Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T> пузырь скоро лопнет
Естественно лопнет, никакой экономики за нарисованными фантиками нет. Билеты МММ тоже росли, пока не обнулились. Экономика биткоина замкнута — в нее прибывают реальные деньги дурачков, которые как буратино хотят обогатиться закопав деньги на поле чудес. Но эти деньги тут же убывают — в тот же момент когда они принесли реальные деньги, именно за их счет, предыдущий буратино выходит из игры, вероятно даже с прибылью. Никакого накопления, приумножения реальных ценностей не происходит. Это не экономика, а азартная игра со стульями — когда на всех стульев не хватает, музыка заканчивается, только тут всегда ситуация что нет ни 1 стула, только если в игру не придет новичок со своими деньгами и стулом, но на него сядет не он, а другие игроки. Т.е. в итоге проигравшими будут все, у кого фантики на руках — стульев ноль если нет новичков (это суть финансовой пирамиды что проигрывают все кто в конце зашел, а могут выиграть только кто на более ранних этапах заходил и успел выйти). Обеспечения нет, экономического смысла в байтах тоже, это стоит 0. Когда музыка закончится, присесть будет некуда.
Но пока приходят новые буратины, финансовая пирамида конечно живет.
Для меня сомнительны графики — где дни без объема идет медленный рост, далее идет слив на объемах. Когда сливальщики накопят денег — идет очередной памп цены. Это не биржа с такими рваными объемами, это рисование ценника для идиотов.
Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>Стоимость биткоина превысила $6000
интересно, сколько времени должен просуществовать биткойн и до какого курса дойти чтобы тутошние дурачки, которым все ммм мерещится, начали понимать что они все же дурачки?
S>Когда-нибудь и Солнце погаснет... Вы сроки называйте, сроки. Иначе смысла нет.
__>>никакой экономики за нарисованными фантиками нет.
S>А вы проводили исследование или просто верите в это?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Аналогия с золотом неуместна — да, есть какой-то процент спекулянтов (те, кто держит золото исключительно чтобы продать его кому-то дороже в будущем, ожидая роста цены — их было много в 2011, но очень мало сегодня). Но большинство использует золото по назначению — в производстве, ради эстетических свойств, как валютные резервы.
Валютные резервы тоже существуют с целью спекуляции.
T>Стоимость биткоина превысила $6000
Он в принципе лопнуть не может тк у него нет единого центра, который однажды мог бы сказать: все, игра окончена.
Сдуться — да.
А так — да пусть хоть миллион он стоит! С такой волатильностью хранить в нем свои деньги — только если они лишние.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>ЭЭЭ, а как это работает? Банкомат ждет от 10 минут до нескольких часов пока транзакция попадет в блок и будет подтверждена, далее еще несколько блоков, чтобы уменьшить шанс отмены? Или все на доверии? Что человек дважды со своего кошелька не купит из-за незначительности суммы и подтверждения транзакции не ждут?
_>Про Голландию в курсе, но туда чуть попозже слетаю, не сейчас...
Вроде для восточной Европы и xUSSR существует легалайз в Чехии — ближе и весь культурный отдых от травы в аптеках до женщин на улицах в разы дешевле.
__>Неприкрытая ничем финансовая пирамида. Нюансы в виде децентрализации не так важны. Важно что наживаются те кто раньше в пирамиду вошел, за счет денег которые приносят новые обладатели фантиков.
Методика наживы принципиально другая — за само обладание биткойном никаких дивидендов не обещается. Соответственно для своего функционирования и удержания курса система может жить совсем без притока новых людей, достаточно чтобы те у кого биткойны есть не спешили их продавать. Примерно та же фигня с ценами на произведениями искусства — какие-то старые картинки стоят миллионы $ и каждый год ставят новые рекорды на аукционах, и пофиг что большинство людей их оценивает в 0, а любой современный принтер способен тиражировать более красивые, чёткие и яркие.
__>Деньги же не возникают ниоткуда.
Деньги печатают государства. Причём темп нехиленький — 3% в год. Соответственно, даже в ситуации когда число людей участвующих в обороте примерно постоянное, у них будет возможность вывалить за биткойн на 3% больше каждый год. При текущем курсе эти 3% это почти $200 роста курса к концу года. Несколько лет такого роста — и новый виток хайпа гарантирован из-за банальной жадности.
__>Все те биткоины что сейчас на руках — ничем не обеспечены, т.е. чтобы их можно было обменять на что-то ценное, должен найтись новый дурачок, который эти "байты" купит.
Тоже самое с акциями, облигациями и всеми прочими финансовыми инструментами.
__>Если дурачки заканчиваются — то есть некому продать, курс становится 0.
Тоже самое с золотом. Вот придали какие-то древние предки золоту особую ценность из-за того что химию не знали, да и сам металл редкий были и прикольный. Тыщи лет прошли, мы уже всё о золоте знаем, однако государства его тщательно складывают и охраняют. Как только эти дурачки переведутся — курс золота упадёт очень сильно. Тока они нифига не переводятся — бред уровня обезьян которых водой поливали, но вот так у нас заведено. С биткойном может случиться таже фигня, а может не случится. Но по моим прикидкам если хоть одно поколение вырастет на высоком курсе биткойна, то люди тупо привыкнут к тому что он стоит дорого, как привыкли к тому что маленький кусочек золота почему-то стоит несравненно дороже такого-же кусочка железа. 10 лет уже позади, осталось лет 20-30, не так и много на самом деле.
__>К этому любая финансовая пирамида обязательно приходит, так что такова будет и участь биткоина.
Представь что пошёл слух о новой диковинной птичке чёрно-белой окраски и люди резко поделились на два лагеря — одни кричат "чёрно-белая — занчит новый вид аиста, будет летать и через 100 лет заселит всю землю" а другие "чёрно-белая — стопудово ещё один вид пингвина, летать не будет никогда". Вот с биткойном случилась таже фигня — фанатики увидели в нём один-два признака денег, и приняли одну сторону; противники увидили в нём один-два признака МММ. Но имхо, при столкновении с новой штукой нужно акцентировать внимание на отличиях от известного, а не на отдельных уже известных компонентах. Отличий у биткойна определённо хватает. Будет ли их достаточно для того чтобы закрепиться в мире навсегда — но то что это не типовая пирамида, имхо, очевидно хотя бы из того что изначально биткойн стоил 0, и уже не раз переживал падения таких масштабов, которые бы давно угробили любую другую пирамиду.
__>Как против них поиграть? Кроме как купить оборудование для майна, и намайненное продавать этому чудо-центробанку, который разрешает часть денег допечатывать всем.
Также как обычно маркет-мейкеры выносят друг друга — заходят с толстой котлетой, выкупают монет сколько могут, курс в этот момент поднимается, а ребята которые тебе монеты продали оказываются в кэше и без монет. После чего ты начинаешь держать свой корридор покупки-продажи, например, в раза 2 выше и с большим спредом. Ребята которые были за Центробанк вчера — остаются перед выбором — начать выкупать у тебя свои монетки по вдвое большему курсу чтобы остаться в игре (и в этот момент ты можешь просто уйти с 2x кэша), или покинуть рынок и оставить тебе возможность кормиться со спреда (тогда ты теперь за Центробанк, всё в долгосрок, но и прибыльность ограничена только сроком жизни монеты).
Что хорошо — ты можешь до сотых рассчитать сколько монет максимально могут принести на рынок в день майнеры, какая доля уже у тебя, хватит ли тебе фиата чтобы удержать свой корридор в ситуации когда тебе захотят слить 20% монет от общего числа, или 30, или даже 50, и т.п. У обычных Центробанков такой возможности нет.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Пирамида Мейдоффа продержалась сильно долго, но там проценты были почти как по рынку.
Ну если она еще лет 100 просуществует -- то в чем проблема? Ни вы ни я, вероятно, не доживем до обрушения.
Когда-нибудь ведь и доллар обрушится, верно?
__>У биткоина рост как у МММ, вообщем долго точно не протянет.
В каком сымсле? МММ только в 200+ раз вырос а биткойн вырос десятки тысяч раз.
__>Обрушится — либо завтра, либо в течении нескольких лет.
Ну, завтра 100% не обрушится.
Нескольких лет -- это сколько? Лет до 50-100?
__>1800 новых монеток, ничем не обеспеченных естественно).
Фишка в том, что люди не несут туда больших денег. Ну у меня там была 300 баксов, сейчас это 600. Мне они пофигу. Если упадет до 1000 -- я не стану в панике спасать эти свои $100 (100 останется от 600 после падения).
В МММ люди верили. В биткойн никто не верит. Упадет -- и хрен с ним, мы просто ради прикола участвовали. Паника меня не интересует.
Потерял -- зато в твоей жизни будет что в старости вспомнить. Внуки спросят -- деда, а что оно было у вас за криптовалюты. А я такой -- да, я даже на них одну среднюю зарплату по стране потерял
Это новый технический эксперимент. И экспериментальное платежное средство. Паники нет и не будет.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>> пузырь скоро лопнет
__> Обеспечения нет, экономического смысла в байтах тоже, это стоит 0. Когда музыка закончится, присесть будет некуда. __>Но пока приходят новые буратины, финансовая пирамида конечно живет.
Экономический смысл биткоина не больше и не меньше смысла любых денег.
Обеспечение биткоина — принципиальная невозможность эмиссии после того, как все биткоины намайнили.
В гипотетической ситуации, когда биткоин — мировая валюта, его стоймость будет расти вечно, с ростом создаваемых ценностей и услуг. В этом его сила и в этом, возможно, его слабость.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Раньше за сделки с валютой в СССР сажали. И сейчас если ФАТФ решится, то может быть глобальный бан на операции с криптовалютами. А всех пользователей индивидуально выявлять и отправлять вручную копать туннель под беренговым проливом. Почему нет? Сроки? Через 75 лет, хотя в эпоху интернета всё происходит в 10 раз быстрее, так что всё может быть.
Вот чем тебе мешают люди, которые покупают криптовалюту? Они же ничего у тебя не берут и тратят свои деньги.
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Экономический смысл биткоина не больше и не меньше смысла любых денег. SO_>Обеспечение биткоина — принципиальная невозможность эмиссии после того, как все биткоины намайнили.
Абсолютный бред несете. Конечность чего-либо не означает обеспеченность. Мавроди тоже выпустил конечно число купонов МММ. Даже мог сказать — я выпущу 21млн. купонов и не более. И что, думаете такая конечность спасла бы МММ? Естественно нет, так как не важно количество фантиков, если обеспечение нулевое.
Обеспечение — это реальные ценности, которые стоят за бумажками. Для обычных валют это налоги с экономики, золото-валютные резервы. Все платят НДФЛ, юр. лица — НДС, налог на прибыль, акцизы,... Государство забирает в виде налогов часть произведенного, т.е. часть ВВП. Этим и обеспечиваются напечатанные деньги — частью произведенного что отбирает государтсво. Если печатать бесконтрольно, т.е. выпускать больше денег чем идет рост экономики — будет инфляция, так как денег больше чем их обеспечение. У биткоина нет обеспечения, его стоимость = 0. Все что выше 0, это спекуляции, точно такие же как с ценой купона МММ — ничем не обоснованная цена фантика.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Он в принципе лопнуть не может тк у него нет единого центра, который однажды мог бы сказать: все, игра окончена. N>Сдуться — да.
Сдуваются пузыри, а пирамиды разрушаются до нуля. Между пузырем и пирамидой есть ключевая разница — пузырь это временная неадекватная цена полезного актива. Например лопнувший пузырь на рынке американской недвижимости. Да, недвижимость имеет осмысленную пользу и цену, но цену можно раздуть выше разумного. После того, как пузырь лопается цена не нулевая, а выходит на логично обоснованную цену этого актива. Недвижка в сша стала не 0 стоить, а адекватную цену.
Пирамиды однако строятся над бесполезным активом — например купоны МММ, ничем не обеспеченные с весьма очевидной ценой 0. Сдуться до разумного для пирамиды означает до 0, т.е. полное разрушение пирамиды!
Биткоин — бесполезный набор байт, так что он не может сдуться до обоснованной цены (например до 100$), может только рухнуть до самого нуля и никак иначе.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>>Экономический смысл биткоина не больше и не меньше смысла любых денег. SO_>>Обеспечение биткоина — принципиальная невозможность эмиссии после того, как все биткоины намайнили.
__>Абсолютный бред несете. Конечность чего-либо не означает обеспеченность. Мавроди тоже выпустил конечно число купонов МММ. Даже мог сказать — я выпущу 21млн. купонов и не более. И что, думаете такая конечность спасла бы МММ? Естественно нет, так как не важно количество фантиков, если обеспечение нулевое.
Прям-таки абсолютный бред? Фантики МММ в фиксированном количестве бесполезны, а биткоины — нет, т.к. они обладают уникальными свойствами — их можно сколь угодно мелко делить, ими можно анонимно обмениваться и транзакции доступны в любой точке земного шара практически мгновенно.
__>Обеспечение — это реальные ценности, которые стоят за бумажками.
Привет с разморозкой. Обеспечение денег в наше время только товарное. Государства не гарантируют обмен денег на ценности вроде золота.
Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>$25 — пузырь скоро лопнет T>$3000 — пузырь скоро лопнет T>$5000 — пузырь скоро лопнет T>$6000 — пузырь скоро лопнет
T>Стоимость биткоина превысила $6000
У тебя рассуждения как у малолетнего.
Пузырь действительно скоро лопнет и тому есть основания. И как обычно, перед лопанием, пузырь делает последние максимумы.
Если он прочно не войдет в повседневную жизнь, что за биткоины можно будет повсеместно покупать все что угодно, интерес может когда-нибудь угаснуть.
Тем более за такие деньги.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>В общем какую пирамиду из известных не возьми — биткойн чем-то похож, а чем-то кардинально отличается.
Неприкрытая ничем финансовая пирамида. Нюансы в виде децентрализации не так важны. Важно что наживаются те кто раньше в пирамиду вошел, за счет денег которые приносят новые обладатели фантиков. Деньги же не возникают ниоткуда. Все те биткоины что сейчас на руках — ничем не обеспечены, т.е. чтобы их можно было обменять на что-то ценное, должен найтись новый дурачок, который эти "байты" купит. Если дурачки заканчиваются — то есть некому продать, курс становится 0. К этому любая финансовая пирамида обязательно приходит, так что такова будет и участь биткоина.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>>Биткоин принципиально не может выйти в реал, это билет МММ на курс которого молятся дурачки. _>Это далеко от МММ и других привычных пирамид. До сих пор все пирамиды привлекали людей обещаниями что за "акции" будут платить. Из-за этого у пирамид есть только 2 дороги — рост пока выплаты идут, и схлопывание когда реальных денег на выплаты становится недостаточно. Для биткойна падение по этой причине невозможно.
Тут вопрос такой — какое назначение биткойна, и какой процент держателей биткойна использует его по назначению?
Аналогия с золотом неуместна — да, есть какой-то процент спекулянтов (те, кто держит золото исключительно чтобы продать его кому-то дороже в будущем, ожидая роста цены — их было много в 2011, но очень мало сегодня). Но большинство использует золото по назначению — в производстве, ради эстетических свойств, как валютные резервы.
Как мне кажется, 99.9% держат биткойн для спекуляций на цене, а не для использования его по назначению.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>>Все те биткоины что сейчас на руках — ничем не обеспечены, т.е. чтобы их можно было обменять на что-то ценное, должен найтись новый дурачок, который эти "байты" купит. _>Тоже самое с акциями, облигациями и всеми прочими финансовыми инструментами.
Что?
Как минимум с акциями, вы владеете процентом активов компании. Т.е. как минимум, владельцы (включая вас) могут потребовать продажи всех активов и распределения доходов среди владельцев.
Вы на работе ведь что-то ценное создаёте, да? Так вот покупая акции, вы становитесь владельцем результата этого труда.
Если уж собираетесь сравнивать золото с биткойном, ответьте на простой вопрос. Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти — хранилище с биткойнами, или эквивалентное на сегодня количество золота? (Или такое же количество долларов, рублей, акций, облигаций?)
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Это далеко от МММ и других привычных пирамид. До сих пор все пирамиды привлекали людей обещаниями что за "акции" будут платить. Из-за этого у пирамид есть только 2 дороги — рост пока выплаты идут, и схлопывание когда реальных денег на выплаты становится недостаточно. Для биткойна падение по этой причине невозможно.
Выплаты == продажа битка за деньги. Если не станет новых лохов желающих купить — будет шпок.
_>Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете.
Омфг тоже мне проблема! Тот же форк банально умножает всё на два. Не говоря уже о толпе остальных *коинов.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
M>Британская контора — будут блокировать деньги на счету по примеру поганого скрилла и требовать выслать паспорта и анализы всей семьи.
Пока можно держать там ровно столько сколько не жалко прямо сегодня потерять. И даже это ненадолго. Сейчас самые прогрессивные конторы тестируют работу через атомарные свопы в паре BTC/USDT — как только внедрят — ни платёжка ни какое-то государство, ни одна другая зараза не сможет у тебя даже цент заблокировать. Вот тогда жди курса $30000 потому что это получится невиданный в истории уровень гарантии сохранности актива при сохранении возможности им распоряжаться.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>> Собственно сейчас на криптобиржах бешенный приток бывших клиентов всяких ForexClub'ов, все чаты забиты рассуждениями экспертов прошедших бешенное количество курсов по тех-анализу и все с опытом торговли
Я такому и не удивлен, кто сливал деньги на форекс-"кухнях" (не имеющие ничего общего с биржами), клюнут и на другое подобное г. Лузеры в чистом виде — желающие мгновенно разбогатеть, ничего не делая.
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Привет с разморозкой. Обеспечение денег в наше время только товарное. Государства не гарантируют обмен денег на ценности вроде золота.
Государство гарантирует обеспечение хождения денег на своей территории, иногда и во всем мире, приоритет над другими средствами платежей на своей территории борьбу, с фальшивомонетчиками и в некоторой степени ограничение эмиссии, взависомости от истории и текущего экономического состояния. Это все куда как важнее товарного или золотого "обеспечения", ну или другими словами является основанием для товарного обеспечения.
J>>За подавляющим большинством "шиткойнов" стоят идеи часто не менее революционнные, чем в самом биткойне. __>Самая прикольная идея — копипаст биткоина — деньги оказывается можно создавать тупо скопировав блокчейн. Так возник Bitcoin Cash — с "капитализацией" 5 млрд$. Хоп так и из ничего появляются миллиарды, надо же, чудесное чудо!
За этим чудом стояла контора котора вливала в удержание курса миллионы $ и биткойнов. В обычном мире эту работу делают центробанки, принцип тот же. Они могли бы обойтись и без копирования, как остальные, но так появляется огромная база вовлечённых людей со старта и куча рекламы — выгоднее чем расти с нуля.
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Это лютая хрень, не просто распределенная база данных, а тупо задублированная N раз. Блокчейн изначально мертв, ибо не эффективен.
S>Ога. Тут вон уже для полноценного клиента сети нужно 160+ гигабайт выкачивать...
Да пофиг. Через год ты просто поставишь галочку, и твои данные будут расположены в блокчейне filecoin.io, а там хоть 160ТБ, да хоть 10000ТБ будет весить блокчейн биткойна, это все будет не важно.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И да, не стоит думать, что те кто вкладывают большие деньги в ICO дураки, а ты их умнее. Большая часть ICO инвесторов в хорошем плюсе, и среди них много хэдж фондов, там участвуют даже крупнейшие венчурные фонды, вроде секвойи.
Не может быть еще плюсов к капиталу в ICO — разве хоть 1 ICO вышел на прибыльность по операционной деятельности? А если все ICO просуммировать, генерируют они прибыль или только осваивают деньги?
В плюсах только те спекулянты, кто успел выйти в реальные деньги — купить дешево, продать дороже. Если сидят с фантиками и смотрят что вот фантик в цене вырос, а значит они уже в прибыли — это бред. Пока из инвестиции не вышел — не продал, есть виртуальная прибыль с которой даже налоги не нужно платить. Только когда реально продал, тогда можно говорить о реальной прибыли или убытке. И если с прибылью, государство заставит налоги заплатить.
Как только люди поймут что это пирамида, сразу увидят что выйти из нее сможет <1% , попутно засадив в фантики новых "инвесторов". Объем спроса на фантики ничтожный, существенная продажа рушит курс. Из-за этого так летает курс. При незначительных объемах торгов — млн$, полеты "капитализации" на млрд$.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Да пофиг. Через год ты просто поставишь галочку, и твои данные будут расположены в блокчейне filecoin.io, а там хоть 160ТБ, да хоть 10000ТБ будет весить блокчейн биткойна, это все будет не важно.
Профанация. Зачем тогда вечь этот блокчейн, может лучше webmoney с классической БД.
SS>> и Tesla. CC>У этих есть ресурсы, оборудование и недвига.
Майнеры были бедными и голодными в 2010-м. Сейчас у них тоже есть и живые деньги и оборудование и недвига и много сильных программистов
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Ну например. Героин рухнул до нуля? Нет, живее всех живых. Да, его трудно купить-продать, но ценность никуда не делась.
Но при этом его свободное обращение везде (почти?) нелегально, вплоть до секир-башки. Та же участь может постигнуть и все эти крипты, если у них не найдется менее вредных для общества применений. Но тут у них есть уязвимое место — транзакции невозможно осуществить без инфраструктуры, и она публична, т.е. в случае повсеместных запретов, закрыть фермы будет совсем не сложно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
vsb>Ну вот для меня это наличный доллар или евро. Не могу себе представить ситуации, в которой я бы не смог его поменять на тенге. Если запретят обменники — тут же вылезут барыги.
Ну доверие к доллару/евро это наследие от СССР. Сейчас, когда доллары/евро начали печатать как СССР рублики во время перестройки, вся планета делает следующий шажок — учится копить в активе который "просто так" не допечатаешь. Пока рынок дикий, очень похожий на то что было в СССР времён падающего рубля. Несколько крупных обменников (биржи криптовалют) и в каждом городе барыги. Но для этого поколения процесс утраты веры в доллар и появления веры в биткойн — в принципе тот же самый, каким был процесс утраты веры в рубль СССР и появления веры в $.
vsb>Даже если представить ситуацию, что барыг нет, я просто спрячу доллары в трусы и буду ездить в какое-нибудь соседнее государство на поезде для крупных покупок.
Сейчас просто пытаясь в баксе скопить 100k$ лет за 5, ты потеряешь примерно 10k$ их покупательной способности на инфляции. Если будешь копить дольше — то потеряешь больше. И этот процесс ускоряется.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Ну доверие к доллару/евро это наследие от СССР.
Я в СССР осознанно не жил. Это наследие от 1990 года до 2018 года, когда тенге падал стремительным домкратом раз эдак 5, наверное. Да и рубль по-моему особо не отставал.
_>Сейчас, когда доллары/евро начали печатать как СССР рублики во время перестройки, вся планета делает следующий шажок — учится копить в активе который "просто так" не допечатаешь.
Не знаю, куда там планета шажок делает, я, лично, никаких причин не доверять доллару или евро не вижу. Как стоял он на месте в сравнение с местными валютами, так и стоит.
_>Пока рынок дикий, очень похожий на то что было в СССР времён падающего рубля. Несколько крупных обменников (биржи криптовалют) и в каждом городе барыги. Но для этого поколения процесс утраты веры в доллар и появления веры в биткойн — в принципе тот же самый, каким был процесс утраты веры в рубль СССР и появления веры в $.
Биткоины в текущем виде никогда не будут стабильными. Чтобы они были стабильными, нужны стабилизаторы. А кому оно нужно — стабилизировать их. Криптовалюта может заменить доллар, если она будет поддержана финансовой системой огромного государства. И это точно будет не биткоин и не подобные анархистские валюты. Но чем такая криптовалюта будет отличаться от доллара, кроме деталей технической реализации, я, лично, не очень понимаю.
_>Сейчас просто пытаясь в баксе скопить 100k$ лет за 5, ты потеряешь примерно 10k$ их покупательной способности на инфляции. Если будешь копить дольше — то потеряешь больше. И этот процесс ускоряется.
10% за 5 лет это сущие копейки и я готов нести эти расходы. Если у меня будут на руках такие дикие деньжищи, как 100k, тогда может и подумаю. Хотя вряд ли когда-нибудь они у меня будут. Акции иностранных компаний в любом случае кажутся мне куда более разумным вложением, если законодательство не препятствует.
_>>учится копить в активе который "просто так" не допечатаешь. CC>Ценность актива и его пригодность как средство накопления совершенно не зависит от его "допечатываемости".
Ну давай рассмотрим предельный случай — ты пахал лет 10, скопил 1 миллион $. В США пришёл к власти условный Снуп Дог, допечатал и выдал всем по миллиону $ от государства. Останется ли твой скопленный миллион также ценен? Сохранит ли он прежнюю покупательную способность? Мне кажется что нет.
_>деньги больше всего нужны именно в кризисы, и чем тяжелее кризис, тем больше вероятность что тебе понядобятся эти самые деньги. А акции и недвижимость в кризис резко теряют в цене
Так ведь акции — не для ширнармасс, а для состоятельных людей, у которых есть "подушка безопасности". И состоятельные люди в кризис не продают, а покупают подешевевшие акции (те акции, которые после кризиса восстановятся в цене).
_>>Нужно всего лишь доверие большого количества людей. _>> И по мере взросления поколений для которых биткойн всегда стоил дорого — он реально превращается в актив типа золота. CC>Для доверия недостаточно просто стоить дорого. Надо ещё и ликвидность и на порядки более высокая стабильность его стоимости, чего не наблюдается.
тоже не понимаю, как валюта может стоить сегодня 3, завтра 17, а послезавтра 4: вечером собираешь деньги на покупку холодильника, а утром может оказаться, что надо в два раза больше или наоборот
CC>Нет. CC>Сейчас на эту тысячу ты можешь купить мешок тех самых мобильников. А современный мобильник ты тогда не мог купить вообще ни за какие деньги.
И тогда и сейчас ты оплачивал примерно одинаковое количество человеческого труда на передовом уровне технохнологии которая была на тот момент. Собственно компании, выбирая цену на товары, проводят очень серьёзное исследование на тему оптимальной цены и платёжеспособности их покупателей. И 14 лет назад "обеспеченный покупатель модного телефона" это был человек готовый за телефон вывалить пол тыщи $. А тыща уже было слишком дорого. Сейчас этот же покупатель готов вывалить в 3-4 раза больше. Люди примерно те же (смена поколений ещё не прошла), и прорыва в производительности за это время тоже не случилось. Просто денег у всех стало больше.
Ну или на примере той же недвижимости — в ютубе есть "истории успеха", когда чувак купил дом по приезду в США, жил в нём лет 10 ничего особо не ремонтируя, а сейчас продаёт перед тем как уехать. И этот дом став старше на 10 лет и уже прилично "убитый", уходит в 2 раза дороже. Это всё признаки приличной инфляции, которая ещё не превратилась в настоящий гиперок, но уже становится заметной.
_>>А акции и недвижимость в кризис резко теряют в цене, государства в кризис разгоняют инфляцию и обесценивают деньги. CC>В кризис ценны "тушёнка и патроны" а никак не битки. Кто у тебя их купит а главное зачем?
Тушёнка и патроны нужны в гражданскую войну, терминальную стадию кризиса, когда деньги уже практически не существуют. Судя по Зимбабве и Венесуэле — в кризис, но до войны, люди у которых хоть какие-то деньги есть, пытаются эти деньги сохранить, или свалить из страны, и вполне ценят биткойны.
_>> В общем акции на горизонте в десяток лет, или отложенные "на чёрный день" — довольно хреновый актив. CC>
Если ты вложился не в индексы, а именно в акции — то считай что играешь в рулетку. Через пару лет может быть будет смешно, а может и грустно.
T>почему-то самого очевидного ответа: что оседает, в том числе, и в виде бесполезного шииткоина, не было...
Потому что в криптовалютах пока что сложно отделить составляющую распространения от чисто инфляционной. Всё что мы можем увидеть — это то что каждый месяц регистрируется растущее количество новых биткойн-адресов. Когда криптовалюта появится, условно, "у всех желающих" — её рост, скорее всего, станет чистым индиктором реальной инфляции.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
__>>Естественно лопнет,
S>Когда-нибудь и Солнце погаснет... Вы сроки называйте, сроки. Иначе смысла нет.
Пирамида Мейдоффа продержалась сильно долго, но там проценты были почти как по рынку. 10-15%, а не как сейчас у биткоина "Изменение за год 801,29%". Что рост как у МММ даже не пытаются скрыть, долго такое не протянет.
Предсказывать даты смерти пирамид еще не научились. Это зависит от психологии, которая зависит от рекламы. Реклама долго не работает, похоже вам зря платят, только отрицательный отклик в ИТ кругах на крипто-мошенничество. Тратили бы деньги на обычных дурачков, но там видимо нет денег на такие игры... А пирамида подпитывается только деньгами дураков, без такой подпитки пирамида рушится.
У биткоина рост как у МММ, вообщем долго точно не протянет. Обрушится — либо завтра, либо в течении нескольких лет. Все зависит сколько же дураков на планете Земля, что деньги в пирамиду принесут. В Китае бан, в USA как бы не особо понятно что — скорее не пустят. А в остальном мире денег нет, чтобы по 10 млн$ в день(3,6 млрд$ в год майнерам башлять, чтобы пирамиду не расколбасило, ведь в день генерируется 1800 новых монеток, ничем не обеспеченных естественно). Разве что Японцев еще раз обуют, будут работать вообще без выходных, и по 14ч в сутки, им не привыкать.
Раньше за сделки с валютой в СССР сажали. И сейчас если ФАТФ решится, то может быть глобальный бан на операции с криптовалютами. А всех пользователей индивидуально выявлять и отправлять вручную копать туннель под беренговым проливом. Почему нет? Сроки? Через 75 лет, хотя в эпоху интернета всё происходит в 10 раз быстрее, так что всё может быть.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну если она еще лет 100 просуществует -- то в чем проблема? Ни вы ни я, вероятно, не доживем до обрушения.
Сколько МММ просуществовала, столько и эта пирамида примерно, ибо не скрывается... Думаю что все очень скоро случится, так как у МММ были затраты на рекламу, но они крайне меркнут по сравнении с затратами на рекламу + электричество и печатание новых монет... Централизованная МММ экономней. У биткоина в день появляется 1800 монет = 10млн$, 300млн$ в месяц, 3.6млрд$ в год (затраты — сжигание электричества приметно 1/3 — 1/2 от этих денег). И при росте курса это все еще хуже выглядит. Бесконечно так продолжаться не сможет, затраты на поддержание пирамиды уже чудовищны, как только приток идиотов это не покроет, будет падение в 0. И я это точно застану, это не 100 лет, а вероятно несколько месяцев, а может даже и завтра? Как бы резервов нет, так что обрушение может быть как у МММ или фонда Мейдоффа, мгновенное в ноль.
S>Когда-нибудь ведь и доллар обрушится, верно?
Если ослабнет военная мощь, то точно обрушится. Но а пока можно например у Хусейна купить нефть за зеленые, а далее напасть, заморозить и отобрать... Т.е. можно беспрепятственно грабить, доллар может и будет существовать. далее на разграблении видимо партнеры — саудиты, но пока они откупились 300млрд$ закупкой вооружения и прочего.
S>В каком сымсле? МММ только в 200+ раз вырос а биткойн вырос десятки тысяч раз.
Кроме курса надо смотреть объемы торгов. Объем в 1 пиццу для якобы "валюты" мирового масштаба это конечно же показатель! Даже на сегодня объемы торгов в обменниках "крипто-чуши" на много порядков меньше торгов нормальных бирж. Вся проблема в том, что масштаб перерос на много порядков технические возможности биткоина, о чем автор не догадывался — что финансовую пирамиду раздуют, в которой 0% экономики и 100% жадности и тупизны. 3 транзакции в секунду это пиковый максимум для биткоина. Естественно в мире даже чтобы в платный туалет пойти нужно большее количество платежей в секунду осуществить... Хотя для какого-то племени может и сойдет такая "валюта". Нет никакой экономики, просто сделали якобы "децентрализованную" МММ мирового масштаба. Кроме цены "фантика"-биткоина, есть еще какой-то интерес у граждан?
S>Фишка в том, что люди не несут туда больших денег. Ну у меня там была 300 баксов, сейчас это 600. Мне они пофигу. Если упадет до 1000 -- я не стану в панике спасать эти свои $100 (100 останется от 600 после падения).
Это не правда, даже на форуме есть персонаж кто хотел на 1млн$ купить, но не получилось на всю сумму (отмывание бабок типа). После покупки за 4500 и полета на 3200 наверно охладел... Курс непредсказуем.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Ну если она еще лет 100 просуществует -- то в чем проблема? Ни вы ни я, вероятно, не доживем до обрушения. __>Сколько МММ просуществовала, столько и эта пирамида примерно, ибо не скрывается...
Биткойн в январе будет 9 лет.
S>>Фишка в том, что люди не несут туда больших денег. Ну у меня там была 300 баксов, сейчас это 600. Мне они пофигу. Если упадет до 1000 -- я не стану в панике спасать эти свои $100 (100 останется от 600 после падения). __>Это не правда, даже на форуме есть персонаж кто хотел на 1млн$ купить, но не получилось на всю сумму (отмывание бабок типа). После покупки за 4500 и полета на 3200 наверно охладел... Курс непредсказуем.
Шарпкодер чтоль? Не охладел -- ему пофиг было. Он вложил мало не по причине того что не получилось, а просто жаба задавила. А вложил столько, сколько не жалко было, но и чтобы немножко интерес был. А то если совсем мало -- так и забудешь про них.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Умный — наживется, хитрыйукраинец — как обычно, профукает всё
S>Хорошо, с дураком разобрались -- украинец.
S>А умный кто по национальности?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>МММ просуществовала 2 года: с 1992 по 1994 дефакто: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C Деюре 5 лет. S>Биткойн в январе будет 9 лет.
Ну а сколько людей и в какие года пользовались биткоином? Кроме покупки одной пиццы есть еще другие "достоверные" транзакции? Мавроди если в детском саду нарисовал свою первую монетку, времяисчесление вести оттуда? Или все же надо отталкаваться от реальных сделок... и были ли они? Чет не слышал чтобы что-то существенное типа завода/парохода за биткоины продали, может это все еще фантики с рисованным курсом (по мне то естественно стоимость фантиков 0, и только дураки что-то реально ценное меняют на неизвестные фантики карточной игры)?
S>Купил за 4.5, сейчас курс 6.0. Значит не дурак?
Дурак в финансовых вложениях однозначно. Если успешно успеет выйти, может приобрести звание успешного МММ-шика, спекулянта. Но это даже хуже чем сыграть в казино и выиграть. Непонимание сути. Как бы проф непригодность сразу — https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/09/13/733602-gendirektor
Грефу я ее уже давно прописал в связи с биткоином и пиаром, но он и ранее отличился — любит словечки... Но он совсем не IT, даже не банкир, он Юрист! Даже не экономист! Греф
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>МММ просуществовала 2 года: с 1992 по 1994 дефакто: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C Деюре 5 лет. S>>Биткойн в январе будет 9 лет. __>Ну а сколько людей и в какие года пользовались биткоином?
А MMM что с первого дня начали миллионами покупать?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
S>>А MMM что с первого дня начали миллионами покупать? __>Начальная цена акции не была нулевой. Или надо было сделать цену нулевой и тогда бы МММ вырос в бесконечное число раз?
Вы о цене или о сроке существования? Начали о сроке существования вообще то...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Вы о цене или о сроке существования? Начали о сроке существования вообще то...
Следите лучше за курсом, ибо ничего другое тут не имеет смысла. Народу нужен только курс якобы "валюты"-фантика, то что ей негде расплатиться, где народ покупает что-то это уже не столь важно. Клинический МММ.
Валюта это платежное средство, биткоин и прочие нарисованные для детской игры фантики не являются в обычной жизни валютами. Это в играх для детей есть такие же "купюры", но их увы нигде не принимают как платежное средство.
Срок существование якобы валюты "биткоин" нулевой. Даже в Москве где я что-то покупаю его не принимают. Рубль однако везде! Так что если не быть ребенком то наверно легко сделать вывод что есть валюта, а что есть напечатанные для детской игры фантики.
Нет ни срока существования, ни цены для меня — а в будущем просто морду набьют, если такими фантиками предложить расплатиться.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>JPMorgan launches payments network using blockchain technology
Ты не понимаешь разницы между блокчейном и биткоином.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>интересно, сколько времени должен просуществовать биткойн и до какого курса дойти чтобы тутошние дурачки, которым все ммм мерещится, начали понимать что они все же дурачки?
О! Это идея!!! Когда тутошние дурачки поймут -- нужно будет бежать продавать!
когда он не обвалился до конца месяца 3-4 назад, во время рывка вниз, мне стало понятно что ктото за ним стоит — поняв
механизм его поддержки и кто за ним стоит, можно будет понять сколько он продержится.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Сдуться — да.
Приводили сценарий сдутия, что будет стоить 50 баксов за штуку, к примеру. После сего майнинг-центры перестанут майнить. В следствие чего сеть станет более уязвимой к атаке 51%, т.е. уже не такие уж сильные мощи нужны будут, чтобы рулить сетью по своему усмотрению. В следствие чего Биткойн уже не будет надеждым плат. средством. Вследствие чего интерес упадет к нему еще больше. Вследствие чего цена будет еще ниже. Вследсвие чего он станет еще более уязвим к атаке 51%. Цепная реакция.
Все знают про атаку 51%, знали про нее с самого начала. Но никто не думает что она может сыграть ключевую роль.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>ведь в день генерируется 1800 новых монеток, ничем не обеспеченных естественно).
1800 * 6000 = 10 800 000 (10.8 ляма баксов).
Погуглил тут цены на дорогие серийно выпускаемые автомобили.
Hennessey Venom GT $1,650,000
Bugatti Veyron $2,000,000 (вообще цены от 1.7 начинаются)
Lamborghini Veneno Roadster $4,500,000
Погуглил цену на боинг 747
Boeing 747-400 $238.800.000
Итого в день в виде биткоинов генерируется примерно 2.4-6.54 дорогих автомобиля или 0,045 боинга 747-400.
В рамках мировой экономики это ничто. Просто ничто
T>>Стоимость биткоина превысила $6000
DM>интересно, сколько времени должен просуществовать биткойн и до какого курса дойти чтобы тутошние дурачки, которым все ммм мерещится, начали понимать что они все же дурачки?
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Прям-таки абсолютный бред? Фантики МММ в фиксированном количестве бесполезны, а биткоины — нет, т.к. они обладают уникальными свойствами
Любые фантики обладают уникальными свойствами, только вот не обладают свойствами денег. Конеченость/бесконечность, как и цвет и запах не сделают из г. деньги. Так как деньги это другое, обеспеченное и что нельзя просто так намайнить/нарисовать. Видимо новое поколение подрастает — дебильные дети, что верят что можно самому напечатать/намайнить набор байт и назвать это деньгами и это станет деньгами... Феерические дебилы.
SO_>Привет с разморозкой. Обеспечение денег в наше время только товарное. Государства не гарантируют обмен денег на ценности вроде золота.
Привет не замороженным, но умственно отсталым. Обеспечение в виде еды и товаров более чем достаточно для денег, золото никто не ест. Нарисованные байты вовсе бесполезны и ничем не обеспечены, играйте дальше в финансовую пирамиду, я посмеюсь над теми когда она рухнет. Все на счетчике — на первом месте Греф, так посчитаем же дебилов, заодно профнепригодность в некоторой отрасли будет — чтобы в банки где головой думают не брали https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/09/13/733602-gendirektor
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Кстати, а что ешё никто не выдвинул гипотезу, что это инвестиционные фонды для отчётности перед новым годом надувают?
Биткоины на балансе? Смеетесь? Аудит не пройдет такая инвестиция в фантики.
Да и мировой масштаб биткоина ничтожен, активы амерских банков >10 трлн. Даже если весь биткоин скупили бы, это < 1% активов, этим бессмысленно манипулировать банкам, это для нищих.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Раньше за сделки с валютой в СССР сажали. И сейчас если ФАТФ решится, то может быть глобальный бан на операции с криптовалютами. А всех пользователей индивидуально выявлять и отправлять вручную копать туннель под беренговым проливом. Почему нет? Сроки? Через 75 лет, хотя в эпоху интернета всё происходит в 10 раз быстрее, так что всё может быть.
Под беренгов не отправят — испугаются, что сбегут в америку. К беренгову проливу даже обычным людям не подойти — нужен спецпропуск, как и для поездки на чукотку. Очкуют твари.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>>Стоимость биткоина превысила $6000
DM>интересно, сколько времени должен просуществовать биткойн и до какого курса дойти чтобы тутошние дурачки, которым все ммм мерещится, начали понимать что они все же дурачки?
Только дурочки рекламируют биткойн выпрыгивая из штанов. Создается даже впечатление, что для рекламы биткойна набирают идиотов.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
TP>когда он не обвалился до конца месяца 3-4 назад, во время рывка вниз, мне стало понятно что ктото за ним стоит — поняв TP>механизм его поддержки и кто за ним стоит, можно будет понять сколько он продержится.
Понятие механизма поддержки и кто за ним стоит ничего тебе не даст понять, ты банально не разбираешься в вопросе.
За битком стоит цру и ротшильды и что, сильно тебе это помогло что-то понять?
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
T>>Стоимость биткоина превысила $6000 N>Он в принципе лопнуть не может тк у него нет единого центра, который однажды мог бы сказать: все, игра окончена. N>Сдуться — да. N>А так — да пусть хоть миллион он стоит! С такой волатильностью хранить в нем свои деньги — только если они лишние.
Интересно откуда берутся наивные инфантилы убеждающие всех про отсутствие единого центра...
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
3V>>1800 * 6000 = 10 800 000 (10.8 ляма баксов). 3V>>В рамках мировой экономики это ничто. Просто ничто __>В рамках игры в фантики (за биткоином не стоит никакой экономики) это фантастическая сумма.
Я думаю, есть люди или организации, которые ради игры в фантики без проблем
могут выкидывать ежедневно и гораздо большие суммы.
Опять же, те кто меняют бумажные фантики на электронные — тебе не пофик что ими движет?
__>Обеспечение — это реальные ценности, которые стоят за бумажками. Для обычных валют это налоги с экономики, золото-валютные резервы. Все платят НДФЛ, юр. лица — НДС, налог на прибыль, акцизы,... Государство забирает в виде налогов часть произведенного, т.е. часть ВВП. Этим и обеспечиваются напечатанные деньги — частью произведенного что отбирает государтсво. Если печатать бесконтрольно, т.е. выпускать больше денег чем идет рост экономики — будет инфляция, так как денег больше чем их обеспечение.
Тут ты смешал все в кучу и не все верно.
Но расписывать очевидное уныло. Если хочешь — заводи отдельную тему и можно обсудить суть денег.
__>У биткоина нет обеспечения, его стоимость = 0. Все что выше 0, это спекуляции, точно такие же как с ценой купона МММ — ничем не обоснованная цена фантика.
Как только за биткоин производится первая продажа — у него появляется обеспечение.
Вспомни основы экономики, одно из определений денег.
Деньги — это овеществленный труд.
В этом смысле деньги — это обезличенное обязательство выполнить некий объем труда.
Труд при этом может содержаться в товаре, который продают за деньги.
Если есть люди, которые согласны обмениваться товарами и услугами, используя определенные
деньги, эти деньги получают обеспечение и начинают что-то стоить.
З.Ы. ты там пишешь про золото. Золото, кстати, само по себе стоит мало.
Его ценность может сильно меняться.
Например, есть у тебя 1 грамм золота. В обычное время ты на него можешь купить допустим
500 буханок хлеба.
А если голод — купишь 1 буханку или даже меньше.
S>Шарпкодер чтоль? Не охладел -- ему пофиг было. Он вложил мало не по причине того что не получилось, а просто жаба задавила. А вложил столько, сколько не жалко было, но и чтобы немножко интерес был. А то если совсем мало -- так и забудешь про них.
S>Купил за 4.5, сейчас курс 6.0. Значит не дурак?
У меня 6 битков, купленных за 4400$.
Я решил ico делать 😁
По правде я протащился от блокчен темы. Я не знаю, будет ли биток стоить 100к$ или 100$ через два года, но блокчейн это однозначно тема будущего. Вторая тема будущего — это нейронные сети. Вот на стыке этих тем и делаю проект сейчас. Через месяц будем объявлять ico. Детали пока не раскрываем, очень уж интересная тема.
И я чем больше погружаюсь во все это, тем больше офигеваю от того, какие офигенные это все дает возможности уже в ближайшем будущем!
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Если есть люди, которые согласны обмениваться товарами и услугами, используя определенные 3V>деньги, эти деньги получают обеспечение и начинают что-то стоить.
Вот тут то и проблема у биткоина — я не могу в обычном магазине купить молока на них... Даже дойдя до обменника где мне доллары и другие валюты поменяют, я смогу что-то купить, ну а за биткоины ничего не купить. Как бы только дураки будут продавать реальный товар за фантики, это же очевидно. Так и происходит — дураков кто считает что биткоин стоит более 0 не так и много, это просто идиоты кто верует что деньги из ничего можно получать.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>> но блокчейн это однозначно тема будущего.
Это лютая хрень, не просто распределенная база данных, а тупо задублированная N раз. Блокчейн изначально мертв, ибо не эффективен.
Все финансовые пирамиды что вокруг раздули это новый децентрализованный МММ. Ну есть идиоты с деньгами, которые хотят купить билеты МММ и может даже выиграют.
Биткоин очевидно что финансовая пирамида, кто-то выиграет, но оставшиеся дураки с байтами на руках просто потеряют деньги.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
SK>Если он прочно не войдет в повседневную жизнь, что за биткоины можно будет повсеместно покупать все что угодно
Биткоин принципиально не может выйти в реал, это билет МММ на курс которого молятся дурачки. Заложенные ограничения — 1МБ инфы в 10 минут. Т.е. не более 3 сделок в секунду (300 тыс транзакций в день это потолок)! У Visa 300 тыс транзакций в секунду, а не в день — потолок. Не существует платежного средства биткоин, это мифы. Есть фантик типа купона МММ — это и есть биткоин.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
SK>Если он прочно не войдет в повседневную жизнь, что за биткоины можно будет повсеместно покупать все что угодно, интерес может когда-нибудь угаснуть. SK>Тем более за такие деньги.
Не будут за него повсеместно покупать. биткойн не отвечает главным функциям денег. а ажиатаж вокруг него исключительно искусственный
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
SK>>Если он прочно не войдет в повседневную жизнь, что за биткоины можно будет повсеместно покупать все что угодно
__>Биткоин принципиально не может выйти в реал, это билет МММ на курс которого молятся дурачки. Заложенные ограничения — 1МБ инфы в 10 минут. Т.е. не более 3 сделок в секунду (300 тыс транзакций в день это потолок)! У Visa 300 тыс транзакций в секунду, а не в день — потолок. Не существует платежного средства биткоин, это мифы. Есть фантик типа купона МММ — это и есть биткоин.
Это технические "мелочи". Есть экономические и финансовые барьеры по которым биткойн никогда не станет валютой. Прежде всего он не выполняет главные функции денег, например — меру стоимости.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Умный — наживется, хитрыйукраинец — как обычно, профукает всё
S>Хорошо, с дураком разобрались -- украинец.
S>А умный кто по национальности?
Явно тот у кого самый большой объем головного мозга. По статистике самым большим объемом мозга на планете обладают только тюрки и монголы (средний размер для них составляет выше 1600 гр)
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
T>>>Стоимость биткоина превысила $6000
DM>>интересно, сколько времени должен просуществовать биткойн и до какого курса дойти чтобы тутошние дурачки, которым все ммм мерещится, начали понимать что они все же дурачки?
v6>Как раз если бы курс не рос неадекватно, сомнений в биткойне было бы куда меньше, в своей узкой [пока] нише он находит применение.
DM>>JPMorgan launches payments network using blockchain technology , ан нет, все МММ мерещится.
v6>Какая тут связь с биткойном?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>>Он в принципе лопнуть не может тк у него нет единого центра, который однажды мог бы сказать: все, игра окончена. N>>Сдуться — да.
__>Сдуваются пузыри, а пирамиды разрушаются до нуля. Между пузырем и пирамидой есть ключевая разница — пузырь это временная неадекватная цена полезного актива. Например лопнувший пузырь на рынке американской недвижимости. Да, недвижимость имеет осмысленную пользу и цену, но цену можно раздуть выше разумного. После того, как пузырь лопается цена не нулевая, а выходит на логично обоснованную цену этого актива. Недвижка в сша стала не 0 стоить, а адекватную цену. __>Пирамиды однако строятся над бесполезным активом — например купоны МММ, ничем не обеспеченные с весьма очевидной ценой 0. Сдуться до разумного для пирамиды означает до 0, т.е. полное разрушение пирамиды! __>Биткоин — бесполезный набор байт, так что он не может сдуться до обоснованной цены (например до 100$), может только рухнуть до самого нуля и никак иначе.
Финансовые аналитики считают, что он упадет до примерно 1000-1600 баксов и уже скоро
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Это лютая хрень, не просто распределенная база данных, а тупо задублированная N раз. Блокчейн изначально мертв, ибо не эффективен. __>Все финансовые пирамиды что вокруг раздули это новый децентрализованный МММ. Ну есть идиоты с деньгами, которые хотят купить билеты МММ и может даже выиграют. __>Биткоин очевидно что финансовая пирамида, кто-то выиграет, но оставшиеся дураки с байтами на руках просто потеряют деньги.
Ну не такая уж и хрень. Валюты ладно, с ними все ясно (только сроки малопредсказуемы), а вот на блокчейне, ввиду определенного ажиотажа, можно какой-нибудь worldcom забубенить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Goodman2k, Вы писали:
G>Явно тот у кого самый большой объем головного мозга. По статистике самым большим объемом мозга на планете обладают только тюрки и монголы (средний размер для них составляет выше 1600 гр)
Да? А я думал киты и слоны.
Большой мозг -- не значит много нейронов. Просто там и нейроны крупные. Если брать по количеству нейронов в неокортексе -- скорее всего будет в пользу англо-саксов.
Здравствуйте, Goodman2k, Вы писали:
S>>А умный кто по национальности?
G>Явно тот у кого самый большой объем головного мозга. По статистике самым большим объемом мозга на планете обладают только тюрки и монголы (средний размер для них составляет выше 1600 гр)
__>Биткоин принципиально не может выйти в реал, это билет МММ на курс которого молятся дурачки.
Это далеко от МММ и других привычных пирамид. До сих пор все пирамиды привлекали людей обещаниями что за "акции" будут платить. Из-за этого у пирамид есть только 2 дороги — рост пока выплаты идут, и схлопывание когда реальных денег на выплаты становится недостаточно. Для биткойна падение по этой причине невозможно.
Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете.
И ещё одно отличие — биткойн не устаревает, и не зависит от какого-то одного игрока который гарантировал бы выплату, типа мавроди или офиса МММ, или кого угодно.
В общем какую пирамиду из известных не возьми — биткойн чем-то похож, а чем-то кардинально отличается. Возможно этих отличий достаточно чтобы стать деньгами а возможно нет. Но 10 лет срок очень большой для такой модели. Если продержится ещё лет 30 — уже не рухнет вовсе. Вырастет поколение людей которое знает что есть такой биткойн, который торгуется так-то. Точно также как мы выросли зная про цену золота.
TP>когда он не обвалился до конца месяца 3-4 назад, во время рывка вниз, мне стало понятно что ктото за ним стоит — поняв TP>механизм его поддержки и кто за ним стоит, можно будет понять сколько он продержится.
Очень много людей которые перед покупкой начитались что "для криптовалют падение на 30% за сутки фигня полная, потом всё равно в 2 раза вырастет". И такой человек купив биткойн за 5000 даже за 3000 его продавать не будет. Получается что поведение таких людей не описывается типичной моделью трейдера на рынке который готов в любой момент спрыгнуть с актива.
S>Приводили сценарий сдутия, что будет стоить 50 баксов за штуку, к примеру. После сего майнинг-центры перестанут майнить. В следствие чего сеть станет более уязвимой к атаке 51%, т.е. уже не такие уж сильные мощи нужны будут, чтобы рулить сетью по своему усмотрению. В следствие чего Биткойн уже не будет надеждым плат. средством. Вследствие чего интерес упадет к нему еще больше. Вследствие чего цена будет еще ниже. Вследсвие чего он станет еще более уязвим к атаке 51%. Цепная реакция.
S>Все знают про атаку 51%, знали про нее с самого начала. Но никто не думает что она может сыграть ключевую роль.
Это выдуманная проблема. Уже есть опыт тиражирования блокчейн-сетей со всеми кошельками, да ещё и с заменой алгоритмов. Найдутся проблемы в текущей сети — заменят майнинг на мастерноды как у монеро, или на PoS, и всё утрясётся.
_>Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете.
Но на биржи выставлена очень малая часть существующих биткоинов, можно в 100 раз увеличить предложение в настоящее время.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Неприкрытая ничем финансовая пирамида. Нюансы в виде децентрализации не так важны. Важно что наживаются те кто раньше в пирамиду вошел, за счет денег которые приносят новые обладатели фантиков. Деньги же не возникают ниоткуда. Все те биткоины что сейчас на руках — ничем не обеспечены, т.е. чтобы их можно было обменять на что-то ценное, должен найтись новый дурачок, который эти "байты" купит. Если дурачки заканчиваются — то есть некому продать, курс становится 0. К этому любая финансовая пирамида обязательно приходит, так что такова будет и участь биткоина.
Так можно сказать про любую современную валюту, в отличие от золотых луидоров средних веков.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Биткоин — бесполезный набор байт, так что он не может сдуться до обоснованной цены (например до 100$), может только рухнуть до самого нуля и никак иначе.
Ну почему же — какая-то польза всё-таки есть. Иначе, например, криптолокеры бы не использовали биткойн. Надо смотреть на реальное использование биткойна, объёмы этого реального использования, насколько они будут расти и почему — исключая спекулятивное использование. Тогда увидим реальную цену биткойна. Думаю, она где-то между 0 и 50$ — там, где она была, пока биткойн использовался для нелегальных транзакций и пока не набежали медиа и спекулянты. Хотя наверное и ниже того, потому что фундаментально биткойн не предоставляет анонимности — как и, например, tor. И там, и там, есть уязвимые узлы.
_>>Тоже самое с акциями, облигациями и всеми прочими финансовыми инструментами. RNS>Что?
А то что "рыночная капитализация" любой компании в разы больше чем её активы. Видно на примере той же убыточной Теслы, которая, тем не менее стоит дороже прибыльного GM. Т.е. либо торгующиеся на рынке акции обеспечены не полностью, либо часть акций не обеспечена ничем. Тут уж кому как нравится считать.
RNS>Как минимум с акциями, вы владеете процентом активов компании. Т.е. как минимум, владельцы (включая вас) могут потребовать продажи всех активов и распределения доходов среди владельцев.
Только вот когда контора подаёт на банкротство и акции снимаются с торгов — обычный акционер с биржи оказывается последний в очереди на компенсацию после банков и крупных кредиторов, и, обычно, просто пролетает.
RNS>Если уж собираетесь сравнивать золото с биткойном, ответьте на простой вопрос. Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти — хранилище с биткойнами, или эквивалентное на сегодня количество золота? (Или такое же количество долларов, рублей, акций, облигаций?)
Лучше и то и другое в равных количествах. И даже в этом случае — золото могут научиться добывать тоннами либо из воды либо термоядом; биткойн пройдёт десяток форков и мутирует до полной несовместимости моих кошельков с чем-либо — обе альтернативы отстой.
_>>Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете. T>Но на биржи выставлена очень малая часть существующих биткоинов, можно в 100 раз увеличить предложение в настоящее время.
Для этого нужно 1) иметь эти биткойны 2) быть заинтересованным в том чтобы их вывалить на рынок одним куском с целью похоронить биткойн (а не маленькими дозами с целью поиметь побольше $) 3) быть уверенным что не случится такое что после того как курс свалится раза 4 страждущие которым по 6000 было дорого, не выкупят его по 1500$ с криками "налетай подешевело!". Т.е. теоретическая возможность есть, но не сильно более реальная чем "обвалить любой банк просто забрав из него все вклады" или "отправить в США все доллары чтобы у них случился гиперок".
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Это лютая хрень, не просто распределенная база данных, а тупо задублированная N раз. Блокчейн изначально мертв, ибо не эффективен.
Ога. Тут вон уже для полноценного клиента сети нужно 160+ гигабайт выкачивать...
RNS>Как минимум с акциями, вы владеете процентом активов компании. Т.е. как минимум, владельцы (включая вас) могут потребовать продажи всех активов и распределения доходов среди владельцев.
RNS>Вы на работе ведь что-то ценное создаёте, да? Так вот покупая акции, вы становитесь владельцем результата этого труда.
Но ничего нового уже не создаете.
RNS>Если уж собираетесь сравнивать золото с биткойном, ответьте на простой вопрос. Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти — хранилище с биткойнами, или эквивалентное на сегодня количество золота? (Или такое же количество долларов, рублей, акций, облигаций?)
Безналичные доллары-рубли это вообще не деньги, наличные тоже не примут в большом количестве, сгодятся только антикварам. Больше 100 лет акции-облигации не проживут. Вот и остается одно золото из списка.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Соответственно для своего функционирования и удержания курса система может жить совсем без притока новых людей, достаточно чтобы те у кого биткойны есть не спешили их продавать.
Нет. Майнеры тратят деньги на поддержание этой системы (ферма жжОт электричество) поэтому продавать им необходимо даже что бы держать баланс на нуле.
_> Примерно та же фигня с ценами на произведениями искусства — какие-то старые картинки стоят миллионы $ и каждый год ставят новые рекорды на аукционах, и пофиг что большинство людей их оценивает в 0
Это коллекционная ценность.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти
Боюсь что как бы не тушёнку, патроны и костюмы химрадзащиты
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>Но на биржи выставлена очень малая часть существующих биткоинов, можно в 100 раз увеличить предложение в настоящее время.
Это сильно обвалит цену.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
RNS>>Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти CC>Боюсь что как бы не тушёнку, патроны и костюмы химрадзащиты
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Вот тут то и проблема у биткоина — я не могу в обычном магазине купить молока на них... Даже дойдя до обменника где мне доллары и другие валюты поменяют, я смогу что-то купить, ну а за биткоины ничего не купить. Как бы только дураки будут продавать реальный товар за фантики, это же очевидно. Так и происходит — дураков кто считает что биткоин стоит более 0 не так и много, это просто идиоты кто верует что деньги из ничего можно получать.
Ты за доллары или золото можешь что-то в российском магазине купить?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Ты за доллары или золото можешь что-то в российском магазине купить?
Конечно — обменник или ломбард будет крайне близко, мне не составит труда имея не рубли, а доллары или золото купить поесть. Биткоин изначально не может выполнять роль валюты для каждодневных расходов, там общемировой предел 3 транзакции в секунду. Даже если во всем мире только оплату туалетов перевести на биткоин, то окажется что ими не смогут воспользоваться! Смешная такая "валюта".
__>Конечно — обменник или ломбард будет крайне близко, мне не составит труда имея не рубли, а доллары или золото купить поесть. Биткоин изначально не может выполнять роль валюты для каждодневных расходов, там общемировой предел 3 транзакции в секунду. Даже если во всем мире только оплату туалетов перевести на биткоин, то окажется что ими не смогут воспользоваться! Смешная такая "валюта".
То есть, если у меня будут ракушки и я могу их поменять на рубли в обменнике, то ракушки — норм деньги?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это пока. А когда рухнет — начнется вой, как у тех валютных ипотечников, и есть ненулевой шанс, что оплачивать их азартные игры придется мне.
Широкий у тебя горизонт планирования
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
_>>Соответственно для своего функционирования и удержания курса система может жить совсем без притока новых людей, достаточно чтобы те у кого биткойны есть не спешили их продавать. CC>Нет. Майнеры тратят деньги на поддержание этой системы (ферма жжОт электричество) поэтому продавать им необходимо даже что бы держать баланс на нуле.
В данном случае майнеры просто механизм удовлетворения спроса на монеты, без них все участники пирамиды долгосрочные инвесторы не продавали бы вообще ничего, и курс был бы уже наверное тыщ 100 за биткойн. Система так сделана что совершенно пофигу майнит ли здоровенный дата-центр с тыщами азиков или кто-то поставил майнер в идле-приоритете на рабочем компе. Если курс упадёт, те майнеры у которых электричество дороже отвалятся — система понизит сложность и продолжит работу.
_>> Примерно та же фигня с ценами на произведениями искусства — какие-то старые картинки стоят миллионы $ и каждый год ставят новые рекорды на аукционах, и пофиг что большинство людей их оценивает в 0 CC>Это коллекционная ценность.
Эта ценность = 0, если нет людей которых это научили высоко ценить. Такая картинка или эдакая, много ей лет или мало — люди сами назначают цену. Вырастет одно поколение с биткойном — и у него появится не меньшая коллекционная ценность И в отличии от произведений искусства, для проверки подлинности не нужно идти к экспертам.
CC>Выплаты == продажа битка за деньги. Если не станет новых лохов желающих купить — будет шпок.
Это вообще ко всем ценным бумагам и даже реальным товарам относится настоящий шпок будет если кто-то научится по публичным ключам и подписям быстро приватные восстанавливать.
_>>Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете. CC>Омфг тоже мне проблема! Тот же форк банально умножает всё на два. Не говоря уже о толпе остальных *коинов.
Тем не менее монеты из форка никаким образом в биткойны не превратишь — т.е. это не тиражирование, а именно пополнение в толпе остальных койнов, которые начинают расти из-за того что рынок сейчас в целом переживает взрывной рост и любой шит-койн востребован лохами теми кто жалеет что не купил биткойн за центы. Скорее всего мир криптовалют пройдёт через кризис по типу доткомов и вместе с ним случится снижение числа монет до <10 и последующее снижение волатильности их всех на уровне $30000 за койн 8P. Но это будет только после насыщения рынка, а когда случится насыщение — Если верить легендам прошлого, то, наверное, после того как каждый чистильщик обуви гастарбайтер заведёт в мобильнике кошелёк с несколькими разными видами монет и подпишется на котировки
__>Конечно — обменник или ломбард будет крайне близко, мне не составит труда имея не рубли, а доллары или золото купить поесть. Биткоин изначально не может выполнять роль валюты для каждодневных расходов, там общемировой предел 3 транзакции в секунду. Даже если во всем мире только оплату туалетов перевести на биткоин, то окажется что ими не смогут воспользоваться! Смешная такая "валюта".
Эту проблему решили раздачей карточек с автоматической конвертацией биткойнов на твоём счету в нужную валюту в момент оплаты. Карточки выдают многие конторы, например wirex. Берут какой-то процент с конверсии но при регулярных запрыгиваниях курса на новые высоты получается выгоднее чем держать на счету доллары.
_>Эту проблему решили раздачей карточек с автоматической конвертацией биткойнов на твоём счету в нужную валюту в момент оплаты. Карточки выдают многие конторы, например wirex. Берут какой-то процент с конверсии но при регулярных запрыгиваниях курса на новые высоты получается выгоднее чем держать на счету доллары.
Британская контора — будут блокировать деньги на счету по примеру поганого скрилла и требовать выслать паспорта и анализы всей семьи.
__>Пример привести когда это не так? Сургутнефтегаз, капитализация в 2 раза меньше чем даже депозиты, а не то что активы... Отчет по МСФО http://www.surgutneftegas.ru/uploaded/MSFO20176.pdf
И вот какой парадокс — есть покрытие активами или нет — мелкому акционеру ни разу ни лучше. Если ты акционер, купивший акций на бирже на всю зарплату, внезапно решишь получить свою долю от всех этих активов и депозитов — тебя пошлют назад на биржу, где ты её продашь и получишь, судя по этому отчёту, явно меньше чем формально "твоя доля". А если компания таки дойдёт до банкротства — то все эти депозиты будут слиты на поддержание штанов а активы заложены банкам, и снова тебе шишь. Короче на словах всякий у кого есть акция немножко собственник, на деле — игрок способный заработать или потерять на росте курса акций и только. Отличия от шиткойна начинаются когда ты набираешь контрольный пакет акций, но человеку живущему на зарплату это не светит. Получаются те же шиткойны только рисков больше, так как в игре полно инсайдеров, заранее знающих состояние компании, содержание будущих отчётов, результаты аудита и т.п. Собственно сейчас на криптобиржах бешенный приток бывших клиентов всяких ForexClub'ов, все чаты забиты рассуждениями экспертов прошедших бешенное количество курсов по тех-анализу и все с опытом торговли — чуют что в ситуации когда инсайд в принципе невозможен они теряют гораздо меньше. Осталось только в казино Вулкан завести автоматы для "бинарных опционов на биткойн, даш, эфир, монеро и зек" с тремя кнопками по которым надо лупить со всей дури
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
DM>>JPMorgan launches payments network using blockchain technology CC>Ты не понимаешь разницы между блокчейном и биткоином.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Эту проблему решили раздачей карточек с автоматической конвертацией биткойнов на твоём счету в нужную валюту в момент оплаты. Карточки выдают многие конторы
Это Visa? Причет тут тогда биткоин, если оплата (транзакция) проходит через существующую платежную систему, основанную на нормальных деньгах?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>>Привет с разморозкой. Обеспечение денег в наше время только товарное. Государства не гарантируют обмен денег на ценности вроде золота. P>Государство гарантирует обеспечение хождения денег на своей территории, иногда и во всем мире, приоритет над другими средствами платежей на своей территории борьбу, с фальшивомонетчиками и в некоторой степени ограничение эмиссии, взависомости от истории и текущего экономического состояния.
или делать вид.
и ещё оно может взять и обесценить свои деньги, раза так в 2.
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>и ещё оно может взять и обесценить свои деньги, раза так в 2.
Можно, но не припоминаю чтобы кто-то сдело это так просто, потому что можно, а не из-за существующей на тот момент финансово-экономической ситуации в стране.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>>и ещё оно может взять и обесценить свои деньги, раза так в 2. P>Можно, но не припоминаю чтобы кто-то сдело это так просто, потому что можно, а не из-за существующей на тот момент финансово-экономической ситуации в стране.
откуда ты знаешь, какая экономическая ситуация в стране на самом деле?
объяснения у гос-ва всегда найдётся -- экономическая ситуация такая. крепитесь там, простой народ. а мы себя купим новую яхту и дачу.
и кто допустил, что экономическая ситуация в стране стала такой, что надо обесценить валюту? не само ли государство случайно?
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>откуда ты знаешь, какая экономическая ситуация в стране на самом деле?
Как на самом деле откуда же могу знать, все образы транслируются прямиком в мозг
M>объяснения у гос-ва всегда найдётся -- экономическая ситуация такая. крепитесь там, простой народ. а мы себя купим новую яхту и дачу.
Можно подумать падение курса национальной валюты вызавает надение на головы виновным чиновникам яхт и дач, а в условиях стабильного курса и растущей экономики у них с этими яхтами и дачами естественная нехватка.
M>и кто допустил, что экономическая ситуация в стране стала такой, что надо обесценить валюту? не само ли государство случайно?
А почему государство вдруг отделилось от чиновников и стало субъектом?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>>откуда ты знаешь, какая экономическая ситуация в стране на самом деле? P>Как на самом деле откуда же могу знать, все образы транслируются прямиком в мозг
какие?
M>>объяснения у гос-ва всегда найдётся -- экономическая ситуация такая. крепитесь там, простой народ. а мы себя купим новую яхту и дачу. P>Можно подумать падение курса национальной валюты вызавает надение на головы виновным чиновникам яхт и дач, а в условиях стабильного курса и растущей экономики у них с этими яхтами и дачами естественная нехватка.
нет. и ты за это платишь. а когда надо срочно залатать дыры в экономике, то будешь платить ещё и за это.
M>>и кто допустил, что экономическая ситуация в стране стала такой, что надо обесценить валюту? не само ли государство случайно? P>А почему государство вдруг отделилось от чиновников и стало субъектом?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это пока. А когда рухнет — начнется вой, как у тех валютных ипотечников, и есть ненулевой шанс, что оплачивать их азартные игры придется мне.
Вас в Ваших рассуждениях ничего не смущает? Заставит Вас платить тому, кому Вы платить не хотите, государство с его банковской системой, а виноваты почему-то бедные криптовалютчики с ипотечниками.) Л — логика.)
_>любой шит-койн востребован лохами теми кто жалеет что не купил биткойн за центы. Скорее всего мир криптовалют пройдёт через кризис по типу доткомов и вместе с ним случится снижение числа монет до <10 и последующее снижение волатильности их всех на уровне $30000 за койн 8P.
За подавляющим большинством "шиткойнов" стоят идеи часто не менее революционнные, чем в самом биткойне. Просто объем информации очень большой, и люди не успевают разбираться, и вместо неприятного "это слишком сложно, я этого не понимаю" говорят успокоительное "все это лажа какая-то". Количество монет никогда не станет меньше десяти и даже меньше сотни или тысячи, их число будет только расти, так же как росло количество сайтиов и после пузыря доткомов.)
S>По правде я протащился от блокчен темы. Я не знаю, будет ли биток стоить 100к$ или 100$ через два года, но блокчейн это однозначно тема будущего. Вторая тема будущего — это нейронные сети. Вот на стыке этих тем и делаю проект сейчас. Через месяц будем объявлять ico. Детали пока не раскрываем, очень уж интересная тема.
Отпишитесь, пожалуйста, где-нибудь здесь, как в паблик выйдите, интересно будет почитать.)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Нет. Майнеры тратят деньги на поддержание этой системы (ферма жжОт электричество) поэтому продавать им необходимо даже что бы держать баланс на нуле.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>За подавляющим большинством "шиткойнов" стоят идеи часто не менее революционнные, чем в самом биткойне.
Самая прикольная идея — копипаст биткоина — деньги оказывается можно создавать тупо скопировав блокчейн. Так возник Bitcoin Cash — с "капитализацией" 5 млрд$. Хоп так и из ничего появляются миллиарды, надо же, чудесное чудо! Странно что не стали далее тиражировать идею по тому же принципу — тупо копи/паст. Однако "революционно"-новых "децентрализованных МММ" создали уже много сотен штук, только странно что ничем из этих шиткоинов нельзя в магазине расплатиться — https://coinmarketcap.com/coins/views/all/
Вроде как называется валютой, но ничего купить не выходит. Больше всего напоминает "валюту" в детских играх.
J>Количество монет никогда не станет меньше десяти и даже меньше сотни или тысячи, их число будет только расти
Даешь каждому по своей валюте и чтобы печатать можно было!
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>те майнеры у которых электричество дороже отвалятся — система понизит сложность и продолжит работу.
Беда в том что безопасность системы построена на большом колве майнеров.
_>Эта ценность = 0, если нет людей которых это научили высоко ценить. Такая картинка или эдакая, много ей лет или мало — люди сами назначают цену. Вырастет одно поколение с биткойном — и у него появится не меньшая коллекционная ценность И в отличии от произведений искусства, для проверки подлинности не нужно идти к экспертам.
Для этого биткоинов должно быть примерно как таких картин — совсем немного. И уж точно никто не будет ими "рассчитываться".
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>настоящий шпок будет если кто-то научится по публичным ключам и подписям быстро приватные восстанавливать.
Это не шпок будет а экономический апокалипсис.
Потому что рухнет вообще всё.
_>Тем не менее монеты из форка никаким образом в биткойны не превратишь
Меняются на бирже на что угодно.
_>это не тиражирование, а именно пополнение в толпе остальных койнов
Это как минимум увеличение cap в 2 раза.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Ну почему же — какая-то польза всё-таки есть. Иначе, например, криптолокеры бы не использовали биткойн.
Еще наркодилеры. А в чем польза-то? То, что криминалу хорошо, нормальным людям как раз вредит, т.к. способствует росту этого криминала.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Это Visa? Причет тут тогда биткоин, если оплата (транзакция) проходит через существующую платежную систему, основанную на нормальных деньгах?
А рубль тогда при чем, если за границей платишь визой-долларами?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>>>JPMorgan launches payments network using blockchain technology DM>понимаю, не переживай
Да вот что то в глаза не бросается.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Ага, дело всё-таки в "Чубайсе".
При чём тут рыжий то?
Система банально нуждается в настоящих деньгах для поддержки своей жизнедеятельности.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Самая прикольная идея — копипаст биткоина — деньги оказывается можно создавать тупо скопировав блокчейн. Так возник Bitcoin Cash — с "капитализацией" 5 млрд$. Хоп так и из ничего появляются миллиарды, надо же, чудесное чудо!
Не из ничего, а из вложенных прямым или косвееным образом десятков миллионов, как минимум. Ну, и Bitcoin Cash — как раз редкий случай отсутствия оригнальной идеи.) Его капитализация — это, по сути, оценка возможностей одного кокретного человека и его кампаний.)
__>странно что ничем из этих шиткоинов нельзя в магазине расплатиться — https://coinmarketcap.com/coins/views/all/ __>Вроде как называется валютой, но ничего купить не выходит. Больше всего напоминает "валюту" в детских играх.
Я уже Вам рассказывал. как посмотреть объемы реальных продаж и покупок в биткойнах, еще раз давать ссылки — бессмысленно, все равно Вы через неделю сделаете вид, что ничего не видели. Особенно смешно в Вашем "ничего купить не выходит" то, что Вы говорите это мне, а я достаточно продолжительное время живу только на крипту, за работу получаю только ее, сбережения храню в ней и т.п. Никакой проблемы с тем, чтобы купить что-то, я не замечал.
J>>Количество монет никогда не станет меньше десяти и даже меньше сотни или тысячи, их число будет только расти __>Даешь каждому по своей валюте и чтобы печатать можно было!
Это уже есть. Ripple, например. Здесь проблема в том, чтобы сделать Вашу лично валюту хоть кому-то нужной.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
__>>Это Visa? Причет тут тогда биткоин, если оплата (транзакция) проходит через существующую платежную систему, основанную на нормальных деньгах?
S>А рубль тогда при чем, если за границей платишь визой-долларами?
Точно так же не причем. Если буду платить рублями, то будет причем. Но оплата карточкой — это оплата обычными валютами, транзакции проходят по существующей "фиатной" системе. Оплата биткоинами — вроде как должна требовать только наличие интернета, и никак не проходить через регулируемую, не анонимную, "фиатную" систему Visa/Mastercard/...
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Точно так же не причем. Если буду платить рублями, то будет причем. Но оплата карточкой — это оплата обычными валютами, транзакции проходят по существующей "фиатной" системе. Оплата биткоинами — вроде как должна требовать только наличие интернета, и никак не проходить через регулируемую, не анонимную, "фиатную" систему Visa/Mastercard/...
Почему так примитивно рассуждаешь? А как же обратная совместимость на время переходного периода?
Если уже есть система для розничной оплаты, зачем ее херить? А биткоинами можно друг другу переводить, чтобы от системы не зависеть
Ну и делают еще дополнительный слой над биткоином, чтобы постоянным поставщикам платить напрямую, будет поддерживать миллионы трансакций
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Конечно — обменник или ломбард будет крайне близко, мне не составит труда имея не рубли, а доллары или золото купить поесть. Биткоин изначально не может выполнять роль валюты для каждодневных расходов, там общемировой предел 3 транзакции в секунду. Даже если во всем мире только оплату туалетов перевести на биткоин, то окажется что ими не смогут воспользоваться! Смешная такая "валюта".
У нас тут во многих крупных молах стоят bitcoin ATM. и людей у них я видел достаточно часто
все чаще на магазинах и кафешках вижу:
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>По правде я протащился от блокчен темы. Я не знаю, будет ли биток стоить 100к$ или 100$ через два года, но блокчейн это однозначно тема будущего. Вторая тема будущего — это нейронные сети. Вот на стыке этих тем и делаю проект сейчас. Через месяц будем объявлять ico. Детали пока не раскрываем, очень уж интересная тема.
J>Отпишитесь, пожалуйста, где-нибудь здесь, как в паблик выйдите, интересно будет почитать.)
прикол в том что мы тоже на том же стыке делаем, подозреваю что нечто очень похожее
_>>Тем не менее монеты из форка никаким образом в биткойны не превратишь CC>Меняются на бирже на что угодно.
Для этого на бирже должны быть люди которые верят в монету из форка настолько что готовы отдать за неё биткойны или что-то ещё. И ты получишь их биткойны, а не превратишь свои монеты в настоящие биткойны. Ну и наколенный форк с домашнего компа на биржу не выведешь — монет много, и биржи фильтруют новичков.
_>>это не тиражирование, а именно пополнение в толпе остальных койнов CC>Это как минимум увеличение cap в 2 раза.
Этот cap появляется только когда есть люди готовые поддержать новую монету. Просто форк-сеть я прямо сейчас поднять могу, но без сети майнеров или нод нормального размера, рекламы, включения в листинги бирж, какого-то базового маркет-мейкинга на этих биржах — cap форка будет 0.
любая денежная бАмажка — это расписка за золото
многие страны отдали на хранение свои золотые запасы Америке в замен на расписки, бАмажки которые многие называют долларами
большинство банков это мыльные пузыри которые концентрируют бАмажки
стабильность банка всегда зависит от его золотого запаса
смотрим, банк не имеет золотого запаса ? туда бАмажки отдавать на хранения нельзя
вопрос на который я пытаюсь найти ответ,
чем подкреплены цифровые валюты ?
что бы они имели весь и ценность как бАмажки, они должны быть подкреплены золотом
или иметь пусть подкрепления, цифровая валюта <..-...> золото
пока что этого не наблюдаю
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
J>>Отпишитесь, пожалуйста, где-нибудь здесь, как в паблик выйдите, интересно будет почитать.)
DM>прикол в том что мы тоже на том же стыке делаем, подозреваю что нечто очень похожее
Самый прикол будет если не успеете до обрушения крипто-пирамиды, и все что делали станет абсолютно не нужным даже не смотря на идею. (Идея наверно крайне дурацкая, и уже может даже и вышедшая в виде ICO и разорившаяся. Просто здравые идеи могут привлечь деньги и нормальным способом.)
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>У нас тут во многих крупных молах стоят bitcoin ATM. и людей у них я видел достаточно часто
ЭЭЭ, а как это работает? Банкомат ждет от 10 минут до нескольких часов пока транзакция попадет в блок и будет подтверждена, далее еще несколько блоков, чтобы уменьшить шанс отмены? Или все на доверии? Что человек дважды со своего кошелька не купит из-за незначительности суммы и подтверждения транзакции не ждут?
__>Попахивает чистейшим МММ и манипулированием фантиком от создателей... Конечный результат очевиден.
Идея вообще-то содрана с крупного бизнеса и центробанков Там регулярно за свободные деньги выкупют свои же акции с биржи — таким образом получая сразу и высокий курс акций и большой запас которые можно будет продать если понадобятся средства на новые проекты
Центробанки делают ровно тоже самое — покупают когда на рынке избыток валюты и продают когда недостаток, стабилизируя курс в каком-то диапазоне. Есть какой-то критерий, кроме веры в МММ, который позволяет однозначно отделить центробанки от частных контор делающих тоже самое?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Для этого на бирже должны быть люди которые верят в монету из форка настолько что готовы отдать за неё биткойны или что-то ещё.
Дык по факту уже находятся. Меняют туда/сюда.
_> И ты получишь их биткойны, а не превратишь свои монеты в настоящие биткойны.
А какая тебе разница?
_> Ну и наколенный форк с домашнего компа на биржу не выведешь — монет много, и биржи фильтруют новичков.
Речь не о таких новичках. Наколенную валюту с домашнего принтера тоже не выведешь.
_>Этот cap появляется только когда есть люди готовые поддержать новую монету.
Ну вон биток когда форкнули по сути всем раздали нахаляву ещё по денежке. Поскольку форкают майнеры то они как раз и есть те самые начальные поддержатели, а дальше эффект толпы.
_> Просто форк-сеть я прямо сейчас поднять могу, но без сети майнеров
Форкают как раз майнеры.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
DM>>>>JPMorgan launches payments network using blockchain technology DM>>понимаю, не переживай CC>Да вот что то в глаза не бросается.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
J>>>Отпишитесь, пожалуйста, где-нибудь здесь, как в паблик выйдите, интересно будет почитать.)
DM>>прикол в том что мы тоже на том же стыке делаем, подозреваю что нечто очень похожее
__>Самый прикол будет если не успеете до обрушения крипто-пирамиды, и все что делали станет абсолютно не нужным даже не смотря на идею. (Идея наверно крайне дурацкая, и уже может даже и вышедшая в виде ICO и разорившаяся. Просто здравые идеи могут привлечь деньги и нормальным способом.)
Ахах ilya как
Самый прикол будет, если крипта просуществует еще 100 лет
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>По правде я протащился от блокчен темы. Я не знаю, будет ли биток стоить 100к$ или 100$ через два года, но блокчейн это однозначно тема будущего. Вторая тема будущего — это нейронные сети. Вот на стыке этих тем и делаю проект сейчас. Через месяц будем объявлять ico. Детали пока не раскрываем, очень уж интересная тема.
J>>Отпишитесь, пожалуйста, где-нибудь здесь, как в паблик выйдите, интересно будет почитать.)
ОК.
Щас демки готовим, сам в шоке от того, какие крутые штуки получаются.
DM>прикол в том что мы тоже на том же стыке делаем, подозреваю что нечто очень похожее
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Самый прикол будет если не успеете до обрушения крипто-пирамиды, и все что делали станет абсолютно не нужным даже не смотря на идею. (Идея наверно крайне дурацкая, и уже может даже и вышедшая в виде ICO и разорившаяся. Просто здравые идеи могут привлечь деньги и нормальным способом.)
не судите по себе.
то, что уже сделано, УЖЕ продалось на миллионы долларов; сейчас просто появилась возможность сделать этакую v2.0 с новыми возможностями.
P.S. при правильном и весьма вероятном раскладе, через некоторое время именно ICO и будет нормальным способом привлекать деньги.
Ценность золота, вообще говоря, тоже условна. Оно дорогое, потому что... да ни почему. Потому что желтенькое и блестит. Если пофантазировать, что найден философский камень, превращающий любой металл в золото, то его цена станет ценой фантика. Так было в истории с алюминием.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>P.S. при правильном и весьма вероятном раскладе, через некоторое время именно ICO и будет нормальным способом привлекать деньги.
ICO — это выпуск фантиков токенов, впаривание горе-инвесторам, без всякой юридической защиты таких "инвестиций". В большинстве ICO неприкрытый МММ, где даже цену токенов расписывают — когда сколько будет стоить. Волк с Уолл-Стрит знает что ICO это мошенничество https://www.kommersant.ru/doc/3447633
Очевидно, что это работает так как и предполагал, т.е. с задержками (только мелким суммам верят сразу, иначе надо ждать подтверждения транзакции). Ждать от 10 минут до часа, чтобы не копеечную сумму получить.
1) Send bitcoins to the given by bitcoin ATM QR code
2) Depending on the settings you will either get cash out of the machine immediately (may be set for small amounts), or you will be given the redeem code and need to wait for bitcoin transaction confirmations (normally 1 confirmation is used, but depends on the machine and operator, e.g. wallet update of Robocoin ATMs required customers to wait for 6 confirmations before they can get cash)
Но эти банкоматы неожиданно в основном не для обналички, а для покупки биткоинов!!! Ха ха, классный банкомат что деньги не выдает, а только впаривает байты.
"Bitcoin machine gives an easy and fast way to buy and sometimes sell bitcoins for cash".
P.S. советую посмотреть что там люди делают — деньги получают или наоборот вносят. Сдается, что эти аппараты чтобы лохам байты впаривать сделаны — 60% аппаратов только на прием налички, без выдачи! Можно даже по карте посмотреть выдает ли данный, и если нет и у него народ толпится, то смело их лохами называть.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>>Попахивает чистейшим МММ и манипулированием фантиком от создателей... Конечный результат очевиден. _>Идея вообще-то содрана с крупного бизнеса и центробанков
Классно, кто-то свой карманный центробанк сделал и рулит им. Это чудесно согласуется с независимостью криптовалюты от кого-либо.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>>P.S. при правильном и весьма вероятном раскладе, через некоторое время именно ICO и будет нормальным способом привлекать деньги.
__>ICO — это выпуск фантиков токенов, впаривание горе-инвесторам, без всякой юридической защиты таких "инвестиций". В большинстве ICO неприкрытый МММ, где даже цену токенов расписывают — когда сколько будет стоить. Волк с Уолл-Стрит знает что ICO это мошенничество https://www.kommersant.ru/doc/3447633
Да он просто лох.
Понятно, что рынок крипты перегрет и ICO процентов на 50% это лохотрон. Но, называть это "крупнейшей аферой в истории"??? Все ICO подняли около 3 млрд$, сравните это с "бумом дот комов" для начала — когда ярд получали компании из трех программистов и сайта визитки. Да даже капитализация твиттера или теслы — это в десятки раз большее лохотронство, чем все ICO вместе взятые.
И да, не стоит думать, что те кто вкладывают большие деньги в ICO дураки, а ты их умнее. Большая часть ICO инвесторов в хорошем плюсе, и среди них много хэдж фондов, там участвуют даже крупнейшие венчурные фонды, вроде секвойи. Неужели ты думаешь, что там все такие недалекие, а один ты всех умнее?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>P.S. советую посмотреть что там люди делают — деньги получают или наоборот вносят. Сдается, что эти аппараты чтобы лохам байты впаривать сделаны — 60% аппаратов только на прием налички, без выдачи! Можно даже по карте посмотреть выдает ли данный, и если нет и у него народ толпится, то смело их лохами называть.
само наличие таких автоматов уже подразумевает какую-то инфраструктуру и обеспечение кроме фантиков
сам биткоин может и упадет в далекой перспективе именно изза технических проблем, но вероятно придут наследники более технически совершенные
Рост биткоина для посеместного использования вреден, никто больше не хочет покупать пиццу за биткоин если "завтра" сможет купить на это машину
и зарплату сейчас я не хочу иметь в биткоинах( как и в другой нестабильной валюте )
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>само наличие таких автоматов уже подразумевает какую-то инфраструктуру и обеспечение кроме фантиков
Скорее означает что кто-то закупил битков когда было дешево, а теперь ищет дурачков, которым впарить. Или там комиссия конская, как в золотую лихорадку — зарабатывают продавцы инвентаря. Даже банкоматы поставил, в основном конечно на прием денег, а не на выдачу Обратный тип банкомата
M>сам биткоин может и упадет в далекой перспективе именно изза технических проблем, но вероятно придут наследники более технически совершенные
Падение потянет всех, так как смысл тут один на всех — это финансовая пирамида на ничем не обеспеченных фантиках наборах байт.
M>Рост биткоина для посеместного использования вреден
Пирамида не может существовать без роста. Тем более технически завязана на майнеров, а они в убыток не будут поддерживать работу системы. Ежедневно они потребляют электричества на >3 млн$. При этом майнеры печатают например 1800 новых ничем не обеспеченных монеток это 10млн$. Откуда берутся деньги на оплату майнеров? Не из воздуха же, а за счет горе-"инвесторов". В годовом исчислении "инвесторы" в биткоин за то чтобы система работала заплятят 3,5млрд$. При этом сама система биткоин не генерирует никакой прибыли, просто считают бесполезные хешы, гоняют байты. Точнее наоборот — создает только убытки, так как электричество безвозвратно сжигается.
Если рассматривать систему как "черный ящик" со входами и выходами. То в него несут деньги новые инвесторы, при этом из него тут же забирают эти же деньги те кто выходит — продает байты. В ящике нет денег! Но есть еще и майнеры, которые жгут электричество и внутри ящика у них возникают "монетки". Денег в систему не приносят (затраты у них есть — электричество, но оно безвозвратно сжигается, никому пользы внутри системы биткоин от таких затрат нет. Только электростанции радуются.) Также майнеры могут продать свои монетки инвесторам, это обмен денег на бесполезные вычисления (генерируемые хеши никому во вне не продать, они для внешнего мира бесполезный набор байт).
Вот и выходит, что внутри "черного ящика" нет никаких реальных денег, реальных активов (как у предприятий — оборудования и т.п. ценного), только набор бессмысленных байт. Миллиардная капитализация бессмысленных байт — уже звучит дико.
У МММ тоже такая дикая капитализация была перед крахом — если количество купоном помножить на последний курс. И у МММ тоже в черном ящике почти ничего не было (сколько-то денег может и было, но на порядки меньше "капитализации").
__>Классно, кто-то свой карманный центробанк сделал и рулит им. Это чудесно согласуется с независимостью криптовалюты от кого-либо.
Такой же игрок на рынке как и любой другой, просто ресурсы большие и стратегия на долгосрочную прибыльность. Верят в будущее своего форка и создают спрос выплачивая реальные доллары за монетки своего койна, но каким боком тут зависимость Любой может выйти на рынок с аналогичными суммами и поиграть против них. Главное — что бы ты не делал — активы не арестуют и лицензию не отберут
_>>Этот cap появляется только когда есть люди готовые поддержать новую монету. CC>Ну вон биток когда форкнули по сути всем раздали нахаляву ещё по денежке. Поскольку форкают майнеры то они как раз и есть те самые начальные поддержатели, а дальше эффект толпы.
Халявы в любом случае нету. Покупая форк-монету кто-то за неё платит. И если цена монет форка уйдёт в 0 — этот человек потеряет свои вложения. Просто допечатать "тот же самый биткойн" как делают все государства постоянно допечатывая "настоящие" деньги, ни один форк не может.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Вот и выходит, что внутри "черного ящика" нет никаких реальных денег, реальных активов (как у предприятий — оборудования и т.п. ценного), только набор бессмысленных байт. Миллиардная капитализация бессмысленных байт — уже звучит дико.
Что же это напоминает? Ах, да, компанию Apple и Tesla.
Здравствуйте, SabaiSabai, Вы писали:
SS>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Вот и выходит, что внутри "черного ящика" нет никаких реальных денег, реальных активов (как у предприятий — оборудования и т.п. ценного), только набор бессмысленных байт. Миллиардная капитализация бессмысленных байт — уже звучит дико.
SS>Что же это напоминает? Ах, да, компанию Apple и Tesla.
У Apple куча денег на счетах, есть высокотехногичные разработки, накачанный огромными маркетинговыми бюджетами бренд. Так что очевидно что это не пустышка, может и раздута на пиаре и может подсдуться. Но пока генерирует высокую прибыль (на продаже стеклянных бус аборигенам), компания будет стоить дорого.
С Теслой все похуже, но тоже это реальная компания, производящая реальный продукт. Правда пока финансово генерирует только убытки... но может и есть шанс что выйдет в прибыль.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>> Любой может выйти на рынок с аналогичными суммами и поиграть против них.
Как против них поиграть? Кроме как купить оборудование для майна, и намайненное продавать этому чудо-центробанку, который разрешает часть денег допечатывать всем.
Вот возьмем МММ, как можно против них сыграть, чтобы получить прибыль? Кредитные дефолтные свопы? Интересно есть ли такие на биткоин, чувствую что цена там как у банкрота будет, а не как у надежного банка.
R>любая денежная бАмажка — это расписка за золото
ну вот получил ты золото и что? его можно съесть или трахнуть? тяжёлая железяка с надеждой на то что "его мало, проверить подлинность сравнительно просто, добыть трудно. его раньше ценили и дальше будут ценить" — вот и всё.
R>чем подкреплены цифровые валюты ?
тем же чем и золото "их мало, проверить подлинность просто, добыть трудно." не хватает компонента "раньше ценили и будут ценить", но 10 лет криптовалюты без проблем продержались, осталось 20 продержатся, и на ноги встанет экономически активное поколение которое родилось и выросло при дорогом биткойне.
R>вывод очевиден
Вывод — тебя в детстве научили тому что золото ценное, а с детские убеждения менять сложно
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>Вот чем тебе мешают люди, которые покупают криптовалюту? Они же ничего у тебя не берут и тратят свои деньги.
Ops>Это пока. А когда рухнет — начнется вой, как у тех валютных ипотечников, и есть ненулевой шанс, что оплачивать их азартные игры придется мне.
Не начнут. А на счёт валютных ипотечников, то конечно виноваты сами, но банки их активно призывали это делать, и государство не может делать вид, что оно ни при чём. Проблемы-то сейчас есть.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Не начнут.
Ну вой-то начнется. Когда МММ рухнул, очень даже выли. A>А на счёт валютных ипотечников, то конечно виноваты сами, но банки их активно призывали это делать,
А в чем разница? Сейчас везде рассказывают про огромный рост битков и как шоколадно их майнить. A>и государство не может делать вид, что оно ни при чём.
А оно "при чем"? Можно, конечно, было прикрыть эту лавочку, но тогда, по этой же логике, надо и крипту сейчас запретить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
купил три года назад пару биткоинов, часть продал еще по 1000$. Хочу еще часть продать, часть оставлю буду ждать 15000$ . 3 года назад использовал простой обменик где то в ru зоне с выводом на яндекс.деньги.
Сейчас этих бирж сотни, и десятки способов вывода на банковскую карточку. Какие варианты с наименьшой коммисей наиболее предпочтительные?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Сейчас этих бирж сотни, и десятки способов вывода на банковскую карточку. Какие варианты с наименьшой коммисей наиболее предпочтительные?
Судя по упоминанию яндекс-денег — Вы из России, и тогда — bestchange.ru, в масштабах2 биткойнов — самый оптимальный вариант, мне кажется.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Сейчас этих бирж сотни, и десятки способов вывода на банковскую карточку. Какие варианты с наименьшой коммисей наиболее предпочтительные?
J>Судя по упоминанию яндекс-денег — Вы из России, и тогда — bestchange.ru, в масштабах2 биткойнов — самый оптимальный вариант, мне кажется.
да, в россии. В идеале или на рублевую карту или яндекс-деньги. Продавать планирую маленькими кусками ежемесячно потихоньку.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>само наличие таких автоматов уже подразумевает какую-то инфраструктуру
Окучивания новых лохов. О да, в такую инфраструктуру как раз очень выгодно вкладываться.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, SabaiSabai, Вы писали:
SS>Что же это напоминает? Ах, да, компанию Apple
Чувак, Яблоко сидит на нефиговейшем таком мешке с живыми деньгами.
SS> и Tesla.
У этих есть ресурсы, оборудование и недвига.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Майнеры были бедными и голодными в 2010-м. Сейчас у них тоже есть и живые деньги и оборудование и недвига и много сильных программистов
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>>Как против них поиграть? Кроме как купить оборудование для майна, и намайненное продавать этому чудо-центробанку, который разрешает часть денег допечатывать всем. _>Также как обычно маркет-мейкеры выносят друг друга — заходят с толстой котлетой, выкупают монет сколько могут, курс в этот момент поднимается, а ребята которые тебе монеты продали оказываются в кэше и без монет.
Это называется их обогатить... Все равно что перед крахом МММ выкупить все купоны Более идиотскую стратегию трудно придумать.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
__>>Вопрос — откуда эти деньги взялись?
M>А откуда деньги берутся у всех остальных интернет-пузырей?
Для меня очевидно — кто сей бал оплачивает. Как и в случае МММ горе-"инвесторы". Разница только во внешнем виде — что сейчас не купоны, а цифровые крипто-"монетки" / токены. Но смысл тот же, "инвесторы" покупают ничем не обеспеченные фантики в расчете на супер-прибыль. Естественно из ничего супер-прибыль не может появиться. Рост курса в финансовой пирамиде идет за счет привлечения новых "инвесторов", которые останутся ни с чем. И назад денег никаких не получат, просто неоткуда взяться деньгам.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>само наличие таких автоматов уже подразумевает какую-то инфраструктуру CC>Окучивания новых лохов. О да, в такую инфраструктуру как раз очень выгодно вкладываться.
это прогресс. Даже если текущий виток провалится ( что значит что мир не готов к этому просто ) — все равно взлетит второй виток, или третий.
криптовалюты имеет свои преимущества — например не сфальшивомонетить их
с МММ сравнивать не корректно, там можно было убрать мавроди и все схлопывалось
децентрализованную структуру сложнее свалить — не понятно что может стать тем самым толчком для схлопывания
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>это прогресс. Даже если текущий виток провалится ( что значит что мир не готов к этому просто ) — все равно взлетит второй виток, или третий. M>криптовалюты имеет свои преимущества — например не сфальшивомонетить их
Традиционные безналичные деньги(аналог криптовалют) тоже не сфальшивоманетить.
M>с МММ сравнивать не корректно, там можно было убрать мавроди и все схлопывалось
M>децентрализованную структуру сложнее свалить — не понятно что может стать тем самым толчком для схлопывания
толчком для схлопывания может послужить достижение потолка курса, когда спекулянтам станет невыгодно приносить настоящие деньги в крупту. А спекулянтов там сейчас чуть менее чем 100 процентов, так как кроме спекуляций крипта практически нигде не используется.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>А спекулянтов там сейчас чуть менее чем 100 процентов, так как кроме спекуляций крипта практически нигде не используется.
Только они себя считают "инвесторами". Точно так же в МММ были совсем не "халявщики".
__>Это называется их обогатить... Все равно что перед крахом МММ выкупить все купоны Более идиотскую стратегию трудно придумать.
Там вообще-то два шага было. Но если ты хочешь обыграть ребят с деньгами на их поле и при этом денег не потратить , то поможет стратегия прямо из казино вулкан лучше
На крупных криптобиржах есть и маржинальная торговля и возможность коротких продаж. Т.е. берёшь зарплату, идёшь с ней на биржу, и лепишь шорт с плечом против самой ненавистной из валют. Безусловно случается столь желанный обвал — и ты сразу становишься очень богат. Только вот пара проблем остаётся — 1) пока центробанк работает обвала не будет; и 2) если ребята, которые там за центробанк, чисто поддерживая баланс, будут двигать корридор вверх, или ради минутной выгоды дадут свечку, чтобы у таких "медведей" стопы по самым верхам сработали, — ты всё потеряешь. Ну и во что ты больше веришь — в то что обвал неминуем или в то что пацанята-центробанк обвала не допустят?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Ну почему же — какая-то польза всё-таки есть. Иначе, например, криптолокеры бы не использовали биткойн. Ops>Еще наркодилеры. А в чем польза-то? То, что криминалу хорошо, нормальным людям как раз вредит, т.к. способствует росту этого криминала.
Польза ортогональна морали. Если что-то кому-то приносит пользу, то оно вероятно имеет ценность.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
R>>любая денежная бАмажка — это расписка за золото _>ну вот получил ты золото и что? его можно съесть или трахнуть? тяжёлая железяка с надеждой на то что "его мало, проверить подлинность сравнительно просто, добыть трудно. его раньше ценили и дальше будут ценить" — вот и всё.
R>>чем подкреплены цифровые валюты ? _>тем же чем и золото "их мало, проверить подлинность просто, добыть трудно." не хватает компонента "раньше ценили и будут ценить", но 10 лет криптовалюты без проблем продержались, осталось 20 продержатся, и на ноги встанет экономически активное поколение которое родилось и выросло при дорогом биткойне.
R>>вывод очевиден _>Вывод — тебя в детстве научили тому что золото ценное, а с детские убеждения менять сложно
Если бы некая машина времени забросила вас на 200 лет в будущее, что бы вы предпочли сегодня для себя на будущее запасти — хранилище с биткойнами, или эквивалентное на сегодня количество золота? (Или такое же количество долларов, рублей, акций, облигаций?)
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Польза ортогональна морали. Если что-то кому-то приносит пользу, то оно вероятно имеет ценность.
Ценность для этого кого-то. Но для общества в целом — это вред. А сущности, приносящие преимущественно вред, со временем сами становятся вне закона, либо их использование ограничивается.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>А смысл городить новые автоматы, когда уже есть сети платежных автоматов?
Чтоб прибыль от лоха шла прямо тебе в карман и можно было с деньгами быстро скрыться
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>А смысл городить новые автоматы, когда уже есть сети платежных автоматов? CC>Чтоб прибыль от лоха шла прямо тебе в карман и можно было с деньгами быстро скрыться
Договориться с платежками наверное дешевле, чем свои банкоматы ставить. Скорее дело в том, что используется считывание КР-кода со смартфона, чего в классических платежках нет, а вводить руками многосимвольные адреса биткоинов руками замааешься.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Польза ортогональна морали. Если что-то кому-то приносит пользу, то оно вероятно имеет ценность.
Ops>Ценность для этого кого-то. Но для общества в целом — это вред. А сущности, приносящие преимущественно вред, со временем сами становятся вне закона, либо их использование ограничивается.
Ну например. Героин рухнул до нуля? Нет, живее всех живых. Да, его трудно купить-продать, но ценность никуда не делась.
Ops>Но при этом его свободное обращение везде (почти?) нелегально, вплоть до секир-башки. Та же участь может постигнуть и все эти крипты, если у них не найдется менее вредных для общества применений. Но тут у них есть уязвимое место — транзакции невозможно осуществить без инфраструктуры, и она публична, т.е. в случае повсеместных запретов, закрыть фермы будет совсем не сложно.
Ну перевезут оборудование для майнинга из Китая в Камбоджу
Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>Стоимость биткоина превысила $6000
CME Group, the world's leading and most diverse derivatives marketplace, today announced it intends to launch bitcoin futures in the fourth quarter of 2017, pending all relevant regulatory review periods.
Здравствуйте, lerababa, Вы писали:
L>Интересно, ШарпКодер продал биткоины?
Конечно нет. Чтобы не испортить репутацию у него только один выход — сказать что продал столько-то недель назад с профитом.
Если бы неделю назад сказал что он все продал — обозвали бы лохом. Если сейчас все продал, а вдруг через неделю будет 10К, тоже лохом обзовут. Биткоин же всегда растет, собственно на этой уверенности и была осуществлена "инвестиция".
Хотя как по мне, кто влез в очередной МММ явно лох, даже без учета с прибылью или убытком вышел. Просто если влез = лох. Были тут игроки понимая что пирамида и считая что они умнее и обыграют — http://rsdn.org/forum/life/4520922
Ох уж эти бинарные опционы!!! Замануха еще та! И ведь самое обидное — что без обмана. Реально. Просто народ хочет сразу миллионы тут заработать, совершенно не зная ни системы, ни каких-то базовых основ, чтобы хотя бы не проигрывать, а держаться на нуле — не проигрывать своих кровных. Мой совет — сначала завести демо-счет, тренироваться на нем, изучать систему, технический анализ. И не верьте бесплатным видеоурокам и советам — там нет ничего хорошего, простая трата времени! В интернете нет халявы, нужно хоть чуточку вкладывать денег и мозгов. А еще лучше на семинары ходить — реально помогают, но они дорогие очень, и без хотя бы небольшого опыта торгов пользы там будет намного меньше, чем если пойдешь как птица стрелянная. Я на опционах за 3,5 месяца, в плюс недавно совсем вышел, и уже заработал на свою машину — жигуль за 57 тыс. с комплектом зимней резины))))) И я рад, потому что это реальные деньги, правда сначала на опционах я крупно проигрывался, потому что ставил на интуиции, а потом снимал с олимп трейда долго. А теперь я хоть немного могу предугадывать. Изучайте всеми возможными способами, оттачивайте свою стратегию на демо-счете, а уж потом переходите на реальные деньги, либо начинайте с малых сумм. Удачи!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>То есть, если у меня будут ракушки и я могу их поменять на рубли в обменнике, то ракушки — норм деньги?
Нет.
Ты прям как в школе не учился.
Вспоминай пять функций денег при капитализме.
Средство платежа — только одна из них.
Но если её нет, то фантик — не деньги,
даже если фантик обладает остальными четырьмя.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Потенциальных халявщиковпартнеров МММ ~200 мил. C>Потенциальных хватателейдержателей Биткойна ~2 млд.
C>на порядок разница, на порядок скорее всего будет разница в существовании при сопоставимых темпа роста пирамиды.
Мавроди обнулял свою МММ. Т.е. сделал курс 0 и потом опять начал рост. И она в таком режиме могла существовать очень долго, но власти закрыли и вывезли деньги в неустановленном направлении.
Биткойн тоже падал с 1000 до 400, до этого падал несколько раз. Что мешает в таком режиме существовать вечно?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
C>>Потенциальных халявщиковпартнеров МММ ~200 мил. C>>Потенциальных хватателейдержателей Биткойна ~2 млд. C>>на порядок разница, на порядок скорее всего будет разница в существовании при сопоставимых темпа роста пирамиды. S>Мавроди обнулял свою МММ. Т.е. сделал курс 0 и потом опять начал рост. И она в таком режиме могла существовать очень долго, но власти закрыли и вывезли деньги в неустановленном направлении.
После обнуления круг партнеров резко сузился. Существовать без закрытия МММ мог, но достичь сравнимых с первым разом вершин никогда.
S>Биткойн тоже падал с 1000 до 400, до этого падал несколько раз. Что мешает в таком режиме существовать вечно?
Может продолжить существовать, но после краха Биткойн будет уже не тот. А со временем его полностью вытеснят новые "незапятнанные" конкуренты.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>После обнуления круг партнеров резко сузился. Существовать без закрытия МММ мог, но достичь сравнимых с первым разом вершин никогда.
Кто сказал никогда? Просто нужно восстановление доверия. Как доверие к банковской системе после воровства всех вкладов.
S>>Биткойн тоже падал с 1000 до 400, до этого падал несколько раз. Что мешает в таком режиме существовать вечно? C>Может продолжить существовать, но после краха Биткойн будет уже не тот. А со временем его полностью вытеснят новые "незапятнанные" конкуренты.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
C>>После обнуления круг партнеров резко сузился. Существовать без закрытия МММ мог, но достичь сравнимых с первым разом вершин никогда. S>Кто сказал никогда? Просто нужно восстановление доверия. Как доверие к банковской системе после воровства всех вкладов.
Например, восстановление доверия к банковской системе России так и не произошел после краха СССР. По сравнению с СССР сейчас банковские вклады ничтожны. А Прошло уже около 30 лет!
S>>>Биткойн тоже падал с 1000 до 400, до этого падал несколько раз. Что мешает в таком режиме существовать вечно? C>>Может продолжить существовать, но после краха Биткойн будет уже не тот. А со временем его полностью вытеснят новые "незапятнанные" конкуренты.
S>Так крах же уже был
С 1000 до 400 это далеко не крах, плюс потенциальные возможности расширения тогда были огромны.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>>С 1000 до 400 это далеко не крах, плюс потенциальные возможности расширения тогда были огромны.
S>Был крах с 1 доллара до менее чем 1 цента. В 100 раз.
быд, но число "партнеров", которые на этом погорели в десятки/сотни раз меньше текущего. И те, кто погорел тогда, назад уже не вернулись, сейчас был окучен новый круг.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
RNS>>Ну почему же — какая-то польза всё-таки есть. Иначе, например, криптолокеры бы не использовали биткойн. Ops>Еще наркодилеры. А в чем польза-то? То, что криминалу хорошо, нормальным людям как раз вредит, т.к. способствует росту этого криминала.
Ну например если нормальный человек травки покурить захочет — с криптовалютой ее проще купить будет.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Ну например если нормальный человек травки покурить захочет — с криптовалютой ее проще купить будет.
С современным легалайзом — идёшь и вбелую покупаешь
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
_>>Ну например если нормальный человек травки покурить захочет — с криптовалютой ее проще купить будет. CC>С современным легалайзом — идёшь и вбелую покупаешь
А не подскажешь, где в Москве можно купить?
Про Голландию в курсе, но туда чуть попозже слетаю, не сейчас...
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Так. _ilya_, расскажи как видишь? Не лопается!
Количество идиотов, готовых расстаться с деньгами, все еще сильно велико. Но игра в пирамиду всегда заканчивается одинаково, кто-то останется с бесполезными фантиками, заплатив за них реальными деньгами.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, telavi, Вы писали:
T>> пузырь скоро лопнет
__>Естественно лопнет, никакой экономики за нарисованными фантиками нет. Билеты МММ тоже росли, пока не обнулились. Экономика биткоина замкнута — в нее прибывают реальные деньги дурачков, которые как буратино хотят обогатиться закопав деньги на поле чудес. Но эти деньги тут же убывают — в тот же момент когда они принесли реальные деньги, именно за их счет, предыдущий буратино выходит из игры, вероятно даже с прибылью. Никакого накопления, приумножения реальных ценностей не происходит. Это не экономика, а азартная игра со стульями — когда на всех стульев не хватает, музыка заканчивается, только тут всегда ситуация что нет ни 1 стула, только если в игру не придет новичок со своими деньгами и стулом, но на него сядет не он, а другие игроки. Т.е. в итоге проигравшими будут все, у кого фантики на руках — стульев ноль если нет новичков (это суть финансовой пирамиды что проигрывают все кто в конце зашел, а могут выиграть только кто на более ранних этапах заходил и успел выйти). Обеспечения нет, экономического смысла в байтах тоже, это стоит 0. Когда музыка закончится, присесть будет некуда. __>Но пока приходят новые буратины, финансовая пирамида конечно живет.
__>Для меня сомнительны графики — где дни без объема идет медленный рост, далее идет слив на объемах. Когда сливальщики накопят денег — идет очередной памп цены. Это не биржа с такими рваными объемами, это рисование ценника для идиотов. __>Image: pyr4.png
Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (с) Эксперт, авторитет и профессионал из 1957 г.
__>Количество идиотов, готовых расстаться с деньгами, все еще сильно велико. Но игра в пирамиду всегда заканчивается одинаково, кто-то останется с бесполезными фантиками, заплатив за них реальными деньгами.
Что, _ilya_, не лопнул твой пузырь?
__>>Количество идиотов, готовых расстаться с деньгами, все еще сильно велико. Но игра в пирамиду всегда заканчивается одинаково, кто-то останется с бесполезными фантиками, заплатив за них реальными деньгами. TSP>Что, _ilya_, не лопнул твой пузырь?
__>Количество идиотов, готовых расстаться с деньгами, все еще сильно велико.
10 лет прошло. Постепенно взрослыми становятся те, для кого биткойн "был всегда". Т.е. они были ещё детьми и вообще не парились о деньгах и тем более накоплениях когда биткойна не было, а когда у них появились первая зарплата и мысли о том как скопить — биткойн уже был, и стоил тыщи баксов.
__>Но игра в пирамиду всегда заканчивается одинаково, кто-то останется с бесполезными фантиками, заплатив за них реальными деньгами.
Можешь предложить лучшее средство накопления? Такое которое банки не заблокируют на счетах просто потому что ты им не понравился или "у нас для вас санкции", которое достаточно ликвидно что-бы в течении суток его можно было превратить в деньги в любой стране?
P.S. Вангую, реальный взлёт курса биткойна случится когда поколение "для которого биткойн был всегда" вступит в возраст серьёзной экономической активности (30+ лет), будет иметь поток серьёзных денег и думать "куда же это всё диверсифицировано распихать".
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Что, _ilya_, не лопнул твой пузырь?
Он только раздувается-сдувается на непонятных деньгах, непредсказуемыми темпами. На текущий момент есть огромное количество бесполезных монет/хешей и за эти бесполезные байты все еще кто-то платит деньги... У хешей нет никакого будущего применения или обеспечения = билеты МММ.
Пирамиду ожидает только один конец — кто вовремя не вышел, потеряет все. Просто математически-экономически, это игра с отрицательной суммой. Все игроки суммарно платят издержки на работу пирамиды — электричество+устройства. Прибыли же никакой из внешней среды не поступает, все игроки варятся в своем котле с огромной убыточностью. Неизбежно что закончатся дураки или деньги у них.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
__>>Но игра в пирамиду всегда заканчивается одинаково, кто-то останется с бесполезными фантиками, заплатив за них реальными деньгами. _>Можешь предложить лучшее средство накопления? Такое которое банки не заблокируют на счетах просто потому что ты им не понравился или "у нас для вас санкции", которое достаточно ликвидно что-бы в течении суток его можно было превратить в деньги в любой стране?
Ну вот для меня это наличный доллар или евро. Не могу себе представить ситуации, в которой я бы не смог его поменять на тенге. Если запретят обменники — тут же вылезут барыги. Даже если представить ситуацию, что барыг нет, я просто спрячу доллары в трусы и буду ездить в какое-нибудь соседнее государство на поезде для крупных покупок.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Пирамиду ожидает только один конец — кто вовремя не вышел, потеряет все. Просто математически-экономически, это игра с отрицательной суммой. Все игроки суммарно платят издержки на работу пирамиды — электричество+устройства. Прибыли же никакой из внешней среды не поступает, все игроки варятся в своем котле с огромной убыточностью. Неизбежно что закончатся дураки или деньги у них.
Обоснуй научно, почему не может быть варианта, когда цена на биток пульсирует — от 0 до $1 млн. И что войти и потерять/выиграть можно много раз — нет конца, просто бесконечная пульсация цены.
vsb>>Даже если представить ситуацию, что барыг нет, я просто спрячу доллары в трусы и буду ездить в какое-нибудь соседнее государство на поезде для крупных покупок. _>Сейчас просто пытаясь в баксе скопить 100k$ лет за 5, ты потеряешь примерно 10k$ их покупательной способности на инфляции. Если будешь копить дольше — то потеряешь больше. И этот процесс ускоряется.
потерять 10% — это, наверное, лучше, чем потерять 100% в случае с нецентрализованной блокчейн- ерундой
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>учится копить в активе который "просто так" не допечатаешь.
Ценность актива и его пригодность как средство накопления совершенно не зависит от его "допечатываемости".
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
T>потерять 10% — это, наверное, лучше, чем потерять 100% в случае с нецентрализованной блокчейн- ерундой
Ты сам себя напугал потерей 100% и конечно потерять 10% выглядит как гораздо лучше. Но откуда взялась потеря 100%?
Вот открывает молодое поколение график — и видит что купив биткойн в марте этого года, к ноябрю утроили бы свои накопления. Они вообще не видят как тут можно потерять. Сейчас вокруг биткойна строится культ что его по любой цене покупать выгодно — за 10 лет по-любому появится возможность продать в 3 раза дороже. И те люди которые его сегодня купят по 16 — не станут его сдавать в случае падения. Просто потому что по тому же графику биткойн уже и падал и назад отрастал. А значит (по их мнению) если и упадёт, то неизбежно отрастёт. Рынок где покупатели охотно покупают, но при этом не стремятся продавать — ведёт к росту цены, и запускается очередное раздувание пузыря.
vsb>Не знаю, куда там планета шажок делает, я, лично, никаких причин не доверять доллару или евро не вижу. Как стоял он на месте в сравнение с местными валютами, так и стоит.
А ты не с местными валютами сравнивай, а с тем сколько товаров или услуг можно купить на тысячу доллларов. 13-14 лет назад ты мог на тысячу долларов купить 2 топовых для того времени мобильника, сейчас на эту же тысячу ты можешь купить половину топового мобильника. Что будет ещё через 15 лет?
vsb>Биткоины в текущем виде никогда не будут стабильными. Чтобы они были стабильными, нужны стабилизаторы.
Нужно всего лишь доверие большого количества людей. И по мере взросления поколений для которых биткойн всегда стоил дорого — он реально превращается в актив типа золота.
vsb>10% за 5 лет это сущие копейки и я готов нести эти расходы. Если у меня будут на руках такие дикие деньжищи, как 100k, тогда может и подумаю. Хотя вряд ли когда-нибудь они у меня будут. Акции иностранных компаний в любом случае кажутся мне куда более разумным вложением, если законодательство не препятствует.
Акции умеют падать в никуда круче любых биткойнов. Тут ведь какое дело — деньги больше всего нужны именно в кризисы, и чем тяжелее кризис, тем больше вероятность что тебе понядобятся эти самые деньги. А акции и недвижимость в кризис резко теряют в цене, государства в кризис разгоняют инфляцию и обесценивают деньги. В общем акции на горизонте в десяток лет, или отложенные "на чёрный день" — довольно хреновый актив. При этом в ситуации сильной нестабильности — биткойн начинает стоить ошеломительно дорого. Те же Зимбабве и Венесуэла проверили на себе.
T>>потерять 10% — это, наверное, лучше, чем потерять 100% в случае с нецентрализованной блокчейн- ерундой _>Ты сам себя напугал потерей 100% и конечно потерять 10% выглядит как гораздо лучше. Но откуда взялась потеря 100%?
_>Вот открывает молодое поколение график — и видит что купив биткойн в марте этого года, к ноябрю утроили бы свои накопления. Они вообще не видят как тут можно потерять. Сейчас вокруг биткойна строится культ что его по любой цене покупать выгодно — за 10 лет по-любому появится возможность продать в 3 раза дороже. И те люди которые его сегодня купят по 16 — не станут его сдавать в случае падения. Просто потому что по тому же графику биткойн уже и падал и назад отрастал. А значит (по их мнению) если и упадёт, то неизбежно отрастёт. Рынок где покупатели охотно покупают, но при этом не стремятся продавать — ведёт к росту цены, и запускается очередное раздувание пузыря.
неужели ещё не понятно, что технологию обкатывали, на очереди- выход контролируемых центробанками цифровых денег, так что дни потраченной впустую электроэнергии сочтены
так те люди которые его сегодня купят по 16, могут легко на графике найти тот пункт в декабре 2017 -го, где эта прожжённая впустую электроэнергия стоила 17, а потом вдруг стала стоить 3 всего лишь через один год
T>неужели ещё не понятно, что технологию обкатывали, на очереди- выход контролируемых центробанками цифровых денег, так что дни потраченной впустую электроэнергии сочтены
Пользуюсь банковскими цифровыми деньгами уже многог лет — никакого блохчейна там не нужно. Зашёл в приложение на телефоне, посмотрел сколько на счету, перешёл в меню, оплатил что надо — всё в цифре. Это всё есть и уже давно. Зачем обкатывать ещё одну технологию? Почему центробанку может быть недостаточно обычных БД, с самыми обычными транзакциями?
T>так те люди которые его сегодня купят по 16, могут легко на графике найти тот пункт в декабре 2017 -го, где эта прожжённая впустую электроэнергия стоила 17, а потом вдруг стала стоить 3 всего лишь через один год
Могут. Поэтому покупая биткойн надо быть готовым пересидеть возможные падения. Но я же говорю — во всяких чатиках "я у мамы инвестор", вполне себе гуляют расчёты "если тупо покупать биткойн с зарплаты раз в месяц по любой цене какая есть, в течении пары лет можешь увидеть на счету 2x". Т.е. если нет и не предвидится необходимости срочно забрать кэш, то волатильность биткойна превращается из проблемы в способ неплохо заработать.
T>>неужели ещё не понятно, что технологию обкатывали, на очереди- выход контролируемых центробанками цифровых денег, так что дни потраченной впустую электроэнергии сочтены _>Пользуюсь банковскими цифровыми деньгами уже многог лет — никакого блохчейна там не нужно. Зашёл в приложение на телефоне, посмотрел сколько на счету, перешёл в меню, оплатил что надо — всё в цифре. Это всё есть и уже давно. Зачем обкатывать ещё одну технологию? Почему центробанку может быть недостаточно обычных БД, с самыми обычными транзакциями?
чтобы лучше отслеживать все трансакции
T>>так те люди которые его сегодня купят по 16, могут легко на графике найти тот пункт в декабре 2017 -го, где эта прожжённая впустую электроэнергия стоила 17, а потом вдруг стала стоить 3 всего лишь через один год _>Могут. Поэтому покупая биткойн надо быть готовым пересидеть возможные падения. Но я же говорю — во всяких чатиках "я у мамы инвестор", вполне себе гуляют расчёты "если тупо покупать биткойн с зарплаты раз в месяц по любой цене какая есть, в течении пары лет можешь увидеть на счету 2x". Т.е. если нет и не предвидится необходимости срочно забрать кэш, то волатильность биткойна превращается из проблемы в способ неплохо заработать.
когда ты призываешь "пересиживать", то на что ты рассчитываешь? на то, что уже потраченная впустую энергия вдруг заживёт снова? с таким же успехом ты можешь греть себя у костра, где УЖЕ сгорели все дрова
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>13-14 лет назад ты мог на тысячу долларов купить 2 топовых для того времени мобильника, сейчас на эту же тысячу ты можешь купить половину топового мобильника.
Нет.
Сейчас на эту тысячу ты можешь купить мешок тех самых мобильников. А современный мобильник ты тогда не мог купить вообще ни за какие деньги.
_>Нужно всего лишь доверие большого количества людей. _> И по мере взросления поколений для которых биткойн всегда стоил дорого — он реально превращается в актив типа золота.
Для доверия недостаточно просто стоить дорого. Надо ещё и ликвидность и на порядки более высокая стабильность его стоимости, чего не наблюдается.
_>Акции умеют падать в никуда круче любых биткойнов.
Ценность чего угодно умеет падать в никуда, всё зависит от обстоятельств.
_>А акции и недвижимость в кризис резко теряют в цене, государства в кризис разгоняют инфляцию и обесценивают деньги.
В кризис ценны "тушёнка и патроны" а никак не битки. Кто у тебя их купит а главное зачем?
_> В общем акции на горизонте в десяток лет, или отложенные "на чёрный день" — довольно хреновый актив.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
LK>Так ведь акции — не для ширнармасс, а для состоятельных людей, у которых есть "подушка безопасности". И состоятельные люди в кризис не продают, а покупают подешевевшие акции (те акции, которые после кризиса восстановятся в цене).
Это было правдой и так работало до того как на глобальном уровне было принято решение все кризисы заливать деньжищами под разными брэндами QE, рефинансирование, выкуп ценных бумаг центробанками, и т.д.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>И тогда и сейчас ты оплачивал примерно одинаковое количество человеческого труда на передовом уровне технохнологии которая была на тот момент.
Совсем не одинаковое. Сейчас труда на порядки больше. Просто стоимость труда уменьшается с ростом колва способных его делать. То, что раньше могли делать только очень специальные люди теперь клепается массово не приходя в сознание. Отсюда и снижение стоимости на high tech.
_>Люди примерно те же (смена поколений ещё не прошла), и прорыва в производительности за это время тоже не случилось.
Автоматизация случилась. Теперь то, что раньше медленно делал специально обученный чувак клепается роботом с дурной скоростью. Следовательно упала цена производства.
_> Просто денег у всех стало больше.
Не настолько.
_>Ну или на примере той же недвижимости — в ютубе есть "истории успеха", когда чувак купил дом по приезду в США, жил в нём лет 10 ничего особо не ремонтируя, а сейчас продаёт перед тем как уехать. И этот дом став старше на 10 лет и уже прилично "убитый", уходит в 2 раза дороже. Это всё признаки приличной инфляции, которая ещё не превратилась в настоящий гиперок, но уже становится заметной. Таки нет, недвига растёт в разы совсем не из-за инфляции. В том же Flint, MI халупы за 10 лет в лучшем случае не подешевели.
CC>>В кризис ценны "тушёнка и патроны" а никак не битки. Кто у тебя их купит а главное зачем? _>Тушёнка и патроны нужны в гражданскую войну, терминальную стадию кризиса, когда деньги уже практически не существуют.
Дык пока деньги существуют — нафига кому нужны битки?
_> Судя по Зимбабве и Венесуэле — в кризис, но до войны, люди у которых хоть какие-то деньги есть, пытаются эти деньги сохранить, или свалить из страны, и вполне ценят биткойны.
Как новое средство вывода бабла из страны разве что.
_>Если ты вложился не в индексы, а именно в акции — то считай что играешь в рулетку.
Давай, расскажи мне, ага
_> Через пару лет может быть будет смешно, а может и грустно.
С битком та же фигня.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Это было правдой и так работало до того как на глобальном уровне было принято решение все кризисы заливать деньжищами под разными брэндами QE, рефинансирование, выкуп ценных бумаг центробанками, и т.д.
И где это всё в итоге оседает?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
_>>Это было правдой и так работало до того как на глобальном уровне было принято решение все кризисы заливать деньжищами под разными брэндами QE, рефинансирование, выкуп ценных бумаг центробанками, и т.д. CC>И где это всё в итоге оседает?
Что-то в росте котировок на рынках (при экономике хромающей на обе ноги из-за короны рынки на перехае), что-то в росте цен на товары, что-то расплывается по всей планете в "накоплениях" людей, фирм, и даже стран, верящих в нерушимую стабильность $. Много аккумулируется в товарообороте — даже небольшой рост цен на товары приводит к тому что много $ необходимо держать на счетах для расчётов с контрагентами.
_>>>Это было правдой и так работало до того как на глобальном уровне было принято решение все кризисы заливать деньжищами под разными брэндами QE, рефинансирование, выкуп ценных бумаг центробанками, и т.д. CC>>И где это всё в итоге оседает? _>Что-то в росте котировок на рынках (при экономике хромающей на обе ноги из-за короны рынки на перехае), что-то в росте цен на товары, что-то расплывается по всей планете в "накоплениях" людей, фирм, и даже стран, верящих в нерушимую стабильность $. Много аккумулируется в товарообороте — даже небольшой рост цен на товары приводит к тому что много $ необходимо держать на счетах для расчётов с контрагентами.
почему-то самого очевидного ответа: что оседает, в том числе, и в виде бесполезного шииткоина, не было...
T>>почему-то самого очевидного ответа: что оседает, в том числе, и в виде бесполезного шииткоина, не было... _>Потому что в криптовалютах пока что сложно отделить составляющую распространения от чисто инфляционной. Всё что мы можем увидеть — это то что каждый месяц регистрируется растущее количество новых биткойн-адресов. Когда криптовалюта появится, условно, "у всех желающих" — её рост, скорее всего, станет чистым индиктором реальной инфляции.
т.е. до сих пор ни одной криптовалюты не появилось и никакой реальной ценности у неё нет?
_>>Потому что в криптовалютах пока что сложно отделить составляющую распространения от чисто инфляционной. Всё что мы можем увидеть — это то что каждый месяц регистрируется растущее количество новых биткойн-адресов. Когда криптовалюта появится, условно, "у всех желающих" — её рост, скорее всего, станет чистым индиктором реальной инфляции. T>т.е. до сих пор ни одной криптовалюты не появилось и никакой реальной ценности у неё нет?
Учу читать предложения больше чем из трёх слов. Дорого. Оплата криптой
_>>>Потому что в криптовалютах пока что сложно отделить составляющую распространения от чисто инфляционной. Всё что мы можем увидеть — это то что каждый месяц регистрируется растущее количество новых биткойн-адресов. Когда криптовалюта появится, условно, "у всех желающих" — её рост, скорее всего, станет чистым индиктором реальной инфляции. T>>т.е. до сих пор ни одной криптовалюты не появилось и никакой реальной ценности у неё нет? _>Учу читать предложения больше чем из трёх слов. Дорого. Оплата криптой
— бред уровня обезьян которых водой поливали, но вот так у нас заведено. С биткойном может случиться таже фигня, а может не случится. Но по моим прикидкам если хоть одно поколение вырастет на высоком курсе биткойна, то люди тупо привыкнут к тому что он стоит дорого, как привыкли к тому что маленький кусочек золота почему-то стоит несравненно дороже такого-же кусочка железа. 10 лет уже позади, осталось лет 20-30, не так и много на самом деле.
