Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>2. Переводим деньги на биржу B TSP>3. Если спред между A и B прибылен с учетом комисии, то там где курс больше открываем короткую позицию, там где меньше — длинную.
Осталось найти короткие позиции
Более высокий курс зачастую следствие каких-то факторов, например проблемного вывода, и он всегда выше.
.
B>Осталось найти короткие позиции
Bitmex, bitfinex, okex
B>Более высокий курс зачастую следствие каких-то факторов, например проблемного вывода, и он всегда выше.
Так он более высокой буквально несколько минут. Потом они пересекаются и позиции можно закрывать.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
B>>Более высокий курс зачастую следствие каких-то факторов, например проблемного вывода, и он всегда выше. TSP>Так он более высокой буквально несколько минут. Потом они пересекаются и позиции можно закрывать.
Проблема в том что таких дармоедов пруд пруди, по этому обычно ловить нечего.
S>арбитражник ничем не рискует. Он гарантированно зарабатывает на любой сделке.
Арбитражник рискует и ещё как. Прежде всего арбитражнику нужен тот единственный миг когда разница курсов между двумя биржами пробьёт комиссию обеих бирж. При этом нужно учитывать что огромное количество как людей так и роботов, иногда даже не специально, занимаются "скальпингом" — т.е. увидев сильное движение на крупной бирже, вкладываются в ордер на той что поменьше. Именно поэтому: S>И курс на всех биржах согласован с точностью до нескольких секунд.
Так что получается что движение должно быть резким и только на одной бирже, что случается тем реже, чем больше объёмы на биржах. На крупных биржах с двух сторон стакана стоят десятки и сотни тысяч долларов, там большие движения одним ордером редкость. Получается для арбитража часть денег придётся держать на говнобиржах, которые или кинут или их сломают, вопрос времени. Но чем говняней биржа, тем реже на ней проходит покупка или продажа ломающая стакан на 1-2% — т.е. рисковать деньгами на говнобирже ты будешь пока их не упрут, а вот получать с них профит редко.
Но это ещё не всё чем рискует арбитражник. Когда арбитражник лезет в сделку — в ней легко покупается только "невыгодный" конец — тот от которого рынок убегает прямо сейчас, а за "выгодный" — дерутся в этот момент все, и люди, и арбитражники, а если это ещё и круглая цифра — то ещё и стопы. Как следствие опоздав даже не на милисекунду, а просто пакетом в сетевом проводе, робот оказывается в позиции которая сразу начинает приносить стремительно растущий минус.
И даже это не всё. У API бирж полным полно сбоев из которых очень сложно вырулить. Например зависает поток цен (перестают приходить обновления) или валится API ордеров, и тогда робот видит реальные цены, но его ордера не выставляются. Это всё тоже в зависимости от того как звёзды сойдутся может принести прилично убытков. В общем всё гладко только на стоячем рынке в вакууме и без конкурентов. Но на таком работает абсолютно любая стратегия
Ну а если этого мало — арбитражник сидит сразу в обеих валютах. Т.е. всегда часть его капитала растёт, а часть падает в цене. Это не проблема для традиционных рынков где курсы валют плавают рядом, но на крипте движения очень большие — и получается что можно потерять больше чем заработаешь просто из-за того что пока твой робот бился за 1%, из которого половину отдал бирже комиссией, курс валюты просел на 20%
_>Арбитражник рискует и ещё как. Прежде всего арбитражнику нужен тот единственный миг когда разница курсов между двумя биржами пробьёт комиссию обеих бирж. При этом нужно учитывать что огромное количество как людей так и роботов, иногда даже не специально, занимаются "скальпингом" — т.е. увидев сильное движение на крупной бирже, вкладываются в ордер на той что поменьше. Именно поэтому: S>>И курс на всех биржах согласован с точностью до нескольких секунд.
Не нескольких секунд. Бывает и подольше. Ну и несколько секунд вполне достаточно для торговли. Автоматической конечно. _>Но это ещё не всё чем рискует арбитражник. Когда арбитражник лезет в сделку — в ней легко покупается только "невыгодный" конец — тот от которого рынок убегает прямо сейчас, а за "выгодный" — дерутся в этот момент все, и люди, и арбитражники, а если это ещё и круглая цифра — то ещё и стопы. Как следствие опоздав даже не на милисекунду, а просто пакетом в сетевом проводе, робот оказывается в позиции которая сразу начинает приносить стремительно растущий минус.
Та же проблема с маркет мейкингом. Ордера противоположные движению рынка исполняются с меньшей вероятностью. Однако тема работает на том же binance. Надо укладываться в 50 мс и всё будет норм. _>И даже это не всё. У API бирж полным полно сбоев из которых очень сложно вырулить. Например зависает поток цен (перестают приходить обновления) или валится API ордеров, и тогда робот видит реальные цены, но его ордера не выставляются. Это всё тоже в зависимости от того как звёзды сойдутся может принести прилично убытков. В общем всё гладко только на стоячем рынке в вакууме и без конкурентов. Но на таком работает абсолютно любая стратегия
Для профессионального программиста это скорее преимущество перед другими игроками. Глючит то у всех, но те боты которые к этому устойчивы получат профит. _>Ну а если этого мало — арбитражник сидит сразу в обеих валютах. Т.е. всегда часть его капитала растёт, а часть падает в цене. Это не проблема для традиционных рынков где курсы валют плавают рядом, но на крипте движения очень большие — и получается что можно потерять больше чем заработаешь просто из-за того что пока твой робот бился за 1%, из которого половину отдал бирже комиссией, курс валюты просел на 20%
ну так сразу за секунду на 20% биток не падает.
Ну и пример для сравнения bitmex vs binance. Что бы не совсем абстрактно обсуждать.
S>>>И курс на всех биржах согласован с точностью до нескольких секунд. TSP>Не нескольких секунд. Бывает и подольше. Ну и несколько секунд вполне достаточно для торговли. Автоматической конечно.
Только вот чаще всего эта рассогласованность из-за того что какая-то из бирж в ступор ушла.
TSP>Для профессионального программиста это скорее преимущество перед другими игроками. Глючит то у всех, но те боты которые к этому устойчивы получат профит.
В большинстве случаев фризы из-за того что API умерло под нагрузкой, и получается что у самого быстрого ордер не проставился раньше всех А по итогу все влетели дружно. Самые устойчивые после такого тупо закроются в -1%, менее устойчивые в -2%, те кто закрывается ручками в -5%. Зато обе биржи в прибыли.
TSP>ну так сразу за секунду на 20% биток не падает.
Какая разница быстро он падает или медленно если при арбитраже половина денег в кэше, половина в битке — и ты всегда теряешь на той половине которая в падающем активе. Вот взять сегодняшний день — то что до 16:20 по Мск накапливалось напряжение и цены ходили в треугольнике видно было всем. То что выход из треугольника всегда прострел (вверх или вниз) — тоже все знают. Тупо взять внутри по цене от 8100 до 8200, и поставить стоп-лос на падении на 1%, и тэйк-профит по жадности — это было прямо сегодня в разы выгоднее чем словить кусочками два-три 2% арба с бинансом из которых половину отдать биржам комиссией, а в деньгах которые лежат в USD тупо потерять.
Арбитраж выгоден на рынках где основные движения настолько мизерные что просто торговлей хрен заработаешь.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И отдельные конкурсанты показывали стабильный рост на протяжении всего конкурса
Скальпель-боты. Скорее всего у них количество сделок много-много тысяч. Прибыль от каждой — копейки. Объемы скорее крошечные, не выйдет большой сумой так играть. Снимают профит с мелкой волатильности, но если будет движуха рынка, то может быть против их позиций и там будут огромные убытки.
TSP>>Для профессионального программиста это скорее преимущество перед другими игроками. Глючит то у всех, но те боты которые к этому устойчивы получат профит. _>В большинстве случаев фризы из-за того что API умерло под нагрузкой, и получается что у самого быстрого ордер не проставился раньше всех А по итогу все влетели дружно. Самые устойчивые после такого тупо закроются в -1%, менее устойчивые в -2%, те кто закрывается ручками в -5%. Зато обе биржи в прибыли.
Сколько интересно стоит сделать говнофорковую биржу.
Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:
B>Сколько интересно стоит сделать говнофорковую биржу.
Это вчерашний день, этот бизнес уже протухает, пора делать децентрализованные биржи на atomic swap-ах.) Но если очень хочется именно традиционную, то, вот, например, код — https://github.com/jahrsg/Cryptsy-Clone (возможно, он устарел).
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Это вчерашний день, этот бизнес уже протухает, пора делать децентрализованные биржи на atomic swap-ах.) Но если очень хочется именно традиционную, то, вот, например, код — https://github.com/jahrsg/Cryptsy-Clone (возможно, он устарел).
Кто вам сказал что протухает? atomic swap-ах поддерживают лишь некоторые валюты и главное — нет фиата. А без фиата смысла мало пока.
Просто разработка нормальной биржи дело не дешевое + раскрутка + юридическое обоснование. Дорого это в общем. Хотя говно-биржи делают и на основе открытого кода, но их ломают быстро.
Все ими недовольны, они уязвими, активно появляются альтернативы.
S>atomic swap-ах поддерживают лишь некоторые валюты и главное — нет фиата. А без фиата смысла мало пока.
В обоих случаях решение — прокси-монеты.
S>Просто разработка нормальной биржи дело не дешевое + раскрутка + юридическое обоснование. Дорого это в общем. Хотя говно-биржи делают и на основе открытого кода, но их ломают быстро.
Как будто на основе закрытого кода ломать будет сложнее.)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
S>>atomic swap-ах поддерживают лишь некоторые валюты и главное — нет фиата. А без фиата смысла мало пока. J>В обоих случаях решение — прокси-монеты.
И что это решает? Эта прокси-монета, по сути, возьмет на себя функции биржи. Она настолько же уязвима.
S>>Просто разработка нормальной биржи дело не дешевое + раскрутка + юридическое обоснование. Дорого это в общем. Хотя говно-биржи делают и на основе открытого кода, но их ломают быстро.
J>Как будто на основе закрытого кода ломать будет сложнее.)
Дело даже не в этом. Закрытый код пишут за деньги профессионалы. Открытый — просто студент какой-нибудь, который все равно работу найти не может — пробует свои силы и чтобы зря не пропадало — выкладывает. Ну кто будет финансировать написание открытой биржи?
S>Эта прокси-монета, по сути, возьмет на себя функции биржи. Она настолько же уязвима.
Фигня какая-то, с чего бы это? Неверно ни первое, ни второе утверждение.
S>Закрытый код пишут за деньги профессионалы. Открытый — просто студент какой-нибудь, который все равно работу найти не может — пробует свои силы и чтобы зря не пропадало — выкладывает. Ну кто будет финансировать написание открытой биржи?
Это шутка такая?) Ни в одном крипто проекте студентов в качестве основных разработчиков не видел, можете привести пример? И платят за эти открытые проекты часто сильно больше, чем в офисе в Москве, например.) В bitshares, например (это такая децентрализованная биржа с открытым кодом, напомню), часовая ставка программистов 100-150 долларов: http://www.bitshares.foundation/workers/2018-03-bitshares-core, там таблица чуть ниже приведена, и это не все. что они получают, это только то, что им платит автоматически все сообщество, помимо этого всякие конторы вокруг bitshares платят еще примерно столько же (знаю, потому что какое-то время на них работал). И хотел бы я посмотреть на студента, который может работать с этим кодом.)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
S>>Эта прокси-монета, по сути, возьмет на себя функции биржи. Она настолько же уязвима. J>Фигня какая-то, с чего бы это? Неверно ни первое, ни второе утверждение.
Прокси-монету должен кто-то гарантировать. А что если его взломают или посадят в тюрьму?
S>>Закрытый код пишут за деньги профессионалы. Открытый — просто студент какой-нибудь, который все равно работу найти не может — пробует свои силы и чтобы зря не пропадало — выкладывает. Ну кто будет финансировать написание открытой биржи?
J>Это шутка такая?) Ни в одном крипто проекте студентов в качестве основных разработчиков не видел, можете привести пример? И платят за эти открытые проекты часто сильно больше, чем в офисе в Москве, например.) В bitshares, например (это такая децентрализованная биржа с открытым кодом, напомню), часовая ставка программистов 100-150 долларов: http://www.bitshares.foundation/workers/2018-03-bitshares-core, там таблица чуть ниже приведена, и это не все. что они получают, это только то, что им платит автоматически все сообщество, помимо этого всякие конторы вокруг bitshares платят еще примерно столько же (знаю, потому что какое-то время на них работал). И хотел бы я посмотреть на студента, который может работать с этим кодом.)
Это децентрализованный проект — они все с открытым кодом и да пишут их за деньги. Но основные биржи — все централизованные и все с закрытым кодом. Вы не найдете код www.coinbase.com или любой другой популярной биржи.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Прокси-монету должен кто-то гарантировать.
Это не так. Сходу, что приходит в голову, например: избыточный залог в другой крипте (чтоб выпустить 1 прокси-доллар, нужно внести в залог биткойнов на 10 долларов, если цена биткойнов упадет в 10 раз — автоматически распределить эти биткойны по всем держателям прокси-долларов пропорционально их долям). У меня есть еще идея, но я ее еще не додумал до конца.) Во всяком случае, с прокси для крипты, не поддерживающей атомик-своп из коробки, проблем точно не будет.
S>Это децентрализованный проект — они все с открытым кодом и да пишут их за деньги. Но основные биржи — все централизованные и все с закрытым кодом. Вы не найдете код www.coinbase.com или любой другой популярной биржи.
Это был контрпример на то. что открытый код пишут студенты за бесплатно, а закрытый — профессионалы за деньги.) Код централизованного сервиса понятно, что выгоднее не открывать, а использовать самому (это, кстати, одна из оснвных причин того, что централизованные биржи никому не нравятся), но это не значит, что открытый код будет чем-то хуже.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Это не так. Сходу, что приходит в голову, например: избыточный залог в другой крипте (чтоб выпустить 1 прокси-доллар, нужно внести в залог биткойнов на 10 долларов, если цена биткойнов упадет в 10 раз — автоматически распределить эти биткойны по всем держателям прокси-долларов пропорционально их долям).
Ну и кто будет так рисковать? Во-вторых — этого ничего не сделано. То что выпустили сейчас TUSD — по сути гарантируется единым центром и этот цент в любой момент может быть взломан или ликвидирован государством.
J>Это был контрпример на то. что открытый код пишут студенты за бесплатно, а закрытый — профессионалы за деньги.) Код централизованного сервиса понятно, что выгоднее не открывать, а использовать самому (это, кстати, одна из оснвных причин того, что централизованные биржи никому не нравятся), но это не значит, что открытый код будет чем-то хуже.
Я имею в виду настоящих бирж, которые реально сейчас используются для ввода-вывода фиата. Ну не найдете вы популярной биржи с открытым кодом.
