сообщением. _>Сейчас при выезде с обочины должны уступить дорогу только начинающие движение, разворачивающиеся, дорожно-коммунальные службы и еще несколько частных случаев. _>При взаимном перестроении обочечника и другого товарища виновность определяется по пункту "помеха справа" и обочечник получается прав. Хоть по обочине и запрещено движение обычных транспортных средств.
По текущим ПДД, насколько я знаю, при чужом перестроении я никому не обязан уступать дорогу, независимо справа он или слева, если я не перестраиваюсь сам при этом.
_>Как регулируется этот вопрос в ПДД других стран?
В "ПДД других стран" с обочины никуда "перестроиться" нельзя.
В России, впрочем, так же. Выехал на обочину — считай, остановился и начал движение. Уступай. Всем. Если выехал на обочину — значит, хотел остановиться. Остановился ты до нуля или нет, это не важно.
сообщением.
Сейчас при выезде с обочины должны уступить дорогу только начинающие движение, разворачивающиеся, дорожно-коммунальные службы и еще несколько частных случаев.
При взаимном перестроении обочечника и другого товарища виновность определяется по пункту "помеха справа" и обочечник получается прав. Хоть по обочине и запрещено движение обычных транспортных средств.
Давайте представим, что в ПДД РФ внесут изменение, что выезжая с обочины, водитель в любом случае должен уступить дорогу другим участникам, движущимся по проезжей части.
Создаст ли это усложнение, конфликты? Или, наоборот, будет лучше и понятней?
Как регулируется этот вопрос в ПДД других стран?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>При взаимном перестроении обочечника и другого товарища виновность определяется по пункту "помеха справа" и обочечник получается прав. Хоть по обочине и запрещено движение обычных транспортных средств.
а в связи с каким пунктом ПДД обочечник получается прав?
8.4. ... При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
По обочине разве можно двигаться попутно?
«Перестроение» – выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
обочина является полосой или рядом?
Если да, сколько полос, скажем, здесь? 4 или 6? Или зависит от того, сколько обочечников влезет? )))
8.10. ... При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Если при движении по разгонной полосе, при выезде на основную дорогу, нужно уступать всем вообще, то при движении по обочине, получается, приоритет выше, чем при движении по разгонной полосе?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
_>>А если только правыми колесами на обочину заехал — то уже тоже не на главной? S>А если только правыми колесами за двойную сплошную заехал — то уже тоже отдавать права на полгода?
Если правыми колесами за двойную сплошную — то точно отдавать
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Обычная машина не может двигаться по обочине. Поэтому если она выезжает с обочины, то она по определению там может только "начинать движение"
В смысле не может? Ты имел в виду "не имеет права"? Ну не имеет, но очень даже может, пусть и с нарушением. Только при перестроении это нарушение не учитывается, а идет отдельной статьей, по которой обочечник заплатит свой штраф.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Нет. И обочечников не люблю.
Исключение — это когда широкая асфальтированная обочина (на Ленинградке такая местами есть) шириной с полосу, один тошнот в правом ряду едет 60-80, еще несколько тошнотов в левом ряду едут 100 (при разрешенных 90). Бывает, проще одного-одинокого тошнота обогнать по обочине, и дальше по свободной правой полосе объехать леворядных тошнотов.
S>Если да, то:
S>Ты летаешь с превышением на 102?
Нет. Больше, чем на +60, стараюсь не превышать.
S>Ты объезжаешь всех и вклиниваешься за стоп-линией на светофоре?
Нет. За всё время несколько раз так было, когда по ошибке не в тот ряд вставал (при выборе заткнуть ряд на стрелку или встать перед всеми за стоп-линией уже лучше второе). Ну может 1-2 раза, когда действительно спешил.
S>Ты обгоняешь пробку/фуры по полосе томожения\разгона?
Да. При условии, что точно успею вернуться в основную полосу, не создав никому препятствий.
S>Ты пересекаешь сплошную за городом, если точно знаешь, что гайцев нет? А двойную сплошную?
Для разворота или поворота налево да, при условии, что никому не мешаю. И в городе тоже. Даже как минимум 1 раз как раз в том месте и гайцы оказались, я их сразу не заметил, обошлось в 500 рублей без квитанции.
S>Ты ночью выключаешь габариты вообще перед тем как обогнать через сплошную?
Хм, интересный подход... Даже не думал об этом. Там, где я езжу, или 2 и более полосы, или и так можно обгонять, или сплошная, но в тех местах лучше не обгонять — опасно уже для себя, не для штрафов/лишений.
S>Ты пропускаешь скорую? А потом пристраиваешься в хвост?
Пропускаю. Не пристраиваюсь. И не люблю пристраивальщиков.
S>Ты идешь на обгон фуры-длинномера, если на дороге есть место только в случае если встречное авто прижмется к правому краю своей полосы?
На бетонке так делал пару раз. Только не фуры, легковушки. Ровненько по центру берем, обгоняемый и встречная прижимаются ближе к краю. Первый раз страшновато было. Возможно, я бы и не обгонял так, но мне ехавший сзади меня другой водитель на легковушке показал пример. )) Ну и я решил, типа, а что, я хуже?
S>Ты включаешь поворотники? А при обгоне? А после? А при повороте через полосу, две, несколько? А при развороте через сплошную?
Да, всегда. При перестроениях при шашках тоже. При всех.
S>Ты знаешь, где именно установлены камеры на тех дорогах, по которым ты ездиешь?
Да. Но с камерами есть нюансы, в принципе, их можно и не знать. ))
S>Узнаешь себя?
Даже не знаю.
S>Если да, то ты очень умный человек. Категорически умный. И одарённый. Полностью.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Создаст ли это усложнение, конфликты? Или, наоборот, будет лучше и понятней?
1) Переходный период будет ужасен...
2) IMHO, проблема не самая актуальная. "Обочечники" таки обычно медленно едут, а тогда и так и сяк ДТП стараются не делать.
3) На тех дорогах где часто езжу я далеко не всегда понятно где там уже обочина...
В общем профит не ясен, а вред очевиден...
_>Как регулируется этот вопрос в ПДД других стран?
В некоторых странах, например, по обочине не особо проедешь вообще, так как узкая или нетвёрдая...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, toro, Вы писали:
T>а в связи с каким пунктом ПДД обочечник получается прав?
Не знание ПДД не освободит тебя от ответственности.
Я попадал ровно в такую ситуацию — ехал по обочине, перестроился налево, в этот же ряд перестроился водитель из среднего ряда. Коснулись чуток. Он выходит такой "ты ПДД знаешь? когда права купил?". Я ему "гаи подожди". Приехали гаишники, выписали ему штраф, признали виновным в ДТП.
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Обычная машина не может двигаться по обочине. Поэтому если она выезжает с обочины, то она по определению там может только "начинать движение"
Если в гарем пробрался дедушка, то по определению он бабушка?
Вот уж действительно... W>что за бред??
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
сообщением. _>>Сейчас при выезде с обочины должны уступить дорогу только начинающие движение, разворачивающиеся, дорожно-коммунальные службы и еще несколько частных случаев. _>>При взаимном перестроении обочечника и другого товарища виновность определяется по пункту "помеха справа" и обочечник получается прав. Хоть по обочине и запрещено движение обычных транспортных средств.
T>По текущим ПДД, насколько я знаю, при чужом перестроении я никому не обязан уступать дорогу, независимо справа он или слева, если я не перестраиваюсь сам при этом.
Совершенно верно.
Только тут разговор был как раз про тот случай, когда оба перестраиваются.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>2) IMHO, проблема не самая актуальная. "Обочечники" таки обычно медленно едут, а тогда и так и сяк ДТП стараются не делать.
Фигу. Летят раза в 3-4 быстрее потока. Пыль, камешки в бока... Сволочи только поэтому. Лезут обратно в ряд нагло, выдавливая на встречку и чтототам еще матерятся.
Я как то очередной раз перекрыл обочину (ехал со скоростью потока), а сзади, соответственно куча и первый же на БЧД чегототам смотрю матом кроет и жизнью недоволен. Потом обочина чуть расширилась и БЧД полез на обгон по обочине обочины. Поровнялся со мной, начал чегототам бибикать и руками махать. Ну, я ему показываю — ничтяк мол, давай остановимся и поговорим. Прямо тут. яхз какой у него нерв тут же защемило — он както сразу по газам дал.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Давайте представим, что в ПДД РФ внесут изменение, что выезжая с обочины, водитель в любом случае должен уступить дорогу другим участникам, движущимся по проезжей части.
_>Создаст ли это усложнение, конфликты? Или, наоборот, будет лучше и понятней?
Ничего не изменится. Сейчас обочечники игнорируют пункт ПДД, запрещающий движение по обочине. Если, предлагаемые тобой, изменения будут внесены, обочечники будут игнорировать ещё 1 пункт ПДД. А что бы стало лучше, надо, что бы ГИБДД штрафовало обочечников.
сообщением. _>>Сейчас при выезде с обочины должны уступить дорогу только начинающие движение, разворачивающиеся, дорожно-коммунальные службы и еще несколько частных случаев. _>>При взаимном перестроении обочечника и другого товарища виновность определяется по пункту "помеха справа" и обочечник получается прав. Хоть по обочине и запрещено движение обычных транспортных средств.
D>C чего вдруг то? Правый едет по своей полосе, обочечник в нее перестраивается, соответственно должен уступить.
denisko, ну хоть бы прочитал сначала ответы товарищей в соседних сообщениях. ))
Естественно, если чел едет по своей полосе, то уступать никому не должен. Речь была об одновременном пересроении (один с обочины в первую полосу, второй со второй полосы в первую, обочечник не начинает движение и потому по действующим ПДД РФ уступать всем остальным участникам движения не должен, хотя некоторые считают, что всё равно должен, но доказательств пока не было). Этот нюанс способен вызывать холивары (см. тему Открытие сезона
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Давайте представим, что в ПДД РФ внесут изменение, что выезжая с обочины, водитель в любом случае должен уступить дорогу другим участникам, движущимся по проезжей части. _>Создаст ли это усложнение, конфликты? Или, наоборот, будет лучше и понятней?
И всё-таки я за то, чтоб обочина всегда была второстепенной. Тогда и таких холиваров не будет, как в соседней теме (открытие сезона), и разных толкований ПДД. С обочины — значит, всем уступаешь.
Вот навскидку представил такую ситуацию:
То есть если едешь по главной и объезжаешь препятствие по обочине — то ты уже считай не на главной.
Хорошо, это допустим понятно.
А если только правыми колесами на обочину заехал — то уже тоже не на главной? А если на полколеса? А если нет разметки между проезжей частью и обочиной, и фиг его знает, то ли заехал правыми колесами, то ли нет — то кто виноват тогда?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>А если только правыми колесами на обочину заехал — то уже тоже не на главной?
А если только правыми колесами за двойную сплошную заехал — то уже тоже отдавать права на полгода?
Ты летаешь с превышением на 102?
Ты объезжаешь всех и вклиниваешься за стоп-линией на светофоре?
Ты обгоняешь пробку/фуры по полосе томожения\разгона?
Ты пересекаешь сплошную за городом, если точно знаешь, что гайцев нет? А двойную сплошную?
Ты ночью выключаешь габариты вообще перед тем как обогнать через сплошную?
Ты пропускаешь скорую? А потом пристраиваешься в хвост?
Ты идешь на обгон фуры-длинномера, если на дороге есть место только в случае если встречное авто прижмется к правому краю своей полосы?
Ты включаешь поворотники? А при обгоне? А после? А при повороте через полосу, две, несколько? А при развороте через сплошную?
Ты знаешь, где именно установлены камеры на тех дорогах, по которым ты ездиешь?
Узнаешь себя? Если да, то ты очень умный человек. Категорически умный. И одарённый. Полностью.
Т.к. красный едет по другой ДОРОГЕ, и висит знак, то он должен уступить синему.
Обочина — часть дороги.
Т.е. суть в том, что обочина имеет низкий приоритет по отношению к проезжей части на этой же дороге.
Приоритет к другим дорогам определяют знаки, светофор, и правило правой руки, ну и дяд ГИБДД (указаны в порядки как я их вспомнил).
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
_>>>А если только правыми колесами на обочину заехал — то уже тоже не на главной? S>>А если только правыми колесами за двойную сплошную заехал — то уже тоже отдавать права на полгода?
F>Если правыми колесами за двойную сплошную — то точно отдавать
Наконец то кто-то заметил
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>>2) IMHO, проблема не самая актуальная. "Обочечники" таки обычно медленно едут, а тогда и так и сяк ДТП стараются не делать.
S>Фигу. Летят раза в 3-4 быстрее потока. Пыль, камешки в бока... Сволочи только поэтому. Лезут обратно в ряд нагло, выдавливая на встречку и чтототам еще матерятся.
Sheridan настолько медленно ездит, что его со свистом обгоняют по песочку по обочине?
_>Sheridan настолько медленно ездит, что его со свистом обгоняют по песочку по обочине?
Шеридан не может ехать быстрее, чем (впереди едущая машина)*х на однополоске с двойной сплошной слева.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
S>>Шеридан не может ехать быстрее, чем (впереди едущая машина)*х на однополоске с двойной сплошной слева. V_S>Однополоска с двойной сплошной слева? Где это такие бывают?
Так и знал, что прицепится кто нибудь. Как это называется, когда в одну сторону одна полоса и в другую одна полоса?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Как это называется, когда в одну сторону одна полоса и в другую одна полоса?
Хе-хе. Сам напросился
В одну сторону одна полоса и в другую сторону одна полоса — это двухполосная дорога, на ней разметка может быть только 1.1, "одинарная сплошная". Разметка 1.3 "двойная сплошная" рисуется только на четырех- (и более) полосных дорогах.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>В одну сторону одна полоса и в другую сторону одна полоса — это двухполосная дорога, на ней разметка может быть только 1.1, "одинарная сплошная". Разметка 1.3 "двойная сплошная" рисуется только на четырех- (и более) полосных дорогах.
Ок, пусть будет так
Как по мне — что одинарную, что двойную полосу пересекать нельзя, а к каким пунктам пдд оно относится — мне по барабану
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>на хорошей машине по широкой обочине это не такая уж и проблема
+1
Я по не-убитой грунтовке и 70-80 на 2107 ездил, и вполне нормально едется. Рулём только резко не стоит дёргать.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Однополоска с двойной сплошной слева? Где это такие бывают?
Ну в Греции, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
сообщением. _>Сейчас при выезде с обочины должны уступить дорогу только начинающие движение, разворачивающиеся, дорожно-коммунальные службы и еще несколько частных случаев. _>При взаимном перестроении обочечника и другого товарища виновность определяется по пункту "помеха справа" и обочечник получается прав. Хоть по обочине и запрещено движение обычных транспортных средств.
C чего вдруг то? Правый едет по своей полосе, обочечник в нее перестраивается, соответственно должен уступить.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Не знание ПДД не освободит тебя от ответственности. S>Я попадал ровно в такую ситуацию — ехал по обочине, перестроился налево, в этот же ряд перестроился водитель из среднего ряда. Коснулись чуток. Он выходит такой "ты ПДД знаешь? когда права купил?". Я ему "гаи подожди". Приехали гаишники, выписали ему штраф, признали виновным в ДТП.
Ну и тебе наверно тоже выписали, за езду по обочине?
