_>Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете.
Но на биржи выставлена очень малая часть существующих биткоинов, можно в 100 раз увеличить предложение в настоящее время.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Неприкрытая ничем финансовая пирамида. Нюансы в виде децентрализации не так важны. Важно что наживаются те кто раньше в пирамиду вошел, за счет денег которые приносят новые обладатели фантиков. Деньги же не возникают ниоткуда. Все те биткоины что сейчас на руках — ничем не обеспечены, т.е. чтобы их можно было обменять на что-то ценное, должен найтись новый дурачок, который эти "байты" купит. Если дурачки заканчиваются — то есть некому продать, курс становится 0. К этому любая финансовая пирамида обязательно приходит, так что такова будет и участь биткоина.
Так можно сказать про любую современную валюту, в отличие от золотых луидоров средних веков.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>>Биткоин принципиально не может выйти в реал, это билет МММ на курс которого молятся дурачки. _>Это далеко от МММ и других привычных пирамид. До сих пор все пирамиды привлекали людей обещаниями что за "акции" будут платить. Из-за этого у пирамид есть только 2 дороги — рост пока выплаты идут, и схлопывание когда реальных денег на выплаты становится недостаточно. Для биткойна падение по этой причине невозможно.
Тут вопрос такой — какое назначение биткойна, и какой процент держателей биткойна использует его по назначению?
Аналогия с золотом неуместна — да, есть какой-то процент спекулянтов (те, кто держит золото исключительно чтобы продать его кому-то дороже в будущем, ожидая роста цены — их было много в 2011, но очень мало сегодня). Но большинство использует золото по назначению — в производстве, ради эстетических свойств, как валютные резервы.
Как мне кажется, 99.9% держат биткойн для спекуляций на цене, а не для использования его по назначению.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Аналогия с золотом неуместна — да, есть какой-то процент спекулянтов (те, кто держит золото исключительно чтобы продать его кому-то дороже в будущем, ожидая роста цены — их было много в 2011, но очень мало сегодня). Но большинство использует золото по назначению — в производстве, ради эстетических свойств, как валютные резервы.
Валютные резервы тоже существуют с целью спекуляции.
__>Неприкрытая ничем финансовая пирамида. Нюансы в виде децентрализации не так важны. Важно что наживаются те кто раньше в пирамиду вошел, за счет денег которые приносят новые обладатели фантиков.
Методика наживы принципиально другая — за само обладание биткойном никаких дивидендов не обещается. Соответственно для своего функционирования и удержания курса система может жить совсем без притока новых людей, достаточно чтобы те у кого биткойны есть не спешили их продавать. Примерно та же фигня с ценами на произведениями искусства — какие-то старые картинки стоят миллионы $ и каждый год ставят новые рекорды на аукционах, и пофиг что большинство людей их оценивает в 0, а любой современный принтер способен тиражировать более красивые, чёткие и яркие.
__>Деньги же не возникают ниоткуда.
Деньги печатают государства. Причём темп нехиленький — 3% в год. Соответственно, даже в ситуации когда число людей участвующих в обороте примерно постоянное, у них будет возможность вывалить за биткойн на 3% больше каждый год. При текущем курсе эти 3% это почти $200 роста курса к концу года. Несколько лет такого роста — и новый виток хайпа гарантирован из-за банальной жадности.
__>Все те биткоины что сейчас на руках — ничем не обеспечены, т.е. чтобы их можно было обменять на что-то ценное, должен найтись новый дурачок, который эти "байты" купит.
Тоже самое с акциями, облигациями и всеми прочими финансовыми инструментами.
__>Если дурачки заканчиваются — то есть некому продать, курс становится 0.
Тоже самое с золотом. Вот придали какие-то древние предки золоту особую ценность из-за того что химию не знали, да и сам металл редкий были и прикольный. Тыщи лет прошли, мы уже всё о золоте знаем, однако государства его тщательно складывают и охраняют. Как только эти дурачки переведутся — курс золота упадёт очень сильно. Тока они нифига не переводятся — бред уровня обезьян которых водой поливали, но вот так у нас заведено. С биткойном может случиться таже фигня, а может не случится. Но по моим прикидкам если хоть одно поколение вырастет на высоком курсе биткойна, то люди тупо привыкнут к тому что он стоит дорого, как привыкли к тому что маленький кусочек золота почему-то стоит несравненно дороже такого-же кусочка железа. 10 лет уже позади, осталось лет 20-30, не так и много на самом деле.
__>К этому любая финансовая пирамида обязательно приходит, так что такова будет и участь биткоина.
Представь что пошёл слух о новой диковинной птичке чёрно-белой окраски и люди резко поделились на два лагеря — одни кричат "чёрно-белая — занчит новый вид аиста, будет летать и через 100 лет заселит всю землю" а другие "чёрно-белая — стопудово ещё один вид пингвина, летать не будет никогда". Вот с биткойном случилась таже фигня — фанатики увидели в нём один-два признака денег, и приняли одну сторону; противники увидили в нём один-два признака МММ. Но имхо, при столкновении с новой штукой нужно акцентировать внимание на отличиях от известного, а не на отдельных уже известных компонентах. Отличий у биткойна определённо хватает. Будет ли их достаточно для того чтобы закрепиться в мире навсегда — но то что это не типовая пирамида, имхо, очевидно хотя бы из того что изначально биткойн стоил 0, и уже не раз переживал падения таких масштабов, которые бы давно угробили любую другую пирамиду.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>>Все те биткоины что сейчас на руках — ничем не обеспечены, т.е. чтобы их можно было обменять на что-то ценное, должен найтись новый дурачок, который эти "байты" купит. _>Тоже самое с акциями, облигациями и всеми прочими финансовыми инструментами.
Что?
Как минимум с акциями, вы владеете процентом активов компании. Т.е. как минимум, владельцы (включая вас) могут потребовать продажи всех активов и распределения доходов среди владельцев.
Вы на работе ведь что-то ценное создаёте, да? Так вот покупая акции, вы становитесь владельцем результата этого труда.
Если уж собираетесь сравнивать золото с биткойном, ответьте на простой вопрос. Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти — хранилище с биткойнами, или эквивалентное на сегодня количество золота? (Или такое же количество долларов, рублей, акций, облигаций?)
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Биткоин — бесполезный набор байт, так что он не может сдуться до обоснованной цены (например до 100$), может только рухнуть до самого нуля и никак иначе.
Ну почему же — какая-то польза всё-таки есть. Иначе, например, криптолокеры бы не использовали биткойн. Надо смотреть на реальное использование биткойна, объёмы этого реального использования, насколько они будут расти и почему — исключая спекулятивное использование. Тогда увидим реальную цену биткойна. Думаю, она где-то между 0 и 50$ — там, где она была, пока биткойн использовался для нелегальных транзакций и пока не набежали медиа и спекулянты. Хотя наверное и ниже того, потому что фундаментально биткойн не предоставляет анонимности — как и, например, tor. И там, и там, есть уязвимые узлы.
_>>Тоже самое с акциями, облигациями и всеми прочими финансовыми инструментами. RNS>Что?
А то что "рыночная капитализация" любой компании в разы больше чем её активы. Видно на примере той же убыточной Теслы, которая, тем не менее стоит дороже прибыльного GM. Т.е. либо торгующиеся на рынке акции обеспечены не полностью, либо часть акций не обеспечена ничем. Тут уж кому как нравится считать.
RNS>Как минимум с акциями, вы владеете процентом активов компании. Т.е. как минимум, владельцы (включая вас) могут потребовать продажи всех активов и распределения доходов среди владельцев.
Только вот когда контора подаёт на банкротство и акции снимаются с торгов — обычный акционер с биржи оказывается последний в очереди на компенсацию после банков и крупных кредиторов, и, обычно, просто пролетает.
RNS>Если уж собираетесь сравнивать золото с биткойном, ответьте на простой вопрос. Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти — хранилище с биткойнами, или эквивалентное на сегодня количество золота? (Или такое же количество долларов, рублей, акций, облигаций?)
Лучше и то и другое в равных количествах. И даже в этом случае — золото могут научиться добывать тоннами либо из воды либо термоядом; биткойн пройдёт десяток форков и мутирует до полной несовместимости моих кошельков с чем-либо — обе альтернативы отстой.
_>>Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете. T>Но на биржи выставлена очень малая часть существующих биткоинов, можно в 100 раз увеличить предложение в настоящее время.
Для этого нужно 1) иметь эти биткойны 2) быть заинтересованным в том чтобы их вывалить на рынок одним куском с целью похоронить биткойн (а не маленькими дозами с целью поиметь побольше $) 3) быть уверенным что не случится такое что после того как курс свалится раза 4 страждущие которым по 6000 было дорого, не выкупят его по 1500$ с криками "налетай подешевело!". Т.е. теоретическая возможность есть, но не сильно более реальная чем "обвалить любой банк просто забрав из него все вклады" или "отправить в США все доллары чтобы у них случился гиперок".
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Это лютая хрень, не просто распределенная база данных, а тупо задублированная N раз. Блокчейн изначально мертв, ибо не эффективен.
Ога. Тут вон уже для полноценного клиента сети нужно 160+ гигабайт выкачивать...
RNS>Как минимум с акциями, вы владеете процентом активов компании. Т.е. как минимум, владельцы (включая вас) могут потребовать продажи всех активов и распределения доходов среди владельцев.
RNS>Вы на работе ведь что-то ценное создаёте, да? Так вот покупая акции, вы становитесь владельцем результата этого труда.
Но ничего нового уже не создаете.
RNS>Если уж собираетесь сравнивать золото с биткойном, ответьте на простой вопрос. Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти — хранилище с биткойнами, или эквивалентное на сегодня количество золота? (Или такое же количество долларов, рублей, акций, облигаций?)
Безналичные доллары-рубли это вообще не деньги, наличные тоже не примут в большом количестве, сгодятся только антикварам. Больше 100 лет акции-облигации не проживут. Вот и остается одно золото из списка.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Это далеко от МММ и других привычных пирамид. До сих пор все пирамиды привлекали людей обещаниями что за "акции" будут платить. Из-за этого у пирамид есть только 2 дороги — рост пока выплаты идут, и схлопывание когда реальных денег на выплаты становится недостаточно. Для биткойна падение по этой причине невозможно.
Выплаты == продажа битка за деньги. Если не станет новых лохов желающих купить — будет шпок.
_>Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете.
Омфг тоже мне проблема! Тот же форк банально умножает всё на два. Не говоря уже о толпе остальных *коинов.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Соответственно для своего функционирования и удержания курса система может жить совсем без притока новых людей, достаточно чтобы те у кого биткойны есть не спешили их продавать.
Нет. Майнеры тратят деньги на поддержание этой системы (ферма жжОт электричество) поэтому продавать им необходимо даже что бы держать баланс на нуле.
_> Примерно та же фигня с ценами на произведениями искусства — какие-то старые картинки стоят миллионы $ и каждый год ставят новые рекорды на аукционах, и пофиг что большинство людей их оценивает в 0
Это коллекционная ценность.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти
Боюсь что как бы не тушёнку, патроны и костюмы химрадзащиты
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>Но на биржи выставлена очень малая часть существующих биткоинов, можно в 100 раз увеличить предложение в настоящее время.
Это сильно обвалит цену.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
RNS>>Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти CC>Боюсь что как бы не тушёнку, патроны и костюмы химрадзащиты
— бред уровня обезьян которых водой поливали, но вот так у нас заведено. С биткойном может случиться таже фигня, а может не случится. Но по моим прикидкам если хоть одно поколение вырастет на высоком курсе биткойна, то люди тупо привыкнут к тому что он стоит дорого, как привыкли к тому что маленький кусочек золота почему-то стоит несравненно дороже такого-же кусочка железа. 10 лет уже позади, осталось лет 20-30, не так и много на самом деле.
