Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по 10 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец накупил тысячи обезьян по 10 долларов, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по 50 за штуку!
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.
Это все, что вам нужно знать о биткоинах.
вот читаю всё это и на душе и смешно и противно,
смешно на лохов несущих туда реальное бабдо, и противно от мысли что такие же программеры как мы их просто имеют.
ведь нет никакого будущего у этого криптохлама, школьники делают форки, дяди впаривают их лохам, а мамкины майнеры майнят до того момента пока есть лохи готовые отдать за это другой ликвидный криптохлам,
сложность растёт, рентабельность падает, мамкины майнеры бегут в другой криптохлам который умные дяди впарили новым лохам которые видят по телевизору как на пустом месте растёт никому реально не нужный биткоин...
жесть.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>смешно на лохов несущих туда реальное бабдо
Я в этом вижу, как минимум, три положительных момента:
* Обувание лохов происходит без малейшего насилия и явного обмана.
* Лохи добровольно и с радостью оплачивают разработку и обкатку технологий, которые затем успешно внедряются в различные области, требующие распределенной оценки взаимного доверия, а это нынче очень важно.
* После схлопывания пузыря останется большое количество быстро дешевеющих вычислительных мощностей, которые можно будет использовать для научных расчетов.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>С каких пор? Произвольные алгоритмы программируются везде, где есть минимальный набор элементарных операций, а в GPU таких операции более, чем достаточно.
Угу, полнота по Тьюрингу Вот у Вас есть последовательный алгоритм, да, Вы его запрограммируете даже на GPU, а поскольку он последовательный, выполнять его будет ровно один вычислительный узел из нескольких тысяч на той видюхе. А у того узла и набор операций беднее и частота ниже, чем у домашнего i3. И зачем такому алгоритму видюха, а тем более — ферма видюх?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>С чего бы ему непременно быть последовательным?
Мы ведь говорим про произвольные алгоритмы. А с ними часто случается так, что легко описать последовательность действий, которые приводят к результату, но совершенно непонятно, как разбить эту последовательность на большое количество независимых действий, которые можно выполнять более-менее параллельно. Типичный пример — решение задачи Коши для диффура, скажем, методом типа Рунге-Кутта, когда следующий шаг можно выполнять только зная результат предыдущего. Это можно обозвать не совсем естественным примером, так как в этом случае параллельность не достигается даже на независимых процессорах, а не только на картах. Вот ещё один: обратный ход метода Гаусса для факторизованной разреженной матрицы. Там тоже для вычисления следующего элемента нужен уже вычисленный текущий, а таких обратных ходов нужно очень много для приближённого решения системы, и результат очередного хода используется для построения исходного вектора для следующего хода. В этом случае, при относительно хорошей исходной матрице, можно пытаться разбить её на относительно независимые блоки, взаимодействие между которыми можно учитывать после независимого обсчёта внутри блоков. Но при этом очень много таких блоков делать не получается, обычно порядка десятков, если больше — сходимость ухудшается. А для карт нужны тысячи, или хотя бы сотни, иначе в них нет смысла.
Когда метод удаётся распараллелить — это большая удача, а когда распараллелить под карту — почти чудо.
К тому же на картах довольно суровые ограничение на взаимодействие между независимыми вычислителями, на размер рабочей группы, внутри которой относительно дёшево синхронизовать взаимодействие, на общую память для такой рабочей группы, и на регистровую память для её участников. Плюс, если мы говорим о консьюмерских картах, они сильно урезаны по операциям, в частности — там, как правило, очень медленная дабловая плавучка, которая необходима для многих вычислений, даже, казалось бы, целочисленных. Например, в проверялке простоты чисел Мерсенна нужно Фурье на несколько миллионов элементов, во флотах оно не делается, результат просто не влазит. Оно всё равно получается чуть быстрее, чем на десктопном интеле, но по первым необрезанным Титанам народ до сих пор скучает.
В итоге, прежде, чем покупать б/ушную ферму после майнинга, надо сначала понять, что мы хотим на ней вычислять, параллелится ли это под неё, и насколько выгодно это будет. Годных задач не то чтобы очень много. И произвольный алгоритм почти наверняка на неё не ляжет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вспомните Цукерберка, который можно сказать тоже школотой замутил грандиозный проект. Но его взяли в Гарвард, а вас бы туда никогда не взяли -- даже если бы не знали сколько вам лет.
А где там ум? Он просто попал в струю.
Зарабатывать на хомячье, продавая их приватную информацию которую хомячьё само тебе отдаёт — много ума не надо.
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>Почему не попали в струю создатели тысяч других социалочек? Ц не был первым.
А не надо быть первым, достаточно стать популярным и набрать стартовую массу
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>* После схлопывания пузыря останется большое количество быстро дешевеющих вычислительных мощностей, которые можно будет использовать для научных расчетов.
Ты реально в это веришь?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
B>>Вопрос не в этом. Кто даст денег на то что бы покупать бу видеокарты для научных рассчетов?
M>Почему-бы ученым не купить на свои деньги бу видеокарты? Покупают же другое оборудование, и даже ойфоны.
Учёному ничто не помешает купить парочку б/у видеокарт после майнинга, чтобы погамать в Ведьмака или, скажем, в четвёртый Фолл. Разве что кроме опасений, что они гонялись в запредельном режиме и вот-вот сдохнут, но если совсем подешёвке — можно рискнуть.
А для рассчётов, что производственных, что научных, консьюмерские карты в принципе не особо годятся. Там таки важна надёжность, рассчёт даже с одной ошибкой на квадриллион вычислений скорее всего уже ни на что не годен. В пользовательских картах и так память без контроля ошибок, которую не применяют для серьёзных приложений, так ещё и дохнуть они будут как мухи, если их тысячами покупать (а в майнинг они ушли, боюсь, миллионами). В майнинге это пофигу, ну не примут блокчейн, мы их всё равно триллионами в сутки считаем, а в вычислениях, результат которых кому-то нужен — уже не так.
Второй момент: нафига, собственно, учёному для работы покупать что-то за свои деньги? Это должен делать работодатель. А он вряд ли станет такое покупать, хотя бы по причине отсутствия гарантии. Ну а если учёный работает "в стол", то у него обычно денег нет.
Можно купить карточки для обучения программированию на карточках, но для этого от них не нужна большая мощность, так что, опять же, в такой экономии никакого смысла, и рынка тут практически нет.
CC>>3. Брать запиленый майнингом б/у можно только разве отдают очень дёшево а денег нету нихрена.
S>А они что, портятся, чтоли? Я не замечал, чтобы процессоры, или там, память, как-то изнашивались.
При майнинге видеокарты работают в постоянном режиме — чего бы чипам изнашиваться? Вот когда игроманы их то запустят, то остановят, особенно на Украине, где ночью холодно, термические скачки пагубно сказываются на платах. Умельцы потом суют платы в духовку и греют до 150 градусов — иногда пллата оживает и идет в продажу.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В области розничной торговли б/у видеокартами нет оснований ожидать сколько-нибудь заметных сдвигов, разве что в интернет-магазинах их станут предлагать чаще и дешевле.
Есть же Авито.
ЕМ>Для научных (и любых других серьезных) расчетов никто не станет покупать видеокарты поштучно.
Всякое бывает. Но в любом случае разовые штучные закупки погоды на таком рынке не сделают.
ЕМ>Для вычислительных применений (не обязательно научных) интересны главным образом готовые системы распределенных вычислений, а на чем они сделаны — дело десятое, лишь бы позволяли себя программировать на произвольный вычислительный алгоритм.
Не-не! Системы и прочие красивые слова, непонятно на чём сделанные и непонятно как программируемые — это если надо надуть щёки и показать инвестору солидность конторы. Произвольные вычислительные алгоритмы на карточках никак не программируются, надо очень хорошо понимать, что и для чего берёшь. Ну или, действительно, брать у Хулет-Паккарда за миллионы нефти шкафы компьютеров общего назначения и играть на них в тетрис.
ЕМ>Расчеты бывают разные, цена ошибки тоже разная, и методы борьбы с ошибками имеются.
Для борьбы с ошибками нужно как минимум проводить каждое вычисление дважды, желательно — на картах разных производителей, один раз на зелёных, один раз на красных. А лучше — трижды, троирование не зря придумали. Соответственно, чтобы уложиться в такое же время, карт (и обвязки к ним, ну и питания, до кучи) надо втрое больше, профит падает стремительным домкратом. А разрабатывать специальные методы борьбы с ошибками под каждый конкретный случай — тоже не бесплатно. В общем, на рынке серьёзных вычислений давно устаканился оптимум: память — только с контролем ошибок, вычислительные устройства — специально для этого созданные, и уже после этого — да, контроль ошибок. У нас цена программистов сильно ниже, чем там, поэтому отдельные энтузазисты могут попытаться что-то безумное провернуть, но как-то это сомнительно. Даже тот же Греф предпочитает обвалить рынок, но карты взять новые.
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>Произвольные вычислительные алгоритмы на карточках никак не программируются
С каких пор? Произвольные алгоритмы программируются везде, где есть минимальный набор элементарных операций, а в GPU таких операции более, чем достаточно. Проблемы с приспособлением к произвольным вычислениям могут возникнуть разве что с жестко прошитыми ASIC, но и без них осталось до черта оборудования с GPU и FPGA.
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>надо сначала понять, что мы хотим на ней вычислять, параллелится ли это под неё, и насколько выгодно это будет. Годных задач не то чтобы очень много.
Я имел в виду прежде всего задачи физического моделирования — для обсчета параметров движущихся сред, взаимодействующих атомов/молекул, траекторий тел в полях тяготения и т.п.
Насколько я знаю, в этих задачах важнее всего как раз количество независимых вычислителей, а линейная скорость каждого из них гораздо менее критична.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>вот читаю всё это и на душе и смешно и противно, U>смешно на лохов несущих туда реальное бабдо, и противно от мысли что такие же программеры как мы их просто имеют.
Так всегда бывает на любой неокученной теме. Случается бум, который привлекает множество любителей лёгкой наживы.
U>ведь нет никакого будущего у этого криптохлама, школьники делают форки, дяди впаривают их лохам, а мамкины майнеры майнят до того момента пока есть лохи готовые отдать за это другой ликвидный криптохлам, U>сложность растёт, рентабельность падает, мамкины майнеры бегут в другой криптохлам который умные дяди впарили новым лохам которые видят по телевизору как на пустом месте растёт никому реально не нужный биткоин... U>жесть.
Это не значит, что всё это плохо. Мы вот собираемся использовать блокчейн для передачи действий пользователей, без централизованного сервера.
С другой стороны, люди, у которых есть возможность и желание, могут проводить в интернетах курсы ICO-грамотности, писать статьи в блогах и соцсетях, создавать темы на форумах. Вот Сбер, например, при всех возможных случаях предупреждает и просит предупреждать других о возможных мошенничествах с деньгами.
ЕМ>Я в этом вижу, как минимум, три положительных момента:
Ладно ты программист и делаешь проги. Это нужно. Это крутая профессия.
А если ты стал майнером, ты майнером так и останешься и при закрытии биткоина пойдешь подметать остановку.
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
F>А если ты стал майнером, ты майнером так и останешься и при закрытии биткоина пойдешь подметать остановку.
Ну это ж добровольный и осознанный выбор. Кроме подметания, можно еще попытаться сдавать в аренду свое оборудование — авось хватит на хлеб с тонким слоем масла.
U>вот читаю всё это и на душе и смешно и противно, U>смешно на лохов несущих туда реальное бабдо, и противно от мысли что такие же программеры как мы их просто имеют. U>ведь нет никакого будущего у этого криптохлама, школьники делают форки, дяди впаривают их лохам, а мамкины майнеры майнят до того момента пока есть лохи готовые отдать за это другой ликвидный криптохлам, U>сложность растёт, рентабельность падает, мамкины майнеры бегут в другой криптохлам который умные дяди впарили новым лохам которые видят по телевизору как на пустом месте растёт никому реально не нужный биткоин... U>жесть.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>смешно на лохов несущих туда реальное бабдо, и противно от мысли что такие же программеры как мы их просто имеют.
Обычно нет -- программеров нанимают а заведует всем ушлый дядя.
Дело в том что токен -- это не гарантированная прибыль. Программер работает когда 100% знает что получит оплату, пусть и не большую.
Токенов море, не факт что ваш купят.
U>ведь нет никакого будущего у этого криптохлама, школьники делают форки, дяди впаривают их лохам, а мамкины майнеры майнят до того момента пока
К сожалению, ум от возраста напрямую не зависит. 15 летний дядька может быть на порядок умнее 50 летнего дядьки -- такова реальность. Вспомните Цукерберка, который можно сказать тоже школотой замутил грандиозный проект. Но его взяли в Гарвард, а вас бы туда никогда не взяли -- даже если бы не знали сколько вам лет.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>С другой стороны, люди, у которых есть возможность и желание, могут проводить в интернетах курсы ICO-грамотности, писать статьи в блогах и соцсетях, создавать темы на форумах. Вот Сбер, например, при всех возможных случаях предупреждает и просит предупреждать других о возможных мошенничествах с деньгами.
При этом сам скупает массово видеокарты для майнинга.
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
F>А если ты стал майнером, ты майнером так и останешься и при закрытии биткоина пойдешь подметать остановку.
Так майнинг не требует больших расходов времени — по сути это те же самые геймеры, использующие видеокарты вместо графических игр в псевдо-финансовых играх.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
ЕМ>>* После схлопывания пузыря останется большое количество быстро дешевеющих вычислительных мощностей, которые можно будет использовать для научных расчетов. B>Ты реально в это веришь?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
ЕМ>>После схлопывания пузыря останется большое количество быстро дешевеющих вычислительных мощностей, которые можно будет использовать для научных расчетов.
B>Ты реально в это веришь?
В чем проблема? Для других типов расчетов не сгодятся лишь чисто аппаратные конструкции, заточенные под майнинг на уровне топологии. Но таких, насколько я знаю, не особо много, а все остальное так или иначе программируется.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>>>После схлопывания пузыря останется большое количество быстро дешевеющих вычислительных мощностей, которые можно будет использовать для научных расчетов. B>>Ты реально в это веришь? ЕМ>В чем проблема? Для других типов расчетов не сгодятся лишь чисто аппаратные конструкции, заточенные под майнинг на уровне топологии. Но таких, насколько я знаю, не особо много, а все остальное так или иначе программируется.
Вопрос не в этом. Кто даст денег на то что бы покупать бу видеокарты для научных рассчетов?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Кто даст денег на то что бы покупать бу видеокарты для научных рассчетов?
Кто сейчас дает денег на покупку оборудования для научных расчетов? Нынче-то покупается традиционное оборудование, которое весьма дорого. А при схлопывании пузыря криптовалют освободится большое количество майнингового, которое, чтобы не выбрасывать, будут охотно продавать дешевле. Считаете, что дающие деньги предпочтут потратить больше на традиционное?
Если что, научные расчеты не исчерпываются вычислением знаков числа Пи. Это, в том числе, и моделирование химических реакций, в результате чего создаются новые материалы, лекарственные препараты, антитела для иммунной системы и т.п. То есть, это вполне себе денежные области, и определенная часть расчетов должна проводиться "на местах" (например, прямо в клинике), так что наличие локального вычислительного оборудования может оказаться выгоднее аренды централизованного.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>вот читаю всё это и на душе и смешно и противно, U>смешно на лохов несущих туда реальное бабдо, и противно от мысли что такие же программеры как мы их просто имеют. U>ведь нет никакого будущего у этого криптохлама, школьники делают форки, дяди впаривают их лохам, а мамкины майнеры майнят до того момента пока есть лохи готовые отдать за это другой ликвидный криптохлам, U>сложность растёт, рентабельность падает, мамкины майнеры бегут в другой криптохлам который умные дяди впарили новым лохам которые видят по телевизору как на пустом месте растёт никому реально не нужный биткоин... U>жесть.
Но ты ведь не поддался искушению? )
Я верю что за блокчейнами будущее. Другое дело что сейчас очень много говнопроектов на бумаге, которые хотят на хайпе срубить бабла.
Надо думать головой прежде чем куда-то вкладывать. И 90% монет — тоже шлак, за которыми нет ничего кроме спекуляций.
Рынок раздут — это да. Лопнет? Вероятно. Но после этого начнется бурный рост блокчейн проектов по всему миру и туда будут вкладывать деньги уже не простые хомячки, а серьезные инвесторы.
Здравствуйте, rfillipenko, Вы писали:
CEM>>С другой стороны, люди, у которых есть возможность и желание, могут проводить в интернетах курсы ICO-грамотности, писать статьи в блогах и соцсетях, создавать темы на форумах. Вот Сбер, например, при всех возможных случаях предупреждает и просит предупреждать других о возможных мошенничествах с деньгами.
R>При этом сам скупает массово видеокарты для майнинга.
Ну про это ничего не знаю, а это действительно так? И что они майнят? Своё или уже готовое? От этого зависит, хорошо это или плохо.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Ну про это ничего не знаю, а это действительно так? И что они майнят? Своё или уже готовое? От этого зависит, хорошо это или плохо.
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>Учёному ничто не помешает купить парочку б/у видеокарт после майнинга, чтобы погамать в Ведьмака или, скажем, в четвёртый Фолл.
Зачем?
1. У тех, кто хочет погамать уже есть нормальная gaming card
2. То, что щас продают для mining oriented вообще без DAC, не то чтобы погамаешь.
3. Брать запиленый майнингом б/у можно только разве отдают очень дёшево а денег нету нихрена.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>1. У тех, кто хочет погамать уже есть нормальная gaming card
Я вот хочу, но за нормальную отдавать в полтора раза дороже пока жаба душит. Да и 1070Ti только недавно появились, они вроде бы самые лучшие.
CC>2. То, что щас продают для mining oriented вообще без DAC, не то чтобы погамаешь.
Ну фермы в основном строились ещё до появления таких. Те самые, уходящие за горизонт, как на картинках. А сейчас их (без ДАКа) наверное покупают только тормоза, сбежавшие из криокамер, такую гораздо сложнее будет продать, да и гарантии на них вроде бы не планировали давать.
CC>3. Брать запиленый майнингом б/у можно только разве отдают очень дёшево а денег нету нихрена.
Ну вот на такой вариант может быть и расчёт, только рыночная ниша для этого какая-то сомнительная. Тем более, там умельцы вроде бы перешивают бивис, дабы не мешал выжимать последние мегахэши.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>А они что, портятся, чтоли? Я не замечал, чтобы процессоры, или там, память, как-то изнашивались.
Таки да. Длительная работа в довольно нештатном для игровых карт режиме с хз каким питанием и охлаждением.
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>Учёному ничто не помешает купить парочку б/у видеокарт после майнинга, чтобы погамать в Ведьмака
В области розничной торговли б/у видеокартами нет оснований ожидать сколько-нибудь заметных сдвигов, разве что в интернет-магазинах их станут предлагать чаще и дешевле. Для научных (и любых других серьезных) расчетов никто не станет покупать видеокарты поштучно.
Для вычислительных применений (не обязательно научных) интересны главным образом готовые системы распределенных вычислений, а на чем они сделаны — дело десятое, лишь бы позволяли себя программировать на произвольный вычислительный алгоритм.
C>А для рассчётов, что производственных, что научных, консьюмерские карты в принципе не особо годятся. Там таки важна надёжность, рассчёт даже с одной ошибкой на квадриллион вычислений скорее всего уже ни на что не годен.
Расчеты бывают разные, цена ошибки тоже разная, и методы борьбы с ошибками имеются.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А где там ум? Он просто попал в струю. CC>Зарабатывать на хомячье, продавая их приватную информацию которую хомячьё само тебе отдаёт — много ума не надо.
Почему не попали в струю создатели тысяч других социалочек? Ц не был первым.
Я бы не был столь категоричен, высказываясь типа "повезло" и "много ума не надо".
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>Там, правда, они уверяют, что это для исследования неестественного интеллекта, но там же говорится, что начальник ихний — большой поклонник крипты. Да и зачем банку какой-то интеллект, тем более — на видюхах?
Глава Сбербанка Герман Греф ожидает, что в экономике через 5–10 лет произойдет «гигантский сдвиг» после начала промышленного применения блокчейна в бизнесе и управлении государством. Об этом он заявил журналистам на съемках викторины для школьников «Цифровая экономика. Поколение Z», передает ТАСС.
Руководитель российской кредитной организации отметил перспективность этой технологии для компаний, которые хотят сохранить позиции на меняющемся рынке, и заверил, что предпринимателям стоит начать экспериментировать с блокчейном.
По словам главы Сбербанка, нельзя предсказать, как именно изменятся экономика и бизнес-модели. «Меня спрашивают, останется ли Сбербанк после того, как эта технология будет зрелой. Это очень большой вопрос, какой из видов бизнеса вообще останется», — сказал он.
Глава банка подчеркнул, что технология блокчейн является «всеобъемлющей» и дает «гигантские возможности». Как сказал Греф, должно пройти не меньше пяти лет, прежде чем ее можно будет применять в промышленных моделях, но «более реалистичные цифры — от семи до десяти лет», заключил он.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>А они что, портятся, чтоли? Я не замечал, чтобы процессоры, или там, память, как-то изнашивались. CC>Таки да. Длительная работа в довольно нештатном для игровых карт режиме с хз каким питанием и охлаждением.
Майнинговые фермы работают при стабильных условиях, если хозяин не совсе криворук.
Непостоянный игровой режим приводит к большим термическим скачкам, чем стабильная работа месяцами в майнинг режиме.
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>Почему не попали в струю создатели тысяч других социалочек? Ц не был первым. S>Я бы не был столь категоричен, высказываясь типа "повезло" и "много ума не надо".
Нужно сложить оба фактора — и везение, и ум. Оба фактора являются необходимыми.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>При майнинге видеокарты работают в постоянном режиме — чего бы чипам изнашиваться?
Да потому что никто игровые карты их не проектирует на 24/7/365 работу в тесном соседстве с кучей таких же грелок. Питание опять таки им надо хорошее, БП пару сотен сами легко потянут.
M> Вот когда игроманы их то запустят, то остановят, особенно на Украине, где ночью холодно, термические скачки пагубно сказываются на платах.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>А они что, портятся, чтоли? Я не замечал, чтобы процессоры, или там, память, как-то изнашивались. CC>Таки да. Длительная работа в довольно нештатном для игровых карт режиме с хз каким питанием и охлаждением.
Интересно. Мой опыт с разгонами показывает, что если напряжения перебулькать, то оно сгорает и насовсем. А если не сгорело, то можно частоту и напряжение вернуть на место, и всё работает как было. Ну да ладно, в любом случае б/у покупать необязательно.
M>>При майнинге видеокарты работают в постоянном режиме — чего бы чипам изнашиваться? CC>Да потому что никто игровые карты их не проектирует на 24/7/365 работу в тесном соседстве с кучей таких же грелок. Питание опять таки им надо хорошее, БП пару сотен сами легко потянут.
Так ты обоснуй, по какой такой причине работа в стабильных условиях изнашивает микросхемы. Что за безосновательные стенания.
И что питание? Сбой блока питания к стабильным условиям не относится.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Так ты обоснуй, по какой такой причине работа в стабильных условиях изнашивает микросхемы. Что за безосновательные стенания.
Да например тут почитай по ссылкам https://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t134636.html
M>И что питание? Сбой блока питания к стабильным условиям не относится.
Дешёвые ПБ под нагрузкой выдают довольно нестабильные характеристики
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Так ты обоснуй, по какой такой причине работа в стабильных условиях изнашивает микросхемы. Что за безосновательные стенания. CC>Да например тут почитай по ссылкам https://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t134636.html
Повышение температуры на 10 град приводит к сокращению срока службы в 2-а раза.
Это соотношение относится к химическим реакциям, ну и к диффузии предположительно.
Но конкретно по видеокартам по вашей ссылке никаких данных нет. Смею предположить, что они быстрее устареют морально за 10 лет, чем произойдет катастрофическая диффузия в полупроводниках.
Чаще проблемы возникакют с дорожками на платах и конденсаторами.
M>>И что питание? Сбой блока питания к стабильным условиям не относится. CC>Дешёвые ПБ под нагрузкой выдают довольно нестабильные характеристики
Приводит ли эта нестабильность к ощутимым термическим колебаниям?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>С каких пор? Произвольные алгоритмы программируются везде, где есть минимальный набор элементарных операций, а в GPU таких операции более, чем достаточно. Проблемы с приспособлением к произвольным вычислениям могут возникнуть разве что с жестко прошитыми ASIC, но и без них осталось до черта оборудования с GPU и FPGA.
GPU работает по принципу: все PPU выполняют одну программу но на разных данных
Если алгоритм не параллелится то GPU для него годится плохо.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>GPU работает по принципу: все PPU выполняют одну программу но на разных данных CC>Если алгоритм не параллелится то GPU для него годится плохо.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Насколько я понимаю, неграфических алгоритмов, которые параллелятся на GPU, довольно много, и результаты получаются достаточно хорошие.
Для тех что параллелятся результаты хорошие, doh.
Но тех, что не параллелятся банально больше и они работают на GPU хуже чем на CPU.
Поэтому всё упирается в то, какой алгоритм тебе нужен.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Поэтому всё упирается в то, какой алгоритм тебе нужен.
Лично мне вообще не нужен никакой чисто вычислительный алгоритм. Я говорил лишь о том, что многие оставшиеся без работы по майнингу фермы легко могут быть приспособлены под достаточно широкий спектр научных вычислений. То есть, имеют вполне себе коммерческую ценность за пределами розничной распродажи установленных там видеокарт и других вычислительных модулей (кроме, разве что, жестко прошитых ASIC).
Здравствуйте, altarvic, Вы писали:
A>Но ты ведь не поддался искушению? )
после того как купил ммм за 65р в эти лохотроны больше не играю.
A>Я верю что за блокчейнами будущее. Другое дело что сейчас очень много говнопроектов на бумаге, которые хотят на хайпе срубить бабла. A>Надо думать головой прежде чем куда-то вкладывать. И 90% монет — тоже шлак, за которыми нет ничего кроме спекуляций.
и самая первая это биткоин, гипер волатильность, транзакции медленные и дорогие, в реальной фин.системе никак не участвует, хомячки несли в него реальное бабло только чтобы "озолотиться", но процесс сдувания похоже уже пошёл, а без биткоина весь остальной криптохлам не нужен от слова совсем.
A>Рынок раздут — это да. Лопнет? Вероятно. Но после этого начнется бурный рост блокчейн проектов по всему миру и туда будут вкладывать деньги уже не простые хомячки, а серьезные инвесторы.
и как же раньше без этого благодатного блокчейна вся фин.система жила?
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>и как же раньше без этого благодатного блокчейна вся фин.система жила?
Лет сто назад вся американская система еще жила в состоянии, когда респектабельного с виду джентльмена, приехавшего издалека и назвавшегося Джоном Смитом, всерьез и искренне считали Джоном Смитом, не видя смысла унижать его достоинство проверкой каких-либо документов.
F>>А если ты стал майнером, ты майнером так и останешься и при закрытии биткоина пойдешь подметать остановку. R>Так майнинг не требует больших расходов времени — по сути это те же самые геймеры, использующие видеокарты вместо графических игр в псевдо-финансовых играх.
Все верно. Вот только если все игры вдруг исчезнут, чем будут заниматься геймеры? Правильно, пойдут подметать остановку.
CEM>Это не значит, что всё это плохо. Мы вот собираемся использовать блокчейн для передачи действий пользователей, без централизованного сервера.
А вас не пугает расплата за децентрализованность в виде огромной энергоемкости, ужасной латентности, и необходимости либо хранить всю историю локально на каждом действующем хосте, либо доверяться посредникам? Или это проблема качества реализации битка, а не блокчейна как идеи?
Меня гораздо больше раздражает в этом деле не прокидка лохов, а два других нюанса.
— Ажиотажничающие малолетки лишили меня битка в качестве удобного средства платежа. С такой волатильностью никакая торговля физическим товаром невозможна.
— Невменяемое энергопотребление. К будущему планеты и так есть вопросы по этому поводу, так нет же, давайте сжигать тераватты еще и на свои мамкины эрзац-финансовые игрища.
Здравствуйте, serj.e, Вы писали:
SE>- Ажиотажничающие малолетки лишили меня битка в качестве удобного средства платежа. С такой волатильностью никакая торговля физическим товаром невозможна. SE>- Невменяемое энергопотребление. К будущему планеты и так есть вопросы по этому поводу, так нет же, давайте сжигать тераватты еще и на свои мамкины эрзац-финансовые игрища.
Это всё архитектурные проблемы. Биток просто не масштабируется до нужных размеров — начинает разваливаться под собственным весом.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Все верно. Вот только если все игры вдруг исчезнут, чем будут заниматься геймеры? Правильно, пойдут подметать остановку.
