Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вообще если иметь $2 млрд. и купить пакет акций или даже сдать эти деньги в инвестиционный фонд — то можно без всякого мошенническва иметь по несколько лямов в день. Они же не платят проценты держателям USDT, т.е. фактически им дали деньги просто так в беспроцентное пользование. Смысла воровать особого нет.
Про это я и писал, что был бы выгодный бизнес — менять свои бумажки на доллары, при этом по смоим бумажкам процент не платишь, а доллары можно в банк под % положить.
Но в этом и минус usdt — зачем мне эти псевдо-доллары без доходности, если я могу быть в долларах и на них %% получать. Поэтому и не покупали эти тизеры изначально... Т.е .там в самом начале только создатели порядка 30млн. купили и все.
Но поскольку у них была своя биржа, добровольно-принудительно внедрили на ней эти фантики. И крайне вероятно еще и под своими подставными аккаунтами, которым пририсовали этих необеспеченных тизеров, скупали на бирже биткоин. Все почти как под копирку с Mt. Gox https://geektimes.com/company/pochtoy/blog/297283/
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Но в этом и минус usdt — зачем мне эти псевдо-доллары без доходности, если я могу быть в долларах и на них %% получать. Поэтому и не покупали эти тизеры изначально... Т.е .там в самом начале только создатели порядка 30млн. купили и все.
Так в том то и дело — кто в них держит деньги и какой смысл? Это же просто временный чек, смысл которого в простом вводе-выводе долларов.
__>Но поскольку у них была своя биржа, добровольно-принудительно внедрили на ней эти фантики.
На бирже по-любому будут фантики. Ваш внутренний счет в бирже не обозначает доллары, даже если там без T. Биржа могла все деньги уже потратить, никакие USDT для этого не нужны.
Фактически у биржи может и не быть этих USDT, она по своей инициативе может их поменять на доллары и вы никак этого не проверите.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так в том то и дело — кто в них держит деньги и какой смысл? Это же просто временный чек, смысл которого в простом вводе-выводе долларов.
В этом вся суть — какой дурак будет покупать эти фантики, если прибыли не приносят. А tether говорят, что у них есть обеспечение... 1:1.
S>Фактически у биржи может и не быть этих USDT, она по своей инициативе может их поменять на доллары и вы никак этого не проверите.
У нормальной биржи — счет в банке и цифра что нарисована в личном кабинете обеспечена этими деньгами. Естественно биржи под финансовым надзором соответствующих органов. А tether даже не смогли пройти аудит — косвенно говорит что денег у них нет (да и как хранить 2.5млрд$ налом? тем более что там сомнительные операции проходят и эти деньги легко конфисковали бы ).
__>А tether даже не смогли пройти аудит — косвенно говорит что денег у них нет (да и как хранить 2.5млрд$ налом? тем более что там сомнительные операции проходят и эти деньги легко конфисковали бы ).
Да наверняка их нет. Иначе они уже давно пустили аудиторов и увеличили тем самым приток пользователей.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>В этом вся суть — какой дурак будет покупать эти фантики, если прибыли не приносят. А tether говорят, что у них есть обеспечение... 1:1.
Но для чего то же они их выпускают, верно? Когда они скупают крипту за свои USDT — они же у кого то покупают, кому то передают USDT и получатель что-то делает с полученными USDT, верно? Что он с ними делает? Просто держит?
__>У нормальной биржи — счет в банке и цифра что нарисована в личном кабинете обеспечена этими деньгами
Это не касается крипто-бирж.
Если биржа принадлежит им самим — то разницы нет держат в USDT или просто цифра на счету.
Если биржа имеет других владельцев — то самим владельцам выгоднее держать в живых долларах, ведь если USDT исчезнет — они останутся в дураках.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но для чего то же они их выпускают, верно? Когда они скупают крипту за свои USDT — они же у кого то покупают, кому то передают USDT и получатель что-то делает с полученными USDT, верно? Что он с ними делает? Просто держит?
Часть народа — выводят, но если идет приток людей и денег, то получается положительный приток того, кто держит деньги в виде нарисованных цифр в личном кабинете. Крах будет, когда из USDT массово побегут, и при этом мало кто сможет из него выйти. Из МММ же тоже кто-то выходил в деньги, но пока приток больше оттока, пирамида живет.
S>Если биржа принадлежит им самим — то разницы нет держат в USDT или просто цифра на счету. S>Если биржа имеет других владельцев — то самим владельцам выгоднее держать в живых долларах, ведь если USDT исчезнет — они останутся в дураках.
По этому и нет особой разницы с Mt. Gox, что там были нарисованы суммы на счетах, что тут но только в фантиках. Но махинация была одинакова — задирание курса за счет скупки на необеспеченные обязательства. В случае Mt. Gox просто прибавляли цифру на счете у клиента при покупке у него крипты, при этом обеспечения этой цифры настоящими деньгами никакой не было — "роботы" пампили курс https://geektimes.com/company/pochtoy/blog/297283/ .
Что с Tether и Bitfinex — одни и те же люди у руля обоих компаний. Печатают необеспеченные USDT и на них устраивают скупку — чтобы пампить или падение останавливать. У клиентов кто продал крипты, прирастает цифра в фантиках, но опять же вывести эти деньги они не смогут.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Что с Tether и Bitfinex — одни и те же люди у руля обоих компаний. Печатают необеспеченные USDT и на них устраивают скупку — чтобы пампить или падение останавливать. У клиентов кто продал крипты, прирастает цифра в фантиках, но опять же вывести эти деньги они не смогут.
В чем с вами нельзя не согласиться — это крах Tether. Скорее всего и года не продержится. Но вот что будет с битком — это вопрос. Можно завалить USDT но при этом цену на биток не валить — это выгодно, можно будет перезапустить с другим фантиком.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Можно завалить USDT но при этом цену на биток не валить — это выгодно, можно будет перезапустить с другим фантиком.
Не выйдет. Тут получается что все битки остались у клиентов на месте (и есть огромный избыток у биржи — если его не стырят. Т.е. чтобы расчитаться бирже надо распродвавать битки, если такое будет — это падение в 0. На примере той же Mt. Gox как пытаются продать битки и что происходит с курсом — всего-то 30тыс. битков продал (напечатано 17млн... у tether по грубым прикидкам 500тыс. битков вместо 2.5млрд$ ) https://coin.radio/2018/03/07/prodazha-bitkoinov-mt-gox-mogla-byit-prichinoy-yanvarskogo-obvala-ryinka/ ). При этом денег нет... т.е. все что считали деньгами — исчезло (а точнее оно было стырено раньше, просто многие про это были не в курсе). Станет очевидно, как курс задирали и все ломанутся в попытке хоть что-то вывести. При крахе Mt. Gox хорошо так падало, и то там остальные биржи работали (~ 50% рынка). Тут же почти 100% бирж завязаны, скорее все полетит в ноль, так как курс скорее улетает ниже себестоимости добычи.
P.S. Т.е. для выживания битка нужна ситуация с точностью до наоборот — выдают все реальные деньги клиентам и у тизера/биржи еще остаются деньги, а все битки наоборот улетучиваются.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Не выйдет. Тут получается что все битки остались у клиентов на месте
Какая мотивация покупать USDT и держать их? Ведь они не будут расти, верно? МММ обещали рост, а здесь — нет. Почему же люди их покупают в таком количестве и не обменивают на доллары?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Какая мотивация покупать USDT и держать их? Ведь они не будут расти, верно? МММ обещали рост, а здесь — нет. Почему же люди их покупают в таком количестве и не обменивают на доллары?
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Арбитраж. Они легко и быстро ходят между биржами.
Т.е. только для тех, кто занимается арбитражными сделками ну и для тех, которые испытывают биржевые стратегии игры. Такие либо быстро сливают либо окупают свой капитал за меньше чем год. А остальным людям они зачем?
Вот я не могу представить ситуацию, чтобы купил USDT и долго их держал. Ну да, можно купить на 1-2 дня, ввести в биржу а потом купить там крипту и держать уже ее. А USDT зачем мне держать?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот я не могу представить ситуацию, чтобы купил USDT и долго их держал. Ну да, можно купить на 1-2 дня, ввести в биржу а потом купить там крипту и держать уже ее. А USDT зачем мне держать?
Пересиживать распродажу крипты, что бы откупиться позже.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Пересиживать распродажу крипты, что бы откупиться позже.
S>Что мешает вывести в доллары, если это пересиживание длиться несколько дней?
Комиссии, ограничения на вывод, отсвечивание в фискальных органах.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Какая мотивация покупать USDT и держать их? Ведь они не будут расти, верно?
Так получается безальтернативно. На bitfinex же нет денег, там только фантики. Поэтому если торгуешь, то "выйти в кеш" заменено на выйти в usdt. А для того чтобы по нормальному выйти в деньги — вообще нужно с биржи все вывести.
Поэтому такие биржи — только место обмена разных фантиков МММ между разными видами. Или как обмен золота между разными онлайн-играми, причем без возможности покупки/продажи на настоящие деньги.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Так получается безальтернативно. На bitfinex же нет денег, там только фантики. Поэтому если торгуешь, то "выйти в кеш" заменено на выйти в usdt. А для того чтобы по нормальному выйти в деньги — вообще нужно с биржи все вывести.
А что все прямо на биржевых спекуляциях пытаются зарабатывать? Помоему чел. ввел доллары, купил биток. Или наоборот — продал битки и вывел доллары. Зачем ему USDT держать?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так, ну что, прогнозеры доморощенные? Попробуем вспомнить кто чего обещал.
S>Sharpcoder прогнозировал в мае курс $20 тыс. Как думаете, еще реально?
Уже сомневаюсь сам
S>Кто что думает?
Я вышел из крипты. Оставил там не значительную для себя сумму.
Вышел т.к. понял, что очень не комфортно держать в таком волатильном активе значимую сумму, поседеть можно.
Вышел т.к. охранник офиса одного друга держит в крипте 20к$, а два охранника другого тоже играются, и потому что в Красноярске таксист по телефону обсуждает в какую криптовалюту ему вложиться.
В общем понял, что я в душе не спекулянт и мне не очень интересно пытаться зарабатывать на пузырях. Я лучше буду делать свой проект в этой области, с понятной бизнес моделью и ценностью.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А что все прямо на биржевых спекуляциях пытаются зарабатывать? Помоему чел. ввел доллары, купил биток. Или наоборот — продал битки и вывел доллары. Зачем ему USDT держать?
И че много тех, кто заработал и вывел все деньги в реал? Или скорее все крайние лохи и держат "выведенное" внутри биржи т.е. в необеспеченных ничем фантиках USDT(я так понимаю, что в крипту играют крайние лохи, для них цифры в личном кабинете неизвестной биржи равны реальным... Но таких лохов набралось уже достаточно, для приземления и что у них 0 все готово ), т.е. они как бы выиграли, но выигрыш не смогут вывести так как все крутится на фантиках и не так просто назад вернуть деньги.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>И че много тех, кто заработал и вывел все деньги в реал?
У меня нет таких статистических данных. У вас есть что-либо, кроме домыслов?
Вот, шарпкодер пишет что уже все вывел.
__>Или скорее все крайние лохи и держат "выведенное" внутри биржи т.е. в необеспеченных ничем фантиках USDT
С чего бы? Почему вы всех считаете такими лохами? Крипту вывести в реальный деньги не сложно.
__>т.е. они как бы выиграли, но выигрыш не смогут вывести так как все крутится на фантиках и не так просто назад вернуть деньги.
