Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
TP>когда он не обвалился до конца месяца 3-4 назад, во время рывка вниз, мне стало понятно что ктото за ним стоит — поняв TP>механизм его поддержки и кто за ним стоит, можно будет понять сколько он продержится.
Понятие механизма поддержки и кто за ним стоит ничего тебе не даст понять, ты банально не разбираешься в вопросе.
За битком стоит цру и ротшильды и что, сильно тебе это помогло что-то понять?
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
T>>Стоимость биткоина превысила $6000 N>Он в принципе лопнуть не может тк у него нет единого центра, который однажды мог бы сказать: все, игра окончена. N>Сдуться — да. N>А так — да пусть хоть миллион он стоит! С такой волатильностью хранить в нем свои деньги — только если они лишние.
Интересно откуда берутся наивные инфантилы убеждающие всех про отсутствие единого центра...
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
3V>>1800 * 6000 = 10 800 000 (10.8 ляма баксов). 3V>>В рамках мировой экономики это ничто. Просто ничто __>В рамках игры в фантики (за биткоином не стоит никакой экономики) это фантастическая сумма.
Я думаю, есть люди или организации, которые ради игры в фантики без проблем
могут выкидывать ежедневно и гораздо большие суммы.
Опять же, те кто меняют бумажные фантики на электронные — тебе не пофик что ими движет?
__>Обеспечение — это реальные ценности, которые стоят за бумажками. Для обычных валют это налоги с экономики, золото-валютные резервы. Все платят НДФЛ, юр. лица — НДС, налог на прибыль, акцизы,... Государство забирает в виде налогов часть произведенного, т.е. часть ВВП. Этим и обеспечиваются напечатанные деньги — частью произведенного что отбирает государтсво. Если печатать бесконтрольно, т.е. выпускать больше денег чем идет рост экономики — будет инфляция, так как денег больше чем их обеспечение.
Тут ты смешал все в кучу и не все верно.
Но расписывать очевидное уныло. Если хочешь — заводи отдельную тему и можно обсудить суть денег.
__>У биткоина нет обеспечения, его стоимость = 0. Все что выше 0, это спекуляции, точно такие же как с ценой купона МММ — ничем не обоснованная цена фантика.
Как только за биткоин производится первая продажа — у него появляется обеспечение.
Вспомни основы экономики, одно из определений денег.
Деньги — это овеществленный труд.
В этом смысле деньги — это обезличенное обязательство выполнить некий объем труда.
Труд при этом может содержаться в товаре, который продают за деньги.
Если есть люди, которые согласны обмениваться товарами и услугами, используя определенные
деньги, эти деньги получают обеспечение и начинают что-то стоить.
З.Ы. ты там пишешь про золото. Золото, кстати, само по себе стоит мало.
Его ценность может сильно меняться.
Например, есть у тебя 1 грамм золота. В обычное время ты на него можешь купить допустим
500 буханок хлеба.
А если голод — купишь 1 буханку или даже меньше.
Если он прочно не войдет в повседневную жизнь, что за биткоины можно будет повсеместно покупать все что угодно, интерес может когда-нибудь угаснуть.
Тем более за такие деньги.
S>Шарпкодер чтоль? Не охладел -- ему пофиг было. Он вложил мало не по причине того что не получилось, а просто жаба задавила. А вложил столько, сколько не жалко было, но и чтобы немножко интерес был. А то если совсем мало -- так и забудешь про них.
S>Купил за 4.5, сейчас курс 6.0. Значит не дурак?
У меня 6 битков, купленных за 4400$.
Я решил ico делать 😁
По правде я протащился от блокчен темы. Я не знаю, будет ли биток стоить 100к$ или 100$ через два года, но блокчейн это однозначно тема будущего. Вторая тема будущего — это нейронные сети. Вот на стыке этих тем и делаю проект сейчас. Через месяц будем объявлять ico. Детали пока не раскрываем, очень уж интересная тема.
И я чем больше погружаюсь во все это, тем больше офигеваю от того, какие офигенные это все дает возможности уже в ближайшем будущем!
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Если есть люди, которые согласны обмениваться товарами и услугами, используя определенные 3V>деньги, эти деньги получают обеспечение и начинают что-то стоить.
Вот тут то и проблема у биткоина — я не могу в обычном магазине купить молока на них... Даже дойдя до обменника где мне доллары и другие валюты поменяют, я смогу что-то купить, ну а за биткоины ничего не купить. Как бы только дураки будут продавать реальный товар за фантики, это же очевидно. Так и происходит — дураков кто считает что биткоин стоит более 0 не так и много, это просто идиоты кто верует что деньги из ничего можно получать.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>> но блокчейн это однозначно тема будущего.
Это лютая хрень, не просто распределенная база данных, а тупо задублированная N раз. Блокчейн изначально мертв, ибо не эффективен.
Все финансовые пирамиды что вокруг раздули это новый децентрализованный МММ. Ну есть идиоты с деньгами, которые хотят купить билеты МММ и может даже выиграют.
Биткоин очевидно что финансовая пирамида, кто-то выиграет, но оставшиеся дураки с байтами на руках просто потеряют деньги.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
SK>Если он прочно не войдет в повседневную жизнь, что за биткоины можно будет повсеместно покупать все что угодно
Биткоин принципиально не может выйти в реал, это билет МММ на курс которого молятся дурачки. Заложенные ограничения — 1МБ инфы в 10 минут. Т.е. не более 3 сделок в секунду (300 тыс транзакций в день это потолок)! У Visa 300 тыс транзакций в секунду, а не в день — потолок. Не существует платежного средства биткоин, это мифы. Есть фантик типа купона МММ — это и есть биткоин.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
SK>Если он прочно не войдет в повседневную жизнь, что за биткоины можно будет повсеместно покупать все что угодно, интерес может когда-нибудь угаснуть. SK>Тем более за такие деньги.
Не будут за него повсеместно покупать. биткойн не отвечает главным функциям денег. а ажиатаж вокруг него исключительно искусственный
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
SK>>Если он прочно не войдет в повседневную жизнь, что за биткоины можно будет повсеместно покупать все что угодно
__>Биткоин принципиально не может выйти в реал, это билет МММ на курс которого молятся дурачки. Заложенные ограничения — 1МБ инфы в 10 минут. Т.е. не более 3 сделок в секунду (300 тыс транзакций в день это потолок)! У Visa 300 тыс транзакций в секунду, а не в день — потолок. Не существует платежного средства биткоин, это мифы. Есть фантик типа купона МММ — это и есть биткоин.
Это технические "мелочи". Есть экономические и финансовые барьеры по которым биткойн никогда не станет валютой. Прежде всего он не выполняет главные функции денег, например — меру стоимости.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Умный — наживется, хитрыйукраинец — как обычно, профукает всё
S>Хорошо, с дураком разобрались -- украинец.
S>А умный кто по национальности?
Явно тот у кого самый большой объем головного мозга. По статистике самым большим объемом мозга на планете обладают только тюрки и монголы (средний размер для них составляет выше 1600 гр)
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
T>>>Стоимость биткоина превысила $6000
DM>>интересно, сколько времени должен просуществовать биткойн и до какого курса дойти чтобы тутошние дурачки, которым все ммм мерещится, начали понимать что они все же дурачки?
v6>Как раз если бы курс не рос неадекватно, сомнений в биткойне было бы куда меньше, в своей узкой [пока] нише он находит применение.
DM>>JPMorgan launches payments network using blockchain technology , ан нет, все МММ мерещится.
v6>Какая тут связь с биткойном?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>>Он в принципе лопнуть не может тк у него нет единого центра, который однажды мог бы сказать: все, игра окончена. N>>Сдуться — да.
__>Сдуваются пузыри, а пирамиды разрушаются до нуля. Между пузырем и пирамидой есть ключевая разница — пузырь это временная неадекватная цена полезного актива. Например лопнувший пузырь на рынке американской недвижимости. Да, недвижимость имеет осмысленную пользу и цену, но цену можно раздуть выше разумного. После того, как пузырь лопается цена не нулевая, а выходит на логично обоснованную цену этого актива. Недвижка в сша стала не 0 стоить, а адекватную цену. __>Пирамиды однако строятся над бесполезным активом — например купоны МММ, ничем не обеспеченные с весьма очевидной ценой 0. Сдуться до разумного для пирамиды означает до 0, т.е. полное разрушение пирамиды! __>Биткоин — бесполезный набор байт, так что он не может сдуться до обоснованной цены (например до 100$), может только рухнуть до самого нуля и никак иначе.
Финансовые аналитики считают, что он упадет до примерно 1000-1600 баксов и уже скоро
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Это лютая хрень, не просто распределенная база данных, а тупо задублированная N раз. Блокчейн изначально мертв, ибо не эффективен. __>Все финансовые пирамиды что вокруг раздули это новый децентрализованный МММ. Ну есть идиоты с деньгами, которые хотят купить билеты МММ и может даже выиграют. __>Биткоин очевидно что финансовая пирамида, кто-то выиграет, но оставшиеся дураки с байтами на руках просто потеряют деньги.
Ну не такая уж и хрень. Валюты ладно, с ними все ясно (только сроки малопредсказуемы), а вот на блокчейне, ввиду определенного ажиотажа, можно какой-нибудь worldcom забубенить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Goodman2k, Вы писали:
G>Явно тот у кого самый большой объем головного мозга. По статистике самым большим объемом мозга на планете обладают только тюрки и монголы (средний размер для них составляет выше 1600 гр)
Да? А я думал киты и слоны.
Большой мозг -- не значит много нейронов. Просто там и нейроны крупные. Если брать по количеству нейронов в неокортексе -- скорее всего будет в пользу англо-саксов.
Здравствуйте, Goodman2k, Вы писали:
S>>А умный кто по национальности?
G>Явно тот у кого самый большой объем головного мозга. По статистике самым большим объемом мозга на планете обладают только тюрки и монголы (средний размер для них составляет выше 1600 гр)
__>Биткоин принципиально не может выйти в реал, это билет МММ на курс которого молятся дурачки.
Это далеко от МММ и других привычных пирамид. До сих пор все пирамиды привлекали людей обещаниями что за "акции" будут платить. Из-за этого у пирамид есть только 2 дороги — рост пока выплаты идут, и схлопывание когда реальных денег на выплаты становится недостаточно. Для биткойна падение по этой причине невозможно.
Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете.
И ещё одно отличие — биткойн не устаревает, и не зависит от какого-то одного игрока который гарантировал бы выплату, типа мавроди или офиса МММ, или кого угодно.
В общем какую пирамиду из известных не возьми — биткойн чем-то похож, а чем-то кардинально отличается. Возможно этих отличий достаточно чтобы стать деньгами а возможно нет. Но 10 лет срок очень большой для такой модели. Если продержится ещё лет 30 — уже не рухнет вовсе. Вырастет поколение людей которое знает что есть такой биткойн, который торгуется так-то. Точно также как мы выросли зная про цену золота.
TP>когда он не обвалился до конца месяца 3-4 назад, во время рывка вниз, мне стало понятно что ктото за ним стоит — поняв TP>механизм его поддержки и кто за ним стоит, можно будет понять сколько он продержится.
Очень много людей которые перед покупкой начитались что "для криптовалют падение на 30% за сутки фигня полная, потом всё равно в 2 раза вырастет". И такой человек купив биткойн за 5000 даже за 3000 его продавать не будет. Получается что поведение таких людей не описывается типичной моделью трейдера на рынке который готов в любой момент спрыгнуть с актива.
S>Приводили сценарий сдутия, что будет стоить 50 баксов за штуку, к примеру. После сего майнинг-центры перестанут майнить. В следствие чего сеть станет более уязвимой к атаке 51%, т.е. уже не такие уж сильные мощи нужны будут, чтобы рулить сетью по своему усмотрению. В следствие чего Биткойн уже не будет надеждым плат. средством. Вследствие чего интерес упадет к нему еще больше. Вследствие чего цена будет еще ниже. Вследсвие чего он станет еще более уязвим к атаке 51%. Цепная реакция.
S>Все знают про атаку 51%, знали про нее с самого начала. Но никто не думает что она может сыграть ключевую роль.
Это выдуманная проблема. Уже есть опыт тиражирования блокчейн-сетей со всеми кошельками, да ещё и с заменой алгоритмов. Найдутся проблемы в текущей сети — заменят майнинг на мастерноды как у монеро, или на PoS, и всё утрясётся.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>В общем какую пирамиду из известных не возьми — биткойн чем-то похож, а чем-то кардинально отличается.
Неприкрытая ничем финансовая пирамида. Нюансы в виде децентрализации не так важны. Важно что наживаются те кто раньше в пирамиду вошел, за счет денег которые приносят новые обладатели фантиков. Деньги же не возникают ниоткуда. Все те биткоины что сейчас на руках — ничем не обеспечены, т.е. чтобы их можно было обменять на что-то ценное, должен найтись новый дурачок, который эти "байты" купит. Если дурачки заканчиваются — то есть некому продать, курс становится 0. К этому любая финансовая пирамида обязательно приходит, так что такова будет и участь биткоина.
