Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
C>>И? Скорее всего там будет мокрая грязь\свежий снег. Я на лед в ленобласти за 8 лет хорошо если раза 3-4 попадал. А на снегу\грязи хорошая липучка ведет себя лучше шипов. C>>И подумай еще вот о чем. На зимней шипованной резине во время дождя\мокрого снега управляемость сильно хуже, придется притормаживать.
_FR>Да, это основные доводы в пользу липучки. Не бывает уже на таких трассах льда?
Да сколько угодно. Ледяные дожди, тонкая корочка льда на асфальте. Каждую зиму. И не только на трассе, но и в городе.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>>>Конечно. А во-втором-третьем-четвёртом? Учитывая, что ездить на ней часто приходится или рано утром или поздно вечером, когда дорога уже не убирается, возможно, будет не безопасно на липучке..? C>>И? Скорее всего там будет мокрая грязь\свежий снег. Я на лед в ленобласти за 8 лет хорошо если раза 3-4 попадал. А на снегу\грязи хорошая липучка ведет себя лучше шипов. C>>И подумай еще вот о чем. На зимней шипованной резине во время дождя\мокрого снега управляемость сильно хуже, придется притормаживать.
_FR>Да, это основные доводы в пользу липучки. Не бывает уже на таких трассах льда?
Бывает я думаю, хоть и редко. Но лично мне кажется, что в наших условиях на липучке притормаживать придется реже, чем на мокрой\грязной дороге на шипах.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
_FR>>Да, это основные доводы в пользу липучки. Не бывает уже на таких трассах льда? SVZ>Да сколько угодно. Ледяные дожди, тонкая корочка льда на асфальте. Каждую зиму. И не только на трассе, но и в городе.
А сколько дождей и слякоти? Даже зимой. По моим ощущениям заметно больше
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Шипы не хочу, и друзья и дилер посоветовали взять липучку.
_FR>А что выбрать для полноприводного Кашкая? Шипы для предыдущей машинки брал Нокиан. Липучка у них тоже норм?
_FR>Пока смотрю на Pirelli Ice Zero FR (просто потому, что летние тоже пирелли). Или лучше взять что-то (что?) раза в полтора дороже?
_FR>Нужно спокойно и уверенно ездить по городу/КАД/ЗСД, доезжать до Финки зимой по Скандинавии и что б по минимуму шума.
_FR>Edit: Убедили за шипы, за Хакку
Поддерживаю
У меня есть и шипы, липучка, обе от Мишлен. В Москве, если снег не идет, то липучка еще более или менее справляется, но на трассе и в регионе (восточнее Нижнего) на липе как-то стремно. Причем, говорю это, съездив на липе 2 раза на дальняк на Урал. К липе у меня основные претензии это тормозной путь. По управляемости, хз. У меня претензий к липе не было, хотя я не профи, змейку и прочие упражнения ни на одной из них не делал.
Липа хуже тормозит не только на гололеде, но и на сухом асфальте. Основной плюс ее на мой взгляд в том, что она менее подвержена износу -- у нее не вылетают шипы. Еще, сложилось впечатление, что липучка дешевле. С другой стороны, есть мнение, что липучка хороша только первый сезон, когда резина наиболее мягкая, так что хз еще, что там с ней по износу.
Здравствуйте, Conr, Вы писали:
C>И подумай еще вот о чем. На зимней шипованной резине во время дождя\мокрого снега управляемость сильно хуже, придется притормаживать.
Спорное утверждение. Считается, что мокрый снег и около нулевая температура -- наихудшее сочетание для липучки. На своем опыте могу сказать, если идет снег, а под ним гололед, то шипы еще хоть как-то цепляют, а липучка вообще не тормозит, от слова совсем. Да и пробуксовывает сильно больше, чем шипованная. Да, ехать можно, машина как-то рулится, но на шипах машина рулится не хуже.
Во время дождя также не замечал сильного ухудшения управляемости по сравнению с липучкой.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Edit: Убедили за шипы, за Хакку
А я вот на нешипованной езжу. До этого 5 лет ездил на двух тачках на шипованный хакке.
Плюсов от шипов вообще не ощутил.
На снегу от них толку нет.
На чистом асфальте тоже, даже вред.
Вроде как позиционируются, что шипы на гололёде как то помогают? Когда меня на 40 кмч развернуло на 270 грд и унесло в сугроб, стало понятно, что нихркна они не помогают. Могут повредить только, если на нее понадеешься.
Сколько шипов в пятне контакта? По три на каждом колесе. Выступают они совсем чуток. Вопрос, насколько они повышают силу трения? Чисто интуитивно — как попытка тормозить на льду ногтями.
Минусы шиповки — шумит. Любая. Кто утверждает обратное просто верит в рекламные сказки.
А если планируется поездка по жесткому льду или снегу, то нет ничего лучше цепей. Ставятся 5 мин, снимаются 3 мин. И они действительно кардинально сокращают тормозной путь и повышают управляемость.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Шипы не хочу, и друзья и дилер посоветовали взять липучку.
В России зимой, по крайне мере там где живу я, ездят на шипах. Из очевидного шипованная зимняя резина отличается не только шипами, но и составом материала самой резины и это важно. Так же роль играет протектор. Когда едешь по асфальту на шипованной чувствуется, что она более дубовая, нежели летняя.
Не знаю как в другой местности, но опять же в моей переход в зиму сопровождается таянием снега и его замерзанием. Из-за этого образуется гололёд и те кто не надел шипованную резину катаются по дороге как коровы на льду. В это время видно много аварий и смешных пробуксовок.
Можно ли ездить на липучке зимой и не попасть в аварию. Как говорится всё возможно, особенно если осторожно. Или взять ту же всесезонку, она да, всесезонная, только сезона зима в российском понимании в этих странах производителях нет. И здесь возникает вопрос, а может ли производитель у которого в стране никогда не бывает зимы адекватно оценивать ситуацию.
Это в принципе касается не только резины, весь автомобиль должен быть адаптирован к низким температурам, но сейчас речь о резине. Или вот я дилер, мне клиент говорит, не хочу шипы. Ну я ему ок, не хочешь шипы, бери липучку, по крайне мере это не так плохо, как если бы клиент поехал на летней в гололёд и убился нафиг.
Можно, конечно, не выпендриваться и быть, если и не как все, то хотя бы как большинство, то есть ездить на шипованной резине не оглядываясь на жаркие страны. А то тут на форуме помню с американцев ржали, как они там все с горочки поехали. Ну, а что делать, у них почти не бывает такой погоды, вот это почти и подводит.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Можно, конечно, не выпендриваться и быть, если и не как все, то хотя бы как большинство, то есть ездить на шипованной резине не оглядываясь на жаркие страны. А то тут на форуме помню с американцев ржали, как они там все с горочки поехали. Ну, а что делать, у них почти не бывает такой погоды, вот это почти и подводит.
Катание с горочки ждем и у нас, Владик не должен подкачать, смотрите на ручп.
Здравствуйте, velkin, Вы писали: V>Из очевидного шипованная зимняя резина отличается не только шипами, но и составом материала самой резины и это важно. Так же роль играет протектор. Когда едешь по асфальту на шипованной чувствуется, что она более дубовая, нежели летняя.
Бинго, оказывается шипованная более дубовая нежели летняя и это важно(хотя зачем такую очевидную фигню писать про важно). А все потому что ей надо удерживать шипы! И вопрос на тупойзасыпку, липучка дубовее шипованной?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
V>>Из очевидного шипованная зимняя резина отличается не только шипами, но и составом материала самой резины и это важно. Так же роль играет протектор. Когда едешь по асфальту на шипованной чувствуется, что она более дубовая, нежели летняя. S>Бинго, оказывается шипованная более дубовая нежели летняя и это важно(хотя зачем такую очевидную фигню писать про важно). А все потому что ей надо удерживать шипы!
Чувствуется и на самом деле не одно и тоже, а я написал, что именно чувствуется с шипами. Зимняя резина имеет другой химический состав, она более эластичная в условиях низких температур. Однако субъективно при езде летом зимнюю шипованную резину ощущаю как более твёрдую. На ней комфортно ездить зимой и не комфортно летом, каждая кочка бьёт. Речь не о том, чтобы трогать её пальчиком.
Ну и юмора особо не разделяю и так понятно, что зимой надо ездить на шипах, а летом без. Важно это потому, что шипы зимой в летней резине не нужны, так же как и во всяких всесезонках предел которых ноль градусов, делать так было бы крайне тупо. А для меня зима это когда температура становится ниже нуля, до -30 и даже более градусов цельсия.
Охота спорить, что зимняя шипованная резина не нужна, так и ладно, я уже выше написал, что зима в разных странах разная. А что собственно говоря остаётся, если убрать шипы и попробовать использовать зимнюю шину. Остаётся рисунок протектора и быстроистераемая летом резина. Я вообще к этому отношусь проще, огромное количество людей вокруг делают так и у меня нет оснований считать их дураками.
Вопросы в основном на другую тему, то есть летом летняя резина, зимой зимняя с шипами и тема закрыта. Но можно делать два раза в год полную перебортовку колёс с последующей балансировкой, а можно купить второй полный комплект дисков и лишь раз в несколько лет дополнительно балансировать колёса.
Второй вариант так же позволяет менять колёса самостоятельно, что с одной стороны не имеет особого смысла, а с другой в моей местности снег может выпасть за один день и хотя шиномонтажек как не резанных собак многие автомобилисты полезут именно в это время и очередь растянется на пол дня.
Теперь что касается слово "важно". Почему оно вообще появилось в связи с химическим составом резины? Потому, что важно выбрать не просто шипы и протектор, важно выбрать производителя зимней шипованной резины. Лично я бы почитал для начала опросы пользователей модели нужного автомобиля, какую фирму производителя они предпочитают в условиях зимы, ну и в целом, что берут на рынке в связи с этим.
Вот наглядная ситуация, пришёл автомобиль из какой-то там страны с родными шинами. Но вот прикол, средняя температура зимой там плюс сколько-то градусов по цельсию. И всесезонные шины у них полностью удовлетворяют условиям эксплуатации. Теперь что касается шипов, для чего они нужны?
Как ни странно они нужны чтобы цепляться за лёд. Но какой лёд? А хотя бы вот Тест шипы и липучки на льду: Казус градуса. Именно так всё и происходит в моей местности, сначала снег, потом всё быстро тает и замерзает. Все дороги города в гладком льду, а потом он ещё и сверху подтаивает.
И дорожники здесь ни причём, не так уж и давно помню приехал снега нет, сухой асфальт. А потом как зарядило и вечером пришлось бросить автомобиль где он и стоял. И общественный транспорт встал на долгие часы. И пешком потом пришлось идти через сугробы, при этом это был один день. Ещё помню ехал в другой день, а там автомобили скользили, кто решил, что и так сойдёт.
Полный привод это хорошо, если он конечно включен. С другой стороны гладкий лёд это не отменяет. А я между прочим ни за что и не агитирую, так просто несколько мыслей по поводу шипованной зимней резины и прочего, ощущение от езды на ней в условно летний период, то есть когда нет снега и выше нуля градусов. Ездить на летних шинах зимой дураков нет, потому про это ничего не скажу.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>есть простое правило хорошей резины: летняя — континенталь, мишлен; зимняя — нокиан. Если по каким-то причинам это не подходит, тогда уже надо выбирать и смотреть.
Нет такого правила. И Континенталь и Мишлен делают зимнюю резину, которая успешно конкурирует с Нокиан. А с летними выбор еще больше.
Я лично еще в те времена, когда Nokian на асфальте был отстоем, в качестве зимней выбрал ContiWinterViking и пока не вижу смысла его на что-то менять.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
HC>>есть простое правило хорошей резины: летняя — континенталь, мишлен; зимняя — нокиан. Если по каким-то причинам это не подходит, тогда уже надо выбирать и смотреть. L>Нет такого правила. И Континенталь и Мишлен делают зимнюю резину, которая успешно конкурирует с Нокиан. А с летними выбор еще больше.
Человек придумал СЕБЕ правило и им пользуется. Почему бы и нет. Летний контик и шипованая нокия хороши. Мне ContIiceCintact нравится больше Хакки, но это индивидуальные предпочтения. В целом, его подход экономит кучу времени на муки выбора и гарантирует выбор хорошей резины
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Шипы не хочу, и друзья и дилер посоветовали взять липучку. _FR>А что выбрать для полноприводного Кашкая? Шипы для предыдущей машинки брал Нокиан. Липучка у них тоже норм? _FR>Пока смотрю на Pirelli Ice Zero FR (просто потому, что летние тоже пирелли). Или лучше взять что-то (что?) раза в полтора дороже? _FR>Нужно спокойно и уверенно ездить по городу/КАД/ЗСД, доезжать до Финки зимой по Скандинавии и что б по минимуму шума.
Я по таким же критериям взял Michelin Alpin. Сезон отъездил, доволен. До этого ездил только на шипах. Тормозит не хуже шиповки, мягкая, очень тихая.
