Чем чревата покупка авто с дубликатоом ПТС? Собственник дубликат типа сделал при покупке, потом 4 года был хозяином (подтверждается наличием 2 последних страховок ОСАГО и в онлайн-базе они есть)
Штамп с номером оригинальной ПТС на дубликате есть.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Чем чревата покупка авто с дубликатоом ПТС? Собственник дубликат типа сделал при покупке, потом 4 года был хозяином (подтверждается наличием 2 последних страховок ОСАГО и в онлайн-базе они есть) G>Штамп с номером оригинальной ПТС на дубликате есть.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Чем чревата покупка авто с дубликатоом ПТС? Собственник дубликат типа сделал при покупке, потом 4 года был хозяином (подтверждается наличием 2 последних страховок ОСАГО и в онлайн-базе они есть) G>Штамп с номером оригинальной ПТС на дубликате есть.
Если на дубликате написано выдан в связи с утилизацией — то ок, никаких проблем
если в связи с утерей — то возможны варианты от появления машин-двойников до внезапных исков
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Чем чревата покупка авто с дубликатоом ПТС? Собственник дубликат типа сделал при покупке, потом 4 года был хозяином (подтверждается наличием 2 последних страховок ОСАГО и в онлайн-базе они есть)
Машина в залоге или что-то подобное, неприятное с ней. G>Штамп с номером оригинальной ПТС на дубликате есть.
Забей. Проще не связываться.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Чем чревата покупка авто с дубликатоом ПТС? Собственник дубликат типа сделал при покупке, потом 4 года был хозяином (подтверждается наличием 2 последних страховок ОСАГО и в онлайн-базе они есть) G>Штамп с номером оригинальной ПТС на дубликате есть.
Существует поверье что оригинал ПТС может быть в залоге и, типа, машину отберут. На самом деле, оригинал ПТС при выдаче дубликата аннулируется и кредитор может вернуть его в трубочку и засунуть себе в зад. Еще многие верят что оригинальный ПТС можно продать, а потом перебить под него номера на угнанной машине. Это тоже неправда, сейчас в ГАИ общая база и все проблемы будут видны при регистрации. Прописываешь в договоре что покупатель отдает деньги только в момент регистрации, идешь с продавцом в ГАИ и ставишь машину на себя. Если все ок, отдаешь деньги.
P>Прописываешь в договоре что покупатель отдает деньги только в момент регистрации, идешь с продавцом в ГАИ и ставишь машину на себя. Если все ок, отдаешь деньги.
Проще сразу поехать проверить на ограничения, это также можно сделать на любом стационарном посту.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
P>>Прописываешь в договоре что покупатель отдает деньги только в момент регистрации, идешь с продавцом в ГАИ и ставишь машину на себя. Если все ок, отдаешь деньги.
Тут есть для меня одно неудобство — ее надо отцу отогнать в другой район и регистрировать на себя не хочу. По идее должна быть возможность проверки номерных агрегатов, но без доведения регистрации до конца?
N>Проще сразу поехать проверить на ограничения, это также можно сделать на любом стационарном посту.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>На самом деле, оригинал ПТС при выдаче дубликата аннулируется и кредитор может вернуть его в трубочку и засунуть себе в зад.
кредитор не только ПТС имеет, но и договор залога. И в итоге он с договором залога и ПТС в качестве доказательства придет в суд и суд наложит на тачку арест (при этом неважно кто сейчас хозяин). Далее приставы тачку могут забрать, а новый хозяин, уверенный, что оригинал ПТС можно в трубочку сворачивать, будет бегать без машины по судам и пытаться доказать, что он добросовестный приобретатель. А так да, кроме этого ничего серьезного в дубликате нет.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>кредитор не только ПТС имеет, но и договор залога. И в итоге он с договором залога и ПТС в качестве доказательства придет в суд и суд наложит на тачку арест (при этом неважно кто сейчас хозяин). Далее приставы тачку могут забрать, а новый хозяин, уверенный, что оригинал ПТС можно в трубочку сворачивать, будет бегать без машины по судам и пытаться доказать, что он добросовестный приобретатель. А так да, кроме этого ничего серьезного в дубликате нет.
Пусть найдут тачку сперва. Пишется ДКП задним числом: "Ничего не знаю, продал". Вменяемый кредитор это понимает и вместо того чтобы лезть в залупу будет договариваться чтобы вместе с покупателем раздеть хитрозадого продавца.
Кстати, оригинал ПТС ничего не гарантирует и от ареста в случае имушественных споров не защищает.
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Чем чревата покупка авто с дубликатоом ПТС? Собственник дубликат типа сделал при покупке, потом 4 года был хозяином (подтверждается наличием 2 последних страховок ОСАГО и в онлайн-базе они есть) G>Штамп с номером оригинальной ПТС на дубликате есть.
Я, например, потерял свой ПТС (хз где он, найти уже давно не могу). Учитывая, что и июля их вообще отменяют, то когда надумаю продавать, буду продавать без ПТС. Если бы не отменяли, то продавал бы с дубликатом, при этом машина не в залоге, не угнана, ничего такого.
P>Существует поверье что оригинал ПТС может быть в залоге и, типа, машину отберут. На самом деле, оригинал ПТС при выдаче дубликата аннулируется и кредитор может вернуть его в трубочку и засунуть себе в зад.
есть вариант когда доки на машину у жены, а машина у мужа. При разводе чтобы не делить машину муж идет в гибдд и говорит что потерял птс. Продает машину, потом через некоторое время заканчивается суд о разделе имущества и машину отбирают, а ты начинаешь судиться с продавцом о возврате денег
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Ну а что написано то в птс?? замена в связи с утерей или утилизацией?
S>Кстати, а что будет написано в дубликате ПТС, которое выдали в связи с утилизацией дубликата ПТС, выданного в связи с утерей оригинала ?
Утилизация это когда оригинал у тебя на руках — но там кончились места, тогда ты при перерегистрации отдаешь старый, и тебе из окошка возвращают новый, с отметкой "дубликат в связи с утилизацией"
а если приходишь и говоришь что потерял — то это "дубликат в связи утерей оригинала"
зы. случай утери дубликата ничем не отличается от утери оригинала
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Ну а что написано то в птс?? замена в связи с утерей или утилизацией?
S>Кстати, а что будет написано в дубликате ПТС, которое выдали в связи с утилизацией дубликата ПТС, выданного в связи с утерей оригинала ?
т.е. сначала ты "теряешь" ПТС, получаешь дубликат, а затем эту тачку 5 раз перепродаешь? Думаю тогда надо будет изучить историю и даты всех переоформлений
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>на наличие регистрационных ограничений тачка легко пробивается на сайте гибдд
_>на сайте ГИБДД не будет ни полслова о том, что тачка участвует в дележе имущества при разводе.
Так на посту этого тоже не скажут. речь про регистрационные ограничения (это когда приставы наложили арест)
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>на наличие регистрационных ограничений тачка легко пробивается на сайте гибдд
_>на сайте ГИБДД не будет ни полслова о том, что тачка участвует в дележе имущества при разводе.
Поддерживаю этого комментатора! Правда, обычно, после старта судов по разделке имущества мужа на всё имущество накладываются ограничения.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Правда, обычно, после старта судов по разделке имущества мужа на всё имущество накладываются ограничения.
по-моему для этого нужно спец заявление в суде сделать, типа подаю на развод, на время процесса прошу наложить ограничение на совмествное имущество <перечень>.
Похоже это старый вариант утилизации, т.е. старый птс отдали при регистрационных действиях и получили новый. т.е. все в порядке, но голову на отсечение не дам
Вообще, я думаю что надо бояться, когда дубликат птс получен прямо перед продажей, в таком случае вероятность проблем возрастает. Тут же старый собственник похоже давно с ним катается и проблемы если бы были, то у него..
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, grafmontecristo, Вы писали:
G>Чем чревата покупка авто с дубликатоом ПТС? Собственник дубликат типа сделал при покупке, потом 4 года был хозяином (подтверждается наличием 2 последних страховок ОСАГО и в онлайн-базе они есть) G>Штамп с номером оригинальной ПТС на дубликате есть.
Ну, возможно два варианта:
1. ПТС потеряли. Это ничем не чревато
2. Машина в залоге, ПТС лежит в банке. Банк может прийти и отобрать тачку
К сожалению, эти два случая невозможно надежно различить
Кстати, при продаже такой машины у следующего покупателя возникнут те же вопросы.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
Pzz>>Ну, возможно два варианта: Pzz>>1. ПТС потеряли. Это ничем не чревато
S>чревато что его найдут, угонят подходящую машину и сделают двойника...
А как, если, положим, новый владельц уже поставил машину на учет?
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>есть вариант когда доки на машину у жены, а машина у мужа. При разводе чтобы не делить машину муж идет в гибдд и говорит что потерял птс. Продает машину, потом через некоторое время заканчивается суд о разделе имущества и машину отбирают, а ты начинаешь судиться с продавцом о возврате денег
При чем здесь ПТС? И с оргинальным ПТС можно так попасть.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>чревато что его найдут, угонят подходящую машину и сделают двойника...
Как? Придут ставить двойника в ГАИ, а там отметка в базе "выдан дубликат" и гайцы радостно ставят на оригинал штампик "аннулировано". Все, дальше только в суд в который владелец двойника не пойдет, если он не совсем кретин. Или если двойника поставили на учет раньше, ты приходишь с дубликатом ставить машину в ГАИ и выясняется что она уже не принадлежит человеку, у которого ты ее купил. Но это вариант легко пробивается по базе.
Схема с двойниками работала лет 10 назад, когда единой базы не было и можно было за небольшую взятку получить любой ПТС на любую машину.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Утилизация это когда оригинал у тебя на руках — но там кончились места, тогда ты при перерегистрации отдаешь старый, и тебе из окошка возвращают новый, с отметкой "дубликат в связи с утилизацией"
Это понятно. Это как бы кошерный случай — оригинал не всплывёт.
S>а если приходишь и говоришь что потерял — то это "дубликат в связи утерей оригинала"
Но не будет "дубликат в связи с утерей дубликата".
S>зы. случай утери дубликата ничем не отличается от утери оригинала
А вот в случае утилизации дубликата нет никаких гарантий, что оригинал был утилизирован, а не "потерян" в своё время.
Так что дубликат и "по утилизации" и "по утере" имеют одинаковую степень доверия, имхо. Лучше нафиг в обоих случаях.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>есть вариант когда доки на машину у жены, а машина у мужа. При разводе чтобы не делить машину муж идет в гибдд и говорит что потерял птс. Продает машину, потом через некоторое время заканчивается суд о разделе имущества и машину отбирают, а ты начинаешь судиться с продавцом о возврате денег
P>При чем здесь ПТС? И с оргинальным ПТС можно так попасть.
ну в моем примере у продавца нет доступа к оригинальному птс
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>А вот в случае утилизации дубликата нет никаких гарантий, что оригинал был утилизирован, а не "потерян" в своё время.
легко решается тем, что при выдаче дубликата в связи с утилизацией в него должны _полностью_ переносится все особые отметки с прошлого документа.
ps: на правах например именно так и делается, проверил на своих. У меня в новых сохранены все особые отметки с двух предыдущих.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>>А вот в случае утилизации дубликата нет никаких гарантий, что оригинал был утилизирован, а не "потерян" в своё время. _>легко решается тем, что при выдаче дубликата в связи с утилизацией в него должны _полностью_ переносится все особые отметки с прошлого документа.
обычно делают ксерокопию предыдущего. конечно её можно на принтере напечатать, но хоть какая-то гарантия. В случае мошенничества запариваться заменой двух птс и фотошопом думаю уже слишком сложнор, проще "потерять сейчас" и подождать лоха)
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>ps: на правах например именно так и делается, проверил на своих. У меня в новых сохранены все особые отметки с двух предыдущих.
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>>ps: на правах например именно так и делается, проверил на своих. У меня в новых сохранены все особые отметки с двух предыдущих.
S>А что за особые отметки на правах?
стаж с такого-то года, вождение в очках, номера старых прав, взамен которых выданы, много их может быть
Pzz>2. Машина в залоге, ПТС лежит в банке. Банк может прийти и отобрать тачку
Насколько знаю, в договоре купли-продажи должен быть пункт, что хозяин гарантирует, что автомобиль не находится в залоге.
В этом случае, проблема залога — проблема банка, а он не является владельцем автомобиля.
Банк может обвинить в мошенничестве предыдущего владельца(в судебном порядке) и только.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
Pzz>>2. Машина в залоге, ПТС лежит в банке. Банк может прийти и отобрать тачку N>Насколько знаю, в договоре купли-продажи должен быть пункт, что хозяин гарантирует, что автомобиль не находится в залоге. N>В этом случае, проблема залога — проблема банка, а он не является владельцем автомобиля. N>Банк может обвинить в мошенничестве предыдущего владельца(в судебном порядке) и только.
Нет, банк может объявить сделку купли-продажи незаконной, и забрать тачку у нового владельца. А потом уже новый владелец может требовать в судебном порядке от продавца исполнения его гарантий.
S>есть вариант когда доки на машину у жены, а машина у мужа.
Независимо от этого, есть смысл просить присутствие жены при продаже(и ее подпись в договоре) или доверенность от нее на продажу.
Недавно брал машину с рук по генеральной доверенности, жена присутствовала и поставила свою подпись.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Насколько знаю, в договоре купли-продажи должен быть пункт, что хозяин гарантирует, что автомобиль не находится в залоге. N>В этом случае, проблема залога — проблема банка, а он не является владельцем автомобиля. N>Банк может обвинить в мошенничестве предыдущего владельца(в судебном порядке) и только.
Договор банка по кредиту — с владельцем машины. Договор о покупке — между владельцем и покупателем.
Допустим, кредитор не платит и не обсуждает с банком вариант погашения за счет продажи залога. Банк арестовывает заложенное имущество и реализует его. Положения договора исполнены.
Теперь тот, кто купил заложенный автомобиль, обращается к пункту договора о "гарантии того, что автомобиль не заложен". Может идти в суд и требовать возмещения стоимости автомобиля. Суд присудит возмещение — а дальше пусть попробует взыскать эти деньги.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>>на сайте ГИБДД не будет ни полслова о том, что тачка участвует в дележе имущества при разводе.
Ops>Только это никакого отношения к дубликату или оригиналу ПТС не имеет — в них тоже такого не будет.
верно, значит надо жену/мужа приглашать в момент подписывания ДКП.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Теперь тот, кто купил заложенный автомобиль, обращается к пункту договора о "гарантии того, что автомобиль не заложен". Может идти в суд и требовать возмещения стоимости автомобиля. Суд присудит возмещение — а дальше пусть попробует взыскать эти деньги.
Самое гадкое в наших законах, что с продавца только деньги могут взыскать. Но за мошенничество его почему-то не сажают, хотя всё налицо — сам в договоре написал.
