Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>AWD ему как телеге 5 колесо- ни проходимости, ни управляемости проблем оно не решит. За такие деньги лучше взять телегу побольше типа камри или легаси.
А если ему надо куда-то в деревню зимой периодами наезжать, например? Или у него стоянки чистят раз в неделю, как тут упомянули?
Что он с Камри делать будет?
Умерь свой апломб, у тебя нет для него ни опыта, ни знаний. Ты в России вообще не водил, например, и проблем эксплуатации не знаешь.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А если ему надо куда-то в деревню зимой периодами наезжать, например? Или у него стоянки чистят раз в неделю, как тут упомянули? _AB>Что он с Камри делать будет?
Камри более вместительная за эти деньги. Весь класс "городских СУВ" это оксюморон. Ибо SUV означает проходимость, но городской СУВ не проедет там, где не проедет обычный компакт или медиум седан.
_AB>Умерь свой апломб, у тебя нет для него ни опыта, ни знаний. Ты в России вообще не водил, например, и проблем эксплуатации не знаешь.
AWD — не 4x4. За ту же сумму что кашкай, можно взять легаси- тоже AWD.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>вообще тема про паркетники. но ты похоже совсем в бота превратился, который даже контекст не запоминает Тё>>Как давно Прадо в паркетниках? Вот ты упорно пытаешь поставить знак равенства между паркетным гуаном от субару, и божественным прадиком.
САД>вопросы был в том, что сейчас имеет фулл-тайм 4х4.
Ты совсем не понимаешь? Нет у субару 4x4. Ни фулл тайм, ни парт тайм.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Имеет смысл вообще смотреть на дизель (при каких условиях?) или может мне и не нужен полный привод?
Разгон это л.с., с точностью до кривой ВСХ. А дизель или бензин — неважно.
Дизель плохо прогревается.
Дизель это морока с зимним/летним, антигелем.
Дизель это риск поиметь большой гемморой, нарвавшись на контрафакт в глубинке.
Полный привод — больше расход. Больше деталей, которые будут изнашиваться и могут ломаться.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Речь про Кашкай с вариатором. Расскажите пожалуйста, какие преимущества и недостатки я получу в каждом из вариантов?
Спасибо совершенно убедился в том, что надо брать полный привод с бензиком
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
Тё>>Возьми на тест драйв. Обзоры пишут журналисты, на беспристрастность я бы не надеялся. При прочих равных, конечно AWD лучше- но эти прочие редко когда равны .
_FR>Не уверен, что смогу это как-то проверить, ибо опыта управления такой машиной нет, а экстремально в песок-грязь-снег мы на тестдрайве вряд ли заедем заедем
Никого не слушай про ненужность полного приводы, они просто не эксплуатировали его достаточно долго, тест драйвы ничего не покажут. Я после 6 лет эксплуатации полного привода, о недоприводе даже и не думаю. Для меня полный привод такая же необходимость как например кондиционер. Зимой просто красота. Причем даже при обычном трогании он чувствуется. Еще многие говорят, что дескать полный привод используется два раза в год, да вот фиг там. Каждый старт зимой, даже просто ускорение на дороге происходит с включенным полным приводом, просто там распределение не 50 на 50.
т.е. либо бензинка полный привод, либо дизель и недопривод? бери бензинку и полный ессно и не думай.
Говорю тебе как владелец и дизеля и полного привода. Дизель кашкаю точно не уперся, а полный мож включишь зимой разок-другой
Короч, мое ИМХО, бензинка и полный.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Имеет смысл вообще смотреть на дизель (при каких условиях?) или может мне и не нужен полный привод?
На дизель есть смысл смотреть при регулярных длительных поездках. Если ездить недалеко, он не будет успевать прогреваться, АКБ не будет успевать заряжаться (стартовый цикл тяжелый).
А полный привод хорош там, где зимой не чистят стоянки. Я брал для этого. Не жалею, выручает практически всю зиму. По говнам не езжу.
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>У меня странный вопрос к окружающим.
O>А Тёмчик точно не бот? O>Я чатботов делал, которые более впопад беседовали. O>У меня странное ощущение, что меня разыгрывают. Ну или троллят.
Да, это местный тролль, правда не очень умелый, большинство завсегдатаев к нему уже привыкло.
O>Я там вам поправил чуть болд ваш, перечитайте пожалуйста. Особенно список машин, который я привел и что последующая фраза значит. (намек: она не значит "гидро победит в гоночных машинах")
Спорт — это и есть гонки. По предназначенным для этого трассам.
А на дорогах общего пользования спорта уже давным-давно нет. Исключая разве что исторические ралли
O>Остальное даже комментировать не буду. Просто читать неловко это все
Правильно, раз уж сливаться, так сливаться максимально эпично хлопая дверью. Такое ощущение, будто opt1k вернулся под другими ником. Или Артем. Очень уж воинствующий дилетантизм похож.
Здравствуйте, PZI, Вы писали:
PZI>т.е. либо бензинка полный привод, либо дизель и недопривод? бери бензинку и полный ессно и не думай.
PZI>Говорю тебе как владелец и дизеля и полного привода. Дизель кашкаю точно не уперся, а полный мож включишь зимой разок-другой PZI>Короч, мое ИМХО, бензинка и полный.
Кашкай какие-то бестолковые конфиги (ну что такое 130 или 140лс). AWD ему как телеге 5 колесо- ни проходимости, ни управляемости проблем оно не решит. За такие деньги лучше взять телегу побольше типа камри или легаси. Или за побольше денег взять действительно более проходимую машину.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Камри более вместительная за эти деньги.
Уверен, что за те же?
Тё>Весь класс "городских СУВ" это оксюморон. Ибо SUV означает проходимость, но городской СУВ не проедет там, где не проедет обычный компакт или медиум седан.
Ну я же говорю — нет у тебя опыта российской эксплуатации, так не лезь в обсуждение.
Тё>За ту же сумму что кашкай, можно взять легаси- тоже AWD.
И пофиг, что в Россию Легаси не поставляется, а цен российских ты не знаешь.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>ASX боюсь тоже дороже выйдет, на нашем рынке обещают её в октябре вернуть. Да и из практики, в митсу внутри всё обычно не супер. Кашкай возьму в топовой комплектации, там меня внутри всё устраивает.
У митсу внутри дешевый пластик и шумоизоляции считай что нет. Но кроме этого есть и другие критерии как то наличие кожи, большого экрана, качественного бумбокса и т.п. За цену кашкая в топе у нас (замечу это только fwd ) можно докинуть 5к и взять паджеро спорт барабан 4x4 дизель 2.4л.
QASHQAI TL A$43777 — топ
Pagero Sport GLX A$47500 — барабан.
PS про "полный привод"- не каждый awd одинаково полезен, он добавляет веса и снижает динамику машине. Луче всего awd когда в машинк овердофига лошадей, и 2 колес просто недостаточно для передачи этого момента. Мы говорим про условный кашкай с 300лс. Но у него 140 лошадей. Для серьезного бездорожья же тебе нужен 4x4.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>>XLS 2.4 CVT
Тё>>>XT 2.5T CVT
САД>>И это сток САД>>После настройки поедет лучше. А у тебя нет
Тё>Эту глубокую мысль можно по разному трактовать: Тё>1) турбо-бегемотик без специальных настроек сосет у атмочахоточного ланцера даже по прямой
Джентльмены, вы всё делаете неправильно!
Тестировать надо так:
1. Берем форик, турбированный необязательно, можно даже атмосферный, который был с понижайкой (сейчас такого не выпускают, наверное)
2. Берём Артёмкин лансер
3. Забег устраиваем по лесной дороге и по немного ушатанному грейдеру АКА "стиральная доска".
Кто доберется до финиша не потеряв до дороге запчастей первым, тот и победитель
А то трек... по прямой... фи, неинтересно.
А в забегах по прямой я бы посмотрел как французская чахотка Клюха RS наказывает выступает против премиального Лансера.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Джентльмены, вы всё делаете неправильно! SVZ>Тестировать надо так: SVZ>1. Берем форик, турбированный необязательно, можно даже атмосферный, который был с понижайкой (сейчас такого не выпускают, наверное) SVZ>2. Берём Артёмкин лансер SVZ>3. Забег устраиваем по лесной дороге и по немного ушатанному грейдеру АКА "стиральная доска".
Опять неправильно
Берём любой лансер или любой форик или вообще любой паркет серийный.
Берём мой УАЗ-переросток, модели кабриолет-пикап-купе, с самодельными 41-16" колёсами (420/65 R18), двумя раздатками (4.2 + 1.8, 20 передач вперёд и 4 назад), портальными мостами (5.28), увеличенной базой, жесткими блоками и мехлебёдкой (на которой 100м синтетического 14мм троса + ещё 100м удлинителей). Весом в 1400кг (но это неточно).
Забег устраиваем по 10км раскисшей колеи, глубиной полметра. Или в болоте, со слабым ковром. (Хинт: в этих вводных даже шишига засядет).
SVZ>Кто доберется до финиша не потеряв до дороге запчастей
Пусть как угодно дотащит своё железо до финиша. Хоть по кускам.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Смотри кашкай дизель 1.6 от 37.5, бензин 2- от 29. AWD к нам не везут. Тё>Камри бензин 2.4 — от 29, легаси бензин 2.5- от 32.
Ничего, что ТС спрашивает совета по покупке авто в России?!
Тё>Что ты вцепился в российскую эксплуатацию. Ты на firetrail-х не ездил, а я ездил, причем на компакте.
И что? Как это поможет ТС?!
САД>>>я собственно изначально и говорил о том, что атмо-чахотки не едут и момента у них нет. вообще. при сравнении с аналогичным объемом, но надутым.
Тё>>Атмочахотка 2.4л так ниедет, что надутый 2.5л бегемотик не может её обогнать по прямой.
САД>Не понимаю, зачем ты пишешь этот бред
САД>Ты хотя бы спеки посмотри, 170 л.с. против 230 в стоке. И 230 крутящего против 350. САД>А потом обьясни как первое может ехать быстрее второго.
Элементарно Ватсон . Атмочахотка в легком компакте на жесткой подвеске, а надутая чахотка- в тяжелом кренящемся бегемотике. Ты ещё на клопика посмотри- 750кг веса, 150лс — рвет STI-ху не вставая.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Тестировать надо так: SVZ>1. Берем форик, турбированный необязательно, можно даже атмосферный, который был с понижайкой (сейчас такого не выпускают, наверное) SVZ>2. Берём Артёмкин лансер SVZ>3. Забег устраиваем по лесной дороге и по немного ушатанному грейдеру АКА "стиральная доска".
Мой ланцер не для стиральной доски. Жалко подвеску, колеса низкопрофиль- но это сток митсу, а не раллийные BBS, нету AWD с torque vectoring. Короче, не та это машина, не ралли и не гонка. Это такой GT-компакт, ездить по асфальту с комфортом и с удовольствием от добавленной "спортивности"- чутка запас по двиглу, чутка почетче рулежка, пожестче подвеска, липкая резина, пробирающий до яичек саб и 9 каналов обьемного звука.
SVZ>Кто доберется до финиша не потеряв до дороге запчастей первым, тот и победитель
Ланцер унесет морду или закрутит, форестер ляжет на бок.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: V_>Сегодня цену увидел. На ~35% больше в связи с ураганом. Глянул, на своем 55л бензобаке отъездил 200 км и еще 850км осталось. Переживу
SVZ>Артём всё пытается сравнивать лансер для офисного планктона с дачно-семейным автомобилем.
Артём просто пытается доказать себе, убедив остальных, в премиальности своего лансера. А ведь по факту это ничем не примечательный С класс.
Ничего спортивного в нём нет. А так же и нет никакого комфорта, от дубовой подвески.
Но ведь нужно как-то оправдать своё фейл
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>вообще тема про паркетники. но ты похоже совсем в бота превратился, который даже контекст не запоминает
Как давно Прадо в паркетниках? Вот ты упорно пытаешь поставить знак равенства между паркетным гуаном от субару, и божественным прадиком.
Тё>Как всегда, с умным видом несешь бред. Робот по определению- механическая коробка. И замена педали сцепления на электромоторчики не меняет факта- это механика.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>Я там вам поправил чуть болд ваш, перечитайте пожалуйста. Особенно список машин, который я привел и что последующая фраза значит. (намек: она не значит "гидро победит в гоночных машинах")
SD>Спорт — это и есть гонки. По предназначенным для этого трассам. SD>А на дорогах общего пользования спорта уже давным-давно нет. Исключая разве что исторические ралли
O>>Остальное даже комментировать не буду. Просто читать неловко это все
SD>Правильно, раз уж сливаться, так сливаться максимально эпично хлопая дверью. Такое ощущение, будто opt1k вернулся под другими ником. Или Артем. Очень уж воинствующий дилетантизм похож.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Дизель: _FR>+ более уверенный разгон при необходимости обогнать
По моему опыту, с динамикой у дизеля как раз все печально — на высоких оборотах он просто перестает разгоняться. Этот эффект особенно неприятен при обгонах за городом.
_FR>Имеет смысл вообще смотреть на дизель (при каких условиях?) или может мне и не нужен полный привод?
С дизелем у тебя затраты на топливо будут 20-30% меньше, особенно хорош дизель в случае больших загородных пробегов. Но надо брать довольно свежее авто, т.к. ломается это хозяйство чаще и ремонт может многократно превысить экономию.
Полный привод это очень хорошо, даже если ты за город не выезжаешь — тк он позволяет, например, запарковаться в сугробе, не наматывая круги в поисках свободного места. А после сильного снегопада вообще будешь чувствовать себя царем ))
_FR>А это что-то отдельное, не следующее напрямую из "более экономного расхода"?
Необязательно, также из непропорционально большого бензобака.
Не знаю как в России, а в Канаде и США любят задрать цену на бензин когда больше всего нужно. Длинные выходные, определенный день недели. С ураганом, вот, вообще цена взлетела.
Возможность не помочь жадненьким бесценна. А большой запас позволяет это сделать гораздо более удобно. Правильный день, правильное место. На жрущем V8 тракторе хочешь — не хочешь, вынь да полож.
Сегодня цену увидел. На ~35% больше в связи с ураганом. Глянул, на своем 55л бензобаке отъездил 200 км и еще 850км осталось. Переживу
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Edit: Спасибо, убедили за полный привод.
Полный привод однозначно. Даже очень херовый ПП лучше, чем его полное отсутствие. Только не забывай поговорку — "зимой полноприводная машина разгоняется, как полноприводная, но тормозит по-прежнему, как моноприводная".
_FR>Имеет смысл вообще смотреть на дизель (при каких условиях?)
Если планируешь владеть машиной "пока колёса не отвалятся" — то лучше бензинка, если же планируешь сбагрить её через 3-4-5 лет, то я бы взял дизель.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>А это что-то отдельное, не следующее напрямую из "более экономного расхода"?
И да и нет. Это в том числе следует и из экономного расхода, но лично для меня важнее экономия времени, чем экономия денег. Плюс, в дальних поездках удобнее планировать перегоны, когда у тебя большой запас хода и ты меньше привязан к заправкам. Еще есть нюанс, но он не на всех машинах. У меня горловина бака толстая и я могу пользоваться колонками для грузовиков, что очень удобно, так как позволяет заправляться без очереди. На М4 это актуально
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Спортик очень нравится.
Я на спортик смотрел году в 2014м. Тоже очень нравился. Но когда я в него сел, вот что понял:
1. Очень широкие бортики. Что бы в него залезть, надо ногу высоко-высоко поднять и сильно сильно в сторону. Чуть джинсы не порвал (я не маленький, если что, 180). Жене бы совсем плохо залазить было (она поменьше). Да, вытирая ногами бортики, все джинсы будут в грязи. Я, кстати, подмечаю
на некоторых машинах характерные вытертости грязи.
2. Он тесный. Несмотря на внушительный внешний вид салон равен сиду, на котором я на тот момент ездил. Зачем покупать большую машину и ездить в таком же салоне, как у маленькой?
Ну в общем, я тогда взял последний из SEAT Altea Freetrack 4.
Позже слышал плач знакомых, сменивших мериву на спортик. Типа тесно и неудобно.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали: _FR>Речь про Кашкай с вариатором. Расскажите пожалуйста, какие преимущества и недостатки я получу в каждом из вариантов? _FR>Мне видится следующее: _FR>Дизель: _FR>+ более экономный расход
Для экономии можно 2.0 4х4 Крету взять, разницы в цене хватит на ~70 т.км. пробега. К тому же там не подозрительный вариатор, а гидро-трансформатор 6-ст.
Здравствуйте, PZI, Вы писали:
PZI>А ноутбуки... Ну да, оффтопик. Просто что-то вспомнилось твое "ноутбуки не нужны" когда писал, что на буднях тоже дополнительно накатываю. Насчет "печет" — это к Артему, мне как-то пофиг.
Я скакала за вами два дня...
PZI>УАЗ у тебя меньше жрет? ниверю
УАЗ тоже "что-то вспомнился" ?
Хинт: у меня не только УАЗ.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>где сцепление двух колес не хватает зимой всегда.
L> Для чего его не хватает?
Это называется пробуксовка, на старте зимой она есть всегда, просто не всегда заметна водителю. Но когда нужно бытро тронуться на каком нибудь перекрестке, вот тут она ооочень замена. У меня на машине есть экранчик и там отображаются колеса и сколько к ним подходит момента, так вот, если не нажимать кнопку ЭКО РЕЖИМ, то зимой на задние колеса очень часто идет момент. Почти при каждом трогании.
D>>И городская эксплуатация это не серьезное бездорожье.
L>Единственное, для чего реально может быть полезен полный привод в городской эксплуатации — парковка в сугробах.
Да какие сугробы, у нас снег не чистят на дорогах и во дворах. После очередного выпадения снега без полного привода я от дома не выеду. А еще некоторая местность гористая, так там зимой жопа всегда. Вот пример нашей Саратовской улицы, вроде бы снега даже на асфальте нет, но ехать очень проблематично. И это одна из главных улиц Саратова, которая соединяет спальный район.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Это называется пробуксовка, на старте зимой она есть всегда, просто не всегда заметна водителю. Но когда нужно бытро тронуться на каком нибудь перекрестке, вот тут она ооочень замена. У меня на машине есть экранчик и там отображаются колеса и сколько к ним подходит момента, так вот, если не нажимать кнопку ЭКО РЕЖИМ, то зимой на задние колеса очень часто идет момент. Почти при каждом трогании.
Ну заметна, и что? Ты же не на гонке трогаешься, чтобы доли секунды ловить.
D>Да какие сугробы, у нас снег не чистят на дорогах и во дворах. После очередного выпадения снега без полного привода я от дома не выеду.
Это по сути и есть парковка в сугробах.
D>А еще некоторая местность гористая, так там зимой жопа всегда.
ОК, это возможный вариант. Хотя такую местность еще поискать придется. Например, в Приэльбрусье зимой на ПП я никакой жопы не наблюдал, хотя более гористую местность еще поискать нужно.
Вот откапывать парковку после ночных снегопадов пару раз приходилось, но там никакой привод не помог бы (ибо по крышу засыпало).
D>Вот пример нашей Саратовской улицы, вроде бы снега даже на асфальте нет, но ехать очень проблематично. И это одна из главных улиц Саратова, которая соединяет спальный район. D>https://www.youtube.com/watch?v=CuhY_fYkSsU
Не вижу тут ничего, что представляло бы какие-то проблемы для ПП на нормальной зимней резине.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не знаю как где, но у меня по пути на работу куча перекрестков с интенсивным движением и без светофора, на переднем приводе зимой там даже соваться нет смысла, начинаешь резко трогаться — буксует, а медленно просто не успеешь проскочить между машинами.
Не верю. Во-первых, в местах, где реально скользко, поток быстро не ездит. Во-вторых, на скользком при быстром старте должен быть дозированный букс. Если его нет, то это не быстрый старт (на любом типе привода). В-третьих, я неплохо представляю, как стартует со светофоров большинство водителей. Привод в их случае — это последнее, что определяет интенсивность разгона.
D>Ну тогда вся зимняя эксплуатация это парковка в сугробах.
Ну, если у тебя в городе все настолько печально, то могу лишь посочувствовать. У нас дороги чистят. После сильного снегопада может быть прилично снега, но ездить это не особо мешает (кроме того момента, что скорость потока падает ниже плинтуса). Наоборот, в такие моменты ездить наиболее интересно (если удается найти свободный участок).
D>Ну я нисколько не сомневаюсь в профессионалах-водителях на РСДН-е, сидя за клавиатурой они ого-го. Вот только интересно, кто создает эти пробки каждую зиму в на той горе.
Пробки создают обычные водители, коих большинство на дорогах. Где там гора-то хоть на видео?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
IID>>>> Дизели для трактористов и дальнобоев. САД>>>у атмо бензинок совсем нет момента K>>Момент — это функция от оборотов зависящая, у дизелей после 3т она начинает резко падать
САД>у дизеля этот момент есть внизу. САД>у атмо-бензинки момента нет ни при каких оборотах. САД>у турбо-бензинки есть момент, но на оборотах выше дизеля
Не надоело глупости писать ?
Я выше постил графики ВСХ. Посмотри внимательно. Атмо-бензинка 2.7 уже на 1500об сравнивается с 2.0 турбо-дизелем по моменту, а с 1700об его превосходит. Причём у бензинки рост момента до 4000 монотонный, а у дизеля обвал после 2700.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>я собственно изначально и говорил о том, что атмо-чахотки не едут и момента у них нет. вообще. при сравнении с аналогичным объемом, но надутым.
Атмочахотка 2.4л так ниедет, что надутый 2.5л бегемотик не может её обогнать по прямой.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Да хватит что ли глупости то писать, если в твоем городе нет таких перекрестков, то это не значит что таких нет в других местах. D>Вот тут проблема повернуть каждую зиму, откуда выезжает красная копейка.
Либо на панораме не видно реальной крутизны, либо кто-то ездить по скользкому не умеет, либо резина — дерьмо.
D>Жигули классика зимой тут не может заехать вообще, просто нет времени буксовать по 5 минут, машины едут слева.
Бг... нашел, что приводить в качестве примера. У нас фуры тоже периодически не могут на эстакады на МКАДе въехать. Потому что ездят на лысой всесезонке. У машин на нормальной резине никаких проблем при этом нет.
D>Причем тут светофор, я про него слова не сказал вообще.
Светофор — это очевидный пример места, где с нуля приходится стартовать.
D>Если человек не способен определить наклон горы например по тому как там стоят дома, то как я могу это показать?
Ты не умничай, ты циферки уклона скажи. Регистраторы очень не слабо искажают картину мира. По видео там не видно ничего выдающегося.
D>Скажу лишь то, что там стоит запрет проезду грузовым машинам с прицепом, тк уже не раз были аварии, что тормоза не выдерживали и машина летела с этой горы. Хотя какой горы, ее же там нет и это все выдумки.
Не думаю, что там дело в тормозах. Скорее всего, причина ровно в том же, что и у фур на въездах на МКАД — в дерьмовой резине, которая в гололед не обеспечивает достаточного сцепления даже на небольших уклонах.
САД>>я собственно изначально и говорил о том, что атмо-чахотки не едут и момента у них нет. вообще. при сравнении с аналогичным объемом, но надутым.
Тё>Атмочахотка 2.4л так ниедет, что надутый 2.5л бегемотик не может её обогнать по прямой.
Не понимаю, зачем ты пишешь этот бред
Ты хотя бы спеки посмотри, 170 л.с. против 230 в стоке. И 230 крутящего против 350.
А потом обьясни как первое может ехать быстрее второго.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
SVZ>>Джентльмены, вы всё делаете неправильно! SVZ>>Тестировать надо так: SVZ>>1. Берем форик, турбированный необязательно, можно даже атмосферный, который был с понижайкой (сейчас такого не выпускают, наверное) SVZ>>2. Берём Артёмкин лансер SVZ>>3. Забег устраиваем по лесной дороге и по немного ушатанному грейдеру АКА "стиральная доска".
IID>Берём любой лансер или любой форик или вообще любой паркет серийный. IID>Берём мой УАЗ-переросток, модели кабриолет-пикап-купе, с самодельными 41-16" колёсами (420/65 R18), двумя раздатками
С твоим кастомным пепелацем соревноваться бесполезно.
Вот если выставить против тебя каракат на "дутиках", тогда...
Но суть моего поста ты уловил.
Артём всё пытается сравнивать лансер для офисного планктона с дачно-семейным автомобилем.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: V_>Здравствуйте, koandrew, Вы писали: K>>
Иномат
V_>У меня, наоборот, в душе сплошной позитив. Умно сделанная макшина с классным performance on demand радует особенно. V_>А владельцы жрущих барж / 1 тушка должны приплачивать свой tiny dick tax
У вас условия интересные вообще. Вы, очень похоже, предполагаете, что
Когда я (как один из владельцев вышеупомянутой "баржи") покупал свою 6.2-литровую машину, я не знал сколько стоит бензин и теперь мне досадно, что у меня не Приус
Не знал что покупал с точки зрения перформанса, потому что "performance on demand"
Что заплатив за машину *стоимость удалена*, я буду сидеть и переживать по поводе (не)сэкономленных $5
Что вы можете сэкономить на бензине, подгоняя свой расход к колебаниям цен на топливо (то есть что такие выигрыши-проигрыши не усредняются за годы)
Что вы можете не только предсказать колебания цен на топливо, но еще и подогнать свой расход под них (может и можете, но тогда вам машина по-моему не очень нужна)
Ну и самое прекрасное, что я машину свою купил, чтобы *вам* что-то доказать про dick size
Это в т.ч. смешно, потому что это именно вы тут всех стараетесь убедить, что это ваш выбор машины правильный. Что как бы намекает на то, что проблемы c tiny dick не совсем как бы у владельцев gas guzzlers.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Я бы в таком случае купил что-то типа Теслы, но никак ни gas guzzler. Оно красивее с инженерной точки зрения. Удовольствие штука тонкая и у всех подход разный.
Охиас мог купить его троглодита за 30k- фактически, как камри с кожей. Тесла стоит 90k. На 60k можно вообще забыть про цены на бензин. Если бы я был без семьи и в США- может и сделал бы то же самое. Хотя скорей взял EVO или STI, ибо быстра не та машина, что по прямой, а та что в реальных условиях. Эти американские драг-рейсерские монстры с вихляющей тяжелой жопой не быстрее обычной камри, когда нужно маневрировать.
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>30 тысяч — это v6 (в минимальной конфигурации) столько стоит. Сколько может стоить нормальный SS
Ну вот видишь, точно я написал. Мега лошади не изменят главного- это машина на динозавровском шасси E-класса с мотором оттуда же. Ближайший родственник, это холден коммодор. Машина большая и тяжелая, назвать ее nimble язык не повернется. 600 лошадей там вполне штатно может быть.
Тё>>Хотя скорей взял EVO или STI, ибо быстра не та машина, что по прямой, а та что в реальных условиях. Эти американские драг-рейсерские монстры с вихляющей тяжелой жопой не быстрее обычной камри, когда нужно маневрировать.
O>Спросите меня откуда я знаю, что вы никогда в жизни не сидели за рулем камаро (особенно нового). O>Нет не так — рядом даже не стояли,
Стоял рядом с камаро. Это рафинированный пенис энларжер: непрактичная, неповопотливая, тесная и охрененно мощная машина.
O>если вы думаете, что существуют такие evo или sti в стоке, которые быстрее хотя бы шестицилиндрового камаро на треке.
Тогда почему камаро сравнивают только с таким же бегемотом мустанг? Речь же не про скорость по прямой, а про управляемость. С управляемостью у камаро сложности.
O>https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/ — посмотрите что там идет под номером 15
Ну это конечно, стоковый камаро с стоковым обычным водителем за рулём да?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Педальку нажал — машинка поехала. IID>>Нажимаешь быстрее — машинка разгоняется резвее. IID>>Топнул ножкой — машинка совсем-совсем быстро поехала.
S>Это про ДСГ. А про гидроавтомат топнул ножкой — мотор взревел, а будешь ли при этом сразу разгоняться не факт. )))
Да прекрасно современные гидроавтоматы разгоняются. Уж на что я не люблю авто и то не могу не отметить
DCT, кстати — тупиковая ветвь.
Даже BMW это признали уже
В новой M5 — гидро.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
D>>Так речь и шла о полноприводном кроссовере, которые сейчас в 95% это с подключаемым задним приводом. Только сузуки витара сейчас осталась из массовых СУВ-ов с постоянным.
САД>subaru САД>toyota prado
Но не из-за гидромеханики. А просто потому, что изначально была направлена на, гм, хоум юзеров. И, кстати, для таковых она все еще прекрасна. В плане экономичности "сухой" преселектив лучше гидромеханики.
Однако для гонок и вообще для спортивного применения гидромеханика не годится от слова "совсем". Там, разумеется, робот (с одним сцеплением, и пущай дергается при жестких переключениях, все равно это не для города, а на треке синхронизация намного проще).
O>В новой M5 — гидро.
Так гражданская баржа же. Там и не нужно никакого спорта. Зато нужно плавненько, мягонько.
O>Ламбо тоже
А это вообще кроссовер! Вот уж кому точно спорт не нужен.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>DCT, кстати — тупиковая ветвь.
SD>Но не из-за гидромеханики. А просто потому, что изначально была направлена на, гм, хоум юзеров. И, кстати, для таковых она все еще прекрасна. В плане экономичности "сухой" преселектив лучше гидромеханики.
Потому что у гидротрансформатора потолок крутящего момента гораздо выше, чем у сцепления.
Про экономичность неправда, кстати. У современных трансформаторов их гидро- часть работает очень короткое время, в остальное время там блокиратор включается.
Что делает, кстати, часто их эффективнее многих трансмиссий со сцеплением, т.к крутящий момент полностью не теряется.
SD>Однако для гонок и вообще для спортивного применения гидромеханика не годится от слова "совсем". Там, разумеется, робот (с одним сцеплением, и пущай дергается при жестких переключениях, все равно это не для города, а на треке синхронизация намного проще).
Да ладно уж совсем. Вон в Корвете гидро. В ZL1 гидро. В DB11 гидро. В Lexus LC оно же. Думаю, дальше их будет только больше.
А так в формуле1, lmp1 или индикаре конечно никакие роботы с дерганьем не стоят, непонятно откуда вы это взяли. Там последовательные коробки стоят, где сцепление нужно только чтоб с места тронуться, все остальное время оно переключается без потери крутящего момента вообще.
O>>В новой M5 — гидро.
SD>Так гражданская баржа же. Там и не нужно никакого спорта. Зато нужно плавненько, мягонько.
спортивная типа баржа. 600лошадей, 3.2 секунды до сотни, все дела. Ради плавности M5 купит чуть меньше, чем никто, думаю.
O>>Ламбо тоже
SD>А это вообще кроссовер! Вот уж кому точно спорт не нужен.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Однако в Формуле 1 давным-давно используются, барабанная дробь, автоматические коробки передач. АКПП, да С одним лишь ограничением, кнопку переключения передач нажимает гонщик. Таков регламент. Привод — электромеханический. По определению, такая КПП называется "роботом", и кроме регламента, никто не мешает сделать режим с полностью автоматическим переключением.
Как всегда, с умным видом несешь бред. Робот по определению- механическая коробка. И замена педали сцепления на электромоторчики не меняет факта- это механика.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>Потому что у гидротрансформатора потолок крутящего момента гораздо выше, чем у сцепления.
SD>Вообще никакой связи. Можно сделать сцепление бОльшего размера, или керамическое (дергать будет, ага), или в масляной ванне.
Можно да. Привет только вес, паразитические потери и прочие радости. А связь такая, что пойдите и почитайте исходные статьи и что ламбо с бмв сами про это думают.
O>>Про экономичность неправда, кстати. У современных трансформаторов их гидро- часть работает очень короткое время, в остальное время там блокиратор включается.
SD>Не "блокиратор", а "блокировка ГТ". Но только это не решает всех проблем. Да, убирается основная — современные коробки почти всегда держат ГТ заблокированным. Но при этом все равно мощность отбирается для постоянной работы всей гидравлики. Если коротко — даже заблокированный вал в масле вращается медленнее, чем без масла. SD>Иными словами, ГТ даже в теории не может быть столь же эффективным, как сухое сцепление.
O>>Что делает, кстати, часто их эффективнее многих трансмиссий со сцеплением, т.к крутящий момент полностью не теряется.
SD>Сами придумали ? Или тоже какой-то глупости от других обывателей начитался?
Нет, начитался умников типа вас.
Берем 2017 bmw m240i с ручной и автоматом (2nd gen ZF 8hp)
У ручной коробки паразитические потери — ~4%
У нового ZF этого (4 планетарных передачи, 5 фрикционов, насос для масла, все дела) — ~6%, на 50% больше, чем ручник.
при этом смотрим на реальный (средний) расход: https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=37959&id=38008
Автомат: 9.41литра/100км
Ручная: 10.69
У моего камаро, где есть очень похожий автомат — та же картина. Причем не только с экономией. Разгон до 100 у ручника — 4.1 сек, а у автомата — 3.9
Как думаете, почему?
И про преселект тоже не надо. в форде вон все прокляли с сухим сцеплением + преселектом.
O>>Да ладно уж совсем. Вон в Корвете гидро. В ZL1 гидро. В DB11 гидро. В Lexus LC оно же. Думаю, дальше их будет только больше.
SD>И чем дальше от настоящего спорта, тем больше будет гидромеханики. Все правильно, так и задумано.
O>>А так в формуле1, lmp1 или индикаре конечно никакие роботы с дерганьем не стоят, непонятно откуда вы это взяли. Там последовательные коробки стоят, где сцепление нужно только чтоб с места тронуться, все остальное время оно переключается без потери крутящего момента вообще.
SD>Меня поражает апломб, с которым вы выпячиваете свою безграмотность. Прямо как Артем. SD>Я, без сомнения, рад, что вы хоть какие-то обрывки знаний где-то схватили. Но... "слышал звон, да не знает, где он".
SD>Кулачковые секвенталки (те самые "последовательные" КПП), действительно, используются во многих предназначенных для спортивного вождения машинах. К примеру, в болидах WRC. Ибо регламент такой.
SD>Однако в Формуле 1 давным-давно используются, барабанная дробь, автоматические коробки передач. АКПП, да С одним лишь ограничением, кнопку переключения передач нажимает гонщик. Таков регламент. Привод — электромеханический. По определению, такая КПП называется "роботом", и кроме регламента, никто не мешает сделать режим с полностью автоматическим переключением. SD>А то, что конструкция шестерен прямозубая и с прямым ходом (то есть та самая "кулачковая секвенталка") — так то лишь тип шестерен и валов.
При чем тут привод вообще. Вы помните с чего разговор начался? C attention span все в порядке? Речь шла про сцепление/двойное сцепление/гидро. Что вообще тут не в тему, потому что связь там остается жесткой 100% времени. Вот и все.
А про апломб и зубы заговаривать — это к Артему, да.
O>>спортивная типа баржа. 600лошадей, 3.2 секунды до сотни, все дела. Ради плавности M5 купит чуть меньше, чем никто, думаю.
SD>Да хоть 1000 лошадей. От этого баржа не перестает быть баржой, и гражданская машина не становится гражданской. Специфика спортивных авто — низкий ресурс и постоянный дискомфорт от вождения такого авто везде, кроме гоночной трассы. М5 построена для гражданских дорог. И, конечно, понтов. А на треке ее объедут куда менее мощные, но — спортивные.
Объедут конечно. Но не из-за того, что у них там другая коробка передач.
O>Цитату не произведете, где я говорил что гидро- победит в гоночных машинах? Весь тред тут про кроссоверы.
SkyDance>Однако для гонок и вообще для спортивного применения гидромеханика не годится от слова "совсем". Там, разумеется, робот (с одним сцеплением, и пущай дергается при жестких переключениях, все равно это не для города, а на треке синхронизация намного проще).
ohias> Да ладно уж совсем. Вон в Корвете гидро. В ZL1 гидро. В DB11 гидро. В Lexus LC оно же. Думаю, дальше их будет только больше.
Уж три-то сообщения назад можно было отмотать? Если хотите спорить — то хотя бы по теме.
O>Впрочем, не утруждайтесь, я как-то подустал от вашего унылого хамства и фантазий. Это мой последний ответ вам.
А, ну конечно. Как только оказалось, что ваши невежественные представления о реалиях этого мира есть результат работы маркетологов, а знания почерпнуты из источников "ОБС", так сразу надо обвинить более грамотного участника. Это вместо того, чтобы сказать "ага, ясно, не был в курсе, был под влиянием мракетологов".
O>Just so you know... that SMG thing was the same getrag manual (420g), but with electrohydraulic actuators, nothing more
Это и есть "робот", по определению. И там не только актуаторы добавлены, еще и ЭБУ (электронный блок управления). Так что КПП стала самым настощим автоматом — ибо способна переключаться без команды со стороны водителя. Это, по определению, АКПП. Тип — робот. С одним сцеплением.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>>Как всегда, с умным видом несешь бред. Робот по определению- механическая коробка. И замена педали сцепления на электромоторчики не меняет факта- это механика.
SD>Где же, о где же оценка ...
Ты с твоим воинствующим невежеством уже лицо сплошной синяк.
Роботизированная коробка передач (обиходное название – коробка-робот) представляет собой механическую коробку передач, в которой функции выключения сцепления и переключения передач автоматизированы. Название "роботизированная коробка передач" свидетельствует о том, что водитель и условия движения формируют только входную информацию для системы управления, а работой коробки передач руководит электронный блок с определенным алгоритмом управления.
T>>Не знаю, как "везде", но у меня блокиратор работает только при равномерном движении на относительно высокой скорости (то ли выше 60, то или 80) и стоит только после равномерного движения нажать на газ, так сразу стрелка тахометра подлетает вверх без изменения скорости. D>Это потому что передача переключилась на нижнюю, а не потому что гидротрансформатор разблокировался. Он может и разблокировался, но причина оборотов именно в переключении передачи, вот так правильнее сказать.
при разблокировании стрелка оборотов поднимается. не взлетает вверх, конечно, но, поднимается. при блокировке, соответственно, опускаются.
у меня разница где-то в 200 оборотов.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Или у него стоянки чистят раз в неделю, как тут упомянули?
Раз в неделю — это офигительно. У меня их чистят раза 2 за всю зиму, причем, снег не увозят, а сгребают к бордюру, т.е. приходится парковаться на кучах. Проблема в том, что часто вывешиваются колеса и нередко по диагонали. Не любой полный привод спасет. Тут либо блокировка, либо мозги для вытормаживания подвешенных колес нужны.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>Камри более вместительная за эти деньги. _AB>Уверен, что за те же?
Смотри кашкай дизель 1.6 от 37.5, бензин 2- от 29. AWD к нам не везут.
Камри бензин 2.4 — от 29, легаси бензин 2.5- от 32.
Тё>>Весь класс "городских СУВ" это оксюморон. Ибо SUV означает проходимость, но городской СУВ не проедет там, где не проедет обычный компакт или медиум седан. _AB>Ну я же говорю — нет у тебя опыта российской эксплуатации, так не лезь в обсуждение.
Что ты вцепился в российскую эксплуатацию. Ты на firetrail-х не ездил, а я ездил, причем на компакте.
Тё>>За ту же сумму что кашкай, можно взять легаси- тоже AWD. _AB>И пофиг, что в Россию Легаси не поставляется, а цен российских ты не знаешь.
Лицо не разбей.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Кашкай какие-то бестолковые конфиги (ну что такое 130 или 140лс). AWD ему как телеге 5 колесо- ни проходимости, ни управляемости проблем оно не решит.
В обзорах пишут, что решает. Худо-бедно, конечно, но работает.
Тё>За такие деньги лучше взять телегу побольше типа камри или легаси. Или за побольше денег взять действительно более проходимую машину.
Хочу какой-никакой СУВ. На что-то получше денех уже нет.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>В обзорах пишут, что решает. Худо-бедно, конечно, но работает.
Возьми на тест драйв. Обзоры пишут журналисты, на беспристрастность я бы не надеялся. При прочих равных, конечно AWD лучше- но эти прочие редко когда равны .
Тё>>За такие деньги лучше взять телегу побольше типа камри или легаси. Или за побольше денег взять действительно более проходимую машину.
_FR>Хочу какой-никакой СУВ. На что-то получше денех уже нет.
Ничего не знаю за кашкай. У меня ощущения от ASX внутри- тот же ланцер, только меньше (или это bias от завышенных ожиданий), причем за больше денег хуже комплектация буквально по каждому пункту. У ниссана есть сентра- можешь сравнить ее с кашкаем внутри.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
_FR>>В обзорах пишут, что решает. Худо-бедно, конечно, но работает. Тё>Возьми на тест драйв. Обзоры пишут журналисты, на беспристрастность я бы не надеялся. При прочих равных, конечно AWD лучше- но эти прочие редко когда равны .
Не уверен, что смогу это как-то проверить, ибо опыта управления такой машиной нет, а экстремально в песок-грязь-снег мы на тестдрайве вряд ли заедем заедем
Тё>>>За такие деньги лучше взять телегу побольше типа камри или легаси. Или за побольше денег взять действительно более проходимую машину. _FR>>Хочу какой-никакой СУВ. На что-то получше денех уже нет. Тё>Ничего не знаю за кашкай. У меня ощущения от ASX внутри- тот же ланцер, только меньше (или это bias от завышенных ожиданий), причем за больше денег хуже комплектация буквально по каждому пункту. У ниссана есть сентра- можешь сравнить ее с кашкаем внутри.
ASX боюсь тоже дороже выйдет, на нашем рынке обещают её в октябре вернуть. Да и из практики, в митсу внутри всё обычно не супер. Кашкай возьму в топовой комплектации, там меня внутри всё устраивает.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
_FR>>Имеет смысл вообще смотреть на дизель (при каких условиях?) или может мне и не нужен полный привод?
T>К плюсам дизеля я бы добавил больший запас хода, меньше времни тратишь на заправки
А это что-то отдельное, не следующее напрямую из "более экономного расхода"?
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>PS про "полный привод"- не каждый awd одинаково полезен, он добавляет веса и снижает динамику машине. Луче всего awd когда в машинк овердофига лошадей, и 2 колес просто недостаточно для передачи этого момента. Мы говорим про условный кашкай с 300лс. Но у него 140 лошадей. Для серьезного бездорожья же тебе нужен 4x4.
Сразу видно, нет опыта эксплуатации полного привода зимой. Хотя скорее всего и летом тоже. Все что ты написал, актуально для спортивных версий, но тут речь про городскую эксплуатацию, где сцепление двух колес не хватает зимой всегда. И городская эксплуатация это не серьезное бездорожье.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Кашкай какие-то бестолковые конфиги (ну что такое 130 или 140лс).
А зачем в городе больше? Да и на трассе терпимо будет. Машинка то не большая. Не у всех же есть необходимость писать на форумах о своих комплексах.
Тё>AWD ему как телеге 5 колесо- ни проходимости, ни управляемости проблем оно не решит.
Ты ездил на полноприводном кашкае? Вообще на полноприводной машине? Я имеено про "ездил", а не про "проехал 50 метров". Или "а поговорить"?
Тё>За такие деньги лучше взять телегу побольше типа камри или легаси.
ТС вроде уже выбрал производителя/модель. Еслиб ему нужно было твое мнение, он бы его сросил.
Тё>Или за побольше денег взять действительно более проходимую машину.
Это будет совсем другая машина в плане управляемости, юркости и т.д. С моей точки зрения она нужна при наличии таких хобби как охота/рыбалка/автопутешествия, ну или таскание прицепа.
Покупать такую для езды по городу смысла ноль. Хотя есть такой аргумент как "нравится". Тут да, лучше брать которая нравится.
А так, чтоб потом писать на форумах программистов что у тебя, например TLC 200, далеко не всем нужно.
Здравствуйте, PZI, Вы писали:
PZI> PZI>Ты ездил на полноприводном кашкае? Вообще на полноприводной машине? Я имеено про "ездил", а не про "проехал 50 метров". Или "а поговорить"?
Я ездил на импрезе 2л. Там что-то около 150лс. Прикола именно AWD не понял, а после переднеприводного ланцера с 170лс на жесткой подвеске, ощущалась эта импреза, как нечто пенсионерское ниедущее, кренящееся, с рулем без фидбека.
PZI>Покупать такую для езды по городу смысла ноль. Хотя есть такой аргумент как "нравится". Тут да, лучше брать которая нравится.
Потом захочется на бездорожье и попадет в ситуацию, когда дальше просто не проехать. Либо иметь 2 машины- городскую и проходимую.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Я ездил на импрезе 2л. Там что-то около 150лс. Прикола именно AWD не понял, а после переднеприводного ланцера с 170лс на жесткой подвеске, ощущалась эта импреза, как нечто пенсионерское ниедущее, кренящееся, с рулем без фидбека.
Т.е. твой ланцер с 170лс и жесткой подвеской, по снегу шел лучше чем эта импреза? А, у вас там со снегом напряг вроде. Т.е. это по сухому асфальту было? Ну, хотяб на жидкой грунтовке надо сравнивать тогда. Ну а там, где действительно нужен ПП, я думаю ты на своем ланцере с 170лс и жесткой подвеской уже не сунешься, т.е. сравнивать будет проблематично.
PZI>>Покупать такую для езды по городу смысла ноль. Хотя есть такой аргумент как "нравится". Тут да, лучше брать которая нравится. Тё>Потом захочется на бездорожье и попадет в ситуацию, когда дальше просто не проехать. Либо иметь 2 машины- городскую и проходимую.
Если захочется на бездорожье, то в ситуацию "дальше просто не проехать" попадет на любой машине. Но каждый сам для себя оценивает свои потребности/хотелки и свой бюджет. В данном случае ТС четко обозначил производителя/модель и зачем ему советовать машину совсем другого класса, я х.з.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
_FR>>Дизель: _FR>>+ более уверенный разгон при необходимости обогнать
K>По моему опыту, с динамикой у дизеля как раз все печально — на высоких оборотах он просто перестает разгоняться. Этот эффект особенно неприятен при обгонах за городом.
А какой смысл раскручивать дизель?
Максимальная мощща у него на низких оборотах. Передаточные числа в коробке будут другие, заточенные под двигатель.
А т.к. ТС рассматривает варианты с вариатором, то там наверняка всё программным путём решается.
Я на своей тачанке больше 2500об/м не крутил — и так разгоняется не хуже бензиновой.
K>Полный привод это очень хорошо, даже если ты за город не выезжаешь — тк он позволяет, например, запарковаться в сугробе, не наматывая круги в поисках свободного места. А после сильного снегопада вообще будешь чувствовать себя царем ))
Полный привод не гарантирует парковочное место в сугробе Это больше к геометрии машины.
Но по рыхлому снегу или раскисшей грунтовке до дачи проехать можно будет. Да и парковаться на кошаке будет удобнее — бампер на поребрике не оставишь, в отличие от вожделенной Артёминой камри.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Еще многие говорят, что дескать полный привод используется два раза в год, да вот фиг там. Каждый старт зимой, даже просто ускорение на дороге происходит с включенным полным приводом, просто там распределение не 50 на 50.
Дык машины же разные бывают, ну и реальзация ПП там разная. Или ты именно про кашкай? У меня вот например ППП. Отключить можно конечно, но смысла чет не вижу.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
_FR>>Речь про Кашкай с вариатором. Расскажите пожалуйста, какие преимущества и недостатки я получу в каждом из вариантов? _FR>>Мне видится следующее: _FR>>Дизель: _FR>>+ более экономный расход
S>Для экономии можно 2.0 4х4 Крету взять, разницы в цене хватит на ~70 т.км. пробега. К тому же там не подозрительный вариатор, а гидро-трансформатор 6-ст.
Собирались брать Крету, но дилеры с ней ведут себя сильно уж по хамски: страховку навязывают минимум за 120 хотя можно за 60 взять и компенсировать как-то скидками не хотят: мол, и так расходятся как пирожки и двигаться тут нам не резон, вот если бы вы солярис брали, тут бы мы поговорили… Это в Рольфе. Про других пишут, что не редки случаи, что после всех оплат уже люди пару месяцев ПТС ждут :о(
Да и кучи приятностей нема: датчик дождя, закрывание зеркал кнопкой… Даже крышки на двигатель нет, а у китайцев за 4-5 тыр. Брать авто за такие деньги и колхозить потом мне в итоге расхотелось. А в Кашкае куча привычных уже опций, даже тонировка заводская. Посмотрим как оно там с вариатором :о)
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
K>>По моему опыту, с динамикой у дизеля как раз все печально — на высоких оборотах он просто перестает разгоняться. Этот эффект особенно неприятен при обгонах за городом.
SVZ>А какой смысл раскручивать дизель?
Это надо у производителей коробок спросить ) Я ездил на 525d, пасфайндере и прадо, все на акпп, и у всех при тапке в пол сначала вроде идет разгон, но потом становится довольно вялым. На бензине — наоборот, чем дальше, тем резче.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
SVZ>>А какой смысл раскручивать дизель? SVZ>>Максимальная мощща у него на низких оборотах.
IID>Но ведь это неправда
Это почему же? У среднего по больнице дизеля макс. мощность на каких-нибудь 2800, у бензиновых — в районе 4500. Ну хорошо, у твоего УАЗ — где-нибудь в районе 3800
Где неправда?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали: _FR>Собирались брать Крету, но дилеры с ней ведут себя сильно уж по хамски: страховку навязывают минимум за 120
Это если в кредит берешь?
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Собирались брать Крету, но дилеры с ней ведут себя сильно уж по хамски
Обрати внимание на другого дилера. Я когда пассат тестдрайвил — у дилера на Руставелли менеджеры пытались упорно игнорить, машины в наличии не оказалось, предложили гольф. И это был тестдрайв по предварительной записи! За день! Послал и ушёл. А у дилера на Хошимина и машину дали, и блинами накормили (масленицу праздновали, дети посетителей были в восторге). И всё в этот же день что и Руставелли, причём без всякой записи. (Сейчас глянул карту дилеров — уже закрылся, похоже.).
Так что не все дилеры одинаково хороши Я бы ещё позвонил в оф. представительство VW и пожаловался. Пусть наскипидарят хамов.
_FR>страховку навязывают минимум за 120 хотя можно за 60 взять
Кстати, страховка это уже закидоны банка, а не дилера. Вы же в кредит собираетесь брать ? Рассмотрите другой банк, пусть чуть повыше %, с лихвой компенсируете страховкой.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
S>>К тому же там не подозрительный вариатор, а гидро-трансформатор 6-ст. IID>Это существенный плюс
IID>ТС, обрати внимание! IID>Я понимаю, конечно, что предыдущее авто тоже ниссан, лояльность к марке и всё такое. Но гидрокоробка — это гидрокоробка!
Уже обращал (см. выше) и согласен с этим аргументом, но с Кретой не сложилось, а Туксон/Спортик вне бюджета уже
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Это почему же?
Я ждал пруф
Придётся самому...
SVZ>У среднего по больнице дизеля макс. мощность на каких-нибудь 2800, у бензиновых — в районе 4500. Ну хорошо, у твоего УАЗ — где-нибудь в районе 3800
Берём два двигателя УАЗа, бензинку (ЗМЗ-409) и дизель (ЗМЗ-514). Смотрим ВСХ, график мощности. Ну и где тут (цитирую) "мощща у него [дизеля] на низких оборотах" ?
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>>По моему опыту, с динамикой у дизеля как раз все печально — на высоких оборотах он просто перестает разгоняться. Этот эффект особенно неприятен при обгонах за городом.
SVZ>>А какой смысл раскручивать дизель?
K>Это надо у производителей коробок спросить ) Я ездил на 525d, пасфайндере и прадо, все на акпп, и у всех при тапке в пол сначала вроде идет разгон, но потом становится довольно вялым. На бензине — наоборот, чем дальше, тем резче.
Ну логика работы акпп какая-то женская непонятная. На моей чахотке оказалось проще перед манёвром вручную поставить 4 передачу и тогда машина шустро разгоняется. Правда больше 140 я, наверное, и не разгонял — я не Артём, мне много не надо. Крейсерская 100-110 вполне комфортная, это получается 2000 об/м.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
PZI>>По крайней мере в Питере, с этим проблем нет
IID>Это ещё почему ? Не все "таксисты", выкатывающие бак за неделю.
2 последних года эксплуатации проблем именно с топливом не выявила. Бак уходит за 2 недели. 2 заправки в месяц сильно удобнее чем раньше 4 на бензинке. Приходилось раз в неделю заправляться. Пробеги городские по 20-22км в один конец до офиса по будням проблем с аккумулятором не выявили. Зимой в мороз заводится. В -30 не пробовал, но и не всякая бензинка в -30 заведется. Машина в целом холоднее, но под нагрузкой вполне себе прогревается + фен встроенный стоит в салоне.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
PZI>>>По крайней мере в Питере, с этим проблем нет
IID>>Это ещё почему ? Не все "таксисты", выкатывающие бак за неделю. T>Пробеги городские по 20-22км в один конец до офиса
Я специально уточнил про "таксистов"
Ты ездишь много. Если работа в 5-7км — к финишу дизель даже не прогреется. А заправлять его нужно будет раз 1-2 месяца, очень забегаться и нарваться на парафин.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Это ещё почему ? Не все "таксисты", выкатывающие бак за неделю.
Ну, скажем так, "зимняя" солярка появляется за долго до того как она рельно потребуется. За неделю бак выкатывать не надо. Может, если заправить в июле и потом поставить машину до ноября-декабря и будут проблемы, х.з.
Скажу так, за практически 10 лет владения дизелями, никогда не думал о зимней/летней солярке. У двоих друзей тоже дизеля похожее количество времени. Тоже не паряться и никаких проблем небыло и нет.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
_FR>>Собирались брать Крету, но дилеры с ней ведут себя сильно уж по хамски: [b]страховку навязывают минимум за 120 S>Это если в кредит берешь?
Ага. У других долларов всё нормально с этим, но очень не хочется остаться без машины на месяц-другой. Но у них схема такая: ПТС после оплаты запрашивается в Москве и оттуда высылается.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Я специально уточнил про "таксистов" IID>Ты ездишь много. Если работа в 5-7км — к финишу дизель даже не прогреется. А заправлять его нужно будет раз 1-2 месяца, очень забегаться и нарваться на парафин.
У меня сейчас 8 км до работы. Правда на выхах накатываю ну и по будням иногда тоже, тобой ненавистные ноутбуки позволяют
Тем не менее, 2 месяца от заправки до заправки это черезчур. Тем более оно жрет зимой литров 15
Здравствуйте, PZI, Вы писали:
PZI>У меня сейчас 8 км до работы. Правда на выхах накатываю ну и по будням иногда тоже, тобой ненавистные ноутбуки позволяют
А у меня до работы 1км. Даже обедать хожу домой пешком, когда погода хорошая.
Причём тут ноутбуки не понял, понял только что моё мнение тебе почему-то печёт
PZI>Тем не менее, 2 месяца от заправки до заправки это черезчур.
Совсем нет. Особенно если вспомнить, что иногда на работу бывает удобнее на метро.
PZI>Тем более оно жрет зимой литров 15
эээ, ну и где хвалёная экономичность ? У меня бензинка меньше жрёт
IID>Я специально уточнил про "таксистов"
Да это мало, лет 5 назад было 40-50км в один конец, стабильно около 100км в день только до офиса и обратно. + магазины садики дачи и просто поездки.
IID>Ты ездишь много. Если работа в 5-7км — к финишу дизель даже не прогреется. А заправлять его нужно будет раз 1-2 месяца, очень забегаться и нарваться на парафин.
К слову и бензиновый автомобиль в таком режиме эксплуатировать не советуется. Про парафин, это если уж очень редко заправляться и непонятно где. В прошлом году осенью на несте просил паспорт на топливо когда пошли первые заморозки и по утрам уже был легкий минус. Топливо было уже зимним. Летнее до -5 позволяет ездить.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
_FR>>Собирались брать Крету, но дилеры с ней ведут себя сильно уж по хамски
IID>Обрати внимание на другого дилера.
У других ПТС отправляют из Москвы после оплаты.
IID>Кстати, страховка это уже закидоны банка, а не дилера. Вы же в кредит собираетесь брать ? Рассмотрите другой банк, пусть чуть повыше %, с лихвой компенсируете страховкой.
Да. Банк работает с кучей страховых, именно дилер говорит, что в [моём случае?] со страховыми, полис у которых стоит вдвое меньше не работает. У других дилеров тот же банк с доступными страховыми (например Альфа-страхование) доступен. В общем мутно всё и по приобретению и машинка сама ну не фонтан. В Кашкае конечно сильно поинтереснее.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Да это мало, лет 5 назад было 40-50км в один конец, стабильно около 100км в день только до офиса и обратно. + магазины садики дачи и просто поездки.
[ванга]машину купил 5 лет назад ?[/ванга]
T>К слову и бензиновый автомобиль в таком режиме эксплуатировать не советуется.
Да пофиг ему. Пробки ничуть не полезнее.
T>В прошлом году осенью на несте просил паспорт на топливо когда пошли первые заморозки и по утрам уже был легкий минус.
Вот о чём и речь. Нафиг такие заморочки. Заправил-поехал. Дизели для трактористов и дальнобоев.
Здравствуйте, IID, Вы писали: SVZ>>Это почему же? IID>Я ждал пруф IID>Придётся самому... SVZ>>У среднего по больнице дизеля макс. мощность на каких-нибудь 2800, у бензиновых — в районе 4500. Ну хорошо, у твоего УАЗ — где-нибудь в районе 3800 IID>Берём два двигателя УАЗа, бензинку (ЗМЗ-409) и дизель (ЗМЗ-514). Смотрим ВСХ, график мощности. Ну и где тут (цитирую) "мощща у него [дизеля] на низких оборотах" ?
жуткий график
Ну это ты такой умный, я-то чайник, я лезу на сайт производителя.
А там мне пишут черным по белому, что у дизеля макс. мощность при 3500 об/м, а у зебина — на 6000. А 3500 < 6000 (почти в два раза)
Да, выше я ошибся, не 2800, а 3500.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>А у меня до работы 1км. Даже обедать хожу домой пешком, когда погода хорошая. IID>Причём тут ноутбуки не понял, понял только что моё мнение тебе почему-то печёт
Ну, 1 км. я бы вне зависимости от погоды ходил пешком. В любом случае, даже если не ездить на работу на машине, бак на 2 мес. это слишком. На выхах все равно выкатаешь.
А ноутбуки... Ну да, оффтопик. Просто что-то вспомнилось твое "ноутбуки не нужны" когда писал, что на буднях тоже дополнительно накатываю. Насчет "печет" — это к Артему, мне как-то пофиг.
PZI>>Тем более оно жрет зимой литров 15
IID>эээ, ну и где хвалёная экономичность ? У меня бензинка меньше жрёт
УАЗ у тебя меньше жрет? ниверю
T>>Да это мало, лет 5 назад было 40-50км в один конец, стабильно около 100км в день только до офиса и обратно. + магазины садики дачи и просто поездки. IID>[ванга]машину купил 5 лет назад ?[/ванга]
11 лет назад.
T>>К слову и бензиновый автомобиль в таком режиме эксплуатировать не советуется. IID>Да пофиг ему. Пробки ничуть не полезнее.
Проблемы с аккумулятором тоже могут быть. Так же будет не прогреваться за поездку.
T>>В прошлом году осенью на несте просил паспорт на топливо когда пошли первые заморозки и по утрам уже был легкий минус. IID>Вот о чём и речь. Нафиг такие заморочки. Заправил-поехал. Дизели для трактористов и дальнобоев.
Дык нет никаких заморочек, езди просто на автомобиле. А если уж попал, можно утащить на теплый паркинг, отогреть и слить летнее топливо.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
_FR>>В общем мутно всё и по приобретению и машинка сама ну не фонтан. В Кашкае конечно сильно поинтереснее.
IID>А ix35/sportage смотрели ? IID>Соренто/Таксон всё-таки выше классом кошака. Даже ix35 поинтереснее ИМХО.
ix35 и есть Туксон, а Спортик это и есть Спортэйдж. Их смотрели тоже, Спортик очень нравится. Мне хочется максимальную комплектацию, эти машины несколько дороже Кашкая в сравнимой комплектации. А брать меньше не хочу: нравится и кнопка для завода и от крыши стеклянной дети в восторге :о)
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Я скакала за вами два дня...
Это попытка процитировать? Неудачная.
IID>УАЗ тоже "что-то вспомнился" ? IID>Хинт: у меня не только УАЗ.
Нет, не "что-то вспомнился". Это тоже был hint, что видимо машины разного класса, но ты его видимо не понял.
В общем забей, я не утверждал, что дизель сильно экономичней, особенно в городе.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>К плюсам дизеля я бы добавил больший запас хода, меньше времни тратишь на заправки
Вот кстати важный плюс, хотя я не любитель дизелей и у меня их отродясь не было. Но на нормальных машинах просто бак ставят побольше — в Кашкае подозреваю поставили обычные 50..60.
IID>Берём два двигателя УАЗа, бензинку (ЗМЗ-409) и дизель (ЗМЗ-514). Смотрим ВСХ, график мощности. Ну и где тут (цитирую) "мощща у него [дизеля] на низких оборотах" ?
так ты возьми дизельный двигатель для сравнения, а не "двигател УАЗа", пусть даже и два.
_FR>Дизель: _FR>+ более уверенный разгон при необходимости обогнать
нет, только в горку или с прицепом
_FR>+ более экономный расход
да, и дольше без дозаправки
_FR>+ более модно и современно?
чушь
_FR>- стоимость обслуживания
нет, просто чаще менять масло
_FR>Бензин: _FR>+ более надёжный двигатель (так ли?)
не известно (не ясно 1.6D — новый-старый или реально новый мотор)
_FR>+ полный привод (в лес куда заехать без экстрима да и зимой удобно)
сам-то часто в лес заезжаешь? но прошлой зимой было очень удобно, да
_FR>+ лучшая ремонтнопригодность (а это точно?)
глупости, ты что задроченное ведро в пятые руки берешь, чтобы о ремонте думать? или проезжаешь 80000км в год?
_FR>Имеет смысл вообще смотреть на дизель (при каких условиях?) или может мне и не нужен полный привод?
Смысл смотреть на дизель есть, когда у тебя есть недвижимость в Европе, или у тебя много денег и ты можешь позволить себе дизель на три литра. Если этого нет – забудь.
>Спасибо, убедили за полный привод.
Пожалуйста, только приготовь кошелёк платить за +1 литр к общему расходу из-за потерь в полноприводной трансмиссии
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Сразу видно, нет опыта эксплуатации полного привода зимой. Хотя скорее всего и летом тоже. Все что ты написал, актуально для спортивных версий, но тут речь про городскую эксплуатацию, где сцепление двух колес не хватает зимой всегда. И городская эксплуатация это не серьезное бездорожье.
Для несеръезного бездорожья не нужен. Только бензин ест, а это гораздо более осязаемо чем какие-то ощущения, на грани восприятия.
Если что, я из сугроба частенько выезжаю. Нерусского, но весьма обильного.
И AWD в семье есть (Lincoln MKX). Самое бесполезное из всех имеющихся
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Педальку нажал — машинка поехала. IID>>Нажимаешь быстрее — машинка разгоняется резвее. IID>>Топнул ножкой — машинка совсем-совсем быстро поехала.
S>Это про ДСГ. А про гидроавтомат топнул ножкой — мотор взревел, а будешь ли при этом сразу разгоняться не факт. )))
Не надо нам петь военных песен. Когда ДСГ не угадала с передачей это боль и печаль.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
L>>Единственное, для чего реально может быть полезен полный привод в городской эксплуатации — парковка в сугробах.
W>В горку трогаться.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Это называется пробуксовка, на старте зимой она есть всегда, просто не всегда заметна водителю. Но когда нужно бытро тронуться на каком нибудь перекрестке, вот тут она ооочень замена. У меня на машине есть экранчик и там отображаются колеса и сколько к ним подходит момента, так вот, если не нажимать кнопку ЭКО РЕЖИМ, то зимой на задние колеса очень часто идет момент. Почти при каждом трогании.
L>Ну заметна, и что? Ты же не на гонке трогаешься, чтобы доли секунды ловить.
Не знаю как где, но у меня по пути на работу куча перекрестков с интенсивным движением и без светофора, на переднем приводе зимой там даже соваться нет смысла, начинаешь резко трогаться — буксует, а медленно просто не успеешь проскочить между машинами.
D>>Да какие сугробы, у нас снег не чистят на дорогах и во дворах. После очередного выпадения снега без полного привода я от дома не выеду. L>Это по сути и есть парковка в сугробах.
Ну тогда вся зимняя эксплуатация это парковка в сугробах.
D>>А еще некоторая местность гористая, так там зимой жопа всегда.
L>ОК, это возможный вариант. Хотя такую местность еще поискать придется. Например, в Приэльбрусье зимой на ПП я никакой жопы не наблюдал, хотя более гористую местность еще поискать нужно. L>Вот откапывать парковку после ночных снегопадов пару раз приходилось, но там никакой привод не помог бы (ибо по крышу засыпало).
D>>Вот пример нашей Саратовской улицы, вроде бы снега даже на асфальте нет, но ехать очень проблематично. И это одна из главных улиц Саратова, которая соединяет спальный район. D>>https://www.youtube.com/watch?v=CuhY_fYkSsU
L>Не вижу тут ничего, что представляло бы какие-то проблемы для ПП на нормальной зимней резине.
Ну я нисколько не сомневаюсь в профессионалах-водителях на РСДН-е, сидя за клавиатурой они ого-го. Вот только интересно, кто создает эти пробки каждую зиму в на той горе.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Берём два двигателя УАЗа, бензинку (ЗМЗ-409) и дизель (ЗМЗ-514). Смотрим ВСХ, график мощности. Ну и где тут (цитирую) "мощща у него [дизеля] на низких оборотах" ?
IID>Image: feb9acf788bd.jpg
Наверное смотреть нужно не мощу, а крутящий момент, и не у старого ЗМЗ-5143, а у обновленного ЗМЗ-51432. У него график момента куда интереснее будет.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Это надо у производителей коробок спросить ) Я ездил на 525d, пасфайндере и прадо, все на акпп, и у всех при тапке в пол сначала вроде идет разгон, но потом становится довольно вялым. На бензине — наоборот, чем дальше, тем резче.
Просто хреновые коробки. Я, когда выбирал себе машину, покатался на дизельном Q5 — с восьмиступенчатой коробкой он разгоняется почти как моя машина(SQ5), несмотря на то, что у меня существенно более мощная бензинка. Более того, у него время 0-100 лучше, чем у базового Порш Макана с турбо-трёхлитровкой
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Не надо нам петь военных песен. Когда ДСГ не угадала с передачей это боль и печаль.
Я не то чтобы много с ней ездил (в основном на подменках, пока моя машина была в сервисе), но не попала она лишь однажды. Так что ИМХО проблема несколько преувеличена.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>>Речь про Кашкай с вариатором.
V>Разве что стоит убедиться, что на покупаемой модели будет стоять "бублик" (гидротрансформатор), а не сухое сцепление.
У ниссанов дисковое сцепление заместо бублика стоит вроде бы только на мурано.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Да какие сугробы, у нас снег не чистят на дорогах и во дворах. После очередного выпадения снега без полного привода я от дома не выеду. А еще некоторая местность гористая, так там зимой жопа всегда. Вот пример нашей Саратовской улицы, вроде бы снега даже на асфальте нет, но ехать очень проблематично. И это одна из главных улиц Саратова, которая соединяет спальный район.
D>https://www.youtube.com/watch?v=CuhY_fYkSsU
Все эти бодро ездящие машины по гололёду- они с AWD или с FWD?
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Для несеръезного бездорожья не нужен. Только бензин ест, а это гораздо более осязаемо чем какие-то ощущения, на грани восприятия. V_>Если что, я из сугроба частенько выезжаю. Нерусского, но весьма обильного.
А на что тратится бензин у полноприводного кроссовера? Откуда повышенный расход?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>У ниссанов дисковое сцепление заместо бублика стоит вроде бы только на мурано.
Наоборот, на Мурано бублик появился одним из первых, на кашкаях позже.
И еще пару лет назад была ситуация, что на кашкаи разных комплектаций шла разная трансмиссия — с бубликом или без.
Поэтому, я бы перед покупкой уточнил, на всяк случай.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>По моему опыту, с динамикой у дизеля как раз все печально — на высоких оборотах он просто перестает разгоняться. Этот эффект особенно неприятен при обгонах за городом.
У меня 2.0 tdi — разгоняется что на малых оборотах (краше бензиового) что от 120 до 140 (регулярно так разганяюсь на трассе) отлично — без проблем вообще.
IID>>> Дизели для трактористов и дальнобоев. САД>>у атмо бензинок совсем нет момента K>Момент — это функция от оборотов зависящая, у дизелей после 3т она начинает резко падать
у дизеля этот момент есть внизу.
у атмо-бензинки момента нет ни при каких оборотах.
у турбо-бензинки есть момент, но на оборотах выше дизеля
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>Это надо у производителей коробок спросить ) Я ездил на 525d, пасфайндере и прадо, все на акпп, и у всех при тапке в пол сначала вроде идет разгон, но потом становится довольно вялым. На бензине — наоборот, чем дальше, тем резче.
K>Просто хреновые коробки. Я, когда выбирал себе машину, покатался на дизельном Q5 — с восьмиступенчатой коробкой он разгоняется почти как моя машина(SQ5), несмотря на то, что у меня существенно более мощная бензинка. Более того, у него время 0-100 лучше, чем у базового Порш Макана с турбо-трёхлитровкой
Все так, но похоже с хорошей коробкой цена вопроса меняется сильно.
Можно еще V8 дизельный в прадика воткнуть, тоже, наверное, полетит
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Все так, но похоже с хорошей коробкой цена вопроса меняется сильно. K>Можно еще V8 дизельный в прадика воткнуть, тоже, наверное, полетит
Не, тут важна именна коробка, потому что все дизели имеют узкий power band. Вообще, тут выходит забавная ситуация — для дизелей идеальной коробкой был бы вариатор, но вариатор не может вынести огромного момента дизелей
САД>>у дизеля этот момент есть внизу. САД>>у атмо-бензинки момента нет ни при каких оборотах. САД>>у турбо-бензинки есть момент, но на оборотах выше дизеля
IID>Не надоело глупости писать ?
IID>Я выше постил графики ВСХ. Посмотри внимательно. Атмо-бензинка 2.7 уже на 1500об сравнивается с 2.0 турбо-дизелем по моменту, а с 1700об его превосходит. Причём у бензинки рост момента до 4000 монотонный, а у дизеля обвал после 2700.
что мы видим? что у атмосферки достигается макс крутящий на 4000 оборотах. и он никакой. тогда как у дизеля 350 доступны уже на 1800. и у турбо-мотора те же дизельные 350 доступны чуть позже, на 2400, но значительно раньше чем 4000 оборотов.
проще говоря, бензинка никак не может на тех же оборотах сравняться с дизелем.
двигателя брал равнозначные. конечно если ты сравниваешь 2.7 атмо и 1.6 дизель, то бензинка получит хороший крутящий на низах. но ты возьми для сравнения 2+ дизель. тогда и поговорим
что до полки момента, то я согласен с тем, что у дизеля с ростом оборотов момент не ростет, а ближе к верхам и того падает. но сейчас есть вполне не плохие дизеля, как на рейнжах, которые достаточно оборотистые и способны не плохо держать момент.
САД>>у атмо бензинок совсем нет момента K>Момент — это функция от оборотов зависящая, у дизелей после 3т она начинает резко падать
не совсем так.
я тебе могу на турбо-бензинке в диапазоне 2000-3000 оборотов менять крутящий от 250 до 350, например.
могу верха сделать дохлые, могу низы.
есть много факторов влияющих на это.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>конечно если ты сравниваешь 2.7 атмо и 1.6 дизель, то бензинка получит хороший крутящий на низах. но ты возьми для сравнения 2+ дизель. тогда и поговорим
Я сравнивал 2.0 дизель с 2.7 бензином.
САД>>>у атмо-бензинки момента нет ни при каких оборотах.
Можем атмо V8 взять на 5-6 литров, у него тяга будет абсолютно всегда, с самого низа.
САД>что до полки момента, то я согласен с тем, что у дизеля с ростом оборотов момент не ростет, а ближе к верхам и того падает. но сейчас есть вполне не плохие дизеля, как на рейнжах, которые достаточно оборотистые и способны не плохо держать момент.
САД>>конечно если ты сравниваешь 2.7 атмо и 1.6 дизель, то бензинка получит хороший крутящий на низах. но ты возьми для сравнения 2+ дизель. тогда и поговорим IID>Я сравнивал 2.0 дизель с 2.7 бензином.
в том посте я привел сравнение между 2.0 дизелем и 2.5 бензином.
как видишь, твои данные не сходятся.
САД>>>>у атмо-бензинки момента нет ни при каких оборотах. IID>Можем атмо V8 взять на 5-6 литров, у него тяга будет абсолютно всегда, с самого низа.
она будет снизу, спору нет. но у дизеля с таким же объемом крутящий будет больше. и на более низких оборотах.
а вот если бензинку надуть...
САД>>что до полки момента, то я согласен с тем, что у дизеля с ростом оборотов момент не ростет, а ближе к верхам и того падает. но сейчас есть вполне не плохие дизеля, как на рейнжах, которые достаточно оборотистые и способны не плохо держать момент. IID>Для этого две турбины ставят. И даже 3.
именно.
я собственно изначально и говорил о том, что атмо-чахотки не едут и момента у них нет. вообще. при сравнении с аналогичным объемом, но надутым.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Не верю. Во-первых, в местах, где реально скользко, поток быстро не ездит. Во-вторых, на скользком при быстром старте должен быть дозированный букс. Если его нет, то это не быстрый старт (на любом типе привода). В-третьих, я неплохо представляю, как стартует со светофоров большинство водителей. Привод в их случае — это последнее, что определяет интенсивность разгона.
Если человек не способен определить наклон горы например по тому как там стоят дома, то как я могу это показать? Скажу лишь то, что там стоит запрет проезду грузовым машинам с прицепом, тк уже не раз были аварии, что тормоза не выдерживали и машина летела с этой горы. Хотя какой горы, ее же там нет и это все выдумки.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Да хватит что ли глупости то писать, если в твоем городе нет таких перекрестков, то это не значит что таких нет в других местах. D>Вот тут проблема повернуть каждую зиму, откуда выезжает красная копейка. Жигули классика зимой тут не может заехать вообще, просто нет времени буксовать по 5 минут, машины едут слева. Причем тут светофор, я про него слова не сказал вообще.
Живя в нашем мухосранске я на работу ездил на такси, зимой дороги у нас не чистили, а в такси трудились побитые жизнью волги.
Левых поворотов без светофора (как были приведены по ссылке) по дороге было 3 штуки, кроме них был еще круг.
Не припомню, чтоб у водил возникали проблемы с выездом и буксованием по 5 минут.
Современные машины вообще обладают антипробуксовочной системой, которая не дает буксовать и нормально тянет, когда есть хоть немного зацепа. По крайней мере я на зимней резине (евро, без шипов) нормально ездил по снегу и по накатанному снегу.
Придумываете какие-то высосанные из пальца проблемы.
Единственная проблема которая реально есть — парковка в сугробах.
САД>>Не понимаю, зачем ты пишешь этот бред
САД>>Ты хотя бы спеки посмотри, 170 л.с. против 230 в стоке. И 230 крутящего против 350. САД>>А потом обьясни как первое может ехать быстрее второго.
Тё>Элементарно Ватсон . Атмочахотка в легком компакте на жесткой подвеске, а надутая чахотка- в тяжелом кренящемся бегемотике. Ты ещё на клопика посмотри- 750кг веса, 150лс — рвет STI-ху не вставая.
А ты глупее чем я думал.
Ладно бы ты сказал лансер на треке порвет, в поворотах, но по прямой?
Учитывая практически одинаковый вес, но сильный недостаток лошадок. Да да, ты бы хотя бы на вес своего овоще-бегемота посмотрел
Нет, Артёмка, как ты не убеждай себя, твой ланцер ниачем. Ну не едет он. И не поедет никогда :hz:
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
D>>Жигули классика зимой тут не может заехать вообще, просто нет времени буксовать по 5 минут, машины едут слева.
L>Бг... нашел, что приводить в качестве примера. У нас фуры тоже периодически не могут на эстакады на МКАДе въехать. Потому что ездят на лысой всесезонке. У машин на нормальной резине никаких проблем при этом нет.
Я про фуры на этом перекрестке и не говорил, я специально написал про легковые машины, фуры не переобувают резину на зиму. Фуры тут зимой вообще не ездят, т.к. они даже до перекрестка не доедут.
D>>Причем тут светофор, я про него слова не сказал вообще.
L>Светофор — это очевидный пример места, где с нуля приходится стартовать.
Когда есть светофор, то не нужно никуда торопиться, не нужно нигде проскакивать.
D>>Если человек не способен определить наклон горы например по тому как там стоят дома, то как я могу это показать?
L>Ты не умничай, ты циферки уклона скажи. Регистраторы очень не слабо искажают картину мира. По видео там не видно ничего выдающегося.
D>>Скажу лишь то, что там стоит запрет проезду грузовым машинам с прицепом, тк уже не раз были аварии, что тормоза не выдерживали и машина летела с этой горы. Хотя какой горы, ее же там нет и это все выдумки.
L>Не думаю, что там дело в тормозах. Скорее всего, причина ровно в том же, что и у фур на въездах на МКАД — в дерьмовой резине, которая в гололед не обеспечивает достаточного сцепления даже на небольших уклонах.
Расскажи мне, причем тут сцепление с дорогой летом , когда просто не выдерживают тормоза у фур, они перегреваются или вообще отказывают и машина летит без тормозов вниз. Знак о запрете проезда с прицепом ставят из за крутого уклона, а не из за гололеда.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>А на что тратится бензин у полноприводного кроссовера? Откуда повышенный расход?
V_>Более мощный мотор, чтобы это все "хозяйство" крутить
Наличие полного привода и наличие более мощного мотора никак не связано. Посмотри конфигурации паркетников на сайте производителя, в большинстве двигатели одни и теже, что для полного привода, что для переднего привода. На память: ниссан х-треил, тойота рав4, киа спортаж. И более мощный мотор не обязательно больше потребляет топлива.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>>>Я ездил на импрезе 2л.
SD>>200 метров вокруг дилершипа. Мда. Ты суров.
Тё>Сколько кг кала тебе надо скушать, чтобы понять что это кал?
Проехать на машине вокруг дилера это не скушать, это даже не понюхать, это посмотреть издалека.
Эту глубокую мысль можно по разному трактовать:
1) турбо-бегемотик без специальных настроек сосет у атмочахоточного ланцера даже по прямой
2) ланцер XLS не нуждается в доработках напильником, в отличие от кренящегося турбо-бегемотика
3) после установки турбы на ланцер, турбо-бегемотик будет безнадежно глотать пыль по прямой.
Ну а на треке сколько бегемотика ни настраивай- один фиг сольет стоковому атмочахоточному ланцеру с приличным запасом.
очень забавно смотреть как у тебя всё время пригорает
Тё>Эту глубокую мысль можно по разному трактовать: Тё>1) турбо-бегемотик без специальных настроек сосет у атмочахоточного ланцера даже по прямой
это по твоей ссылке. а по моей сосёт твой овощь.
Тё>2) ланцер XLS не нуждается в доработках напильником, в отличие от кренящегося турбо-бегемотика
конечно, потому что это не имеет смысла. обычный городской овощь для спокойной езды.
но почему-то большенство ланцероводов, включая тебя, думают что у них спорт кар.
вешают номерной знак сбоку, как у эво, думаю что от этого машина поедет лучше
Тё>3) после установки турбы на ланцер, турбо-бегемотик будет безнадежно глотать пыль по прямой.
после установки турбы на ланцер, сначала рыгнёт дохлый вариатор, потом мотор
я хз кого ты с таким набором собрался обгонять
Тё>Ну а на треке сколько бегемотика ни настраивай- один фиг сольет стоковому атмочахоточному ланцеру с приличным запасом.
форестер на кольце это ошибка молодости. это да.
впрочем, среди кольцевых машин, да. но не с дохлым ланцером, который кренится в поворотах
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Сегодня цену увидел. На ~35% больше в связи с ураганом. Глянул, на своем 55л бензобаке отъездил 200 км и еще 850км осталось. Переживу
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>У меня, наоборот, в душе сплошной позитив. Умно сделанная макшина с классным performance on demand радует особенно.
V_>А владельцы жрущих барж / 1 тушка должны приплачивать свой tiny dick tax
А я пережду всю эту кутерьму, ибо заправляюсь раз в две недели, и у меня ещё полбака есть Правда, это если на Вудстокском заводе никакой задницы не случится, которую нельзя будет починить удалённо.
?
V>А я пережду всю эту кутерьму, ибо заправляюсь раз в две недели, и у меня ещё полбака есть Правда, это если на Вудстокском заводе никакой задницы не случится, которую нельзя будет починить удалённо.
Это, я так понимаю, оплачивает работодатель? С возросшей ценой бензина
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Это, я так понимаю, оплачивает работодатель? С возросшей ценой бензина
Да нифига они не платят — я же контрактор. Ну разве что косвенно — оплачивая время, которое я трачу на разруливание проблем.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Придумываете какие-то высосанные из пальца проблемы. J>Единственная проблема которая реально есть — парковка в сугробах.
Как снег выпадет, выложу этот перекресток с регистратора.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>А на что тратится бензин у полноприводного кроссовера? Откуда повышенный расход?
K>Идеальных подшипников и смазок пока не изобрели. Потому чем больше всего крутится, тем больше потери. Плюс машина с ПП обычно тяжелее монопривода.
Вот по моим наблюдениям, разница в расходе настолько мала, что на этот минус можно вообще закрыть глаза. Разницу в расходе, причем в реальном расходе, можно найти на любом клубе паркетников. Причем вес влияет только в городе, из за постоянных стартов, на трассе разница только в мизерной прибавке на силе трения.
D>>>А на что тратится бензин у полноприводного кроссовера? Откуда повышенный расход? K>>Идеальных подшипников и смазок пока не изобрели. Потому чем больше всего крутится, тем больше потери. Плюс машина с ПП обычно тяжелее монопривода. D>Вот по моим наблюдениям, разница в расходе настолько мала, что на этот минус можно вообще закрыть глаза. Разницу в расходе, причем в реальном расходе, можно найти на любом клубе паркетников. Причем вес влияет только в городе, из за постоянных стартов, на трассе разница только в мизерной прибавке на силе трения.
приблизительно разница в литр. но если у тебя расход за 20, то да, это незаметно.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот по моим наблюдениям, разница в расходе настолько мала, что на этот минус можно вообще закрыть глаза. Разницу в расходе, причем в реальном расходе, можно найти на любом клубе паркетников. Причем вес влияет только в городе, из за постоянных стартов, на трассе разница только в мизерной прибавке на силе трения.
У меня лично сейчас постоянный ПП, а до этого был задний монопривод, но машины слишком разных классов, чтобы их напрямую сравнивать. Так что я этом деле я не эксперд — просто мне кажется логичным, что доп масса и доп механика должна больше кушать.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали: V_>>Сегодня цену увидел. На ~35% больше в связи с ураганом. Глянул, на своем 55л бензобаке отъездил 200 км и еще 850км осталось. Переживу K>
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Я про фуры на этом перекрестке и не говорил, я специально написал про легковые машины, фуры не переобувают резину на зиму. Фуры тут зимой вообще не ездят, т.к. они даже до перекрестка не доедут.
Ты аналогий совсем не улавливаешь?
D>Когда есть светофор, то не нужно никуда торопиться, не нужно нигде проскакивать.
Это если ты один в очереди на проезд. А если за тобой еще пара десятков желающих проехать, то либо ты будешь резво стартовать, либо ты чудак на букву M.
D>Расскажи мне, причем тут сцепление с дорогой летом , когда просто не выдерживают тормоза у фур, они перегреваются или вообще отказывают и машина летит без тормозов вниз.
Фуры даже через перевалы вполне успешно ездят на Кавказе. Даже на M4 местами горочки дадут хорошую фору твоей улице.
Еще, в моем практически ровном городе тоже запрещено движение большегрузов по большинству основных улиц. Только никакого отношения к уклонам это не имеет.
D>Знак о запрете проезда с прицепом ставят из за крутого уклона, а не из за гололеда.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Единственное, для чего реально может быть полезен полный привод в городской эксплуатации — парковка в сугробах.
Это мнение сложившиеся в результате практики или просто теоретические рассуждения?
В том смысле, что есть ли практический опыт сравнения полного и не очень приводов?
O>У вас условия интересные вообще. Вы, очень похоже, предполагаете, что
O> Когда я (как один из владельцев вышеупомянутой "баржи") покупал свою 6.2-литровую машину, я не знал сколько стоит бензин и теперь мне досадно, что у меня не Приус
Приус едет плохо как ногие другие гибриды. Приус не подходит под мой критерий классно и экономно. Хотя для бизнеса, если перевозить небольшие вещи по городу — самое то.
O> Не знал что покупал с точки зрения перформанса, потому что "performance on demand" O> Что заплатив за машину *стоимость удалена*, я буду сидеть и переживать по поводе (не)сэкономленных $5
Вопрос не в экономии. А в том что можно разумно рвануть. Много мозгов не требуется чтобы сжигать топливо. ИМХО — огромно ревя двигателем не комильфо. А самое тосклливое зрелище это старая жрущая баржа не из категории "раритет".
O> Что вы можете сэкономить на бензине, подгоняя свой расход к колебаниям цен на топливо (то есть что такие выигрыши-проигрыши не усредняются за годы) O> Что вы можете не только предсказать колебания цен на топливо, но еще и подогнать свой расход под них (может и можете, но тогда вам машина по-моему не очень нужна) O> Ну и самое прекрасное, что я машину свою купил, чтобы *вам* что-то доказать про dick size
Мой подход в другом. Не в выгоде а в принципе. Я лучше отдам в несколько раз больше создателю классного электромобиля. Чем нефтепроизводителям и жадной цепочке до конечного покупателя. Включая городские власти с их налогом. Принципы они дороже выгоды.
O>Это в т.ч. смешно, потому что это именно вы тут всех стараетесь убедить, что это ваш выбор машины правильный. Что как бы намекает на то, что проблемы c tiny dick не совсем как бы у владельцев gas guzzlers.
Я бы в таком случае купил что-то типа Теслы, но никак ни gas guzzler. Оно красивее с инженерной точки зрения. Удовольствие штука тонкая и у всех подход разный.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>>Я бы в таком случае купил что-то типа Теслы, но никак ни gas guzzler. Оно красивее с инженерной точки зрения. Удовольствие штука тонкая и у всех подход разный.
Тё>Охиас мог купить его троглодита за 30k- фактически, как камри с кожей. Тесла стоит 90k. На 60k можно вообще забыть про цены на бензин. Если бы я был без семьи и в США- может и сделал бы то же самое. Хотя скорей взял EVO или STI, ибо быстра не та машина, что по прямой, а та что в реальных условиях. Эти американские драг-рейсерские монстры с вихляющей тяжелой жопой не быстрее обычной камри, когда нужно маневрировать.
Я понимаю про 60к, но я нисколько не хочу платить производителям нефти и, в особенности, "присосавшимся" налогам. Даже если это в разы меньше (пока)
Тесла, кстати, в плане виляния тоже тяжелая. Но инженерно простая == красивая.
Одно дело это сложная АКПП с кучей элементов, деталек. Которую нужно у дилера плоднастраивать (роботы такие). Другое дело — "чемоданчик", контроллер электродвигателя. Три коннектора, 2 патрубка охлаждения. С гибкой программой управления без компромиссов и ступеней. И без единой движущейся части! И электородвигатель. Ротор висящий на двух подшипниках. Второе просто несоизмеримо красивей. Это как после класного рефакторинга куча лишнего кодна — нахн
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>>Я бы в таком случае купил что-то типа Теслы, но никак ни gas guzzler. Оно красивее с инженерной точки зрения. Удовольствие штука тонкая и у всех подход разный.
Тё>Охиас мог купить его троглодита за 30k- фактически, как камри с кожей. Тесла стоит 90k. На 60k можно вообще забыть про цены на бензин. Если бы я был без семьи и в США- может и сделал бы то же самое.
30 тысяч — это v6 (в минимальной конфигурации) столько стоит. Сколько может стоить нормальный SS (без косметических опций) можно посмотреть тут
Тё>Хотя скорей взял EVO или STI, ибо быстра не та машина, что по прямой, а та что в реальных условиях. Эти американские драг-рейсерские монстры с вихляющей тяжелой жопой не быстрее обычной камри, когда нужно маневрировать.
Спросите меня откуда я знаю, что вы никогда в жизни не сидели за рулем камаро (особенно нового).
Нет не так — рядом даже не стояли, если вы думаете, что существуют такие evo или sti в стоке, которые быстрее хотя бы шестицилиндрового камаро на треке.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>>30 тысяч — это v6 (в минимальной конфигурации) столько стоит. Сколько может стоить нормальный SS Тё>Ну вот видишь, точно я написал. Мега лошади не изменят главного- это машина на динозавровском шасси E-класса с мотором оттуда же. Ближайший родственник, это холден коммодор. Машина большая и тяжелая, назвать ее nimble язык не повернется. 600 лошадей там вполне штатно может быть.
Называется — слышал звон, да не знает где он.
Холден коммодор — это родственник камаро десятилетней давности.
Новый сделан на GM alpha platform, ближайший родственник — Cadillac ATS-V
Что до мотора, то мотор в нем из Корвета.
Я могу конечно рассказать и про платформу и про шасси это и про магнитную подвеску в нем. Только это как дошкольнику рассказывать про теорию струн. Вы же вообще не понимаете что вы тут пишете. Как марковский генератор прям.
Тё>>>Хотя скорей взял EVO или STI, ибо быстра не та машина, что по прямой, а та что в реальных условиях. Эти американские драг-рейсерские монстры с вихляющей тяжелой жопой не быстрее обычной камри, когда нужно маневрировать.
O>>Спросите меня откуда я знаю, что вы никогда в жизни не сидели за рулем камаро (особенно нового). O>>Нет не так — рядом даже не стояли, Тё>Стоял рядом с камаро. Это рафинированный пенис энларжер: непрактичная, неповопотливая, тесная и охрененно мощная машина.
Давайте-давайте, врите больше. Стояли бы, глупости такие не писали бы.
O>>если вы думаете, что существуют такие evo или sti в стоке, которые быстрее хотя бы шестицилиндрового камаро на треке. Тё>Тогда почему камаро сравнивают только с таким же бегемотом мустанг? Речь же не про скорость по прямой, а про управляемость. С управляемостью у камаро сложности.
Кто сравнивает-то? такие же невежды, неучи, игнорамусы и вруны типа вас? Вы понимаете, чем вы сейчас занимаетесь? Вы рассказываете человеку, который не просто ездил и сравнивал но и лично владеет этим самым камаро о том какая у него управляемость. При том что сами вы, я готов просто спорить, по треку не ездили вообще ни на чем, судя по апломбу.
O>>https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/ — посмотрите что там идет под номером 15 Тё>Ну это конечно, стоковый камаро с стоковым обычным водителем за рулём да?
В этом списке нет нестоковых машин вообще. Водитель в каждой — от производителя обычно.
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>Называется — слышал звон, да не знает где он. O>Холден коммодор — это родственник камаро десятилетней давности. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pontiac_G8
Вот комодор в США. Практичный масл кар.
O>Новый сделан на GM alpha platform, ближайший родственник — Cadillac ATS-V
Так новый камаро- на платформе опеля или даевуу?
O>Что до мотора, то мотор в нем из Корвета.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>>Называется — слышал звон, да не знает где он. O>>Холден коммодор — это родственник камаро десятилетней давности. Тё>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pontiac_G8 Тё>Вот комодор в США. Практичный масл кар.
Понтиака уже сколько лет нет. Последний коммодор в сша — это Chevrolet SS. Но, разумеется, никакой коммодор с новым камаро даже близко не стоял.
O>>Новый сделан на GM alpha platform, ближайший родственник — Cadillac ATS-V Тё>Так новый камаро- на платформе опеля или даевуу?
WTF. Что вы несете вообще. Это какой опель или дэу собирается на альфа-платформе?
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>>>Называется — слышал звон, да не знает где он. O>>>Холден коммодор — это родственник камаро десятилетней давности. Тё>>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pontiac_G8 Тё>>Вот комодор в США. Практичный масл кар.
O>Понтиака уже сколько лет нет. Последний коммодор в сша — это Chevrolet SS. Но, разумеется, никакой коммодор с новым камаро даже близко не стоял.
Это так думаешь. Комодор с V8T порвет твоего камарика на тряпки
O>>>Новый сделан на GM alpha platform, ближайший родственник — Cadillac ATS-V Тё>>Так новый камаро- на платформе опеля или даевуу?
O>WTF. Что вы несете вообще. Это какой опель или дэу собирается на альфа-платформе?
O>https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Alpha_platform
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>>>>Называется — слышал звон, да не знает где он. O>>>>Холден коммодор — это родственник камаро десятилетней давности. Тё>>>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pontiac_G8 Тё>>>Вот комодор в США. Практичный масл кар.
O>>Понтиака уже сколько лет нет. Последний коммодор в сша — это Chevrolet SS. Но, разумеется, никакой коммодор с новым камаро даже близко не стоял. Тё>Это так думаешь. Комодор с V8T порвет твоего камарика на тряпки
O>>>>Новый сделан на GM alpha platform, ближайший родственник — Cadillac ATS-V Тё>>>Так новый камаро- на платформе опеля или даевуу?
O>>WTF. Что вы несете вообще. Это какой опель или дэу собирается на альфа-платформе?
O>>https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Alpha_platform
Тё>Вот ее ближайший родственник https://en.m.wikipedia.org/wiki/GM_Epsilon_platform
Тё>Круто да- gm альфа это производная от эпсилон, на которой семейные C и D овощи делают.
Вы прием лекарств своих не пропускали бы. Особенно галоперидол.
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
Тё>>Круто да- gm альфа это производная от эпсилон, на которой семейные C и D овощи делают.
O>Вы прием лекарств своих не пропускали бы. Особенно галоперидол.
Камаро 2015г был последним 5 поколения- на платформе Комодора. Камаро 6 поколения на 90кг легче и в топе шарит мотор с 5 поколением, но там в топе был ещё больше мотор. Про альфа-платформу в вики пишут не стесняясь- что это попытка из компакта и по цене компакта сделать конкурента bmw 5- series. Так что про компактные размеры и небольшой вес камаро- не надо. Компактная только кабина там.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, ohias, Вы писали:
Тё>>>Круто да- gm альфа это производная от эпсилон, на которой семейные C и D овощи делают.
O>>Вы прием лекарств своих не пропускали бы. Особенно галоперидол.
Тё>Камаро 2015г был последним 5 поколения- на платформе Комодора. Камаро 6 поколения на 90кг легче и в топе шарит мотор с 5 поколением, но там в топе был ещё больше мотор. Про альфа-платформу в вики пишут не стесняясь- что это попытка из компакта и по цене компакта сделать конкурента bmw 5- series. Так что про компактные размеры и небольшой вес камаро- не надо. Компактная только кабина там.
Платформа разрабатывалась как конкурент 3 series в первую очередь. Это вы просто читать не умеете. Конкурент 5 series — это Cadillac CTS на этой же платформе.
Конкурент 3 series — это ATS на ней же. Не тяжелее чем 3.
Новый v8 камаро весит примерно столько же, сколько M4, обычный SS управляется и вокруг трека едет примерно за то же время, что и M4. 1LE версия (трек ориентированная) — гораздо быстрее
Нет, никакого мотора c 5 поколением камаро не шарит. Шарит, как я уже сказал с Корветом (LT1 6.2 liter v8, 461ps)
Ничего вообще общего между альфа и эпсилон платформой нет
альфа — задний привод, продольный мотор, макферсон спереди и мультирычаг сзади
эпсилон — передний привод, поперечный мотор, платформа для г@$нобоксов
Это вообще нужно ничего не понимать в машинах, чтобы их сравнивать.
Вообще альфа платформа — феноменальная. По балансу и нейтральности очень мало что может соревноваться. Машин, ценой до 100к, с такой точностью и способностью держать линию почти нет. Даже Cayman GTS по ощущениям так не мог, когда я его пробовал. Я не пробовал GT4, но судя по видео, что видел, на скорости он рулится тоже хуже, чем ss 1le. Максимальное боковое ускорение у него тоже вроде меньше, на тех замерах, что я видел.
Думаю, единственная машина, которую я бы мог купить вместо этого камаро — это m2 (я между ними в общем-то и выбирал). m2 очень клевая, но в результате удовольствия от камаро этого — гораздо больше.
Вот и все. Все остальное, что вы понаписали тут — это шизофренический бред какой-то.
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>Нет, никакого мотора c 5 поколением камаро не шарит. Шарит, как я уже сказал с Корветом (LT1 6.2 liter v8, 461ps)
Камаро 5 поколение
6.2 L LSA V8 supercharged (ZL1)
7.0 L LS7 V8 (Z/28)
Слабоват движок-то у тебя- в прошлрм поколении больше ставили.
O>Ничего вообще общего между альфа и эпсилон платформой нет O>альфа — задний привод, продольный мотор, макферсон спереди и мультирычаг сзади
Задний привод- и чо? Продольный мотор- ну значит телега большая, а внутри тесная. Ибо громадный капот. Явная компенсация длины imho.
O>эпсилон — передний привод, поперечный мотор, платформа для г@$нобоксов
Если под говнобоксом понимается вместительная машина, где не надо быть акробатом чтобы поместмться- ну ок
O>Это вообще нужно ничего не понимать в машинах, чтобы их сравнивать.
O>Вообще альфа платформа — феноменальная. По балансу и нейтральности очень мало что может соревноваться. Машин, ценой до 100к
GTR и порш. Камаро рядом с ними — неуклюжий пони. Ах да, это ж пони-кар. По сути городской авто с избыточной мощностью, не переросшей в качество.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>>Нет, никакого мотора c 5 поколением камаро не шарит. Шарит, как я уже сказал с Корветом (LT1 6.2 liter v8, 461ps)
Тё>Камаро 5 поколение Тё>
Тё>6.2 L LSA V8 supercharged (ZL1)
Тё>7.0 L LS7 V8 (Z/28)
Тё>Слабоват движок-то у тебя- в прошлрм поколении больше ставили.
O>>Ничего вообще общего между альфа и эпсилон платформой нет O>>альфа — задний привод, продольный мотор, макферсон спереди и мультирычаг сзади Тё>Задний привод- и чо? Продольный мотор- ну значит телега большая, а внутри тесная. Ибо громадный капот. Явная компенсация длины imho.
O>>эпсилон — передний привод, поперечный мотор, платформа для г@$нобоксов Тё>Если под говнобоксом понимается вместительная машина, где не надо быть акробатом чтобы поместмться- ну ок
O>>Это вообще нужно ничего не понимать в машинах, чтобы их сравнивать.
O>>Вообще альфа платформа — феноменальная. По балансу и нейтральности очень мало что может соревноваться. Машин, ценой до 100к Тё>GTR и порш. Камаро рядом с ними — неуклюжий пони. Ах да, это ж пони-кар. По сути городской авто с избыточной мощностью, не переросшей в качество.
Как я уже сказал, лечиться вам, батенька, нужно.
И не садиться за руль. Вообще.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Педальку нажал — машинка поехала. IID>>Нажимаешь быстрее — машинка разгоняется резвее. IID>>Топнул ножкой — машинка совсем-совсем быстро поехала.
Тё>Колеса прокручивает и torque steer. Так что немного сложней, чем "надавил-поехала", но конечно без черной магии с переключением скоростей.
У меня странный вопрос к окружающим.
А Тёмчик точно не бот?
Я чатботов делал, которые более впопад беседовали.
У меня странное ощущение, что меня разыгрывают. Ну или троллят.
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>У меня странный вопрос к окружающим.
O>А Тёмчик точно не бот? O>Я чатботов делал, которые более впопад беседовали. O>У меня странное ощущение, что меня разыгрывают. Ну или троллят.
Что тебе непонятно в написанном?
PS У меня ощущение, что задел за живое утверждением, что STI быстрее этого монстра Camaro. Ну и ещё упоминанием связи 6.2 продольных литров и длины. И ты теперь преследуешь меня. Не переживай, хорошую пони кар ты купил за свои деньги. Хотя STI или GT-R было бы логичнее, если цель именно быстро ездить, а не медленно рассекать, урча 6.2 литрами и срывая в букс задние колеса во дворе.
Здравствуйте, PZI, Вы писали:
L>>Единственное, для чего реально может быть полезен полный привод в городской эксплуатации — парковка в сугробах.
PZI>Это мнение сложившиеся в результате практики или просто теоретические рассуждения? PZI>В том смысле, что есть ли практический опыт сравнения полного и не очень приводов?
Есть приличный практический опыт езды на переднем. Из которого легко делается вывод, в каких ситуациях полный был бы реально полезен.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Вот по моим наблюдениям, разница в расходе настолько мала, что на этот минус можно вообще закрыть глаза. Разницу в расходе, причем в реальном расходе, можно найти на любом клубе паркетников. Причем вес влияет только в городе, из за постоянных стартов, на трассе разница только в мизерной прибавке на силе трения.
K>У меня лично сейчас постоянный ПП, а до этого был задний монопривод, но машины слишком разных классов, чтобы их напрямую сравнивать. Так что я этом деле я не эксперд — просто мне кажется логичным, что доп масса и доп механика должна больше кушать.
Постоянный полный привод несомненно добавит чувствительный расход. Тут же речь идет о современных СУВ-ах, где полный привод срабатывает очень кратковременно. У какой нибудь шнивы расход за 15 литров это норма, при двигателе 80 лошадей.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
D>>>>А на что тратится бензин у полноприводного кроссовера? Откуда повышенный расход? K>>>Идеальных подшипников и смазок пока не изобрели. Потому чем больше всего крутится, тем больше потери. Плюс машина с ПП обычно тяжелее монопривода. D>>Вот по моим наблюдениям, разница в расходе настолько мала, что на этот минус можно вообще закрыть глаза. Разницу в расходе, причем в реальном расходе, можно найти на любом клубе паркетников. Причем вес влияет только в городе, из за постоянных стартов, на трассе разница только в мизерной прибавке на силе трения.
САД>приблизительно разница в литр. но если у тебя расход за 20, то да, это незаметно.
А вот по мнению производителей разница например на CX-5 всего 0.2 литра. На RAV4 — 0.3 литра.
САД>>приблизительно разница в литр. но если у тебя расход за 20, то да, это незаметно. D>А вот по мнению производителей разница например на CX-5 всего 0.2 литра. На RAV4 — 0.3 литра.
так ведь там part-time. хотя, если ездить по пробкам до 40 км.час, то думаю литр таки набежит.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>приблизительно разница в литр. но если у тебя расход за 20, то да, это незаметно. D>>А вот по мнению производителей разница например на CX-5 всего 0.2 литра. На RAV4 — 0.3 литра.
САД>так ведь там part-time. хотя, если ездить по пробкам до 40 км.час, то думаю литр таки набежит.
Так речь и шла о полноприводном кроссовере, которые сейчас в 95% это с подключаемым задним приводом. Только сузуки витара сейчас осталась из массовых СУВ-ов с постоянным.
D>Так речь и шла о полноприводном кроссовере, которые сейчас в 95% это с подключаемым задним приводом. Только сузуки витара сейчас осталась из массовых СУВ-ов с постоянным.
D>>>Так речь и шла о полноприводном кроссовере, которые сейчас в 95% это с подключаемым задним приводом. Только сузуки витара сейчас осталась из массовых СУВ-ов с постоянным. САД>>subaru САД>>toyota prado Тё>Субару не в той лиге.
САД>>вообще тема про паркетники. но ты похоже совсем в бота превратился, который даже контекст не запоминает Тё>Как давно Прадо в паркетниках? Вот ты упорно пытаешь поставить знак равенства между паркетным гуаном от субару, и божественным прадиком.
вопросы был в том, что сейчас имеет фулл-тайм 4х4.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
D>>Так речь и шла о полноприводном кроссовере, которые сейчас в 95% это с подключаемым задним приводом. Только сузуки витара сейчас осталась из массовых СУВ-ов с постоянным.
САД>subaru САД>toyota prado САД>та дофига их есть.
Мы сранивали автомобили с передним приводом и полным приводом, вопрос, где ты нашел переднеприводную toyota prado? С каким автомобилем у него более высокий расход? С вынутым карданом?
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>У меня странный вопрос к окружающим. O>А Тёмчик точно не бот? O>У меня странное ощущение, что меня разыгрывают. Ну или троллят.
У меня тоже было такое ощущение.
Разговор с ним напоминает игру в шахматы с голубем.
И мне тоже казалось, что он троллит и/или разыгрывает.
По прошествии трёх лет, думаю что нет... Он абсолютно серьёзен.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>У меня тоже было такое ощущение. В>Разговор с ним напоминает игру в шахматы с голубем. В>И мне тоже казалось, что он троллит и/или разыгрывает.
В>По прошествии трёх лет, думаю что нет... Он абсолютно серьёзен.
Уважаемый Владислав. Если вы что-то не улавливаете, это значит- вы что-то не улавливаете. Распределение колокольчиком знаете? Если нет, то википедия подскажет.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Есть приличный практический опыт езды на переднем. Из которого легко делается вывод, в каких ситуациях полный был бы реально полезен.
Ну, чтоб рассуждать о вкусе устриц, стоит их все же попробовать.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Если говорить аналогиями, то мы не о вкусе устриц рассуждаем, а о их нужности в рационе вместо рыбы.
Ну, да. Только скорее не нужности, а необходимости. Тут скорее вопрос в том, что мы вкладывает в смысл слова "нужен". Если слово "нужно" понимать как "необходимо", то конечно, в городе ПП НЕ необходим. А если понимать как "желательно", то тут уже стоит самому попробовать ПП и определить, желателен он тебе или нет. Т.е. попробовать устриц
САД>Артём просто пытается доказать себе, убедив остальных, в премиальности своего лансера. А ведь по факту это ничем не примечательный С класс. САД>Ничего спортивного в нём нет. А так же и нет никакого комфорта, от дубовой подвески. САД>Но ведь нужно как-то оправдать своё фейл
Ты на удивление четко уловил суть Артема Вспомни "премиальный складной велосипед" ажно за штукубаксов, и не менее премиальный ТВ порнослоник (один из худших на тот момент выборов, но очень пацанский).
O>Это в т.ч. смешно, потому что это именно вы тут всех стараетесь убедить, что это ваш выбор машины правильный. Что как бы намекает на то, что проблемы c tiny dick не совсем как бы у владельцев gas guzzlers.
Да не, все верно, такие машины если покупают чисто для себя, то не понтуются потом ими в форуме.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>Это в т.ч. смешно, потому что это именно вы тут всех стараетесь убедить, что это ваш выбор машины правильный. Что как бы намекает на то, что проблемы c tiny dick не совсем как бы у владельцев gas guzzlers.
SD>Да не, все верно, такие машины если покупают чисто для себя, то не понтуются потом ими в форуме.
Вы ветку-то перечитайте. Кто здесть понтуется и чем.
O>Потому что у гидротрансформатора потолок крутящего момента гораздо выше, чем у сцепления.
Вообще никакой связи. Можно сделать сцепление бОльшего размера, или керамическое (дергать будет, ага), или в масляной ванне.
O>Про экономичность неправда, кстати. У современных трансформаторов их гидро- часть работает очень короткое время, в остальное время там блокиратор включается.
Не "блокиратор", а "блокировка ГТ". Но только это не решает всех проблем. Да, убирается основная — современные коробки почти всегда держат ГТ заблокированным. Но при этом все равно мощность отбирается для постоянной работы всей гидравлики. Если коротко — даже заблокированный вал в масле вращается медленнее, чем без масла.
Иными словами, ГТ даже в теории не может быть столь же эффективным, как сухое сцепление.
O>Что делает, кстати, часто их эффективнее многих трансмиссий со сцеплением, т.к крутящий момент полностью не теряется.
Сами придумали ? Или тоже какой-то глупости от других обывателей начитался?
O>Да ладно уж совсем. Вон в Корвете гидро. В ZL1 гидро. В DB11 гидро. В Lexus LC оно же. Думаю, дальше их будет только больше.
И чем дальше от настоящего спорта, тем больше будет гидромеханики. Все правильно, так и задумано.
O>А так в формуле1, lmp1 или индикаре конечно никакие роботы с дерганьем не стоят, непонятно откуда вы это взяли. Там последовательные коробки стоят, где сцепление нужно только чтоб с места тронуться, все остальное время оно переключается без потери крутящего момента вообще.
Меня поражает апломб, с которым вы выпячиваете свою безграмотность. Прямо как Артем.
Я, без сомнения, рад, что вы хоть какие-то обрывки знаний где-то схватили. Но... "слышал звон, да не знает, где он".
Кулачковые секвенталки (те самые "последовательные" КПП), действительно, используются во многих предназначенных для спортивного вождения машинах. К примеру, в болидах WRC. Ибо регламент такой.
Однако в Формуле 1 давным-давно используются, барабанная дробь, автоматические коробки передач. АКПП, да С одним лишь ограничением, кнопку переключения передач нажимает гонщик. Таков регламент. Привод — электромеханический. По определению, такая КПП называется "роботом", и кроме регламента, никто не мешает сделать режим с полностью автоматическим переключением.
А то, что конструкция шестерен прямозубая и с прямым ходом (то есть та самая "кулачковая секвенталка") — так то лишь тип шестерен и валов.
O>спортивная типа баржа. 600лошадей, 3.2 секунды до сотни, все дела. Ради плавности M5 купит чуть меньше, чем никто, думаю.
Да хоть 1000 лошадей. От этого баржа не перестает быть баржой, и гражданская машина не становится гражданской. Специфика спортивных авто — низкий ресурс и постоянный дискомфорт от вождения такого авто везде, кроме гоночной трассы. М5 построена для гражданских дорог. И, конечно, понтов. А на треке ее объедут куда менее мощные, но — спортивные.
O>Угу, кроссовер. Как форестер примерно.
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>А так в формуле1, lmp1 или индикаре конечно никакие роботы с дерганьем не стоят, непонятно откуда вы это взяли. Там последовательные коробки стоят, где сцепление нужно только чтоб с места тронуться, все остальное время оно переключается без потери крутящего момента вообще.
Уильямс в своё время построил машину с вариатором, кстати. Забанили вариатор нафиг, т.к. Уильямс совсем уж в другую лигу по результатам
тестов переходил, а он и так самовозом на фоне остальных был. Ну и звук вроде как не понравился от вариатора, помимо того факта, что надо
было Мишу вверх толкать, да Феррари из дерьма вытаскивать, а тут Уильямсы всякие мешаются, планы ломают...
Да... Были же времена — на звук двигателя внимание обращали...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Но при этом все равно мощность отбирается для постоянной работы всей гидравлики. Если коротко — даже заблокированный вал в масле вращается медленнее, чем без масла.
Ты на бублик в разрезе посмотрел бы. Масло вращается вместе с валом.
А так-то и в механической коробке валы в масле вращаются, если так же рассуждать.
SD>Иными словами, ГТ даже в теории не может быть столь же эффективным, как сухое сцепление.
Наоборот, потери меньше.
Похоже, ты не понял замечание про "потерю момента". Там, где в сухом сцеплении энергия тратится на разогрев и разрушение пластин, там в ГТ эта же энергия идёт на разгон авто через автоподстройку плеча при передаче момента.
O>Можно да. Привет только вес, паразитические потери и прочие радости.
Вес меньше, чем у гидромеханики. Какие еще "паразитические потери"
Среди "прочих радостей" только дикий дискомфорт при гражданской езде. Собственно, почему так и не делают на гражданских авто.
O>А связь такая, что пойдите и почитайте исходные статьи и что ламбо с бмв сами про это думают.
ЛОЛ
O>У ручной коробки паразитические потери — ~4%
Что за "паразитические потери", и откуда цифра 4%?
O>У нового ZF этого (4 планетарных передачи, 5 фрикционов, насос для масла, все дела) — ~6%, на 50% больше, чем ручник.
В каких режимах, для каких данных?
O>Автомат: 9.41литра/100км O>Ручная: 10.69
Я-то думал, пришел еще один хоть сколь-нибудь грамотный человек. Ан нет, так и остались разве что Lexey да wraithik.
O>Как думаете, почему?
Я-то знаю, почему. А вот вы даже и не догадываетесь.
O>При чем тут привод вообще. Вы помните с чего разговор начался?
Это, кажется, вы вообще не в состоянии удержать нить из пары сообщений в голове. Все началось с вашего странного заявления про победу гидромеханических коробок и их повсеместную установку в предназначенные для гонок автомобили. Именно это утверждение я и опровегал, объясняя, что гидромеханика нужна только гражданским авто.
O>Объедут конечно. Но не из-за того, что у них там другая коробка передач.
В том числе и по этой причине.
Поэтому и логика производителя очевидна: если машина предназначена для гражданского вождения по дорогам общего пользованиа (а это именно так в случае с М5), то не надо и дергаться с настоящим спортом. Надо делать так, чтобы было комфортно водить по этим самым дорогам общего пользования. А значит, следует забыть обо всех этих роботах и спортах.
Не знаю, в курсе вы или нет, но вообще БМВ некоторое время назад реально хотели привнести спортивные элементы в свои М-кары. КПП называлась SMG, sequential manual gearbox. По сути аналогичная "формуле" конструкция: робот с одним сцеплением.
Для спорта была попросту превосходная коробка. Но... прикол в том, что нахрен никому не сдались гражданские телеги (включая М3) для спорта. А вот все сопряженные радости (дерготня на переключениях, низкий ресурс, странные звуки) никуда не делись.
Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>Про экономичность неправда, кстати. У современных трансформаторов их гидро- часть работает очень короткое время, в остальное время там блокиратор включается.
Не знаю, как "везде", но у меня блокиратор работает только при равномерном движении на относительно высокой скорости (то ли выше 60, то или 80) и стоит только после равномерного движения нажать на газ, так сразу стрелка тахометра подлетает вверх без изменения скорости.
T>Не знаю, как "везде", но у меня блокиратор работает только при равномерном движении на относительно высокой скорости (то ли выше 60, то или 80) и стоит только после равномерного движения нажать на газ, так сразу стрелка тахометра подлетает вверх без изменения скорости.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Имеет смысл вообще смотреть на дизель (при каких условиях?) или может мне и не нужен полный привод?
Переключение в режим полного привода полезно зимой, причём могут быть разные режимы полного привода с ограничением максимальной скорости в отличие от неполного привода. Зависит от конструкции, но по факту с неполным приводом можно оказаться в такой ситуации, когда ведущее колесо буксует в снегу, то есть старт получается с одного колеса, а точнее не получается.
Без полного привода плохо ездить через поперечные полосы в снегу, а к сугробам у обочины дороги при парковке приходится относится крайне подозрительно. В общем я бы рекомендовал взять полный привод, но до покупки лучше почитать о его возможностях и сравнить с другими автомобилями, а не после, когда начинаешь читать инструкцию по эксплуатации. И ещё я думаю езда на полном приводе будет иметь ограниченный характер, но иногда нужен или он, или лопата с прочими вспомогательными инструментами.
Бензин или дизель. И там и там при заправке нужно соблюдать осторожность. Для дизеля насколько помню рекомендуют Лукойл, лично я считаю Газпром тоже нормальный, но нужно заправляться только на официальных заправках. Опять же по моему мнению лучше брать рамный автомобиль (хотя зависит от целей), но это обычно или пикапы, или внедорожники, зато и объём бака у них больше.
За других не скажу, но лично я не вижу в дизеле ничего плохого, если это действительно хороший автомобиль, о чём можно почитать набрав в гугле, что-то вроде "название модели бортжурнал". Гораздо интереснее в какой стране это всё собирали. Что касается разгона, то дизельная легковушка это совсем не старый пердящий зилок, зависит от двигателя и массы автомобиля, но разгон у иномарок вполне приличный, нормальные люди даже близко не используют его возможности на улицах города.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А то, что конструкция шестерен прямозубая и с прямым ходом (то есть та самая "кулачковая секвенталка") — так то лишь тип шестерен и валов.
Огромные сомнения гложут меня. Можно пруф на выделенное ?
O>>У ручной коробки паразитические потери — ~4%
SD>Что за "паразитические потери", и откуда цифра 4%?
O>>У нового ZF этого (4 планетарных передачи, 5 фрикционов, насос для масла, все дела) — ~6%, на 50% больше, чем ручник.
SD>В каких режимах, для каких данных?
Да вы вообще похоже знаете просто все. Всезнайка.
SD>Это, кажется, вы вообще не в состоянии удержать нить из пары сообщений в голове. Все началось с вашего странного заявления про победу гидромеханических коробок и их повсеместную установку в предназначенные для гонок автомобили. Именно это утверждение я и опровегал, объясняя, что гидромеханика нужна только гражданским авто.
Цитату не произведете, где я говорил что гидро- победит в гоночных машинах? Весь тред тут про кроссоверы.
Впрочем, не утруждайтесь, я как-то подустал от вашего унылого хамства и фантазий. Это мой последний ответ вам.
O>>Объедут конечно. Но не из-за того, что у них там другая коробка передач.
SD>В том числе и по этой причине. SD>Поэтому и логика производителя очевидна: если машина предназначена для гражданского вождения по дорогам общего пользованиа (а это именно так в случае с М5), то не надо и дергаться с настоящим спортом. Надо делать так, чтобы было комфортно водить по этим самым дорогам общего пользования. А значит, следует забыть обо всех этих роботах и спортах.
SD>Не знаю, в курсе вы или нет, но вообще БМВ некоторое время назад реально хотели привнести спортивные элементы в свои М-кары. КПП называлась SMG, sequential manual gearbox. По сути аналогичная "формуле" конструкция: робот с одним сцеплением.
SD>Для спорта была попросту превосходная коробка. Но... прикол в том, что нахрен никому не сдались гражданские телеги (включая М3) для спорта. А вот все сопряженные радости (дерготня на переключениях, низкий ресурс, странные звуки) никуда не делись.
Just so you know... that SMG thing was the same getrag manual (420g), but with electrohydraulic actuators, nothing more. There were even conversion kits available. Saying it in English as I can't bring myself to start using thatsilly lingo you seem to be so fond of. "robot" and what not.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
O>>Потому что у гидротрансформатора потолок крутящего момента гораздо выше, чем у сцепления.
САД>ты наверное никогда на трёхдисковой сцепе не ездил просто
Вопрос не в том на чем я ездил, а в том что имеет смысл ставить на стоковые машины. Ну там что окажется лучше, надежнее и тп при тех же затратах/комфорте на условном GT-автомобиле с 500-600лс. Ну или кроссовере да.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>>так ты возьми дизельный двигатель для сравнения, а не "двигател УАЗа"
IID>Рено Меган 2.0 dCI достаточно двигательный двигатель ?
IID>Image: images
Дохлый какой-то дизель. У меня 2.2 в стоке полка на 400 ньютонов. Шьется до 500.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>>Про экономичность неправда, кстати. У современных трансформаторов их гидро- часть работает очень короткое время, в остальное время там блокиратор включается.
T>Не знаю, как "везде", но у меня блокиратор работает только при равномерном движении на относительно высокой скорости (то ли выше 60, то или 80) и стоит только после равномерного движения нажать на газ, так сразу стрелка тахометра подлетает вверх без изменения скорости.
YMMV, quite literally.
Понятно, что это от программинга зависит в каждом конкретном случае, но вообще эти новые авто (включая упомянутый здесь ZF 8HP) — могут быть очень агрессивными с локапом.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>Цитату не произведете, где я говорил что гидро- победит в гоночных машинах? Весь тред тут про кроссоверы.
SD>
SD>SkyDance>Однако для гонок и вообще для спортивного применения гидромеханика не годится от слова "совсем". Там, разумеется, робот (с одним сцеплением, и пущай дергается при жестких переключениях, все равно это не для города, а на треке синхронизация намного проще).
ohias>> Да ладно уж совсем. Вон в Корвете гидро. В ZL1 гидро. В DB11 гидро. В Lexus LC оно же. Думаю, дальше их будет только больше.
SD>Уж три-то сообщения назад можно было отмотать? Если хотите спорить — то хотя бы по теме.
Отвечу по доброте душевной, хоть и обещал не.
Я там вам поправил чуть болд ваш, перечитайте пожалуйста. Особенно список машин, который я привел и что последующая фраза значит. (намек: она не значит "гидро победит в гоночных машинах")
Остальное даже комментировать не буду. Просто читать неловко это все
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, ohias, Вы писали:
O>>Про экономичность неправда, кстати. У современных трансформаторов их гидро- часть работает очень короткое время, в остальное время там блокиратор включается.
T>Не знаю, как "везде", но у меня блокиратор работает только при равномерном движении на относительно высокой скорости (то ли выше 60, то или 80) и стоит только после равномерного движения нажать на газ, так сразу стрелка тахометра подлетает вверх без изменения скорости.
Это потому что передача переключилась на нижнюю, а не потому что гидротрансформатор разблокировался. Он может и разблокировался, но причина оборотов именно в переключении передачи, вот так правильнее сказать.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Это потому что передача переключилась на нижнюю, а не потому что гидротрансформатор разблокировался. Он может и разблокировался, но причина оборотов именно в переключении передачи, вот так правильнее сказать.
Нет, передача не меняется. Передача сбросится, если еще сильнее нажать на газ.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
T>>>Не знаю, как "везде", но у меня блокиратор работает только при равномерном движении на относительно высокой скорости (то ли выше 60, то или 80) и стоит только после равномерного движения нажать на газ, так сразу стрелка тахометра подлетает вверх без изменения скорости. D>>Это потому что передача переключилась на нижнюю, а не потому что гидротрансформатор разблокировался. Он может и разблокировался, но причина оборотов именно в переключении передачи, вот так правильнее сказать.
САД>при разблокировании стрелка оборотов поднимается. не взлетает вверх, конечно, но, поднимается. при блокировке, соответственно, опускаются. САД>у меня разница где-то в 200 оборотов.
Ну да, где то именно 200 оборотов и есть разница. Но взлетает стрелка тахометра именно при переходе на пониженную, это если не сильно нажать на педать газа, а если сильнее, то сразу на две передачи скидывается. Т.е. по сути это небольшое управление коробкой.
САД>>при разблокировании стрелка оборотов поднимается. не взлетает вверх, конечно, но, поднимается. при блокировке, соответственно, опускаются. САД>>у меня разница где-то в 200 оборотов. D>Ну да, где то именно 200 оборотов и есть разница. Но взлетает стрелка тахометра именно при переходе на пониженную, это если не сильно нажать на педать газа, а если сильнее, то сразу на две передачи скидывается. Т.е. по сути это небольшое управление коробкой.
ну при кикдауне, да, вниз на передачу, или на две, если сильно нажать.
но в этом плане удобнее типтроник. всегда можно выставить нужную передачу самому.
а блокировка ГТ, это как раз то, из-за чего и считаются АКПП задумчивыми. ему сначала нужно разблокирвать ГТ что бы переключить передачу, а на это нужно время. и этот лаг часто многих бесит.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>при разблокировании стрелка оборотов поднимается. не взлетает вверх, конечно, но, поднимается. при блокировке, соответственно, опускаются. САД>>>у меня разница где-то в 200 оборотов. D>>Ну да, где то именно 200 оборотов и есть разница. Но взлетает стрелка тахометра именно при переходе на пониженную, это если не сильно нажать на педать газа, а если сильнее, то сразу на две передачи скидывается. Т.е. по сути это небольшое управление коробкой.
САД>ну при кикдауне, да, вниз на передачу, или на две, если сильно нажать. САД>но в этом плане удобнее типтроник. всегда можно выставить нужную передачу самому. САД>а блокировка ГТ, это как раз то, из-за чего и считаются АКПП задумчивыми. ему сначала нужно разблокирвать ГТ что бы переключить передачу, а на это нужно время. и этот лаг часто многих бесит.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну да, где то именно 200 оборотов и есть разница. Но взлетает стрелка тахометра именно при переходе на пониженную, это если не сильно нажать на педать газа, а если сильнее, то сразу на две передачи скидывается. Т.е. по сути это небольшое управление коробкой.
Еще раз, медленно, по буквам: у меня при несильном нажатии на газ стрелка тахометра рывком подлетает без изменения передачи. Номер передачи отображается на бортовом компьютере, и этот номер не меняется.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
SD>>Иными словами, ГТ даже в теории не может быть столь же эффективным, как сухое сцепление. V>Наоборот, потери меньше. V>Похоже, ты не понял замечание про "потерю момента". Там, где в сухом сцеплении энергия тратится на разогрев и разрушение пластин, там в ГТ эта же энергия идёт на разгон авто через автоподстройку плеча при передаче момента.
На переходном моменте — да.
Но когда сцепление замкнуто у него потерь нет, в отличие от ГТ.
Именно по этому ГТ научили замыкаться через обычную муфту.
совершенно убедился в том, что надо брать полный привод с бензиком 
.
Для чего его не хватает?
Когда ДСГ не угадала с передачей это боль и печаль.
