vsb>Не знаю, куда там планета шажок делает, я, лично, никаких причин не доверять доллару или евро не вижу. Как стоял он на месте в сравнение с местными валютами, так и стоит.
А ты не с местными валютами сравнивай, а с тем сколько товаров или услуг можно купить на тысячу доллларов. 13-14 лет назад ты мог на тысячу долларов купить 2 топовых для того времени мобильника, сейчас на эту же тысячу ты можешь купить половину топового мобильника. Что будет ещё через 15 лет?

vsb>Биткоины в текущем виде никогда не будут стабильными. Чтобы они были стабильными, нужны стабилизаторы.
Нужно всего лишь доверие большого количества людей. И по мере взросления поколений для которых биткойн всегда стоил дорого — он реально превращается в актив типа золота.

vsb>10% за 5 лет это сущие копейки и я готов нести эти расходы. Если у меня будут на руках такие дикие деньжищи, как 100k, тогда может и подумаю. Хотя вряд ли когда-нибудь они у меня будут. Акции иностранных компаний в любом случае кажутся мне куда более разумным вложением, если законодательство не препятствует.
Акции умеют падать в никуда круче любых биткойнов. Тут ведь какое дело — деньги больше всего нужны именно в кризисы, и чем тяжелее кризис, тем больше вероятность что тебе понядобятся эти самые деньги. А акции и недвижимость в кризис резко теряют в цене, государства в кризис разгоняют инфляцию и обесценивают деньги. В общем акции на горизонте в десяток лет, или отложенные "на чёрный день" — довольно хреновый актив. При этом в ситуации сильной нестабильности — биткойн начинает стоить ошеломительно дорого. Те же Зимбабве и Венесуэла проверили на себе.

_>деньги больше всего нужны именно в кризисы, и чем тяжелее кризис, тем больше вероятность что тебе понядобятся эти самые деньги. А акции и недвижимость в кризис резко теряют в цене

Так ведь акции — не для ширнармасс, а для состоятельных людей, у которых есть "подушка безопасности". И состоятельные люди в кризис не продают, а покупают подешевевшие акции (те акции, которые после кризиса восстановятся в цене).

T>>потерять 10% — это, наверное, лучше, чем потерять 100% в случае с нецентрализованной блокчейн- ерундой
_>Ты сам себя напугал потерей 100% и конечно потерять 10% выглядит как гораздо лучше. Но откуда взялась потеря 100%?

_>Вот открывает молодое поколение график — и видит что купив биткойн в марте этого года, к ноябрю утроили бы свои накопления. Они вообще не видят как тут можно потерять. Сейчас вокруг биткойна строится культ что его по любой цене покупать выгодно — за 10 лет по-любому появится возможность продать в 3 раза дороже. И те люди которые его сегодня купят по 16 — не станут его сдавать в случае падения. Просто потому что по тому же графику биткойн уже и падал и назад отрастал. А значит (по их мнению) если и упадёт, то неизбежно отрастёт. Рынок где покупатели охотно покупают, но при этом не стремятся продавать — ведёт к росту цены, и запускается очередное раздувание пузыря.

неужели ещё не понятно, что технологию обкатывали, на очереди- выход контролируемых центробанками цифровых денег, так что дни потраченной впустую электроэнергии сочтены

так те люди которые его сегодня купят по 16, могут легко на графике найти тот пункт в декабре 2017 -го, где эта прожжённая впустую электроэнергия стоила 17, а потом вдруг стала стоить 3 всего лишь через один год

T>неужели ещё не понятно, что технологию обкатывали, на очереди- выход контролируемых центробанками цифровых денег, так что дни потраченной впустую электроэнергии сочтены
Пользуюсь банковскими цифровыми деньгами уже многог лет — никакого блохчейна там не нужно. Зашёл в приложение на телефоне, посмотрел сколько на счету, перешёл в меню, оплатил что надо — всё в цифре. Это всё есть и уже давно. Зачем обкатывать ещё одну технологию? Почему центробанку может быть недостаточно обычных БД, с самыми обычными транзакциями?

T>так те люди которые его сегодня купят по 16, могут легко на графике найти тот пункт в декабре 2017 -го, где эта прожжённая впустую электроэнергия стоила 17, а потом вдруг стала стоить 3 всего лишь через один год
Могут. Поэтому покупая биткойн надо быть готовым пересидеть возможные падения. Но я же говорю — во всяких чатиках "я у мамы инвестор", вполне себе гуляют расчёты "если тупо покупать биткойн с зарплаты раз в месяц по любой цене какая есть, в течении пары лет можешь увидеть на счету 2x". Т.е. если нет и не предвидится необходимости срочно забрать кэш, то волатильность биткойна превращается из проблемы в способ неплохо заработать.

T>>неужели ещё не понятно, что технологию обкатывали, на очереди- выход контролируемых центробанками цифровых денег, так что дни потраченной впустую электроэнергии сочтены
_>Пользуюсь банковскими цифровыми деньгами уже многог лет — никакого блохчейна там не нужно. Зашёл в приложение на телефоне, посмотрел сколько на счету, перешёл в меню, оплатил что надо — всё в цифре. Это всё есть и уже давно. Зачем обкатывать ещё одну технологию? Почему центробанку может быть недостаточно обычных БД, с самыми обычными транзакциями?

чтобы лучше отслеживать все трансакции

T>>так те люди которые его сегодня купят по 16, могут легко на графике найти тот пункт в декабре 2017 -го, где эта прожжённая впустую электроэнергия стоила 17, а потом вдруг стала стоить 3 всего лишь через один год
_>Могут. Поэтому покупая биткойн надо быть готовым пересидеть возможные падения. Но я же говорю — во всяких чатиках "я у мамы инвестор", вполне себе гуляют расчёты "если тупо покупать биткойн с зарплаты раз в месяц по любой цене какая есть, в течении пары лет можешь увидеть на счету 2x". Т.е. если нет и не предвидится необходимости срочно забрать кэш, то волатильность биткойна превращается из проблемы в способ неплохо заработать.

когда ты призываешь "пересиживать", то на что ты рассчитываешь? на то, что уже потраченная впустую энергия вдруг заживёт снова? с таким же успехом ты можешь греть себя у костра, где УЖЕ сгорели все дрова

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>13-14 лет назад ты мог на тысячу долларов купить 2 топовых для того времени мобильника, сейчас на эту же тысячу ты можешь купить половину топового мобильника.

Нет.
Сейчас на эту тысячу ты можешь купить мешок тех самых мобильников. А современный мобильник ты тогда не мог купить вообще ни за какие деньги.

_>Нужно всего лишь доверие большого количества людей.
_> И по мере взросления поколений для которых биткойн всегда стоил дорого — он реально превращается в актив типа золота.
Для доверия недостаточно просто стоить дорого. Надо ещё и ликвидность и на порядки более высокая стабильность его стоимости, чего не наблюдается.

_>Акции умеют падать в никуда круче любых биткойнов.
Ценность чего угодно умеет падать в никуда, всё зависит от обстоятельств.

_>А акции и недвижимость в кризис резко теряют в цене, государства в кризис разгоняют инфляцию и обесценивают деньги.
В кризис ценны "тушёнка и патроны" а никак не битки. Кто у тебя их купит а главное зачем?

_> В общем акции на горизонте в десяток лет, или отложенные "на чёрный день" — довольно хреновый актив.

_>>Нужно всего лишь доверие большого количества людей.
_>> И по мере взросления поколений для которых биткойн всегда стоил дорого — он реально превращается в актив типа золота.
CC>Для доверия недостаточно просто стоить дорого. Надо ещё и ликвидность и на порядки более высокая стабильность его стоимости, чего не наблюдается.

тоже не понимаю, как валюта может стоить сегодня 3, завтра 17, а послезавтра 4: вечером собираешь деньги на покупку холодильника, а утром может оказаться, что надо в два раза больше или наоборот

LK>Так ведь акции — не для ширнармасс, а для состоятельных людей, у которых есть "подушка безопасности". И состоятельные люди в кризис не продают, а покупают подешевевшие акции (те акции, которые после кризиса восстановятся в цене).
Это было правдой и так работало до того как на глобальном уровне было принято решение все кризисы заливать деньжищами под разными брэндами QE, рефинансирование, выкуп ценных бумаг центробанками, и т.д.

CC>Нет.
CC>Сейчас на эту тысячу ты можешь купить мешок тех самых мобильников. А современный мобильник ты тогда не мог купить вообще ни за какие деньги.
И тогда и сейчас ты оплачивал примерно одинаковое количество человеческого труда на передовом уровне технохнологии которая была на тот момент. Собственно компании, выбирая цену на товары, проводят очень серьёзное исследование на тему оптимальной цены и платёжеспособности их покупателей. И 14 лет назад "обеспеченный покупатель модного телефона" это был человек готовый за телефон вывалить пол тыщи $. А тыща уже было слишком дорого. Сейчас этот же покупатель готов вывалить в 3-4 раза больше. Люди примерно те же (смена поколений ещё не прошла), и прорыва в производительности за это время тоже не случилось. Просто денег у всех стало больше.

Ну или на примере той же недвижимости — в ютубе есть "истории успеха", когда чувак купил дом по приезду в США, жил в нём лет 10 ничего особо не ремонтируя, а сейчас продаёт перед тем как уехать. И этот дом став старше на 10 лет и уже прилично "убитый", уходит в 2 раза дороже. Это всё признаки приличной инфляции, которая ещё не превратилась в настоящий гиперок, но уже становится заметной.

_>>А акции и недвижимость в кризис резко теряют в цене, государства в кризис разгоняют инфляцию и обесценивают деньги.
CC>В кризис ценны "тушёнка и патроны" а никак не битки. Кто у тебя их купит а главное зачем?
Тушёнка и патроны нужны в гражданскую войну, терминальную стадию кризиса, когда деньги уже практически не существуют. Судя по Зимбабве и Венесуэле — в кризис, но до войны, люди у которых хоть какие-то деньги есть, пытаются эти деньги сохранить, или свалить из страны, и вполне ценят биткойны.

_>> В общем акции на горизонте в десяток лет, или отложенные "на чёрный день" — довольно хреновый актив.
CC>
Если ты вложился не в индексы, а именно в акции — то считай что играешь в рулетку. Через пару лет может быть будет смешно, а может и грустно.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>И тогда и сейчас ты оплачивал примерно одинаковое количество человеческого труда на передовом уровне технохнологии которая была на тот момент.
Совсем не одинаковое. Сейчас труда на порядки больше. Просто стоимость труда уменьшается с ростом колва способных его делать. То, что раньше могли делать только очень специальные люди теперь клепается массово не приходя в сознание. Отсюда и снижение стоимости на high tech.

_>Люди примерно те же (смена поколений ещё не прошла), и прорыва в производительности за это время тоже не случилось.
Автоматизация случилась. Теперь то, что раньше медленно делал специально обученный чувак клепается роботом с дурной скоростью. Следовательно упала цена производства.

_> Просто денег у всех стало больше.
Не настолько.

_>Ну или на примере той же недвижимости — в ютубе есть "истории успеха", когда чувак купил дом по приезду в США, жил в нём лет 10 ничего особо не ремонтируя, а сейчас продаёт перед тем как уехать. И этот дом став старше на 10 лет и уже прилично "убитый", уходит в 2 раза дороже. Это всё признаки приличной инфляции, которая ещё не превратилась в настоящий гиперок, но уже становится заметной.
Таки нет, недвига растёт в разы совсем не из-за инфляции. В том же Flint, MI халупы за 10 лет в лучшем случае не подешевели.

CC>>В кризис ценны "тушёнка и патроны" а никак не битки. Кто у тебя их купит а главное зачем?
_>Тушёнка и патроны нужны в гражданскую войну, терминальную стадию кризиса, когда деньги уже практически не существуют.
Дык пока деньги существуют — нафига кому нужны битки?

_> Судя по Зимбабве и Венесуэле — в кризис, но до войны, люди у которых хоть какие-то деньги есть, пытаются эти деньги сохранить, или свалить из страны, и вполне ценят биткойны.
Как новое средство вывода бабла из страны разве что.

_>Если ты вложился не в индексы, а именно в акции — то считай что играешь в рулетку.
Давай, расскажи мне, ага

_> Через пару лет может быть будет смешно, а может и грустно.
С битком та же фигня.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Это было правдой и так работало до того как на глобальном уровне было принято решение все кризисы заливать деньжищами под разными брэндами QE, рефинансирование, выкуп ценных бумаг центробанками, и т.д.
И где это всё в итоге оседает?

_>>Это было правдой и так работало до того как на глобальном уровне было принято решение все кризисы заливать деньжищами под разными брэндами QE, рефинансирование, выкуп ценных бумаг центробанками, и т.д.
CC>И где это всё в итоге оседает?
Что-то в росте котировок на рынках (при экономике хромающей на обе ноги из-за короны рынки на перехае), что-то в росте цен на товары, что-то расплывается по всей планете в "накоплениях" людей, фирм, и даже стран, верящих в нерушимую стабильность $. Много аккумулируется в товарообороте — даже небольшой рост цен на товары приводит к тому что много $ необходимо держать на счетах для расчётов с контрагентами.

_>>>Это было правдой и так работало до того как на глобальном уровне было принято решение все кризисы заливать деньжищами под разными брэндами QE, рефинансирование, выкуп ценных бумаг центробанками, и т.д.
CC>>И где это всё в итоге оседает?
_>Что-то в росте котировок на рынках (при экономике хромающей на обе ноги из-за короны рынки на перехае), что-то в росте цен на товары, что-то расплывается по всей планете в "накоплениях" людей, фирм, и даже стран, верящих в нерушимую стабильность $. Много аккумулируется в товарообороте — даже небольшой рост цен на товары приводит к тому что много $ необходимо держать на счетах для расчётов с контрагентами.


почему-то самого очевидного ответа: что оседает, в том числе, и в виде бесполезного шииткоина, не было...

T>почему-то самого очевидного ответа: что оседает, в том числе, и в виде бесполезного шииткоина, не было...
Потому что в криптовалютах пока что сложно отделить составляющую распространения от чисто инфляционной. Всё что мы можем увидеть — это то что каждый месяц регистрируется растущее количество новых биткойн-адресов. Когда криптовалюта появится, условно, "у всех желающих" — её рост, скорее всего, станет чистым индиктором реальной инфляции.

T>>почему-то самого очевидного ответа: что оседает, в том числе, и в виде бесполезного шииткоина, не было...
_>Потому что в криптовалютах пока что сложно отделить составляющую распространения от чисто инфляционной. Всё что мы можем увидеть — это то что каждый месяц регистрируется растущее количество новых биткойн-адресов. Когда криптовалюта появится, условно, "у всех желающих" — её рост, скорее всего, станет чистым индиктором реальной инфляции.

т.е. до сих пор ни одной криптовалюты не появилось и никакой реальной ценности у неё нет?

ок, я согласен

_>>Потому что в криптовалютах пока что сложно отделить составляющую распространения от чисто инфляционной. Всё что мы можем увидеть — это то что каждый месяц регистрируется растущее количество новых биткойн-адресов. Когда криптовалюта появится, условно, "у всех желающих" — её рост, скорее всего, станет чистым индиктором реальной инфляции.
T>т.е. до сих пор ни одной криптовалюты не появилось и никакой реальной ценности у неё нет?
Учу читать предложения больше чем из трёх слов. Дорого. Оплата криптой

_>>>Потому что в криптовалютах пока что сложно отделить составляющую распространения от чисто инфляционной. Всё что мы можем увидеть — это то что каждый месяц регистрируется растущее количество новых биткойн-адресов. Когда криптовалюта появится, условно, "у всех желающих" — её рост, скорее всего, станет чистым индиктором реальной инфляции.
T>>т.е. до сих пор ни одной криптовалюты не появилось и никакой реальной ценности у неё нет?
_>Учу читать предложения больше чем из трёх слов. Дорого. Оплата криптой

т.е. чукча "учитель" сам не понял что написал ?