Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так вы риски сопоставьте. В рулетку можно выиграть и 3000% за 10 минут при шансах 1 к 30.
Так ты на вопрос-то не ответил. Про биткоин можно забыть, это мы услышали. А про что вспомнить?
S>Как вычислить риски Bitcoin?
А как вычислить риски чего угодно другого?
S>Или вообще риска нет :))) ?
Есть, конечно, об этом даже в официальной wiki написано: «Bitcoin is an experimental, virtual currency that may succeed or may fail. None of its developers expect to get rich off of it.»
Q>>Расскажи нам скорее, чем должны торговать трейдеры, и во что вкладывать инвесторы, чтобы иметь что-то посолиднее, чем всего лишь каких-то +530% в год. Какая по-твоему должна быть доходность у актива, и что вообще это за актив, который обещает инвестору больше? S>Есть такое понятие как "кредитное плечо". Т.е. все колебания рынка увеличивают, скажем, в 10 раз. Тогда повышение доллара на 1 цент для вас выглядит как повышение на 10 центов -- но при этом и риски увеличиваются.
Ну то есть ты предлагаешь как альтернативу играть на курсе доллара к чему-нибудь с плечом 1:500 для сравнимого результата? А если не предлагаешь, то, получается, про доллар тоже надо забыть?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Есть такое понятие как "кредитное плечо". Т.е. все колебания рынка увеличивают, скажем, в 10 раз. Тогда повышение доллара на 1 цент для вас выглядит как повышение на 10 центов -- но при этом и риски увеличиваются.
Там где плечи 1 к 10 — выигрыш всегда отрицателен. Так как нет вывода средств из этих форекс-ловушек.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
S>>Так вы риски сопоставьте. В рулетку можно выиграть и 3000% за 10 минут при шансах 1 к 30. Q>Так ты на вопрос-то не ответил. Про биткоин можно забыть, это мы услышали. А про что вспомнить?
Про:
1. Собственный бизнес.
2. Другие криптовалюты. К примеру steemit.com имеет не только номинальную ценность, но и может быть использовать как СМИ.
3. Классические акции/фьючерсы.
S>>Как вычислить риски Bitcoin? Q>А как вычислить риски чего угодно другого?
По многолетней истории. История фондового рынка -- около сотни лет. Риски более менее понятны.
S>>Или вообще риска нет ?
Q>Есть, конечно, об этом даже в официальной wiki написано: «Bitcoin is an experimental, virtual currency that may succeed or may fail. None of its developers expect to get rich off of it.»
Отож...
Q>Ну то есть ты предлагаешь как альтернативу играть на курсе доллара к чему-нибудь с плечом 1:500 для сравнимого результата? А если не предлагаешь, то, получается, про доллар тоже надо забыть?
Почему доллара? А московская биржа не предоставляет плечо?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Q>>А как вычислить риски чего угодно другого? S>По многолетней истории. История фондового рынка -- около сотни лет. Риски более менее понятны.
У серебра и золота история подлиннее будет, и всё равно они обваливались, и по нескольку раз.
S>Про: S>1. Собственный бизнес.
У кого-то может собственный бизнес — инвестиции и трейдинг. Не то чтобы я призываю этим заниматься; просто странно выглядит, что некто спускается с горы и даёт столь категоричные советы в, очевидно, далёкой от себя области.
S>2. Другие криптовалюты.
Так это я только за.
S>К примеру steemit.com имеет не только номинальную ценность, но и может быть использовать как СМИ.
А на Эфириуме можно криптокотят разводить — слышал новость?
S>Почему доллара?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Там где плечи 1 к 10 — выигрыш всегда отрицателен. Так как нет вывода средств из этих форекс-ловушек.
S>У московской биржи вродь есть возможность использовать плечо.
Физлицо не может работать с биржей никак вообще. Только через брокера. И таких невменяемых брокеров вроде бы нет.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Физлицо не может работать с биржей никак вообще. Только через брокера. И таких невменяемых брокеров вроде бы нет.
Размер гарантийного обеспечения на срочном рынке определяется самой биржей: http://www.moex.com/s95
Ну т.е., например, если по фьючерсам на акции Сбербанк обеспечение составляет 14%, то плечо по ним получается 100/14, т.е. примерно 7 раз. В принципе, брокеры могут предоставлять дополнительное плечо.
Они особо и не рискуют, просто автоматически закроют позиции в случае чего (margin call, потом stop out).
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Да и вообще, капитализация биткоина даже сейчас смешна перед 20 трилионной капитализацией индекса какой-то там биржи.
Слово "капитализация" применима к биткоину точно так же как капитализация фантиков "МММ" перед крахом.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
__>>Слово "капитализация" применима к биткоину точно так же как капитализация фантиков "МММ" перед крахом.
Q>Точно так же, как капитализация Apple перед крахом.
У Яблока аж $250 млрд на счетах. Даже если просто прекратить деятельность, акционеры получат эти деньги. Плюс остальные активы типа бренда, патенты и разработки можно продать.
У классических финансовых пирамид, перед крахом активов фактически нет (биткоин — особо извращенная форма пирамиды, где активов для обеспечения фантиков нет никогда). Перемножение курса фантика на общее количество — бессмысленно, это не капитал.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>>Слово "капитализация" применима к биткоину точно так же как капитализация фантиков "МММ" перед крахом. Q>>Точно так же, как капитализация Apple перед крахом.
__>У Яблока аж $250 млрд на счетах.
«Market Capitalization (Market Cap) is a measurement of business value based on share price and number of shares outstanding.» Миллиарды на счетах сюда не входят.
Если акция Apple будет стоить 1 доллар, то всё, что ты за неё получишь при продаже — 1 доллар.
__>Эти кошельки без движения, т.е. может автор выбросил ноут на свалку и они потеряны, может умер... Там вообще-то 2млн битков, по текущему курсу это 30млрд$. Только их продать невозможно. Заначки нет, чтобы столько продать — нужно найти покупателя с такой же суммой денег, а лохов мало. Прожажа 1000 битков двигает курс на 1000$, курс как фанера на ветру — может дико взлететь, а может также и упасть. Финансовый инструмент с такими скачками курса на бирже обзывают "шитом". Перевод не "бумага", а созвучное слово но другое — г.
Вот это кстати интересно.... по идее бесчисленные ICO должны обналичивать собранные деньги хотябы частично — что должно рушить курс?
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Если акция Apple будет стоить 1 доллар, то всё, что ты за неё получишь при продаже — 1 доллар.
Количество акций яблока — 12,6 млрд шт. Если на счетах 250+млрд, то цена меньше 20$ не может упасть. Иначе получится что можно провернуть выгодное дело — если скупить все акции по 1$ и собрав контрольный пакет проголосовать за выплату всех накопленных денег в виде дивидендов... затратив 12,6 получить все 250!
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
Q>>Если акция Apple будет стоить 1 доллар, то всё, что ты за неё получишь при продаже — 1 доллар.
__>Количество акций яблока — 12,6 млрд шт. Если на счетах 250+млрд, то цена меньше 20$ не может упасть.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Сбережения "Сургутнефтегаза" превысили его капитализацию в 2 раза. И так уже несколько лет.
Там еще менеджмент устроил махинации с акциями. В цену акций закладывают и риски, что например эти деньги также могут быть украдены / конфискованы государством (см. дело Юкоса).
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>То есть рыночная капитализация к Apple тоже неприменима, а надо считать лишь количество денег на счетах и оргтехники в офисах?
Рыночная капитализация зависит не только от имущества, но и насколько оно используется и какую прибыль генерит. В биткоине нет ни имущества, нет никакой прибыли, одни убытки — затраты электричества. Если нет капитала, то слово "капитализация" фантика звучит абсурдно.
?
