Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>2. Могут ли действительно в таком случае эвакуировать? Будет ли это преступлением (ака "угон"), за которое можно добиться привлечения кого-то к ответственности?

vsb>Это не преступление. Представь себе, что стоит машина на нейтралке без ручника. Ты её оттолкал в сторону, чтобы выехать. В этом нет состава преступления.
А если я ее оттолкал за 2 квартала от места? и разобрал

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>2. Могут ли действительно в таком случае эвакуировать? Будет ли это преступлением (ака "угон"), за которое можно добиться привлечения кого-то к ответственности?

vsb>>Это не преступление. Представь себе, что стоит машина на нейтралке без ручника. Ты её оттолкал в сторону, чтобы выехать. В этом нет состава преступления.
U>А если я ее оттолкал за 2 квартала от места? и разобрал

Опять же, пока не разобрал и не присвоил, состава преступления, имхо, тут нет. Есть статья 19.1 в КоАП РФ: самоуправство, не причинившее существенного вреда. Влечёт предупреждение или штраф до 300 рублей. Возможно её тут притянуть, но с таким наказанием оно не сильно отличается от отсутствия состава преступления.

Хотя немного почитал, похоже, что определение понятия "существенного вреда" остаётся на совести судьи, закреплённого критерия в кодексе нет. Так что можно притянуть вред от того, что пришлось три дня ездить на такси и заплатить 10 тысяч рублей в качестве существенного и квалифицировать это самоуправство по уголовному кодексу.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>Стоянки у супермаркетов не указаны.
S>>Знак парковки + разметка. Специального упоминания не нужно.
U>Не у всех супермаркетов так. Есть "магниты" и "пятёрочки".
При чом тут супер и просто марткеты?
Есть знак — паркуйся. Нет знака — ищи парковку.

U>>>Например у нас тут есть такое понятие как "перехватывающие парковки". По сути сабжевая площадка — та же самая перехватывающая парковка. Площадка, на которую можно заехать и которая ничем не занята.
S>>Опять же, знак парковки + разметка.
U>Хм ...
U>Так не везде бывает.
Потому что там где нет — парковка запрещена. Ктото кладёт болт, следом второй а дальше стадный инстинкт "ну стоят жэ!"

U>В целом — я бы скорее сказал что тут все следуют правилу "не запрещено — значит разрешено".
U>Любая площадка, которая не огорожена (в том числе запрещающими знаками) автоматически используется под парковку.
В ПДД оговорено где можно парковаться, а где — нет.

U>>>(кстати внезапный оффтоп — стоянка на газонах и детских площадках не запрещена! )
S>>Альтернативно воспринимайте реальность, пожалуйста, у себя дома. В общественных местах следуйте правилам и нормам поведения, а не "мне так удобно".
U>Я просто указал на отсутствие явного запрета в ПДД.
Потому что он не нужен, регламентируется по другому.

S>>В реальности же:
S>>1. Газон и ДП не является проезжей частью и там не установлены знаки, разрешающие парковку. Тема скользкая из за отсутствие определения газона, но в целом штрафы выписывают. Более того, региональные власти могут внести свои изменения, усиливающие эффект. Поэтому, паркуясь на газоне будь готов выложить от 500р штрафа + судебные издержки если решишь судиться.
U>Двор не является проезжей частью. Парковка там разрешена без знаков.
Не подменяй понятия. Во дворе парковка разрешена конечно, но не на газонах/ДП.

S>>2. Если некий человек плюёт на общество, на соседей и делает так как ему угодно, то этот некий человек должен быть готов получить от общества ответку. Например в виде царапины на его ласточке. Я подобное не одобряю, у меня нервы сильнее и я скорее вызову полицию. А вот у некоторых нервы могут и не выдеожать.
U>Это уже за рамками данного топика. Тут про Стопхам в соседнем форуме было. Вот туда надо
Нет, это за рамками стопхама. И вполне в рамках тут.
Посылая всех в пешее путешествие всегда держи собранный рюкзак под рукой.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Зачем было выпиливать рынки

Зачем-зачем, за деньгами — построить элитное жильё.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>При чом тут супер и просто марткеты?
S>Есть знак — паркуйся. Нет знака — ищи парковку.

Нашел же

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.

Т.е. на дороге, где нет знаков или разметки (ни разрешающих, ни запрещающих) — я могу поставить машину. (с учетом прочих требований — например не парковаться напротив места где разрешен поворот налево, или где остается меньше 3 метров при сплошной разметке и т.д.)
И такие места я даже знаю (правда многие из них превратили в платные парковки, но таки пока еще не все, а за пределами Москвы так и вообще их полно).
Например у нас на улице, где я живу, висят знаки "Стоянка запрещена" + эвакуатор с указанием "По рабочим дням с 9 до 18".
С 18 до 9 утра вся обочина заставлена машинами. С 9 начинается вывоз.

Или вот, тоже из нашего города:



Обведённый красным Ниссан может остановиться начиная с этого места (прижавшись к обочине) и аж до конца этой улицы. Фотка в Яндексе старая, но до сих пор никаких знаков нет (ни разрешающих, ни запрещающих стоянку).

S>Потому что там где нет — парковка запрещена.
Это уж очень рабская психология Делать только то, что явно разрешено.
Мне кажется наоборот. Где нет запретов в ПДД или Кодексе — можно (я таки не про газоны).

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

S>>При чом тут супер и просто марткеты?
S>>Есть знак — паркуйся. Нет знака — ищи парковку.

U>Нашел же
Тут речь про парковку возле магазинов. Типа "возле могазина всегда есть парковка!11"

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

S>>>При чом тут супер и просто марткеты?
S>>>Есть знак — паркуйся. Нет знака — ищи парковку.

U>>Нашел же
S>Тут речь про парковку возле магазинов. Типа "возле могазина всегда есть парковка!11"
Я говорил наоборот, что таки не у всех.
Некоторые стоят просто вдоль дороги, на которой МОЖНО парковаться при отсутствии запрещающих знаков и разметки (и прочих условий для запрета) Как впрочем и при отсутствии знаков и разметки, разрешающих парковку.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Всем привет.
U>В общем, я слегка в шоке

U>Интересно мнение общественности на этот счет.


U>В общем, ставлю машину около метро на импровизированной стоянке. На ней с четверга по воскресенье "ярмарка выходного дня". В другие дни это парковка.
Рискну быть не в тренде, но право использовать некую территорию ярмарки как свою парковку никто никому не давал.

ПРиведу пример, как оно в Германии. На стоянках возле магазинов, бизнес-центов и т.д. как правило висит объявление, можн оли парковаться или нельзя, и если можно — на какое время.
Я обсуждал с одним месным это явление. Он предупреждал, чтобы я не дай бог не нарушал эти правила. Потому что если ты припаркуешься на городской территории (но не будешь мешать проезду) — получишь около 20 евро штрафа и все. А на частной территории — туши свет. Сколько собственник захочет, столько и заплатишь. Вызовут эвакуатор, который отвезет машину на частную охраняемую стоянку. Если собственник считает, что это стоит 200 евро — значит, заплатишь 200 евро.


U>На въезде стоят блоки (не ограничители въезда, а типа "забора"), на одном из них висит задрипаный листок (без подписей, печатей и т.д.) что "Тут ярмарка выходного дня, машины не ставить, а то эвакуатор".
А тебе надо колючую проволоку и автоматчиков на вышках?
Ты объявление прочитал? судя по тому что постишь — прочитал. Ну и все, это — не твой гараж, не платная парковка, не проезжая часть. Это — частная собственность. Кому она принадлежит, какого вида там листики висят — к делу не относится.
Почему кто-то обязан ставить заборы чтобы ты не парковался — загадка.

U>Но все ставят.
То есть если все так делают, это придает легитимности действиям? Странные выводы.


U>— А вот вы про эвакуатор — а как это можно сделать? Вы считаете что эта бумажка даёт такое право? Повесьте знак, поставьте шлагбаум, иначе это фигня. Я не обязан соблюдать требования бумажек, тем более без подписей и печатей.
То есть ты указывашь, что и как надо поставить владельцам земли на своей земле?

U>3. Является ли юридически надпись на заборе/бумажке "МАШИНЫ НЕ СТАВИТЬ" действительно запретом? (Как сказал охранник — эта земля принадлежит управе и они могут тут делать что хотят).
Неправильно вопрос ставишь.
У тебя изначально нет юридического права там парковаться.
Надпись на заборе — это просто доброе предупреждение. То, что охранник тебе позвонил — это вообще очень по-человечески. В противном случае вызвалял бы свою машину хз откуда за много денег.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>ПРиведу пример, как оно в Германии. На стоянках возле магазинов, бизнес-центов и т.д. как правило висит объявление, можн оли парковаться или нельзя, и если можно — на какое время.
G>Я обсуждал с одним месным это явление. Он предупреждал, чтобы я не дай бог не нарушал эти правила. Потому что если ты припаркуешься на городской территории (но не будешь мешать проезду) — получишь около 20 евро штрафа и все. А на частной территории — туши свет. Сколько собственник захочет, столько и заплатишь. Вызовут эвакуатор, который отвезет машину на частную охраняемую стоянку. Если собственник считает, что это стоит 200 евро — значит, заплатишь 200 евро.

G>Ты объявление прочитал? судя по тому что постишь — прочитал. Ну и все, это — не твой гараж, не платная парковка, не проезжая часть. Это — частная собственность. Кому она принадлежит, какого вида там листики висят — к делу не относится.

Мне тут парой сообщений выше пеняли, что я не различаю частную и общественную территории. (Да, я их применительно к данной теме действительно не различаю в наших реалиях, хотя бы потому, что вообще непонятно, как это делать). Так вот, пятак, на котором автор ставит машину скорее таки "общественный", чем частный, что выражаясь вашими реалиями — "около 20 евро", а никак не "скажут 200 — значит 200".