Очередная «Газель» не смогла пройти под слишком низким мостом на пересечении Софийской улицы и Ленсоветовской дороги в Петербурге.
...
Отмечается, что эта авария стала «юбилейной» — 150-й с момента наблюдения за мостом. Известно, что на этот раз пострадал грузовик одной из компаний, занимающихся грузоперевозками.
Полторы сотни газелистов-оптимистов не теряя надежды предпринимали попытку. Возникает два вопроса:
1. это зрада или перемога;
2. что делать?
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Если водитель на машине с высотой 2950 мм. едет под мостом, перед которым висит знак "Ограничение высоты" 2,7 м., то кто этому водителю злобный Буратино?
Это работает, если аварии редки. Если нет — значит виноваты дорожники.
150 аварий — очевидно, что проблема в них. Примерно так же, как с открытыми люками, дырами в дорогах и прочим — где, казалось бы, соблюдай правила и не попадёшь.
Водители имеют ествественные ограничения, т.к. они живые люди. Эти ограничения — объективный фактор, который безопасники предметно изучают и обязаны учитывать (в смысле, что им за это деньги платят — не тем, кто дороги строит, это отдельная служба).
В гостах вполне конкретно указывается, что де, если на данном перекрёстке интенсивность движения такая-то, или скоростной режим такой-то, или происходит больше 12 аварий в год — это является основанием для определённых действий, которые если не были выполнены — даёт право идти в суд.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
N>>Если бы врезалось 5 — то олени, 150 — дорожники без вариантов, даже странно обсуждать.
Ops>Миллионы мух не могут ошибаться.
Комиссия по обеспечению безопасности дорожного движения для того и нужна, чтобы дороги были безопасны в рамках естественных человеческих ограничений, а не как у нас.
Ну и тут на лицо просто свинское отношение к людям.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали: AN>Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>>Если бы врезалось 5 — то олени, 150 — дорожники без вариантов, даже странно обсуждать. AN>Габариты Газели-фургона: AN>
AN>Знаки перед мостом: AN>С одной стороны. AN>С другой. AN>Если водитель на машине с высотой 2950 мм. едет под мостом, перед которым висит знак "Ограничение высоты" 2,7 м., то кто этому водителю злобный Буратино?
Если туда влетело 150 газелей, значит организация дорожного движения хреновая. Это проблемы дорожников сделать безопасные дороги. В большинстве случаев, если твоя машина "стандартная" по высоте, то на знаки не смотрят. Нужно вешать трубу и огромный баннер — что здесь 2.7м.
Задача дорожников не знак повесить, а сделать дорогу безопасной.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
N>>Кстати, очень типичная фраза — показывающая, чем Россия отличается от цивилизованных стран. Вместо того, чтобы сделать удобно и безопасно там, где это возможно, лучше нагрузим на человека ещё одну обязанность.
Ops>Т.е. нагрузим? Соблюдать ПДД — это разве не обязанность водителя?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Почему? Знаки там все есть. Если олени не смотрят на знаки — кто им доктор?
Знаки предназначены чтобы предупредить ДТП или чтобы потом над газелистами опускать ниже плинтуса? Если второе — то это успех. Если первое, значит знаки не работают, нужна альтернатива.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Кстати, очень типичная фраза — показывающая, чем Россия отличается от цивилизованных стран. Вместо того, чтобы сделать удобно и безопасно там, где это возможно, лучше нагрузим на человека ещё одну обязанность.
M>>Враки это про цивилизованные страны
N>Если про дороги, и не брать всякую экзотику вроде серпантинов — то нет. Для строек всяких все прибамбасы облегчающие это дело — придумали именно на западе. N>Сравни спальные районы Лондона с Питером: N>Image: article-0-12EB9C09000005DC-239_964x724.jpg N>Image: image_1143.jpg
Они за первое по гавености место еще посоревнуются, и на мой взгляд, первый район уверенно побеждает в этой номинации
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если высота такая, что "стандартная" газель не проходит, заглубить дорогу.
Там в нескольких метрах речушка. Заглублять дорогу ниже её уровня дело неумное.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Все уже придумано до нас
Несколько лет назад видел, как у тупых буржуев стоял лазерный датчик превышения высоты. и по его срабатыванию перед фурой проливался водопад, на который проецировался знак "проезд запрещён" ака "кирпич" размером 3х3м, и включалась сирена. Что характерно — никаких одноразовых компонентов, никакого ущерба водителю или тс, которое "пытается нарушить". Ну, кроме штанов на выброс.
Но мы-то умные, мы и мосты строим так, что под ними массовый транспорт не может проехать, и донести до водителей неожиданное ограничение по высоте можем только постфактум. Зачот, чо.
Особенно круто смотрятся комментарии типа "так и надо" на инженерном форуме.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Это где такое?
Австрия/Словения: http://www.itsinternational.com/categories/detection-monitoring-machine-vision/features/keeping-over-height-and-overheating-vehicles-out-of-tunnels/
Тё>Потому, что надо чугуниевую балку на цепях подвешивать- её видно хорошо, и фургон не застрянет- только долбанёт по кузову конкретно.
1. Это причинение ущерба.
2. Чугун хрупкий — её за два-три "детектирования" раздолбают. S>>Особенно круто смотрятся комментарии типа "так и надо" на инженерном форуме. Тё>Действительно, так не надо. Надо вот так Тё>Т.е. идиотов на газелях, не застрявших, штрафовать на 2200$, + их работодателя на 27000$, + тех кто застрял- заставлять их оплачивать ремонт инфраструктуры.
Простите, у меня нет приличных слов, чтобы выразить моё мнение по поводу вашей идеи. Я бы понял, если бы такой бред писал "эффективный менеджер", у которого из всех инструментов взаимодействия с миром только "уволить", "премировать" и "оштрафовать".
Если двигаться в этом направлении то, скажем, чтобы программисты не ломали билд коммитами, мы вместо continuous integration и pre-commit checks будем просто штрафовать их на $2200 за каждый build failure, а? А за такой коммит в пятницу вечером — сразу на $4400?
Ведь только идиот возьмётся коммитить нерабочий код, так ведь?
Ну и на всякий случай с начальника отдела сдерём $27000.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>В запрещающих знаках тоже часто реклама? Или на чём основана слепота газелистов? K>Именно так. Потому что обычно стандартная газель свободно проезжает под мостом.
Обычно любая машина свободно проезжает там, где висит знак «Движение запрещено», это кого-то освобождает от ответственности? Как вообще можно на дороге не следить за запрещающими знаками?
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Полторы сотни газелистов-оптимистов не теряя надежды предпринимали попытку. Возникает два вопроса: CC>зрада или перемога;
Причем здесь вы <censored>? CC>что делать?
Сначала <censored> почините https://www.youtube.com/watch?v=1peWHWm7xCc
а мы без вас разберемся.
Если водитель на машине с высотой 2950 мм. едет под мостом, перед которым висит знак "Ограничение высоты" 2,7 м., то кто этому водителю злобный Буратино?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>150 аварий — очевидно, что проблема в них. Примерно так же, как с открытыми люками, дырами в дорогах и прочим — где, казалось бы, соблюдай правила и не попадёшь.
Если открытый люк правильно огорожен и виден издалека — не попадешь. Хотя эти олени и в него въедут.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если туда влетело 150 газелей, значит организация дорожного движения хреновая. Это проблемы дорожников сделать безопасные дороги. В большинстве случаев, если твоя машина "стандартная" по высоте, то на знаки не смотрят. Нужно вешать трубу и огромный баннер — что здесь 2.7м. W>Задача дорожников не знак повесить, а сделать дорогу безопасной.
То ли в одной из статей про этот мост, то ли в обсуждении этого места на форуме, я читал, что дорогу под мостом построили намного позже, чем мост и когда проектировали мост, дорогу под ним делать не планировали. Это объясняет, почему мост низкий.
Труба есть (но пишут, что её постоянно сносят). И надпись о том, что Газель не пройдёт, тоже есть. Но почему-то всё не впрок.
Фуры по габаритам вполне себе стандартные, но почему-то ни одна там не застряла. Возможно, потому, что водители с открытыми категориями C и D привыкли смотреть на знаки ограничения высоты, а водители Газелей — нет, т.к. на неё категория B нужна. Впрочем и водители категорий C и D иногда эти знаки игнорируют. Я один раз видел, как в этом месте застрял автобус размером чуть меньше ПАЗа.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
AN>>И надпись о том, что Газель не пройдёт, тоже есть. Но почему-то всё не впрок. K>Возможно, кстати, это та самая баннерная слепота. На таких говнорастяжках на мостах часто рекламу вешают.
В запрещающих знаках тоже часто реклама? Или на чём основана слепота газелистов?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Именно так. Потому что обычно стандартная газель свободно проезжает под мостом. A>>Обычно любая машина свободно проезжает там, где висит знак «Движение запрещено», это кого-то освобождает от ответственности? Как вообще можно на дороге не следить за запрещающими знаками? K>Не делай вид, что ты не понял о чем я говорю.
Не вешай на меня свою неспособность донести мысль.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Если бы врезалось 5 — то олени, 150 — дорожники без вариантов, даже странно обсуждать.
W>Если туда влетело 150 газелей, значит организация дорожного движения хреновая. Это проблемы дорожников сделать безопасные дороги. В большинстве случаев, если твоя машина "стандартная" по высоте, то на знаки не смотрят. Нужно вешать трубу и огромный баннер — что здесь 2.7м.
Там прямо на мосту для самых альтернативно одаренных крупно написано: Газель не проедет. Но газельеро из солнечных республик СНГ читать по-русски не умеют, а цифры понимают с трудом. Какие еще предложения? Продублировать на таджикском, казахском и киргизском?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>И даже если это не поможет, есть множество способов решения проблемы. Даже хоть гаишника туда поставить, чтоб он вручную невнимательных отлавливал. Должна же быть от них какая-то польза, пусть ДТП предотвращают.
Так проблема раздута. Последнего юбилейного героя ждали 2 недели. Точно нужен гаишник?
K>Если одно решение не работает, надо другое искать, третье, четвертое. Но это если хотеть решать проблему, а не рассуждать про оленей.
А есть проблема-то? Я так понимаю, 99.5% газелистов с решением этой задачи вполне справляется, оставшиеся учатся, платно. Пострадавших людей нет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Почему непродуктивно? Превращение оленя в человека — это, по-моему, прекрасное вложение, это, возможно, самое продуктивное использование денег.
Люди имеют физиологические ограничения. Цивилизованные общества стараются высвобождать потенциал для достижения чего-то полезного, а не на преодоление последствий плохой организации. Очень бросается в глаза, когда находишься в цивилизованной стране, что ошибку в быту совершить сложнее.
Ops>Фуроводы же как-то справляются
Угадай почему.
Ops>Какая агрессивность? Я их что ли туда загоняю?
Ты считаешь нормальным жить на минном поле, если там расставлены флажки.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>1. это зрада или перемога;
Это простая человеческая глупость. CC>2. что делать?
Ничего. Может газелеводилы так развлекаются
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Хотя бы баннер побольше, можно было бы какую-то лёгкую конструкцию возвести рядом, которая бы высоту показывала, но машины не ломала.
Там вешали трубу, которая стучит по крыше, ничего не ломая. красную. Они ее со временем сносят.
N>Тут же ущерб уже считай миллионов на 15, что-то можно сделать?
Можно. Смотреть на знаки. Включить голову.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
W>>Как минимум поставить рамку с висящей на цепи трубой, чтобы он хреначила по фургону и не ломала его, по крайней мере сильно. Ops>Ее 2 или 3 раза вешали, олени ее сносят.
Значит, неправильно вешают. Если повешать пластиковый щит, отклоняющийся под ударом по ходу движения, никто его сбить не сможет.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну вот я тоже думаю, что по газонам и тротуарам ездить можно
Игорь Васильевич Курчатов был не только выдающимся советским физиком-ядерщиком, но и, выражаясь по-современному, хорошим менеджером.
Молва гласит о том, как трижды герой социалистического труда, академик Академии Наук СССР И.В.Курчатов, став во главе института, впоследствии получившего название Института атомной энергии, а после смерти академика и его имя, решил проблему хождения по газонам со всей присущей советскому физику фундаментальностью и изящностью решения. Он распорядился не асфальтировать дорожки на прилегающей к институту территории, а дождаться, пока сотрудники института сами протопчут тропинки там, где им удобнее всего ходить. А потом конечно заасфальтировал.
Результат легко предсказуем, довольные сотрудники ходили в чистых ботинках по удобным дорожкам, а вокруг этих дорожек зеленел опрятный газон, на который не ступала нога физика. Так, заставив людей ходить по газону, гениальный ученый добился того, чтобы по газонам ходить больше не приходилось.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Если высота такая, что "стандартная" газель не проходит, заглубить дорогу. Думать о высоте должны только водители везущие негабарит. Ops>А я думал, что ПДД для всех.
Большой вентилятор, пальцы сувать туда нельзя.
Можно:
1. Написать об этом в инструкции
2. Повесить знак не суй пальцы на видном месте
3. Повесить защитную решетку
С точки зрения прикрыть задницу — хватит пункта 1. Чтобы сделать безопасным надо выполнить все три.
W>>Как минимум поставить рамку с висящей на цепи трубой, чтобы он хреначила по фургону и не ломала его, по крайней мере сильно. Ops>Ее 2 или 3 раза вешали, олени ее сносят.
Когда сносят труду, Газель целая остается? В мост не влетает? Значит вешать дальше, коль построили кривой мост.
W>>Второе, заглубить дорогу. Ops>Если это возможно
Это под вопросом, но там надо всего полметра.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Они за первое по гавености место еще посоревнуются, и на мой взгляд, первый район уверенно побеждает в этой номинации
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Все уже придумано до нас
Ops>А там так и сделано Но они, даже задев за трубу, туда влезают.
Там сделано по-дебильному. Там не труба, а какая-то конструкция, которая ломается при столкновении. На панорамах яндекса, например, на обоих подъездах к мосту эти конструкции сломаны. Один ломает эту конструкцию, а другие потом даже не знают, что эта конструкция там была. Только не надо говорить, что героические дорожники в тот же день возвращают конструкцию на место.
До того, чтоб просто повесить трубу на цепь технический прогресс еще не дошел.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>друже, человеки 2 млн лет живут на минном поле ЛЧ>слава богу, что последнее время научились расставлять флажки хоть где-то
Отсутствие мин — повышает эффективность общества, позволяет делать более сложные вещи. Я проталкиваю мысль, что в России куча мин, которые даже как бы хорошие люди типа Пацака и Опса поддерживают по незнанию. А вот если мины удалить, то бонус будет тройной: 1. жить будет проще, что позволит тратить усилия на что-то новое, что раньше было недоступно. 2. имидж улучшится. 3. работа по разминированию сама по себе полезна, т.к. это инвестиции и конструктивный труд повышающий навыки (в широком смысле).
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
LL>>Там прямо на мосту для самых альтернативно одаренных крупно написано: Газель не проедет. Но газельеро из солнечных республик СНГ читать по-русски не умеют, а цифры понимают с трудом. Какие еще предложения? Продублировать на таджикском, казахском и киргизском?
CRT>Ты все плакаты и вывески читаешь которые вдоль дороги?
Я отвечаю на предложение повесит огромный баннер. Так вот, огромный баннер уже висит, но не помогает. Труба над дорогой тоже не помогает, уже висела. Есть мнение, что в данном случае не помогут ни знаки (уже не помогают, тем более что газельеро понятия не имеет, что это и сколько — 1.7 м, в кишлаке его этому не научили), ни баннеры, в общем, ничто не поможет. И овощ с ним абсолютно полностью, не жалко.
CRT>Ты их не обязан читать.
Да. Но полагаю, что такой баннер, относящийся непосредственно ко мне и висящий прямо перед мордой, я прочитал бы.
CRT>Это не знак
Ты полагаешь, для газельеро знаки более понятны? Ты заблуждаешься.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>На желтую стрелку, был глуп с 8 месяцами стажа.
1. Камера снимает с опозданием в секунду после включения красного света.
2. Стал глуп с несколькими годами стажа. И?
Тё>Но ты ведь "опытный водитель".
Без кавычек, Артемка. Без кавычек.
Тё>В среде мастеров параллельного тошнотства
В любой среде. Ну, кроме адептов упомянутого стиля.
Тё>Между "высоты своего легковушки" и "высоты своего фургона" есть большая разница.
Есть фургоны на базе легковых авто. С учетом этого нового для тебя знания, переосмысли свои безапелляционные заявления.
Тё>В Сиднее все знают "высоты своего фургона", не говоря про "высоты своего грузовика", ибо на каждой парковке на вьезде указана высота и подвешен чугуний.
Обсуждаемый мост находится в Сиднее? Если нет, то с какого перепугу ты переносишь эти реалии к нам?
Тё>Это только в среде идиотов нормально.
Артемка, твоё стремление не сидеть в одиночестве понятно.
Но не стоит записывать всех в стан идиотов только потому, что тебе так хочется.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали: Тё>Ну ещё США посмотри. Наверняка ничего такого там нет.
Это тоже так себе аргумент. Поясняю очевидное: при выборе того, к чему стремиться, надо ориентироваться на лучшее. А не на худшее. S>>И как это связано с категорическим отказом внедрять инженерные решения по улучшению безопасности и комфорта? Тё>Идиотов эффективнее наказывать, чем строить им аттракционы с водой и светомузыкой. Ведь очевидно, что нарушают сознательно.
То есть вот эти 150 человек, разломавших свои газели, намеренно ехали с целью испортить себе машину?
Ваша способность проникать в суть вещей превосходит всякое воображение!
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Полторы сотни газелистов-оптимистов не теряя надежды предпринимали попытку. Возникает два вопроса: CC>1. это зрада или перемога;
Нейтральный факт жизни.
CC>2. что делать?
Обсуждать на RSDN
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>За рулем люди должны быть внимательны. К оленям это не относится.
Кстати, очень типичная фраза — показывающая, чем Россия отличается от цивилизованных стран. Вместо того, чтобы сделать удобно и безопасно там, где это возможно, лучше нагрузим на человека ещё одну обязанность.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Задача дорожников не знак повесить, а сделать дорогу безопасной.
Ops>Она безопасная, для тех, для кого предназначена. Вот ты, когда застреваешь на газоне, тоже дорожников винишь?
У меня машина не предназначена для газонов, она для дорог. На дороге общего пользования у меня и мыслей не будет смотреть на знак высоты проезда, если я еду на своей машине, или скажем на джипе каком-нить с высотой в 2-2.15м.
Формально — дорожники правы, но работу они не выполнили.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Знаки предназначены чтобы предупредить ДТП или чтобы потом над газелистами опускать ниже плинтуса? Если второе — то это успех. Если первое, значит знаки не работают, нужна альтернатива.
Они не работают только для оленей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Ops>>Т.е. нагрузим? Соблюдать ПДД — это разве не обязанность водителя?
N>Так я же гооворю, отстуствие желания сделать жизнь удобной и комфортной — очень характерная российская фишка. Мне лень это аргументировать, просто я считаю такой подход убогим.
Чему удивляться, если даже высокопоставленные чиновники предпочитают купить джип, чтобы ездить на свою дачу, чем выровнять дорогу к этой же даче и ездить по человечески, а не по колдобинам.
Сейчас вроде и бы сложные развязки-бантики строят, но траектория выезда все равно отличается от европейской в сторону гораздо более сильной аварийной опасности.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Ops>>За рулем люди должны быть внимательны. К оленям это не относится.
N>Кстати, очень типичная фраза — показывающая, чем Россия отличается от цивилизованных стран. Вместо того, чтобы сделать удобно и безопасно там, где это возможно, лучше нагрузим на человека ещё одну обязанность.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А я немного о другом — обязанность соблюдать правила есть и так, независимо от этого моста. И знаки эти совсем не для галочки придумали.
Очевидно, что если 150 грузовиков не были способны соблюдать эти правила — значит это не правила, а хотелки. Я же сказал — частые ошибки водителей в конкретном месте являются поводом по госту, к тому, чтобы пересмотреть обустройство участка.
Подумай — откуда вот это вот в тебе, что люди для правил, а не наоборот. Ты программируешь так же?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
N>>Кстати, очень типичная фраза — показывающая, чем Россия отличается от цивилизованных стран. Вместо того, чтобы сделать удобно и безопасно там, где это возможно, лучше нагрузим на человека ещё одну обязанность.
M>Враки это про цивилизованные страны
Если про дороги, и не брать всякую экзотику вроде серпантинов — то нет. Для строек всяких все прибамбасы облегчающие это дело — придумали именно на западе.
Сравни спальные районы Лондона с Питером:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
N>>Пофиг. Тут ущерб для общества на, порядка, 15 миллионов. Это однозначно упущение безопаснодорожников.
Ops>Ущерб в чем?
Ущерб в том, что пришлось заплатить порядка 15 миллионов непродуктивно.
Ops>Олени же компенсируют.
Олени это часть общества и они в праве ожидать, что дороги не заминированы.
Ops>Это у них такой урок ПДД, платный.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ущерб в том, что пришлось заплатить порядка 15 миллионов непродуктивно.
Почему непродуктивно? Превращение оленя в человека — это, по-моему, прекрасное вложение, это, возможно, самое продуктивное использование денег.
N>Олени это часть общества и они в праве ожидать, что дороги не заминированы.
Фуроводы же как-то справляются
N>Это у тебя какая-то дикая агрессивность.
Какая агрессивность? Я их что ли туда загоняю?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Я ничего не подменяю. Принцип работы дорожных служб один и тот же — на все насрать.
Ops>Ну ты расскажи, что они тут должны сделать? Вообще проезд там закрыть? Почему фуры туда не прутся, а только газелисты?
Я вообще обожаю этот подход: когда очень хочется отстоять какое-нибудь системное г. рано или поздно кто-нибудь обязательно включает тему, что правильно сделать в принципе невозможно, т.к. мы тупые.
И касается всего — начиная с форматирования кода или разруливания сильной связности (был такой замечательный вопрос от ведущего программиста: НУ А КАК ИНАЧЕ КРОМЕ КАК СМЕШИВАНИЕМ КОДА САМОПАЛЬНОЙ ФИЗИКИ И ДИРЕКТИКСОВОГО ЗВУКА ЕЩЁ МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ЯЩИКИ ЗВУЧАТЬ ПРИ УДАРАХ???), и заканчивая вопросами комфорта, развития и прочего разнообразного порядка на дорогах.
Здравствуйте, labradorgibraltar, Вы писали:
Ops>>За рулем люди должны быть внимательны. К оленям это не относится. L>Повешать ограничительный знак на односторонней дороге — это конечно не олени-проектировщики сделали.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
Ops>>Ну ты расскажи, что они тут должны сделать? Вообще проезд там закрыть? Почему фуры туда не прутся, а только газелисты?
W>Вешать трубу, вешать так чтобы не сносили.
Баннер больше, мента поставить — который штрафы будет собирать не дожидаясь аварии, оптический датчик со светофором. Решений реально сотни.
Кстати, знаки реально поставлены замечательно: приехали, называется. Вот что делать если ты их увидел уже заехав на дорогу?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
AN>>>И надпись о том, что Газель не пройдёт, тоже есть. Но почему-то всё не впрок. K>>Возможно, кстати, это та самая баннерная слепота. На таких говнорастяжках на мостах часто рекламу вешают.
A>В запрещающих знаках тоже часто реклама? Или на чём основана слепота газелистов?
Именно так. Потому что обычно стандартная газель свободно проезжает под мостом. Это кстати заодно и ответ на вопрос твоего единомышленника — почему фуры туда не едут.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Там сделано по-дебильному. Там не труба, а какая-то конструкция, которая ломается при столкновении.
Труба там тоже есть. Сам на нескольких видео видел.
K>На панорамах яндекса, например, на обоих подъездах к мосту эти конструкции сломаны. Один ломает эту конструкцию, а другие потом даже не знают, что эта конструкция там была. Только не надо говорить, что героические дорожники в тот же день возвращают конструкцию на место.
Ты лучше про ежеминутное обновление панорам расскажи.
K>До того, чтоб просто повесить трубу на цепь технический прогресс еще не дошел.
Все там дошло. Но ты живи дальше в панорамах.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Очередная «Газель» не смогла пройти под слишком низким мостом на пересечении Софийской улицы и Ленсоветовской дороги в Петербурге. CC>...
В Москве перед тоннелями стали вешать цепи
(не поперек, а свисающие на нужную высоту, которые загремят, если поедет кто — то слишком высокий).
Такой элементарной меры было бы достаточно.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Там сделано по-дебильному. Там не труба, а какая-то конструкция, которая ломается при столкновении.
Ops>Труба там тоже есть. Сам на нескольких видео видел.
Если это действительно так и сразу после съемки видео эта труба не отвалилась, значит надо потяжелее трубу, чтобы сильнее била. Может, что-то громко звенящее, шумящее вместо трубы.
И даже если это не поможет, есть множество способов решения проблемы. Даже хоть гаишника туда поставить, чтоб он вручную невнимательных отлавливал. Должна же быть от них какая-то польза, пусть ДТП предотвращают.
Если одно решение не работает, надо другое искать, третье, четвертое. Но это если хотеть решать проблему, а не рассуждать про оленей.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Надо ПДД соблюдать.
Понятно. Твоя логика такая: не надо разделители между полос ставить в месте с высокой аварийность — надо ПДД соблюдать.
На пешеходном переходе без светофора куча народа гибнет — зачем ставить светофор — надо ПДД соблюдать.
И так далее.
И ты весь такой самый умный, а не то что эти "олени"
S>В Москве перед тоннелями стали вешать цепи S>(не поперек, а свисающие на нужную высоту, которые загремят, если поедет кто — то слишком высокий). S>Такой элементарной меры было бы достаточно.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Знак поставить заранее, а не там где уже сплошная — это уже формальная придирка, но за это дорожников надо жестко драть. Что делать газелисту, который уже остановился перед знаком.
Со стороны улицы Труда: Знак "Направление движения по полосам", на котором на левой полосе, по которой можно только прямо, нарисован знак "Ограничение высоты".
Потом, после перекрёстка, знак "Ограничение высоты" и труба. Прерывистая разметка через несколько метров после трубы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ну ок. У нас собственно условно везде всё так. Это же не значит, что так и должно быть и ничего сделать нельзя?
тут проблема по моему в том что на газели сажают по большому счету тех кто не смог на маршрутках работать
права думаю у всех купленные, отвественноит никакой, думаю они могут и не знать что данный знак означает
один такой умник врезался в стену дома (назад сдавал с большой скоростью) когда мне стройматериалы привез, так что у них стиль вождения такой
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Понятно. Твоя логика такая: не надо разделители между полос ставить в месте с высокой аварийность — надо ПДД соблюдать.
Не такая. Разделители могут жизнь спасти, а тут речь только про карман оленя. CRT>На пешеходном переходе без светофора куча народа гибнет — зачем ставить светофор — надо ПДД соблюдать.
Опять жизни и карман оленя. CRT>И так далее.
И далее подменяй понятия. CRT>И ты весь такой самый умный, а не то что эти "олени"
Если я в подобную ситуацию попаду, то никого кроме себя винить не буду, так доступно?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Если водитель с категорией Б — идиот, это не освобождает его от ответственности.
Я рад, что ты начал это понимать.
Тё>Нужно ещё сразу отбирать права и идиотен-тест принимать не ранее, чем через 6 месяцев.
Сказал человек, дважды проехавший на красный свет в одном и том же месте а сейчас кичащийся
стилем вождения, известным как "говно в проруби".
Только всё это не имеет никого отношения к тому факту, что большинство людей не знают высоты своего
авто. И это совершенно нормально. К идиотизму не имеет никакого отношения.
CC>[/q] CC>Полторы сотни газелистов-оптимистов не теряя надежды предпринимали попытку. Возникает два вопроса: CC>1. это зрада или перемога; CC>2. что делать?
Обычно загодя вешают угражающий плакат и пару легких дюралевых планок по высоте, которые ломают с шумом — но водила успевает остановится загодя
Re: По поводу предложений вешать "чугуниевые" балки
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали: Тё>Ну это ж Европа. А не весь Запад.
Так себе аргумент.
Тё>Я на суде наблюдал дальнобойщика, ему в сумме штрафов на 50k AUD насчитали. Ну понятно, он попытался скостить. В итоге судья оставил 3.5k AUD штрафа и обязательство что в течение года если нарушит- сразу суд. Так вот, чел пытался заработать, брал овертаймы. Забыл включить фары после мотеля, попался полиции и задним числом ему по регистратору насчитали 2 недели недосыпа, все просуммировали.
И как это связано с категорическим отказом внедрять инженерные решения по улучшению безопасности и комфорта?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А я немного о другом — обязанность соблюдать правила есть и так, независимо от этого моста. И знаки эти совсем не для галочки придумали.
А можно ли поинтересоваться для чего придумали правила дорожного движения? Зачем они вообще нужны?
Если знаки не для галочки придумали, то для чего тогда?
K>А можно ли поинтересоваться для чего придумали правила дорожного движения? Зачем они вообще нужны? K>Если знаки не для галочки придумали, то для чего тогда?
Для снижения смертности и ускорения трафика. Другие причины разве есть?
CC>Очередная «Газель» не смогла пройти под слишком низким мостом на пересечении Софийской улицы и Ленсоветовской дороги в Петербурге.
CC>...
CC>Отмечается, что эта авария стала «юбилейной» — 150-й с момента наблюдения за мостом. Известно, что на этот раз пострадал грузовик одной из компаний, занимающихся грузоперевозками.
CC>Полторы сотни газелистов-оптимистов не теряя надежды предпринимали попытку. Возникает два вопроса: CC>1. это зрада или перемога; CC>2. что делать?
все, я сдался. посмотрел наконец, что значит слово 'зрада'.
уже, блин, тексты на русском не поймешь без этой хрени.
(перемогу знал как турист-этим словом географические объекты называют)
Здравствуйте, koenig, Вы писали: K>все, я сдался. посмотрел наконец, что значит слово 'зрада'. K>уже, блин, тексты на русском не поймешь без этой хрени.
А ты думал? Весь этот сыр-бор ради вот такой ненавязчивой украинизации. И мозги повернули, что у всех теперь мысли только об Украине и политика украиноориентированная, и зависимость 100% от того, что там кто-то сказал. Пичалька.
Здравствуйте, andyp, Вы писали: A>под мостом яму вырыть.
В яме периодически будет озеро.
A>Остальным продолжать жить без мозгов.
По этой части все будет норм.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
CC>>1. это зрада или перемога; 3>Это простая человеческая глупость.
Дорожники виноваты.
CC>>2. что делать? 3>Ничего. Может газелеводилы так развлекаются
Мб что-то со страховкой, но сомневаюсь.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>GPS это традиционное название.
Угу. Это общее название всех спутниковых навигационных систем. Название американской — NAVSTAR
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
A>>под мостом яму вырыть. CC>В яме периодически будет озеро.
Ну как раз это решается ливневой канализацией.
А вот почему до сих пор так не сделали — вопрос.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>GPS это традиционное название. P>Угу. Это общее название всех спутниковых навигационных систем. Название американской — NAVSTAR
Слишком глубокие дебри, этого никто не знает.
Вот для айфонов:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Видел множество путепроводов под ЖД, именно когда авто-дорога углубляется под ЖД путь, и ничего — нет там озёр
Vi2>Ну а здесь?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Комиссия по обеспечению безопасности дорожного движения для того и нужна, чтобы дороги были безопасны в рамках естественных человеческих ограничений, а не как у нас. N>Ну и тут на лицо просто свинское отношение к людям.
К людям или к оленям? Вот что бы ты там сделал?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>К людям или к оленям? Вот что бы ты там сделал?
Хотя бы баннер побольше, можно было бы какую-то лёгкую конструкцию возвести рядом, которая бы высоту показывала, но машины не ломала.
Тут же ущерб уже считай миллионов на 15, что-то можно сделать?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Комиссия по обеспечению безопасности дорожного движения для того и нужна, чтобы дороги были безопасны в рамках естественных человеческих ограничений, а не как у нас. N>>Ну и тут на лицо просто свинское отношение к людям.
Ops>К людям или к оленям? Вот что бы ты там сделал?
Если высота такая, что "стандартная" газель не проходит, заглубить дорогу. Думать о высоте должны только водители везущие негабарит.
Как минимум поставить рамку с висящей на цепи трубой, чтобы он хреначила по фургону и не ломала его, по крайней мере сильно.
Второе, заглубить дорогу.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Хотя бы баннер побольше, можно было бы какую-то лёгкую конструкцию возвести рядом, которая бы высоту показывала, но машины не ломала.
Ops>Там вешали трубу, которая стучит по крыше, ничего не ломая. красную. Они ее со временем сносят.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Кстати, очень типичная фраза — показывающая, чем Россия отличается от цивилизованных стран. Вместо того, чтобы сделать удобно и безопасно там, где это возможно, лучше нагрузим на человека ещё одну обязанность.
Т.е. нагрузим? Соблюдать ПДД — это разве не обязанность водителя?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Если высота такая, что "стандартная" газель не проходит, заглубить дорогу. Думать о высоте должны только водители везущие негабарит.
А я думал, что ПДД для всех. W>Как минимум поставить рамку с висящей на цепи трубой, чтобы он хреначила по фургону и не ломала его, по крайней мере сильно.
Ее 2 или 3 раза вешали, олени ее сносят. W>Второе, заглубить дорогу.
Если это возможно
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вешать заново, раз уж мост дебил строил.
Ops>Почему дебил? Просто мост для газелей не предназначен же.
Ты думаешь Газель дебил разрабатывал, и не учет что высота сверху ограничена высотой мостов, и у большинства она 3+ метра?
W>Если туда влетело 150 газелей, значит организация дорожного движения хреновая. Это проблемы дорожников сделать безопасные дороги. В большинстве случаев, если твоя машина "стандартная" по высоте, то на знаки не смотрят. Нужно вешать трубу и огромный баннер — что здесь 2.7м. W>Задача дорожников не знак повесить, а сделать дорогу безопасной.
И лежачий полицейский нужен, тогда водитель успеет прочесть и остальные знаки.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
GZ>>Знаки предназначены чтобы предупредить ДТП или чтобы потом над газелистами опускать ниже плинтуса? Если второе — то это успех. Если первое, значит знаки не работают, нужна альтернатива.
Ops>Они не работают только для оленей.
Дарвиновский отбор газелей от оленей? Думаешь стоит использовать опыт по всей РФ?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
N>>Кстати, очень типичная фраза — показывающая, чем Россия отличается от цивилизованных стран. Вместо того, чтобы сделать удобно и безопасно там, где это возможно, лучше нагрузим на человека ещё одну обязанность.
Ops>Т.е. нагрузим? Соблюдать ПДД — это разве не обязанность водителя?
Так я же гооворю, отстуствие желания сделать жизнь удобной и комфортной — очень характерная российская фишка. Мне лень это аргументировать, просто я считаю такой подход убогим.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>То, что по газонам и тротуарам ездят, тоже во многом косяк городских служб. Сюрприз!
Ну так там же удобнее? То можно ездить где хочешь, то нельзя, тебя не поймешь.
K>Та же самая история. Если один дебил неправильно припарковался — это одно. Если 150 неправильно припарковались, то тут что-то не так.
Так 150 за год — это нормально, раз уж ты с парковкой сравнил.
K>И ты можешь куда тоньше троллить, когда захочешь. В этот раз плохо.
Я очень расстроен от такой оценки Даже мороженое с трудом доедаю.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Так я же гооворю, отстуствие желания сделать жизнь удобной и комфортной — очень характерная российская фишка. Мне лень это аргументировать, просто я считаю такой подход убогим.
А я немного о другом — обязанность соблюдать правила есть и так, независимо от этого моста. И знаки эти совсем не для галочки придумали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Дарвиновский отбор газелей от оленей? Думаешь стоит использовать опыт по всей РФ?
Это не дарвиновский, это куда менее болезненный урок. По всей РФ не надо, а вот этот мост надо по центральным каналам показывать, может кто-то на чужом опыте научится.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Полторы сотни газелистов-оптимистов не теряя надежды предпринимали попытку. Возникает два вопроса: CC>1. это зрада или перемога;
W>Большой вентилятор, пальцы сувать туда нельзя. W>Можно: W>1. Написать об этом в инструкции W>2. Повесить знак не суй пальцы на видном месте W>3. Повесить защитную решетку
W>С точки зрения прикрыть задницу — хватит пункта 1. Чтобы сделать безопасным надо выполнить все три.
Но пальцы регулярно таки ломаются, 150sq раз e;t, о чем отписывается на RSDN
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
CC>>1. это зрада или перемога; CC>>2. что делать?
A>Что делать? Путинуплешивому же дать леща, газели запретить, под мостом яму вырыть. Остальным продолжать жить без мозгов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>GPS это традиционное название. P>Угу. Это общее название всех спутниковых навигационных систем. Название американской — NAVSTAR
GPS NAVSTAR, если быть точным, а в GLONASSе это уже included
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
K>>все, я сдался. посмотрел наконец, что значит слово 'зрада'. K>>уже, блин, тексты на русском не поймешь без этой хрени.
CC>А ты думал? Весь этот сыр-бор ради вот такой ненавязчивой украинизации.
Т.е. ты только для этого топик создал? Хм, я так-то и не удивлен
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Большой вентилятор, пальцы сувать туда нельзя. W>>Можно: W>>1. Написать об этом в инструкции W>>2. Повесить знак не суй пальцы на видном месте W>>3. Повесить защитную решетку
W>>С точки зрения прикрыть задницу — хватит пункта 1. Чтобы сделать безопасным надо выполнить все три.
M>Но пальцы регулярно таки ломаются, 150sq раз e;t, о чем отписывается на RSDN
Значит решетки нет или в нее можно просунуть палец.
Ты решил использовать прием дегуманизации? Назвал их нелюдьми и вроде не жалко. Такой же прием использовали в одной западноевропейской стране в прошлом веке в 30-х, начале 40-х
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Ты решил использовать прием дегуманизации? Назвал их нелюдьми и вроде не жалко. Такой же прием использовали в одной западноевропейской стране в прошлом веке в 30-х, начале 40-х
Нет, ты решил использовать демагогию, в частности, подмену понятий. Это им только на пользу пошло, впредь они такими оленями не будут.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Нет, ты решил использовать демагогию, в частности, подмену понятий. Это им только на пользу пошло, впредь они такими оленями не будут.
Где ж тут подмена понятий? Вот твоя фраза "К людям или к оленям? Вот что бы ты там сделал? "
Типичное использование приема дегуманизации или по-другому расчеловечивания. В энциклопедию можно отправлять.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Очевидно, что если 150 грузовиков не были способны соблюдать эти правила
Ops>Из скольких десятков или сотен тысяч?
Вот ты ярко демонстрируешь способ мышления наших дорожных работников.
"Ну и что, что сколько-то там оленей сбивают на перекрестке каждый год, сами виноваты, пусть соблюдают ПДД". Вместо того, чтобы просто поставить светофор там, где людям удобно.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Где ж тут подмена понятий? Вот твоя фраза "К людям или к оленям? Вот что бы ты там сделал? " CRT>Типичное использование приема дегуманизации или по-другому расчеловечивания. В энциклопедию можно отправлять.
Так тут обратный пример, превращение оленя в человека. Герои этой комедии вышли из нее более просветленными, наученными своим опытом смотреть на знаки, это катарсис.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вот ты ярко демонстрируешь способ мышления наших дорожных работников.
K>"Ну и что, что сколько-то там оленей сбивают на перекрестке каждый год, сами виноваты, пусть соблюдают ПДД".
Ты не подменяй понятия. В съемках данного фильма ни одного оленя не пострадало, пострадал только их карман, а сами они, вероятно, перестали быть оленями. Все счастливы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
AN>> И надпись о том, что Газель не пройдёт, тоже есть. Но почему-то всё не впрок.
CRT>Ты все надписи вокруг читаешь когда по дороге едешь?
Там есть знаки, которые ты обязан читать. Надпись лишь дополнение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Вот ты ярко демонстрируешь способ мышления наших дорожных работников.
K>>"Ну и что, что сколько-то там оленей сбивают на перекрестке каждый год, сами виноваты, пусть соблюдают ПДД".
Ops>Ты не подменяй понятия.
Я ничего не подменяю. Принцип работы дорожных служб один и тот же: "на все насрать, знак же стоит, пусть выполняют".
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Комиссия по обеспечению безопасности дорожного движения для того и нужна, чтобы дороги были безопасны в рамках естественных человеческих ограничений, а не как у нас. N>Ну и тут на лицо просто свинское отношение к людям.
или просто 150 идиотов
думаешь, много для 5-миллионного города?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Я ничего не подменяю. Принцип работы дорожных служб один и тот же — на все насрать.
Ops>Ну ты расскажи, что они тут должны сделать? Вообще проезд там закрыть? Почему фуры туда не прутся, а только газелисты?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Я ничего не подменяю. Принцип работы дорожных служб один и тот же — на все насрать.
Ops>Ну ты расскажи, что они тут должны сделать? Вообще проезд там закрыть? Почему фуры туда не прутся, а только газелисты?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>В запрещающих знаках тоже часто реклама? Или на чём основана слепота газелистов? K>>Именно так. Потому что обычно стандартная газель свободно проезжает под мостом.
A>Обычно любая машина свободно проезжает там, где висит знак «Движение запрещено», это кого-то освобождает от ответственности? Как вообще можно на дороге не следить за запрещающими знаками?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вешать трубу, вешать так чтобы не сносили.
Ops>Как — так? Многотонную? Чем она от моста будет отличаться? Обычную там постоянно обновляют, и она их не останавливает.
Легкую, чтобы сбить было сложно, но ударила по фургону.
Знак поставить заранее, а не там где уже сплошная — это уже формальная придирка, но за это дорожников надо жестко драть. Что делать газелисту, который уже остановился перед знаком.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Баннер больше, мента поставить — который штрафы будет собирать не дожидаясь аварии, оптический датчик со светофором. Решений реально сотни.
Там этого юбилейного 2 недели ждали, сотни — это на большом отрезке времени.
N>Кстати, знаки реально поставлены замечательно: приехали, называется. Вот что делать если ты их увидел уже заехав на дорогу?
Там с одной стороны всего метров 30 от поворота на дорогу до знака, его еще с перекрестка видно, с другой — в самом начале подъездной дороги есть второй знак.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Там прямо на мосту для самых альтернативно одаренных крупно написано: Газель не проедет. Но газельеро из солнечных республик СНГ читать по-русски не умеют, а цифры понимают с трудом. Какие еще предложения? Продублировать на таджикском, казахском и киргизском?
Ты все плакаты и вывески читаешь которые вдоль дороги? Ты их не обязан читать. Это не знак
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Легкую, чтобы сбить было сложно, но ударила по фургону.
Так легкая тоже отлетает. Зацепится за кузов, и отлетает.
W>Знак поставить заранее, а не там где уже сплошная — это уже формальная придирка, но за это дорожников надо жестко драть. Что делать газелисту, который уже остановился перед знаком.
Знак там с одной стороны в 30 метрах от перекрестка, с которого его видно, с другой 2 знака, один перед мостом, другой на первом перекрестке с этой дорогой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Комиссия по обеспечению безопасности дорожного движения для того и нужна, чтобы дороги были безопасны в рамках естественных человеческих ограничений, а не как у нас. N>Ну и тут на лицо просто свинское отношение к людям.
вот у нас на районе (Кудрово) сделаны ограничители для того что бы грузовики не ездили, знаки есть, и все равно раз в 2 недели какой то умник на газели вмажеться в ограничитель, даже здоровенную балку (300*300) и ту снесли.
так и тут история такая же
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>вот у нас на районе (Кудрово) сделаны ограничители для того что бы грузовики не ездили, знаки есть, и все равно раз в 2 недели какой то умник на газели вмажеться в ограничитель, даже здоровенную балку (300*300) и ту снесли. AVV>так и тут история такая же
Ну ок. У нас собственно условно везде всё так. Это же не значит, что так и должно быть и ничего сделать нельзя?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Отсутствие мин — повышает эффективность общества, позволяет делать более сложные вещи. Я проталкиваю мысль, что в России куча мин, которые даже как бы хорошие люди типа Пацака и Опса поддерживают по незнанию. А вот если мины удалить, то бонус будет тройной: 1. жить будет проще, что позволит тратить усилия на что-то новое, что раньше было недоступно. 2. имидж улучшится. 3. работа по разминированию сама по себе полезна, т.к. это инвестиции и конструктивный труд повышающий навыки (в широком смысле).
ну ка-бы да, ты прав
но, разминирование требует ресурсов и воли, чтобы их туда направить
полагаю, что у руководства этого моста (района, округа, области — хз) нет воли на решение этой конкретной проблемы (не верю, что денег нет)
у чиновников эта воля обычно сама собой никогда не проявляется — стимулировать надо
вот и пусть небезразличные граждане соберутся и простимулируют
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
N>>Ущерб в том, что пришлось заплатить порядка 15 миллионов непродуктивно.
Ops>Почему непродуктивно? Превращение оленя в человека — это, по-моему, прекрасное вложение, это, возможно, самое продуктивное использование денег.
А сколько сотен часов совокупно потрачено другими людьми в образовавшихся пробках из-за раскорячившихся газелей?
N>>Олени это часть общества и они в праве ожидать, что дороги не заминированы.
Ops>Фуроводы же как-то справляются
У них по-другому. Фуры реально большие и повсюду дискриминируются по возможности проезда, им постоянно надо следить за маршрутом, чтобы не застрять, не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной. А газели по габаритам не принципиально больше крупного внедорожника и привыкли, что могут проехать чуть менее чем везде, в любой двор, под любую арку.
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>тут проблема по моему в том что на газели сажают по большому счету тех кто не смог на маршрутках работать AVV>права думаю у всех купленные, отвественноит никакой, думаю они могут и не знать что данный знак означает
приходим к тому, что в первую очередь нужно ужесточить выдачу прав
хотя-бы как в Польше, где нормально сдавать несколько раз (не говорю уже про всякие швеции и австралии)
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
N>>С чего ты взял, что игнорируют?
Ops>Ознакомился не только с последним случаем
Я к тому, с чего ты взял, что водитель получив чем-то тяжёлым по крые — не остановился?
Т.е. ок, они влетают. Есть данные, что они не останавливаются, едут дальше и влетают уже в мост?
А если заменить балку на цепи, которые не снести уже — то неужели это не поможет?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>>тут проблема по моему в том что на газели сажают по большому счету тех кто не смог на маршрутках работать AVV>>права думаю у всех купленные, отвественноит никакой, думаю они могут и не знать что данный знак означает
ЛЧ>приходим к тому, что в первую очередь нужно ужесточить выдачу прав ЛЧ>хотя-бы как в Польше, где нормально сдавать несколько раз (не говорю уже про всякие швеции и австралии)
Зачем сдавать несколько раз? Ну грузовик я не смог сдать с первой попытки, а чего за проблемы с легковой малявкой?
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>А сколько сотен часов совокупно потрачено другими людьми в образовавшихся пробках из-за раскорячившихся газелей?
И сколько в данном случае? Как я понимаю, там не очень большое движение, а все фото/видео про тот мост показывают отсутствие каких-либо заметных пробок.
v6>У них по-другому. Фуры реально большие и повсюду дискриминируются по возможности проезда, им постоянно надо следить за маршрутом, чтобы не застрять, не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной. А газели по габаритам не принципиально больше крупного внедорожника и привыкли, что могут проехать чуть менее чем везде, в любой двор, под любую арку.
И? Это повод выключить мозг?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
v6>>А сколько сотен часов совокупно потрачено другими людьми в образовавшихся пробках из-за раскорячившихся газелей?
Ops>И сколько в данном случае? Как я понимаю, там не очень большое движение, а все фото/видео про тот мост показывают отсутствие каких-либо заметных пробок.
Мне приходилось сдавать далеко назад по одностороннему из-за застрявших газелей под другим мостом, а потом ехать в объезд. Не слишком удобно.
v6>>У них по-другому. Фуры реально большие и повсюду дискриминируются по возможности проезда, им постоянно надо следить за маршрутом, чтобы не застрять, не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной. А газели по габаритам не принципиально больше крупного внедорожника и привыкли, что могут проехать чуть менее чем везде, в любой двор, под любую арку.
Ops>И? Это повод выключить мозг?
Это не повод, это объяснение. Человек несовершенен и косячит постоянно. Если можно сделать так, чтобы он косячил меньше — то это сделать нужно. Особенно если это может помешать или подвергнуть опасности посторонних. Собственно, вся человеческая инфраструктура на это заточена.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Я к тому, с чего ты взял, что водитель получив чем-то тяжёлым по крые — не остановился?
Ну вот практика такая. Хотя кто-то, наверное, останавливается.
N>Т.е. ок, они влетают. Есть данные, что они не останавливаются, едут дальше и влетают уже в мост?
Ага. Но я это на протяжение, наверное, года или двух читал, а сейчас весь гугл забит последним случаем, так что искать свидетельства не буду.
N>А если заменить балку на цепи, которые не снести уже — то неужели это не поможет?
А чего ты хочешь получить-то? Вот есть 100500 газелистов, которые проезжали куда-то за мост, большинство поехало в объезд, а 150 слепых или тупых полезли под мост. Ты действительно хочешь, чтобы они продолжали ездить по дорогам, да еще и не получив хорошего урока?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Зачем сдавать несколько раз? Ну грузовик я не смог сдать с первой попытки, а чего за проблемы с легковой малявкой?
ну вот такие строгие требования
я сам не сдавал (просто поменял тут купленные украинские ), сужу со слов местных коллег
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Это не повод, это объяснение.
Так оно очевидно.
v6>Человек несовершенен и косячит постоянно.
Когда привычка заменяет собой процесс мышления, косяки происходят гораздо чаще.
v6>Если можно сделать так, чтобы он косячил меньше — то это сделать нужно. Особенно если это может помешать или подвергнуть опасности посторонних. Собственно, вся человеческая инфраструктура на это заточена.
А все так и происходит. Они теперь будут косячить меньше, чаще будут включать голову. Пострадавших нет. А те десятки и сотни тысяч газелистов, которые поехали в объезд — они и материально не пострадали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>>В Москве перед тоннелями стали вешать цепи S>>(не поперек, а свисающие на нужную высоту, которые загремят, если поедет кто — то слишком высокий). S>>Такой элементарной меры было бы достаточно.
AVV>нет, эти цепи даже не заметят
Если правда такие, то как до моста доехали, не выпилились раньше
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
N>>GPS это традиционное название. P>Угу. Это общее название всех спутниковых навигационных систем. Название американской — NAVSTAR
Это такое же общее, как у ксероксов и джипов.
Общее название — GNSS, а GPS и ГЛОНАСС — его представители.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это не дарвиновский, это куда менее болезненный урок. По всей РФ не надо, а вот этот мост надо по центральным каналам показывать, может кто-то на чужом опыте научится.
Так и представил себе в новостях: "под любимым нашими горожанами мостом раз*балась очередная, уже 205я газель. Городские власти сообщают что они кладут болт на всех, так что 206я ожидается в течение 2 недель". Газелисты всё равно новости смотреть не будут (они люди простые и новости к ним отношения обычно не имеют — так что интереса смотреть никакого), но хоть гражданам развлечение.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Знак там с одной стороны в 30 метрах от перекрестка, с которого его видно
И часто ты на незнакомом перекрестке смотришь на знаки в десятках метров за ним?
Тем более, что знак не общий, а с конкретными цифрами (причем 99% водителей с категорией Б
не знают высоты своего авто, кстати).
Ops>с другой 2 знака, один перед мостом, другой на первом перекрестке с этой дорогой.
Только вот для разворота ГАЗели я там места особо не вижу...
Две узкие полосы, на которых им придется разворачиваться в несколько приемов. Хорошая ловушка.
Что мешает карман для разворота сделать хотя бы? После цепей, которых тоже особо не видно.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Тем более, что знак не общий, а с конкретными цифрами (причем 99% водителей с категорией Б _AB>не знают высоты своего авто, кстати).
Если водитель с категорией Б — идиот, это не освобождает его от ответственности. Нужно ещё сразу отбирать права и идиотен-тест принимать не ранее, чем через 6 месяцев.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Хорошо бы, ещё дополнительный большой информационный щит поставить, не не будут ли его игнорировать так же, как сейчас игнорируют знаки?
Будут. Даже если счетчик сбитых в этом месяце приделать. Хорошо бы сделать так, чтоб несущая балка не пряталась под мостом, а была видна заранее. Т.е. приделать облицовочную панель снаружи до высоты 2.7м, а то, подозреваю, олени оценивают высоту моста по внешней и хорошо видимой облицовке.
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
S>>В Москве перед тоннелями стали вешать цепи S>>(не поперек, а свисающие на нужную высоту, которые загремят, если поедет кто — то слишком высокий). S>>Такой элементарной меры было бы достаточно. AVV>нет, эти цепи даже не заметят
Из 150 долбокряков кто нибудь бы да заметил (моя оценка — половина), уже профит.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>Если водитель с категорией Б — идиот, это не освобождает его от ответственности. _AB>Я рад, что ты начал это понимать.
Тё>>Нужно ещё сразу отбирать права и идиотен-тест принимать не ранее, чем через 6 месяцев. _AB>Сказал человек, дважды проехавший на красный свет в одном и том же месте а сейчас кичащийся
На желтую стрелку, был глуп с 8 месяцами стажа. Но ты ведь "опытный водитель".
_AB>стилем вождения, известным как "говно в проруби".
В среде мастеров параллельного тошнотства
_AB>Только всё это не имеет никого отношения к тому факту, что большинство людей не знают высоты своего
Между "высоты своего легковушки" и "высоты своего фургона" есть большая разница. В Сиднее все знают "высоты своего фургона", не говоря про "высоты своего грузовика", ибо на каждой парковке на вьезде указана высота и подвешен чугуний.
_AB>авто. И это совершенно нормально. К идиотизму не имеет никакого отношения.
Это только в среде идиотов нормально.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
_AB>>Сказал человек, дважды проехавший на красный свет в одном и том же месте а сейчас кичащийся Тё>На желтую стрелку, был глуп с 8 месяцами стажа. Но ты ведь "опытный водитель".
На красную, Тёма, на красную. Не забывай, что тут есть люди, которые тоже по этому перекрестку ездили.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>На красную, Тёма, на красную. Не забывай, что тут есть люди, которые тоже по этому перекрестку ездили.
На жёлтую. Индукционные датчики за стоп линией, время красного 0.4с и перед моей машиной другой чувак с прицепом раскорячился и заблокировал — мы оба проехали на жёлтый.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>На жёлтую. Индукционные датчики за стоп линией, время красного 0.4с и перед моей машиной другой чувак с прицепом раскорячился и заблокировал — мы оба проехали на красный.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Несколько лет назад видел, как у тупых буржуев стоял лазерный датчик превышения высоты. и по его срабатыванию перед фурой проливался водопад, на который проецировался знак "проезд запрещён" ака "кирпич" размером 3х3м, и включалась сирена. Что характерно — никаких одноразовых компонентов, никакого ущерба водителю или тс, которое "пытается нарушить". Ну, кроме штанов на выброс.
Это где такое?
S>Но мы-то умные, мы и мосты строим так, что под ними массовый транспорт не может проехать, и донести до водителей неожиданное ограничение по высоте можем только постфактум. Зачот, чо.
Потому, что надо чугуниевую балку на цепях подвешивать- её видно хорошо, и фургон не застрянет- только долбанёт по кузову конкретно.
S>Особенно круто смотрятся комментарии типа "так и надо" на инженерном форуме.
Действительно, так не надо. Надо вот так
“Drivers of overheight vehicles face a fine of more than $2200 and 6 demerit points, plus we can ground a truck by suspending registration for three months – in today’s case that was done on the spot.
“We can also pursue transport companies with fines of up to $27,000 for a first offence and $55,000 for second offences.
“These fines are in addition to compensation we can pursue for damage they have caused to the tunnel and associated infrastructure.
“NSW Police and Roads and Maritime Services heavy vehicle inspectors are carrying out their investigations to determine what action is appropriate in this case.
“Repair costs associated with these incidents range from around $10,000 when an overheight vehicle hits a steel overhead beam, to more than $1 million, which was the cost to repair the M5 East Tunnel after an incident in May 2010.
Т.е. идиотов на газелях, не застрявших, штрафовать на 2200$, + их работодателя на 27000$, + тех кто застрял- заставлять их оплачивать ремонт инфраструктуры.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
ЛЧ>>приходим к тому, что в первую очередь нужно ужесточить выдачу прав ЛЧ>>хотя-бы как в Польше, где нормально сдавать несколько раз (не говорю уже про всякие швеции и австралии) W>Зачем сдавать несколько раз? Ну грузовик я не смог сдать с первой попытки, а чего за проблемы с легковой малявкой?
Экзаменатору стало страшно или непонятно = завалил. Например, резковато тормознул или перестроился — экзаменатору страшно, завал. Или встал слишком близко к стоп-линии — тут сдают на своих машинах, экзаменатор не обязан выходить и проверять нависает ли бампер над стоплинией, а изнутри он может ошибиться с габаритами — пох, всё, завал. Реально, экзаменаторша поругалась с мужем утром и потом валит народ. Ну, это из того что я слышал как заваливают, я лично только одного завалившего знаю, тётя была не в себе.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
AN>>Габариты Газели-фургона: L>Как все просто, оказывается... L>А ты без погдлядывания в википедию сможешь сказать высоту своей машины?
Всегда сверяю со своим ростом. Моё ведро ниже меня, а я 184см — этого хватит с запасом везде. На прокатном fuse висел конского размера стикер на лобовом с высотой колымаги. Газелистам такое не лепят на ТО? Стоило бы.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
S>>Особенно круто смотрятся комментарии типа "так и надо" на инженерном форуме. Тё>Действительно, так не надо. Надо вот так
Это на полном серьезе ты такое пишешь?
Сначала (сначала) вешают везде (везде) палки на цепях, знаки везде, красные зебры, знаки "негабаритные телеги едут туда", а только потом заряжают штрафы, но не наоборот.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>Габариты Газели-фургона:
L>Как все просто, оказывается... L>А ты без погдлядывания в википедию сможешь сказать высоту своей машины?
Приблизительно — могу. Я знаю свой рост, а машина — ниже (посмотрел габариты своей машины — ошибся в оценке на 10 см. в бОльшую сторону). А если ездить на машине, габариты которой заметно больше средней легковушки, хорошо бы эти размеры знать, что бы не оказаться в такой-же ситуации, как Газель под мостом.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
L>>А ты без погдлядывания в википедию сможешь сказать высоту своей машины? AN>Приблизительно — могу.
Ах, приблизительно.
А от водятла козели, которого за это чудо сегодня впервые посадили и забыли сказать, что борта нарастили, ты требуешь точного знания.
Здесь негабаритная дорога. Ее вообще такой быть не должно. От слова совсем. А если так получилось, то нужно принять специальные меры по недопущению "150 козелей".
Тебя же не удивляет отсутствие разбросанных по тротуарам высоковольтных проводов?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Это на полном серьезе ты такое пишешь?
aik>Сначала (сначала) вешают везде (везде) палки на цепях, знаки везде, красные зебры, знаки "негабаритные телеги едут туда", а только потом заряжают штрафы, но не наоборот.
Ну да. Нужно быть идиотом, чтобы после предупреждений всё равно поехать. Вот, 150 идиотов в Питере нашлось.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Метров за NN до моста, где есть еще шанс развернуться, вешается на цепях полосатая палка, ровно по высоте моста. V_>После удара по кузову водитель разврачивается. V_>Типа такого:
Под такое подкрадываются медленно, потому что уже на скорости 10км/ч газелька зацепит эту палку, за полсекунды проедет больше чем две длины цепи и вырвет палку с корнями. Подвесить несколько цепей подряд будет эффективнее.
S>Если двигаться в этом направлении то, скажем, чтобы программисты не ломали билд коммитами, мы вместо continuous integration и pre-commit checks будем просто штрафовать их на $2200 за каждый build failure, а? А за такой коммит в пятницу вечером — сразу на $4400? S>Ведь только идиот возьмётся коммитить нерабочий код, так ведь? S>Ну и на всякий случай с начальника отдела сдерём $27000.
Я на суде наблюдал дальнобойщика, ему в сумме штрафов на 50k AUD насчитали. Ну понятно, он попытался скостить. В итоге судья оставил 3.5k AUD штрафа и обязательство что в течение года если нарушит- сразу суд. Так вот, чел пытался заработать, брал овертаймы. Забыл включить фары после мотеля, попался полиции и задним числом ему по регистратору насчитали 2 недели недосыпа, все просуммировали.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
Тё>>Ну это ж Европа. А не весь Запад. S>Так себе аргумент.
Ну ещё США посмотри. Наверняка ничего такого там нет.
Тё>>Я на суде наблюдал дальнобойщика, ему в сумме штрафов на 50k AUD насчитали. Ну понятно, он попытался скостить. В итоге судья оставил 3.5k AUD штрафа и обязательство что в течение года если нарушит- сразу суд. Так вот, чел пытался заработать, брал овертаймы. Забыл включить фары после мотеля, попался полиции и задним числом ему по регистратору насчитали 2 недели недосыпа, все просуммировали. S>И как это связано с категорическим отказом внедрять инженерные решения по улучшению безопасности и комфорта?
Идиотов эффективнее наказывать, чем строить им аттракционы с водой и светомузыкой. Ведь очевидно, что нарушают сознательно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я отвечаю на предложение повесит огромный баннер. Так вот, огромный баннер уже висит, но не помогает. Труба над дорогой тоже не помогает, уже висела. Есть мнение, что в данном случае не помогут ни знаки (уже не помогают, тем более что газельеро понятия не имеет, что это и сколько — 1.7 м, в кишлаке его этому не научили), ни баннеры, в общем, ничто не поможет. И овощ с ним абсолютно полностью, не жалко.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>А ты без погдлядывания в википедию сможешь сказать высоту своей машины? AN>>Приблизительно — могу. L>Ах, приблизительно. L>А от водятла козели, которого за это чудо сегодня впервые посадили и забыли сказать, что борта нарастили, ты требуешь точного знания.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Идиотов эффективнее наказывать, чем строить им аттракционы с водой и светомузыкой. Ведь очевидно, что нарушают сознательно.
Артемка... Когда ты уже перестанешь судить по себе всех остальных?
Здравствуйте, labradorgibraltar, Вы писали:
LL>>Я отвечаю на предложение повесит огромный баннер. Так вот, огромный баннер уже висит, но не помогает. Труба над дорогой тоже не помогает, уже висела. Есть мнение, что в данном случае не помогут ни знаки (уже не помогают, тем более что газельеро понятия не имеет, что это и сколько — 1.7 м, в кишлаке его этому не научили), ни баннеры, в общем, ничто не поможет. И овощ с ним абсолютно полностью, не жалко.
L>Может вообще тогда замуровать дорогу?
Зачем? Водители нормально проезжают, а газельеро не жалко, ибо ССЗБ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
L>>А от водятла козели, которого за это чудо сегодня впервые посадили и забыли сказать, что борта нарастили, ты требуешь точного знания. S>И так 150 раз, ага.
Ага, один и тот же. Водятел-рецидивист. Маньяк-уничтожитель козелей. Гастелло, берущий мосты на таран.
Здравствуйте, labradorgibraltar, Вы писали:
L>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>А можно ли поинтересоваться для чего придумали правила дорожного движения? Зачем они вообще нужны? K>>Если знаки не для галочки придумали, то для чего тогда?
L>Для снижения смертности и ускорения трафика. Другие причины разве есть?
Да, именно так, но думаю для снижения не только смертности, но и вообще аварийности вообще.
Даже мороженое с трудом доедаю.
Перекуём баги на фичи!
