Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>>Попахивает чистейшим МММ и манипулированием фантиком от создателей... Конечный результат очевиден. _>Идея вообще-то содрана с крупного бизнеса и центробанков
Классно, кто-то свой карманный центробанк сделал и рулит им. Это чудесно согласуется с независимостью криптовалюты от кого-либо.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>>P.S. при правильном и весьма вероятном раскладе, через некоторое время именно ICO и будет нормальным способом привлекать деньги.
__>ICO — это выпуск фантиков токенов, впаривание горе-инвесторам, без всякой юридической защиты таких "инвестиций". В большинстве ICO неприкрытый МММ, где даже цену токенов расписывают — когда сколько будет стоить. Волк с Уолл-Стрит знает что ICO это мошенничество https://www.kommersant.ru/doc/3447633
Да он просто лох.
Понятно, что рынок крипты перегрет и ICO процентов на 50% это лохотрон. Но, называть это "крупнейшей аферой в истории"??? Все ICO подняли около 3 млрд$, сравните это с "бумом дот комов" для начала — когда ярд получали компании из трех программистов и сайта визитки. Да даже капитализация твиттера или теслы — это в десятки раз большее лохотронство, чем все ICO вместе взятые.
И да, не стоит думать, что те кто вкладывают большие деньги в ICO дураки, а ты их умнее. Большая часть ICO инвесторов в хорошем плюсе, и среди них много хэдж фондов, там участвуют даже крупнейшие венчурные фонды, вроде секвойи. Неужели ты думаешь, что там все такие недалекие, а один ты всех умнее?
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Это лютая хрень, не просто распределенная база данных, а тупо задублированная N раз. Блокчейн изначально мертв, ибо не эффективен.
S>Ога. Тут вон уже для полноценного клиента сети нужно 160+ гигабайт выкачивать...
Да пофиг. Через год ты просто поставишь галочку, и твои данные будут расположены в блокчейне filecoin.io, а там хоть 160ТБ, да хоть 10000ТБ будет весить блокчейн биткойна, это все будет не важно.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>P.S. советую посмотреть что там люди делают — деньги получают или наоборот вносят. Сдается, что эти аппараты чтобы лохам байты впаривать сделаны — 60% аппаратов только на прием налички, без выдачи! Можно даже по карте посмотреть выдает ли данный, и если нет и у него народ толпится, то смело их лохами называть.
само наличие таких автоматов уже подразумевает какую-то инфраструктуру и обеспечение кроме фантиков
сам биткоин может и упадет в далекой перспективе именно изза технических проблем, но вероятно придут наследники более технически совершенные
Рост биткоина для посеместного использования вреден, никто больше не хочет покупать пиццу за биткоин если "завтра" сможет купить на это машину
и зарплату сейчас я не хочу иметь в биткоинах( как и в другой нестабильной валюте )
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И да, не стоит думать, что те кто вкладывают большие деньги в ICO дураки, а ты их умнее. Большая часть ICO инвесторов в хорошем плюсе, и среди них много хэдж фондов, там участвуют даже крупнейшие венчурные фонды, вроде секвойи.
Не может быть еще плюсов к капиталу в ICO — разве хоть 1 ICO вышел на прибыльность по операционной деятельности? А если все ICO просуммировать, генерируют они прибыль или только осваивают деньги?
В плюсах только те спекулянты, кто успел выйти в реальные деньги — купить дешево, продать дороже. Если сидят с фантиками и смотрят что вот фантик в цене вырос, а значит они уже в прибыли — это бред. Пока из инвестиции не вышел — не продал, есть виртуальная прибыль с которой даже налоги не нужно платить. Только когда реально продал, тогда можно говорить о реальной прибыли или убытке. И если с прибылью, государство заставит налоги заплатить.
Как только люди поймут что это пирамида, сразу увидят что выйти из нее сможет <1% , попутно засадив в фантики новых "инвесторов". Объем спроса на фантики ничтожный, существенная продажа рушит курс. Из-за этого так летает курс. При незначительных объемах торгов — млн$, полеты "капитализации" на млрд$.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>само наличие таких автоматов уже подразумевает какую-то инфраструктуру и обеспечение кроме фантиков
Скорее означает что кто-то закупил битков когда было дешево, а теперь ищет дурачков, которым впарить. Или там комиссия конская, как в золотую лихорадку — зарабатывают продавцы инвентаря. Даже банкоматы поставил, в основном конечно на прием денег, а не на выдачу Обратный тип банкомата
M>сам биткоин может и упадет в далекой перспективе именно изза технических проблем, но вероятно придут наследники более технически совершенные
Падение потянет всех, так как смысл тут один на всех — это финансовая пирамида на ничем не обеспеченных фантиках наборах байт.
M>Рост биткоина для посеместного использования вреден
Пирамида не может существовать без роста. Тем более технически завязана на майнеров, а они в убыток не будут поддерживать работу системы. Ежедневно они потребляют электричества на >3 млн$. При этом майнеры печатают например 1800 новых ничем не обеспеченных монеток это 10млн$. Откуда берутся деньги на оплату майнеров? Не из воздуха же, а за счет горе-"инвесторов". В годовом исчислении "инвесторы" в биткоин за то чтобы система работала заплятят 3,5млрд$. При этом сама система биткоин не генерирует никакой прибыли, просто считают бесполезные хешы, гоняют байты. Точнее наоборот — создает только убытки, так как электричество безвозвратно сжигается.
Если рассматривать систему как "черный ящик" со входами и выходами. То в него несут деньги новые инвесторы, при этом из него тут же забирают эти же деньги те кто выходит — продает байты. В ящике нет денег! Но есть еще и майнеры, которые жгут электричество и внутри ящика у них возникают "монетки". Денег в систему не приносят (затраты у них есть — электричество, но оно безвозвратно сжигается, никому пользы внутри системы биткоин от таких затрат нет. Только электростанции радуются.) Также майнеры могут продать свои монетки инвесторам, это обмен денег на бесполезные вычисления (генерируемые хеши никому во вне не продать, они для внешнего мира бесполезный набор байт).
Вот и выходит, что внутри "черного ящика" нет никаких реальных денег, реальных активов (как у предприятий — оборудования и т.п. ценного), только набор бессмысленных байт. Миллиардная капитализация бессмысленных байт — уже звучит дико.
У МММ тоже такая дикая капитализация была перед крахом — если количество купоном помножить на последний курс. И у МММ тоже в черном ящике почти ничего не было (сколько-то денег может и было, но на порядки меньше "капитализации").
__>Классно, кто-то свой карманный центробанк сделал и рулит им. Это чудесно согласуется с независимостью криптовалюты от кого-либо.
Такой же игрок на рынке как и любой другой, просто ресурсы большие и стратегия на долгосрочную прибыльность. Верят в будущее своего форка и создают спрос выплачивая реальные доллары за монетки своего койна, но каким боком тут зависимость Любой может выйти на рынок с аналогичными суммами и поиграть против них. Главное — что бы ты не делал — активы не арестуют и лицензию не отберут
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Да пофиг. Через год ты просто поставишь галочку, и твои данные будут расположены в блокчейне filecoin.io, а там хоть 160ТБ, да хоть 10000ТБ будет весить блокчейн биткойна, это все будет не важно.
Профанация. Зачем тогда вечь этот блокчейн, может лучше webmoney с классической БД.
_>>Этот cap появляется только когда есть люди готовые поддержать новую монету. CC>Ну вон биток когда форкнули по сути всем раздали нахаляву ещё по денежке. Поскольку форкают майнеры то они как раз и есть те самые начальные поддержатели, а дальше эффект толпы.
Халявы в любом случае нету. Покупая форк-монету кто-то за неё платит. И если цена монет форка уйдёт в 0 — этот человек потеряет свои вложения. Просто допечатать "тот же самый биткойн" как делают все государства постоянно допечатывая "настоящие" деньги, ни один форк не может.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Вот и выходит, что внутри "черного ящика" нет никаких реальных денег, реальных активов (как у предприятий — оборудования и т.п. ценного), только набор бессмысленных байт. Миллиардная капитализация бессмысленных байт — уже звучит дико.
Что же это напоминает? Ах, да, компанию Apple и Tesla.
Здравствуйте, SabaiSabai, Вы писали:
SS>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Вот и выходит, что внутри "черного ящика" нет никаких реальных денег, реальных активов (как у предприятий — оборудования и т.п. ценного), только набор бессмысленных байт. Миллиардная капитализация бессмысленных байт — уже звучит дико.
SS>Что же это напоминает? Ах, да, компанию Apple и Tesla.
У Apple куча денег на счетах, есть высокотехногичные разработки, накачанный огромными маркетинговыми бюджетами бренд. Так что очевидно что это не пустышка, может и раздута на пиаре и может подсдуться. Но пока генерирует высокую прибыль (на продаже стеклянных бус аборигенам), компания будет стоить дорого.
С Теслой все похуже, но тоже это реальная компания, производящая реальный продукт. Правда пока финансово генерирует только убытки... но может и есть шанс что выйдет в прибыль.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>> Любой может выйти на рынок с аналогичными суммами и поиграть против них.
Как против них поиграть? Кроме как купить оборудование для майна, и намайненное продавать этому чудо-центробанку, который разрешает часть денег допечатывать всем.
Вот возьмем МММ, как можно против них сыграть, чтобы получить прибыль? Кредитные дефолтные свопы? Интересно есть ли такие на биткоин, чувствую что цена там как у банкрота будет, а не как у надежного банка.
__>Как против них поиграть? Кроме как купить оборудование для майна, и намайненное продавать этому чудо-центробанку, который разрешает часть денег допечатывать всем.
Также как обычно маркет-мейкеры выносят друг друга — заходят с толстой котлетой, выкупают монет сколько могут, курс в этот момент поднимается, а ребята которые тебе монеты продали оказываются в кэше и без монет. После чего ты начинаешь держать свой корридор покупки-продажи, например, в раза 2 выше и с большим спредом. Ребята которые были за Центробанк вчера — остаются перед выбором — начать выкупать у тебя свои монетки по вдвое большему курсу чтобы остаться в игре (и в этот момент ты можешь просто уйти с 2x кэша), или покинуть рынок и оставить тебе возможность кормиться со спреда (тогда ты теперь за Центробанк, всё в долгосрок, но и прибыльность ограничена только сроком жизни монеты).
Что хорошо — ты можешь до сотых рассчитать сколько монет максимально могут принести на рынок в день майнеры, какая доля уже у тебя, хватит ли тебе фиата чтобы удержать свой корридор в ситуации когда тебе захотят слить 20% монет от общего числа, или 30, или даже 50, и т.п. У обычных Центробанков такой возможности нет.
R>любая денежная бАмажка — это расписка за золото
ну вот получил ты золото и что? его можно съесть или трахнуть? тяжёлая железяка с надеждой на то что "его мало, проверить подлинность сравнительно просто, добыть трудно. его раньше ценили и дальше будут ценить" — вот и всё.
R>чем подкреплены цифровые валюты ?
тем же чем и золото "их мало, проверить подлинность просто, добыть трудно." не хватает компонента "раньше ценили и будут ценить", но 10 лет криптовалюты без проблем продержались, осталось 20 продержатся, и на ноги встанет экономически активное поколение которое родилось и выросло при дорогом биткойне.
R>вывод очевиден
Вывод — тебя в детстве научили тому что золото ценное, а с детские убеждения менять сложно
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>Вот чем тебе мешают люди, которые покупают криптовалюту? Они же ничего у тебя не берут и тратят свои деньги.
Ops>Это пока. А когда рухнет — начнется вой, как у тех валютных ипотечников, и есть ненулевой шанс, что оплачивать их азартные игры придется мне.
Не начнут. А на счёт валютных ипотечников, то конечно виноваты сами, но банки их активно призывали это делать, и государство не может делать вид, что оно ни при чём. Проблемы-то сейчас есть.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Не начнут.
Ну вой-то начнется. Когда МММ рухнул, очень даже выли. A>А на счёт валютных ипотечников, то конечно виноваты сами, но банки их активно призывали это делать,
А в чем разница? Сейчас везде рассказывают про огромный рост битков и как шоколадно их майнить. A>и государство не может делать вид, что оно ни при чём.
А оно "при чем"? Можно, конечно, было прикрыть эту лавочку, но тогда, по этой же логике, надо и крипту сейчас запретить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
купил три года назад пару биткоинов, часть продал еще по 1000$. Хочу еще часть продать, часть оставлю буду ждать 15000$ . 3 года назад использовал простой обменик где то в ru зоне с выводом на яндекс.деньги.
Сейчас этих бирж сотни, и десятки способов вывода на банковскую карточку. Какие варианты с наименьшой коммисей наиболее предпочтительные?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Сейчас этих бирж сотни, и десятки способов вывода на банковскую карточку. Какие варианты с наименьшой коммисей наиболее предпочтительные?
Судя по упоминанию яндекс-денег — Вы из России, и тогда — bestchange.ru, в масштабах2 биткойнов — самый оптимальный вариант, мне кажется.
Любой может выйти на рынок с аналогичными суммами и поиграть против них. Главное — что бы ты не делал — активы не арестуют и лицензию не отберут 
