Вот раньше Bitcoin стоил 1 доллар, теперь около $15,7 тыс. Рост в ~15 тыс. раз. Вот тут да -- можно было заработать, если знать прикуп.
А теперь все, поезд ушел. Можно забыть про Bitcoin. Пусть даже через год Bitcoin будет стоить $100 тыс. НО! Ведь это рост всего лишь в 6,3 раза. И все.
Понимаете разницу? Да, ранее вложив 10 баксов можно было заработать $150 тыс. Но сейчас вложив $1000 даже при самом лучшем раскладе (если биткойн будет стоить $100 тыс. за 1) заработаешь всего $5300.
Почувствуйте, как говорится, разницу: $10 дают 150 тыс. и $1000 дают $5 тыс.
Если первое может изменить вашу жизнь, то второе -- ничего не даст. Вы рискуете потерять $1000, причем этот риск вполне ощутим. При этом возможность заработать не большая, на $5 тыс. особо ничего не купишь.
Почему взял $1000? Потому что вкладывать нужно столько, сколько не жалко потерять. Для нашего брата это примерно оплата за 1.5 недели работы, т.е. еще можно рискнуть. Даже если месячной зарплатой рискнете -- не особо что изменится.
То есть все, поезд ушел. Даже цена в $500 тыс. особо ничего не изменит.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Будет смешно если через рару лет биткоин никуда не денется, а ты по прежнему будешь вещать про неминуемый крах
Надо быть слепым, чтобы не видеть что биткоин используется как фантик в финансовой пирамиде. Так как никаких реальных денег или товаров не производится, лишь бесполезные наборы байт. Люди лишь передают свои настоящие деньги тем, кто ранее получил фантики и надеются, что в будущем найдут новых лошков, которым продадут дороже. Это классическая пирамида — все держится на вовлечении новых лохов, выигрывают лишь кто раньше купил и успел продать. Остальные проиграют все свои деньги, так как у всех финансовых пирамид крах неминуем.
Здравствуйте, konanvarvar, Вы писали:
K>Что предлашаещь?
Разумно закрыть позиции, пока пирамида не обрушилась. Бесконечного роста не бывает, момент обрушения непредсказуем, но обрушение неминуемо(теоретически — это игра с отрицательной суммой, так как все игроки платят за то что игра идет — за электричество. Чем больше курс, тем больше платят. По текущему курсу для работы пирамиды требуется ~10 млрд.$ в год чтобы транзакции подписывались (3млрд$ только стоимость электричества).
Реальная цена транзакции уже 100$ ( https://blockchain.info/ru/charts/cost-per-transaction ), но это цену платят не те кто переводят битки(там комиссии могут быть крайне малы), а инвесторы расплачиваются за эти затраты -
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Немного повторюсь.
S>Вот раньше Bitcoin стоил 1 доллар, теперь около $15,7 тыс. Рост в ~15 тыс. раз. Вот тут да -- можно было заработать, если знать прикуп.
А кто-то знал!
Сергио Лернер (Sergio Demian Lerner) на основе анализа первых блоков транзакций утверждает, что c 3 января 2009 года по 25 января 2010 года майнингом занимался только один человек, добыл около 1 миллиона биткойнов, большинство из которых никогда не тратились[35].
Подумайте, какая падла.
Миллиардер сейчас.
Ведь на четвёртом пне, поди, намайнил.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали: A>Сергио Лернер (Sergio Demian Lerner) на основе анализа первых блоков транзакций утверждает, что c 3 января 2009 года по 25 января 2010 года майнингом занимался только один человек, добыл около 1 миллиона биткойнов, большинство из которых никогда не тратились[35]. A>Подумайте, какая падла. A>Миллиардер сейчас.
[/q]
Эти кошельки без движения, т.е. может автор выбросил ноут на свалку и они потеряны, может умер... Там вообще-то 2млн битков, по текущему курсу это 30млрд$. Только их продать невозможно. Заначки нет, чтобы столько продать — нужно найти покупателя с такой же суммой денег, а лохов мало. Прожажа 1000 битков двигает курс на 1000$, курс как фанера на ветру — может дико взлететь, а может также и упасть. Финансовый инструмент с такими скачками курса на бирже обзывают "шитом". Перевод не "бумага", а созвучное слово но другое — г.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А теперь все, поезд ушел. Можно забыть про Bitcoin. Пусть даже через год Bitcoin будет стоить $100 тыс. НО! Ведь это рост всего лишь в 6,3 раза. И все.
То есть +530% за год — это называется ВСЕГО ЛИШЬ? Тогда жалкие десятки процентов в урожайный год всяких мелких конторок типа Apple и Microsoft вообще мусор, правильно? Про золотой металлолом молчу, там не каждый год в плюсе.
Расскажи нам скорее, чем должны торговать трейдеры, и во что вкладывать инвесторы, чтобы иметь что-то посолиднее, чем всего лишь каких-то +530% в год. Какая по-твоему должна быть доходность у актива, и что вообще это за актив, который обещает инвестору больше?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Немного повторюсь. S>Вот раньше Bitcoin стоил 1 доллар, теперь около $15,7 тыс. Рост в ~15 тыс. раз. Вот тут да -- можно было заработать, если знать прикуп. S>А теперь все, поезд ушел. Можно забыть про Bitcoin. Пусть даже через год Bitcoin будет стоить $100 тыс. НО! Ведь это рост всего лишь в 6,3 раза. И все.
... S>То есть все, поезд ушел. Даже цена в $500 тыс. особо ничего не изменит.
Биткоин создавался не для пирамиды и даже не для прямой выгоды.
Я боюсь, то пирамида рухнет и погребёт под собой неплохую идею.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>>Слово "капитализация" применима к биткоину точно так же как капитализация фантиков "МММ" перед крахом. Q>>Точно так же, как капитализация Apple перед крахом.
__>У Яблока аж $250 млрд на счетах.
«Market Capitalization (Market Cap) is a measurement of business value based on share price and number of shares outstanding.» Миллиарды на счетах сюда не входят.
Если акция Apple будет стоить 1 доллар, то всё, что ты за неё получишь при продаже — 1 доллар.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Если акция Apple будет стоить 1 доллар, то всё, что ты за неё получишь при продаже — 1 доллар.
Количество акций яблока — 12,6 млрд шт. Если на счетах 250+млрд, то цена меньше 20$ не может упасть. Иначе получится что можно провернуть выгодное дело — если скупить все акции по 1$ и собрав контрольный пакет проголосовать за выплату всех накопленных денег в виде дивидендов... затратив 12,6 получить все 250!
__>Рыночная капитализация зависит не только от имущества, но и насколько оно используется и какую прибыль генерит. В биткоине нет ни имущества, нет никакой прибыли, одни убытки — затраты электричества. Если нет капитала, то слово "капитализация" фантика звучит абсурдно.
То есть вы не понимаете концепцию цифрового золота.
Можно и про золото сказать — в нем нет прибыли, одни убытки на добычу из грунта с помощью токсичных веществ. Хранение золота также влечет затраты на охрану и прочее.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>То есть вы не понимаете концепцию цифрового золота. M>Можно и про золото сказать — в нем нет прибыли, одни убытки на добычу из грунта с помощью токсичных веществ. Хранение золота также влечет затраты на охрану и прочее.
Бесполезный и ничем не обеспеченный набор байт не может стать валютой для расчетов. В сетевых компьютерных играх есть виртуальное золото — вот биткоин ничем от такого "золота" и не отличается.
Если взять и добавить все нелепости биткоина — ограничение числа транзакций (1MB в 10минут — черезвычайно мало), что на подтверждение транзакции уйдет от 10 минут до ... дней. Нет обеспечения — курс определяется только как толпа посчитает нужным, от 0 до астрономических сумм, с огромной волатильностью. Это выходит крайне ущербное средство для расчетов, применимое разве что для запрещенных операций.
Для расчетов биткоин — вовсе не годится, но очень годным оказался для финансовой пирамиды мирового масштаба. Никакое это не золото, а аналог луковицы тюльпана (при тюльпаноманиевой лихорадке) или децентрализованному купону МММ (который не Мавроди печатает, а майнеры).
Здравствуйте, konanvarvar, Вы писали:
K>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>То есть все, поезд ушел. Даже цена в $500 тыс. особо ничего не изменит.
K>Что предлашаещь?
Брать Ethereum? Или кучу всего из длинного списка...
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Биткоин создавался не для пирамиды и даже не для прямой выгоды. BFE>Я боюсь, то пирамида рухнет и погребёт под собой неплохую идею.
Он может сильно сдуться, но при этом сохранит свою способность обеспечивать публичную подпись транзакциям, думаю, что никуда он не уйдёт.
Помню подобные рассуждения, когда он первый раз с 200 до больше 1000 поднялся.) Только тогда в качестве максимальной цены бралось 2,5-5 тысяч (типа ну вырастет еще в 2-5 раз, нет смысла рисковать).) Именно из этих соображений я тогда и не покупал (в принципе, правильно, он потом до 200 с чем-то снова опустился, тогда и купил первый раз). Почему ты думаешь, что рост ограничится 100000?)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Здравствуйте, Shmj,
J>Помню подобные рассуждения, когда он первый раз с 200 до больше 1000 поднялся.) Только тогда в качестве максимальной цены бралось 2,5-5 тысяч (типа ну вырастет еще в 2-5 раз, нет смысла рисковать).) Именно из этих соображений я тогда и не покупал (в принципе, правильно, он потом до 200 с чем-то снова опустился, тогда и купил первый раз). Почему ты думаешь, что рост ограничится 100000?)
Огромная проблема биткоина — то, что он очень тяжко берет на себя функцию валюты. Курс в миллиард за биткоин я легко могу себе представить... когда биткоины можно будет тратить в любом магазине. Неделю назад я и не представлял себе, что точек взаимодействия биткоина с реальным миром так мало и они такие нестабильные.
__>Эти кошельки без движения, т.е. может автор выбросил ноут на свалку и они потеряны, может умер... Там вообще-то 2млн битков, по текущему курсу это 30млрд$. Только их продать невозможно. Заначки нет, чтобы столько продать — нужно найти покупателя с такой же суммой денег, а лохов мало. Прожажа 1000 битков двигает курс на 1000$, курс как фанера на ветру — может дико взлететь, а может также и упасть. Финансовый инструмент с такими скачками курса на бирже обзывают "шитом". Перевод не "бумага", а созвучное слово но другое — г.
Будет смешно если через рару лет биткоин никуда не денется, а ты по прежнему будешь вещать про неминуемый крах
__>Надо быть слепым, чтобы не видеть что биткоин используется как фантик в финансовой пирамиде. Так как никаких реальных денег или товаров не производится, лишь бесполезные наборы байт. Люди лишь передают свои настоящие деньги тем, кто ранее получил фантики и надеются, что в будущем найдут новых лошков, которым продадут дороже. Это классическая пирамида — все держится на вовлечении новых лохов, выигрывают лишь кто раньше купил и успел продать. Остальные проиграют все свои деньги, так как у всех финансовых пирамид крах неминуем.
Вот я и пишу чо будет смешно, твоя мантра вряд ли поменяется
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Надо быть слепым, чтобы не видеть что биткоин используется как фантик в финансовой пирамиде. Так как никаких реальных денег или товаров не производится, лишь бесполезные наборы байт. Люди лишь передают свои настоящие деньги тем, кто ранее получил фантики и надеются, что в будущем найдут новых лошков, которым продадут дороже. Это классическая пирамида — все держится на вовлечении новых лохов, выигрывают лишь кто раньше купил и успел продать. Остальные проиграют все свои деньги, так как у всех финансовых пирамид крах неминуем.
Денег реальных не производится? И что же такое реальные деньги? Золотые дублоны? Так их вам даже Микрософт по своим акциям не выплатит.
За фиатные деньги вам никто асиков не продаст по адекватной цене. Производителю берут плату только в биткоинах.
Есть куча сервисов, кторые не берут к оплате фиатные валюты.
Да и вообще, капитализация биткоина даже сейчас смешна перед 20 трилионной капитализацией индекса какой-то там биржи.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>То есть +530% за год — это называется ВСЕГО ЛИШЬ?
Так вы риски сопоставьте. В рулетку можно выиграть и 3000% за 10 минут при шансах 1 к 30.
Как вычислить риски Bitcoin? Или вообще риска нет ?
Q>Расскажи нам скорее, чем должны торговать трейдеры, и во что вкладывать инвесторы, чтобы иметь что-то посолиднее, чем всего лишь каких-то +530% в год. Какая по-твоему должна быть доходность у актива, и что вообще это за актив, который обещает инвестору больше?
Есть такое понятие как "кредитное плечо". Т.е. все колебания рынка увеличивают, скажем, в 10 раз. Тогда повышение доллара на 1 цент для вас выглядит как повышение на 10 центов -- но при этом и риски увеличиваются.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так вы риски сопоставьте. В рулетку можно выиграть и 3000% за 10 минут при шансах 1 к 30.
Так ты на вопрос-то не ответил. Про биткоин можно забыть, это мы услышали. А про что вспомнить?
S>Как вычислить риски Bitcoin?
А как вычислить риски чего угодно другого?
S>Или вообще риска нет :))) ?
Есть, конечно, об этом даже в официальной wiki написано: «Bitcoin is an experimental, virtual currency that may succeed or may fail. None of its developers expect to get rich off of it.»
Q>>Расскажи нам скорее, чем должны торговать трейдеры, и во что вкладывать инвесторы, чтобы иметь что-то посолиднее, чем всего лишь каких-то +530% в год. Какая по-твоему должна быть доходность у актива, и что вообще это за актив, который обещает инвестору больше? S>Есть такое понятие как "кредитное плечо". Т.е. все колебания рынка увеличивают, скажем, в 10 раз. Тогда повышение доллара на 1 цент для вас выглядит как повышение на 10 центов -- но при этом и риски увеличиваются.
Ну то есть ты предлагаешь как альтернативу играть на курсе доллара к чему-нибудь с плечом 1:500 для сравнимого результата? А если не предлагаешь, то, получается, про доллар тоже надо забыть?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Есть такое понятие как "кредитное плечо". Т.е. все колебания рынка увеличивают, скажем, в 10 раз. Тогда повышение доллара на 1 цент для вас выглядит как повышение на 10 центов -- но при этом и риски увеличиваются.
Там где плечи 1 к 10 — выигрыш всегда отрицателен. Так как нет вывода средств из этих форекс-ловушек.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
S>>Так вы риски сопоставьте. В рулетку можно выиграть и 3000% за 10 минут при шансах 1 к 30. Q>Так ты на вопрос-то не ответил. Про биткоин можно забыть, это мы услышали. А про что вспомнить?
Про:
1. Собственный бизнес.
2. Другие криптовалюты. К примеру steemit.com имеет не только номинальную ценность, но и может быть использовать как СМИ.
3. Классические акции/фьючерсы.
S>>Как вычислить риски Bitcoin? Q>А как вычислить риски чего угодно другого?
По многолетней истории. История фондового рынка -- около сотни лет. Риски более менее понятны.
S>>Или вообще риска нет ?
Q>Есть, конечно, об этом даже в официальной wiki написано: «Bitcoin is an experimental, virtual currency that may succeed or may fail. None of its developers expect to get rich off of it.»
Отож...
Q>Ну то есть ты предлагаешь как альтернативу играть на курсе доллара к чему-нибудь с плечом 1:500 для сравнимого результата? А если не предлагаешь, то, получается, про доллар тоже надо забыть?
Почему доллара? А московская биржа не предоставляет плечо?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Q>>А как вычислить риски чего угодно другого? S>По многолетней истории. История фондового рынка -- около сотни лет. Риски более менее понятны.
У серебра и золота история подлиннее будет, и всё равно они обваливались, и по нескольку раз.
S>Про: S>1. Собственный бизнес.
У кого-то может собственный бизнес — инвестиции и трейдинг. Не то чтобы я призываю этим заниматься; просто странно выглядит, что некто спускается с горы и даёт столь категоричные советы в, очевидно, далёкой от себя области.
S>2. Другие криптовалюты.
Так это я только за.
S>К примеру steemit.com имеет не только номинальную ценность, но и может быть использовать как СМИ.
А на Эфириуме можно криптокотят разводить — слышал новость?
S>Почему доллара?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Там где плечи 1 к 10 — выигрыш всегда отрицателен. Так как нет вывода средств из этих форекс-ловушек.
S>У московской биржи вродь есть возможность использовать плечо.
Физлицо не может работать с биржей никак вообще. Только через брокера. И таких невменяемых брокеров вроде бы нет.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Физлицо не может работать с биржей никак вообще. Только через брокера. И таких невменяемых брокеров вроде бы нет.
Размер гарантийного обеспечения на срочном рынке определяется самой биржей: http://www.moex.com/s95
Ну т.е., например, если по фьючерсам на акции Сбербанк обеспечение составляет 14%, то плечо по ним получается 100/14, т.е. примерно 7 раз. В принципе, брокеры могут предоставлять дополнительное плечо.
Они особо и не рискуют, просто автоматически закроют позиции в случае чего (margin call, потом stop out).
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Да и вообще, капитализация биткоина даже сейчас смешна перед 20 трилионной капитализацией индекса какой-то там биржи.
Слово "капитализация" применима к биткоину точно так же как капитализация фантиков "МММ" перед крахом.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
__>>Слово "капитализация" применима к биткоину точно так же как капитализация фантиков "МММ" перед крахом.
Q>Точно так же, как капитализация Apple перед крахом.
У Яблока аж $250 млрд на счетах. Даже если просто прекратить деятельность, акционеры получат эти деньги. Плюс остальные активы типа бренда, патенты и разработки можно продать.
У классических финансовых пирамид, перед крахом активов фактически нет (биткоин — особо извращенная форма пирамиды, где активов для обеспечения фантиков нет никогда). Перемножение курса фантика на общее количество — бессмысленно, это не капитал.
__>Эти кошельки без движения, т.е. может автор выбросил ноут на свалку и они потеряны, может умер... Там вообще-то 2млн битков, по текущему курсу это 30млрд$. Только их продать невозможно. Заначки нет, чтобы столько продать — нужно найти покупателя с такой же суммой денег, а лохов мало. Прожажа 1000 битков двигает курс на 1000$, курс как фанера на ветру — может дико взлететь, а может также и упасть. Финансовый инструмент с такими скачками курса на бирже обзывают "шитом". Перевод не "бумага", а созвучное слово но другое — г.
Вот это кстати интересно.... по идее бесчисленные ICO должны обналичивать собранные деньги хотябы частично — что должно рушить курс?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
Q>>Если акция Apple будет стоить 1 доллар, то всё, что ты за неё получишь при продаже — 1 доллар.
__>Количество акций яблока — 12,6 млрд шт. Если на счетах 250+млрд, то цена меньше 20$ не может упасть.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Сбережения "Сургутнефтегаза" превысили его капитализацию в 2 раза. И так уже несколько лет.
Там еще менеджмент устроил махинации с акциями. В цену акций закладывают и риски, что например эти деньги также могут быть украдены / конфискованы государством (см. дело Юкоса).
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>То есть рыночная капитализация к Apple тоже неприменима, а надо считать лишь количество денег на счетах и оргтехники в офисах?
Рыночная капитализация зависит не только от имущества, но и насколько оно используется и какую прибыль генерит. В биткоине нет ни имущества, нет никакой прибыли, одни убытки — затраты электричества. Если нет капитала, то слово "капитализация" фантика звучит абсурдно.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Он может сильно сдуться, но при этом сохранит свою способность обеспечивать публичную подпись транзакциям
Сам биткоин для этого не нужен.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Бесполезный и ничем не обеспеченный набор байт не может стать валютой для расчетов. В сетевых компьютерных играх есть виртуальное золото — вот биткоин ничем от такого "золота" и не отличается. __>Если взять и добавить все нелепости биткоина — ограничение числа транзакций (1MB в 10минут — черезвычайно мало), что на подтверждение транзакции уйдет от 10 минут до ... дней. Нет обеспечения — курс определяется только как толпа посчитает нужным, от 0 до астрономических сумм, с огромной волатильностью. Это выходит крайне ущербное средство для расчетов, применимое разве что для запрещенных операций.
Чем обеспечивается "надежность" доллара? Тем, что его требуют к оплате налогов.
Для майнеров таким налогом выступало требование производителей асиков оплачивать оборудование биткоинами. Желание майнеров заработать денежек — оно вряд ли истребимо.
В прошлом месяце производители асиков начали принимать оплату только в биткоин-кеш. Результат был неизбежен — рост курса этого BTH.
То есть структуры, жизненно необходимые для сообщества криптоманов, принимающие к оплате только криптовалюты и создающие на нее спрос, существуют уже сейчас.
Можно вообще рассматривать эти процессы как игру, а от игр люди не собираются отказываться в обозримом будущем, пока у них есть эмоции.
__>Для расчетов биткоин — вовсе не годится, но очень годным оказался для финансовой пирамиды мирового масштаба. Никакое это не золото, а аналог луковицы тюльпана (при тюльпаноманиевой лихорадке) или децентрализованному купону МММ (который не Мавроди печатает, а майнеры).
Пирамиды бывают не только из фантиков, те самые тюльпаны — они не обладали нулевой ценностью. Ценность — она же не объективна, она субъективна.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
__>>Разумно закрыть позиции, пока пирамида не обрушилась.
TB>А прикинь, сейчас все ломанутсо обналичивать биткоин.
И тут ждет сюрпириз от банков, которые только и ищут повод для блокировок счетов, с целью беспроцентно попользоваться клиентскими деньгами, а иногда и вовсе отобрав деньги у своего клиента.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Бесполезный и ничем не обеспеченный набор байт не может стать валютой для расчетов. В сетевых компьютерных играх есть виртуальное золото — вот биткоин ничем от такого "золота" и не отличается.
Ну опять врешь -- полезен тем что никто не может заблокировать твой счет с деньгами. Ни заморочек с валютным контролем, ни пошлин -- ничего. Это супер полезно.
__>Если взять и добавить все нелепости биткоина — ограничение числа транзакций (1MB в 10минут — черезвычайно мало), что на подтверждение транзакции уйдет от 10 минут до ... дней. Нет обеспечения — курс определяется только как толпа посчитает нужным, от 0 до астрономических сумм, с огромной волатильностью. Это выходит крайне ущербное средство для расчетов, применимое разве что для запрещенных операций.
Есть еще тысячи разных валют, которые лишены этого недостатка. Они тоже растут в цене.
Почему вы зациклились на биткойне? Рекламируйте другую любимую вами валюту -- никто же не заставляет вас рекламировать только биткойн
__>Для расчетов биткоин — вовсе не годится, но очень годным оказался для финансовой пирамиды мирового масштаба. Никакое это не золото, а аналог луковицы тюльпана (при тюльпаноманиевой лихорадке) или децентрализованному купону МММ (который не Мавроди печатает, а майнеры).
?
