раньше считал что на выброс. Но теперь более чем уверенно могу сказать — если есть возможность взять нормальную — надо ее и брать. Каско покроет возможные проблемы, а уверенность и радость от обладания нормальной _новой_ машиной — это бесценно.
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
L>>Для того, чтобы нормально питаться, совершенно необязательно предварительно пробовать г-но
A>А если ты можешь позволить себе пирожок раз в 3 года, то может вначале стоит вообще понять, а любишь ли ты пирожки?
Ну так и пробовать тогда надо таки пирожок, а не его массо-габаритный макет из навоза.
1) Бери ту, которая понравится. Сильно понравится. Машина должна приносить удовольствие, прежде всего.
2) Первую попавшуюся не покупай.
3) Если есть знакомые, хорошо разбирающиеся в авто — можно посмотреть БУ. Если нет — лучше не рискуй, а то может дорого обойтись.
4) Если БУ старше 5-7 лет, то автомат лучше вычеркнуть
5) БУ старше 10-12 лет лучше вообще не брать. Как поджопник она, может, и ок. Но удовольствия не будет. А мелкие неприятности портить настроение будут.
6) Если будешь брать новую — походи по тестдрайвам, попробуй машин 5-7 разных. Разных марок и моделей. После этого начнешь понимать плюсы-минусы, и что нравится больше. Но тоже не торопись. В приступе эйфории тебе на уши присядут так, что можешь выйти из первого же салона, а через час понять что купил машину.
7) Из нескольких вариантов прикинь, какая будет обходиться дороже. Это, в основном, цена страховки. Хотя в силу п.1 нескольких вариантов быть не должно
Удачи!
kalsarikännit
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
E>Но я согласен с тем, что если чувак никогда не попадал в ДТП на скорости, не вылетал с трассы,
слово "насмерть" пропущено.
E>не улетал в заносы и прочие приключения не испытывал В РЕАЛЬНОЙ ДОРОЖНОЙ ОБСТАНОВКЕ, его рано считать опытным водятелом...
Disclaimer — скипаю следующие:
— частично ДТП с автопромом (типа и так все понятно, и их слишком, невероятно много)
— ДТП без жертв
— ДТП с тяжелой техникой, в которых волгу размесило (поезда, бензовозы МАЗ)
— ДТП где урон примерно одинаков и/или волга не показала преимущества
"vs столб"
ДТП произошло 27 мая в 18-м часу на Маймаксанском шоссе в Архангельске, недалеко от Маймаксанского кладбища. Водитель такси «ГАЗ-3110», направляясь в сторону города, не справился с управлением и допустил наезд на световую опору. Удар оказался настолько сильным, что бетонный столб надломился и раздавил «Волгу».
Мужчина оказался заблокирован в кабине, при этом его голова была зажата между рулевой колонкой и проемом лобового стекла. Спасательная операция заняла около часа. Сложность заключалась в том, что при извлечении пострадавшего столб мог сдвинуться и тем самым нанести ему смертельную травму. Чтобы этого избежать, спасатели применили специальные гидравлические домкраты. 32-летний мужчина был госпитализирован в областную больницу в состоянии средней тяжести. Диагноз, поставленный медиками: рваные раны лица, травма нижней челюсти, сотрясение головного мозга и – под вопросом – перелом шейного отдела позвоночника.
7 мая около 17:00 в Ижевске в Копровом проезде произошла трагедия. 44-летняя женщина-водитель автомобиля Дэу Матиз не справилась с управлением, выехала на встречную полосу, допустила опрокидывание и столкнулась со встречным автомобилем ГАЗ-3110.
В результате ДТП женщина и ее четырехлетний сын погибли на месте. Ребенок перевозился на заднем пассажирском сидении без специального удерживающего устройства. По данным ГИБДД Удмуртии, женщина имела водительский стаж 1 год и 3 месяца.
Со слов очевидца (Анто-хХх-а): "...матиз летел, его замотало и вылетел на встречку с волгой лоб в лоб. кувыркнулся через капот волги и встал на крышу. женщина 66 года погибла на месте. так же в машине находился её сын 2006 года, который вылетел через лобовое, получил травмы не совместимые с жизнью. Четверо человек в волге отделались испугом и лёгкими повреждениями. по дороге разбросаны детские вещи, тяжело смотреть на такое.
21 апреля в Октябрьском районе Новосибирска водитель ГАЗ-3110 совершил столкновение с автомобилем Тойота-Функарго и грузовым автомобилем Вольво, которые двигались во встречном направлении. Произошедшее было снято на видеорегистратор из автомобиля очевидца.
В результате ДТП пострадали: водитель автомобиля ГАЗ – ушибы, ссадины лица; водитель Тойоты- ушиб грудной клетки, рваная рана левого глаза.
15 апреля около 15:30 в Екатеринбурге на перекрестке улиц Токарей и Кирова произошла вария с участием четырех транспортных средств. Грузовой автомобиль «Урал» на жесткой сцепке буксировал другой «Урал». На подъезде к перекрестку водитель грузовой машины поздно заметил светофор. Пытаясь затормозить, он прижался к правой стороне дороги, где находится высокая бетонная стена, но от столкновений уйти не удалось – сначала грузовик ударил остановившиеся перед светофором автомашины Peugeot и Mitsubishi. Затем многотонная машина выехала на перекресток, где врезалась в бок пересекавшей улицу Токарей в сторону ВИЗа автомашины ГАЗ-3110.
У Mitsubishi в результате аварии оказалось замято крыло, у французской автомашины удар пришелся в левую заднюю часть. У двух иномарок повреждения оказались не толь значительны, как у отечественного автомобиля. Сместившимися деталями салона оказался заблокирован водитель «Волги». Чтобы извлечь пострадавшего, на месте работали спасатели МЧС. Им пришлось срезать крышу транспортного средства.
Водитель и пассажир автомашины ГАЗ-3110 были доставлены в больницу. В других транспортных средствах люди серьезных травм не получили.
19 марта в 11:10 на 20 км автодороги Куртамыш — Целинное в Курганской области в аварии погибли 2 человека. 21-летняя девушка-водитель ВАЗ-2110, не имеющая водительского удостоверения, возле села Косулино не справилась с управлением, выехала на встречную полосу и лоб в лоб столкнулась с автомобилем «Волга» под управлением водителя 1960 года рождения.
В результате происшествия водитель ВАЗ и ее пассажир 1985 года рождения от полученных травм скончались на месте. Водитель «Волги» получил ушибы.
"vs Elantra и Газель"
. 41-летняя женщина, управлявшая автомобилем «Hyundai Elantra», двигалась со стороны Ревды. Внезапно автомобиль вынесло на встречную полосу, по которой со стороны Екатеринбурга двигалась «Волга» с четырьмя пассажирами.
Удар пришелся в заднюю правую часть Hyundai, после чего машину перекинуло через отбойник встречной полосы. В свою очередь, в «Волгу» врезалась следующая за нею «ГАЗель».
В «Hyundai» сработали подушки безопасности, однако женщина серьезно пострадала: у нее закрытая черепно-мозговая травма, перелом костей таза, шок. В тяжелом состоянии она была госпитализирована в реанимационное отделение больницы.
По словам очевидцев, «Hyundai» «резко закрутило на дороге». Водительский стаж у женщины — 3,5 года.
У 50-летнего водителя «Волги» — черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, перелом костей таза и ушиб грудной клетки. У одного из его пассажиров, 51-летнего мужчины, сломаны ребра, у другого, 34-летнего, — челюсть, третий обошелся ушибом виска. Водитель «ГАЗели» не пострадал.
— Женщина находится в тяжелом состоянии. Водитель «Волги» и его пассажиры пострадали меньше. Один из них даже отказался от госпитализации, — рассказал начальник ревдинской ГИБДД майор милиции Александр Шустов.
22-летний водитель автомашины «ВАЗ-2108», находясь в состоянии алкогольного опьянения, при совершении обгона выехал на полосу встречного движения и допустил столкновение с движущейся во встречном направлении автомашиной «Волга» с прицепом под управлением 56-летнего водителя. От удара "восьмерка" вылетела в кювет и перевернулась.
В результате ДТП три пассажира «ВАЗ-2108» от полученных травм скончались на месте происшествия, еще одному пассажиру «ВАЗа» и пассажирке «Волги» была оказана медицинская помощь и они были отпущены с назначением лечения. Виновник автоаварии, водитель «восьмерки», отделался небольшими царапинами
произошло ДТП, в результате которого микрогрузовик «Ниссан-Атлас» упал в выкопанную на улице яму.
ДТП произошло в начале 9 утра. Грузовик столкнулся с «Волгой» и его вынесло с дороги. В микрогрузовике находились водитель со своей женой. По словам водителя автомобиля, в результате ДТП его жена и пассажиры «Волги» не пострадали, сам он отделался легкими ушибами.
водитель 1940 года рождения на автомобиле ГАЗ-3110, двигаясь по Смоленскому тракту от с. Усть-Катунь в Бийск выехал на полосу встречного движения и совершил столкновение с автомобилем Toyota Carina и Honda Step-Wagon.
В результате ДТП, пассажирка 1949 года рождения, находящаяся в автомобиле Toyota Carina от полученных травм скончалась на месте ДТП, до приезда скорой помощи.
Водитель "Волги" и его 18-летний пассажир с многочисленными травмами госпитализированы в больницу, еще один пассажир 1990 года рождения после осмотра медиков был отпущен домой.
Водитель 1971 года рождения автомобиля Toyota и его пассажиры 8-летний ребенок и женщина 1964 года рождения и пассажирка 1971 года рождения были также госпитализированы в больницу с переломами и множественными ушибами, еще один пассажир — 5 лет после осмотра врачей отпущен домой
Открою тебе секрет. Форды были надежнее в 1990х годах. У знакомого до сих пор бегает Форд Скорпио 1994 года выпуска.
Сейчас все производители научились экономить на "железе", закладывают в машину специальные конструктивные "недостатки".
Вечный автомобиль убыточен для производителей авто и комплектующих. В связи с этим покупай то, что сможешь отремонтировать в случае серьезной поломки.
Единственный совет — категорически избегай машин с DSG-6, DSG-7, всех VW (в том числе убогий SEAT) и не бери авто дороже 800 тысяч.
Я бы на твоем месте взял небитую Опель Астра 6-летку, сразу же вложил в нее 170-230 тысяч (замена запчастей по кругу, в том числе ходовой) и отъездил бы на ней еще лет 8.
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
D>Ну это я и назвал "на выброс". Т.е. вопрос стоит так: взять на "чуть потренироваться и продать" или "сразу надолго".
Сразу надолго лучше не бери. У машины очень много каких-то непонятных потребительских свойств, так что без опыта трудно понять что надо конкретно тебе.
Я тебе советую рать простую какую-нибудь не сильно ломучую иномарку с АБС, и усилителем руля. Если не являешься принципиальным сторонником автомата, и руки с головой ручке не противоречат, то лучше ручку, конечно. Если этот вопрос ты для себя решил, то бери сразу автомат. (Судя по местам предполагаемой езды, тебе ручка должна быть интересна, тем не менее)
Ну, в общем, берёшь такое всё и не особо дорого.
Риск, что будет ломаться -- ну будешь чинить и иметь перерывы в вождении, не смертельно.
Зато потом уже купишь то, что надо лично тебе, не потеряешь на потере в цене новой тачки и если машину ушатаешь сильно то тоже не так обидно и дорого
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>На S-классе с Night Vision Assist, Front Assist, Side Assist, Brake Assist не факт, что въедет.
Значит въедут в него. Скилл вождения (как и игры в преф, так и работы и бизнеса) -- минимизировать влияние идиотов на себя. Как только S класс прибретет idiot assist, возвращайся.
<Подпись удалена модератором>
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Игрушки часто затмевают разум и заранее просчитать сложно, поэтому первое приобретение в новых сферах я стараюсь брать самое дешевое чтобы получше въехать в тему и лучше разобраться в своих потребностях, если чувствую что ведусь на маркетинг, может так получиться, что машина вам и не нужна вообще, например.
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>раньше считал что на выброс. Но теперь более чем уверенно могу сказать — если есть возможность взять нормальную — надо ее и брать. Каско покроет возможные проблемы, а уверенность и радость от обладания нормальной _новой_ машиной — это бесценно.
Каско на первые пару лет на приличную машину будет стоить чуть больше, чем дофига, рублей от 100-150 в год, если не больше. Это когда ты права 10+ лет назад получил, оно не кажется таким уж дорогим.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
L>>Несомненно. Если всю жизнь собираешься воевать с семерками за стотыщ.
Ops>Я еще и с запорожцем повоевал когда-то. Не считаю, что это во вред пошло.
Ну и какие именно навыки военныйх действий с запорожцем могут помочь при владении современным автомобилем?
Человек пишет на этом форуме. Хочет купить машину. Значит, у него, скорее всего, есть работа, и он работает вовсе не в автосервисе. Значит, машина ему нужна, чтобы ездить, а не для того, чтобы проводить свободное время, воюя с ней
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
aik>>VW ехал быстрее и поэтому сравнение некорректно J>посмотри по ссылке фото, там салон относительно целый, будучи пристегнутым, с функционирующими подушками, отделались бы ссадинами
Вента старая, там подушки были опцией и наверняка уже отстреливались и после не менялись. Да и дело даже не в этом, а в том, что, грубо говоря, сравниваем волгу на 60км/ч против венты на 80км/ч, что очень некорректно.
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Ох уж этот усталый металл. Который на волге, конечно, всегда свежий.
Волга будет банально моложе, в несколько раз
aik>Один пример был против 2110. Я ни в одном примере не вижу явного превосходства (или превосходства вообще) волги, честно.
Три. Превосходство во всех. Если в волге поломались — в оппоненте трупы. Если в оппоненте поломались — в волге вообще без травм.
aik>И даже объяснил почему — десятка и венто ехали быстрее волги (а сравнивать надо одинаковые скорости, разгони волгу до тех скоростей и шмякни — и получишь трупы), а опель вполне себе сохранил ячейку водителя, без понятия чего они в больницу поперлись. Но ты не читаешь. Удачи, я так спорить не могу когда тупо игнорируют.
Ерунда. Энергия удара, разумеется, включает в себя квадрат скорости. А вот распределяется она пропорционально массам.
kalsarikännit
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>А что ты предлагаешь купить за 100к не говенного ?
а я и не предлагаю покупать за 100 тысяч
я вроде сразу предложил купить нормальное авто, дабы свой организм поберечь.
IID>Вагон электрики за такие деньги это только гемморой.
незнаю зачем ты прицепился к сотне тысяч. за сотню тысяч что не возьми — все говно.
Re[8]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>VW ехал быстрее и поэтому сравнение некорректно (они тормозили до нуля с разной начальной скорости)
Иди физику учить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Что-нибудь типа ВАЗа семёрки б/у в пределах ста тыщ.
Лучше взять "на выброс" ино на автомате, тыщ за 250. Это потом еще скорее всего легко продастся. Потери по деньгам будут сравнимы, да и до нужной тебе машины потом будет проще добавить (но морально сразу подготовься к тому, что она на выброс, не так жалко будет каждую царапину на бампере).
Во первых, механику лучше захотеть самому, чем пытаться одновременно осваивать навыки руления и переключения, особенно зимой. Во вторых навыки торможения вместо АБС тоже лучше осваивать когда уже более менее уверен в себе и в машине. В третьих навыки автомеханика лучше вообще не осваивать, если конечно это не привлекает и нет теплого гаража.
В общем если тебе нужно именно беспроблемно научиться ездить — выбрось идею про б/у семеру. С ней ты тоже многому научишься, но не факт, что получишь от этого удовольствие и эти знания тебе еще пригодятся.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
IID>>Зуб даешь ? У меня вот не было, хотя Ауди была куда как моложе. J>сколько лет назад это было ? учитывая что бочка выпускалась до 91го
Много. У меня 89го была.
J>ауди 100 года эдак 1995го уже все это имела и управлялась отменно.
Если полностью исправна А цена на ремонт неприятно удивит. Причем при покупке узел может ещё сносно работать.
kalsarikännit
Re[16]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>ну так а мы вроде в 2013м живем. зачем вспоминать автомобиль на 3 поколения старше ?
Ауди эта простая была, как 9ка примерно. Сейчас автомобили куда сложнее, и надежности им это не добавляет. Т.е. срок превращения в хлам можно смело укорачивать
J>да все ремонтилось за адекватные деньги.
Ремонт АКПП или ДВС будет стоить больше полмашины (я о ценнике в 100к), рулевой рейки+рычагов: как четверть-треть машины.
kalsarikännit
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
W>Чем закончилась история? На какой машине остановился? W>Судя по последним событиям, брать надо б/у 4-5-летку, не дизель (дизели в России плохо живут). W>Цена вопроса — от ляма до полутора. За эту цену можно взять только сильно б/у Аудио А6 аллроуд. Хотя это и VAG, ничего более приемлемого и адекватного, удовлетворяющее требованиям W>1. мощность от 150 до 199 л.с. W>2. Жор топлива не более 9 литров в городе W>3. 7-ступенчатая АКПП (не DSG) W>4. дорожный просвет не менее 180 мм W>5. из требухи — автопарковщик, видимокамера заднего вида (желательно — система кругового дозора), бесключевой доступ, динамический круиз-контроль, ABS, ESP, HXC, CAC, автозатемняющиеся складывающиеся зеркала заднего вида, подогрев и передних и задних сидений, датчики дождика и света, адаптивное освещение поворотов, противоослепляющие шторки для передних и задних пассажиров. W>Аналогов А6 аллроуд пока не нашёл (в поисках).
Итого — седан, да ? БУ — лотерея, готов сыграть ?
Не гонись за:
— 180мм дорожного просвета: В бездорожье все равно не хватит, тем более с никакой геометрией. Мне, при полном отсутствии свесов, моих 370 не хватает, и это только до картера моста! До чулков 430-440мм. А ехать машина перестает, когда целиком погрузится мостом в густую грязь (типа торфяного болота) примерно на 500мм. Да и не поедешь ты в бездорожье, жалко будет мять, царапать, отрывать пластиковые погремушки.
— автопарковщиком: штука, наверное, удобная. Но опыт она не заменит.
— противоослепляющие шторки: это что вообще ?
i40, кстати, формально удовлетворяет почти всем требованиям, причем новая и по нижней планке цены. Чуть лучше будет Kia Optima. Grandeur еще лучше, впишется также новым по верхней планке цены. Если БУ не смущает — глянь Equuis и Kia Quoris. Они будут значительно лучше БУшной A6, следующий класс, как-никак.
kalsarikännit
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, swined, Вы писали: S>на всех нормальных дизелях есть свечи накала, работают не хуже вебасты при заводке.
вот только топливо может быть слишком густым для того, чтобы дойти до цилиндров
S>а вебаста это уже так, в пробках погреться. еще спасает керосин, которым можно летнюю соляру растопить в надежде, что тнвд ее таки сможет сжевать.
я бы не стал это делать на дорогой машине
S>достаточно лить топливо по сезону и вовремя свечи менять.
на многих заправках врут насчет солярки. сам становился свидетелем частых разборок на эту тему.
S>достаточно лить нормальное топливо и дизель будет зимой заводиться лучше любой зажигалки. никогда не обращал внимания на сервисы по отогреву замерзших машин и прочую соседскую взаимопомощь? чаще прикуривают и отогревают дизелем бензин, чем наоборот.
когда температура опускается до того, что доходит до отогревания-прикуривания бензина, то стоит иметь в виду, что дизель может замерзнуть и на ходу в дороге. у меня друзья так вставали.
вообще, мне нравится дизель. но я бы стал покупать его только при условии жизни в теплом районе (-20 и ниже не больше недели-двух в году) и лучше при условии, что машина не нужна на каждый день.
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Чем дальше, тем больше всё это для меня похоже на птичий язык. И это ещё один хороший аргумент в пользу покупки нового с гарантией.
Гарантия, сама по себе -- ничем не оправдываемый геморр, для боьлшинства случаев.
В том смысле, что по гарантии можно ждать не только самого ремонта, но хотя бы и признания случая гарантийным или нет неограниченно долго...
В этом смысле купить сколь-угодно-некро-б/у, а на сэкономленные деньги тупо чинить в посгаратийке -- выйдет дешевли и с меньшими простоями в случае аварий...
В целом суть такова, что либо ты учишься следить за машиной, а для этого тебе нужно найти у кого ты будешь учиться, либо ты готов платить за владение машиной заметно дороже.
Новая при этом машина или нет, а так же дорогая или дешёвая -- не суть важно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Моё мнение: зависит от того, как чувствуешь себя за рулём. Если прирождённый водитель — можно подороже, если регулярно допускаешь ошибки и/или боишься — подешевле.
В среднем рекомендую брать авто такую цену, чтобы было "не жалко" разбить в хлам хоть завтра. То есть брать авто стоимостью не более чем 2-3 твоих зарплаты. Разумеется безо всяких кредитов.
В принципе ещё есть вариант с полной страховкой авто сразу после покупки, и тогда действительно уже сразу можно брать авто подороже, но тут я с ценами не знаком (лишь краем уха слышал что выходит довольно дорого).
Re[22]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
W>>Немного не понимаю. W>>Это что же происходит? Машины, выпущенные до 2000 года крайне сложно отремонтировать и все нужно будет капиталить? W>>Десятилетки — это уже древние вёдра, которые могут рассыпаться в самый неприятный момент. Соответственно, покупать более чем 5-летку уже нельзя. Эх.
L>Современные новые ведра тоже так могут. Если не рассыпаться, то капитально встать. Достаточно вспомнить DSG или недавние факапы с движками у VW (а что, литр масла на 1000 — нормально. У меня 15-летний турбопылесос с двумя турбинами и текущими масляными патрубками столько не жрет) или там пластилиновые цепи в движках у других производителей.
Ну про VAG уже давно было известно, что конторка-то загибается. Поэтому умные люди уже не покупают VAG.
Шквал проблем с DSG и двигателями VW еще не остыл.
Если покупать новое, то это должна быть не точно VAG. Из мерсов и бмв есть что-либо достойное внимания?
Пощёлкал в конфигураторе простую 320i и она превратилась в авто ценой 2,35 млн рублей. А это уже перебор.
На 520i вообще смотреть без слёз нельзя — в конфигураторе есть только голая "Локальная сборка" в комплектации "барабан".
В общем, у других производителей ценник тоже ближе к 2,5 млн подходит при доукомлектовании авто.
Если брать б/у авто, то с учетом необходимой переборки и глубокой диагностики авто, ценник тоже будет как минимум 1 млн даже с учетом большого пробега и неопределённости в моменте следующей критической поломки.
Из предполагаемых мною вариантов, как я понял из данной ветки, есть только один оптимальный вариант — взять новое авто (например, ту же самую дешевую bmw 320i), нафаршировать его по полной опциями и ездить на нем 10-12 лет. После чего отдать сыну/дочке — пусть учатся и добивают авто в поездках на дачу.
Или же есть еще варианты?
Huyinday i40 вычеркнул из рассмотрения после детального лазания по форумам. Везде пишут, что это тот же самый ВАЗ, только вид сбоку. Сыпется как ведро с гайками. Внутри убого и слишком дешево. Сидит на дороге весьма низко. Поэтому поездка на дачу будет озвучена шкрябанием днищем всех местных кочек и ям.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:
DL>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали: _>>Вот, уже который раз попадается "лучше брать авто стоимостью в N зарплат". _>>Зарплата считается целиком, или то, что от нее остается после минимальных необходимых платежей (аренда + еда + фикс.сумма на жизненные расходы)? Потому что это две большие разницы. DL>Целиком. Да, придётся подкопить годик-другой, поизворачиваться, чтобы накопления не съела инфляция, но зато купить и спокойно кататься, а не обливаться потом на каждом перекрёстке, боясь в одно мгновение остаться без машины и с долгами.
DL>Попробуйте, например, регулярно смотреть видео с регистраторов на ютубе. Например этот канал и [url=https://www.youtube.com/user/PROPAGANDAPDD]этот. Здорово отрезвляет и прививает знание, что машина это не просто гарантированный источник регулярных расходов, это потенциальный источник очень больших пиковых расходов и зачастую даже не по вашей вине.
Я ру-чп обычно смотрю.
Эти каналы не смотрел, ок, чуть попозже гляну.
Таки-да, некоторые видео учат, как делать не надо. Ну то есть смотришь на маневры и их результат, и потом думаешь, о, а я ж пару раз такое тоже делал, не, теперь больше не буду. Например, я при шашках перестал перестраиваться вслепую (раньше этим иногда грешил).
Насчет больших пиковых расходов — лечится каской с большой франшизой (она раза в 2-3 дешевле) — тогда в случае чего попадание будет на величину франшизы. Например, у меня сейчас с франшизой 15 тыс, если буду менять страховую, то возможно 20-30 тыс франшизы сделаю, чтоб еще дешевле была.
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>IMHO, идея о том, что первая машина должна быть ржавым говном, которое не жалко — безнадежно устарела лет 15 назад.
Проблема в том, что уже даже довольно сильно б/у недорогие тачки вполне себе и не ржавые и не говно...
А что теб енравится, без опыта понять трудно. Вот многим нравится, например, большой момент в низах, а мне не особо, так как мелкие движения точно выполнять трудно. И таких штук в машине 100500. Ка бы не имея опыта езды, очень трудно понять что тебе надо, а что нет. Ну там, спортивная тебя нужна подвеска или помягче, громкий движок или тихий, просторный салон или когда всё рядом и т. д...
В общем я думаю, что лучше всего брать неплохую но не навороченную б/у, такую, которую не слишком дорого чинить и не сложно будет через год продать. И на ней уже приобретать опыт. Таких "народных" марок -- вагоны, фокусы те же, например.
Ну это, конечно, если тебе машина нудо, что бы ездить, а не что бы там девок клеить, например.
Если для девок, то надо сразу брать ту, на которую девки клеятся. А насколько она хороша как машина -- дело десятое
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Как завести дизель зимой в -20? Особенно актуально, если залито летнее или межсезонное топливо.
межсезонное это как?
W>Допустим, машина стояла 2 месяца, а хозяин был в командировке.
залить перед командировкой антигель, если не уверен, что вернешься до зимы.
W>Не на всех машинах есть вебасты, да и те в таких случаях (когда залито не то топливо) не помогают.
на всех нормальных дизелях есть свечи накала, работают не хуже вебасты при заводке. а вебаста это уже так, в пробках погреться. еще спасает керосин, которым можно летнюю соляру растопить в надежде, что тнвд ее таки сможет сжевать. при некоторой ловкости рук спасает даже после того, как соляра замерзла. и подогрев фильтра/магистралей никто не отменял. но это уже всякий полярный экстрим. в столицах с их отсутсвием зимы достаточно лить топливо по сезону и вовремя свечи менять.
W>Выход один — отказываться от дизеля совсем?
достаточно лить нормальное топливо и дизель будет зимой заводиться лучше любой зажигалки. никогда не обращал внимания на сервисы по отогреву замерзших машин и прочую соседскую взаимопомощь? чаще прикуривают и отогревают дизелем бензин, чем наоборот.
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Так будет на любой неисправной машине Исправные тормоза не разворачивает, неизношенные шланги не рвутся. FS>Я думаю, что большинство людей продолжают ездить "как есть". То есть, не будут после покупки Волги или ВАЗа разбираться в сервисе, почему тормозное усилие на каждом колесе разное.
Замечательно. Проблема все-таки не в Волге, а в неисправном автомобиле. Откуда уверенность, что древняя иномарка будет в лучшем техническом состоянии ? Волгу хоть ковырять проще и запчасти дешевле. Плюс зачастую хозяин рукастый, и сам многое делает. А ино-корыто, обычно, покупается задешево, убивается ещё сильнее, и сливается дальше.
IID>>Зачем через 10 лет менять лобовое стекло ? Хотя если денег на дворники нет, то и остальное техническое состояние не удивительно. За столько-то лет... Только причем тут Волга ? Может это некро-Ауди или некро-Пассат ? FS>Если стоит вопрос, покупать Волгу за 100 тыщ вместо Ауди за 400 тыщ, то явно не для того, чтобы вкладывать в Волгу еще 300 тыщ и ставить на нее ABS+ESP+Ксенон+Литье+еще что-то. А покупается барахло, на котором даже стоять на обочине опасно и владелец этого не понимает.
А если покупать 5-летнюю Волгу за 100 тыщ и 18-летнюю Ауди за 100тыщ ? Большой вопрос что из этого окажется надежнее, безопаснее, и менее проблемным в эксплуатации
FS>ЗЫЖ Я думаю, ближний свет у Волги тоже сливает.
Коммент про мутные пластиковые фары у древних ино-корыт.
kalsarikännit
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Я помню, данный пример приводил инструктор в автошколе, но в следующей интерпретации: волга, 60 км/ч, бетонная стена, гарантированный труп.
На 60км-ч в бетонную стену наверное в любой будет гарантированный труп. А если не в стену — возможны вариации. В целом инструктор прав — волга слишком старая и твердая для таких ударов. Нет зон программируемой деформации, все дубовое. Но другие-то машины мягкие
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Если машина первая, то обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь.
На S-классе с Night Vision Assist, Front Assist, Side Assist, Brake Assist не факт, что въедет.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
I>>Если машина первая, то обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь. FS>На S-классе с Night Vision Assist, Front Assist, Side Assist, Brake Assist не факт, что въедет.
Никакие свистелки не добавят опыта.
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
E>>Во-вторых, геморр с выездами на осмотр обычно решаем за небольшую комиссию... S>А что он увидит с голыми руками? Тут по хорошему подъемник с диагностическим оборудованием нужон, а это уже стоит денег.
Чем дальше, тем больше всё это для меня похоже на птичий язык. И это ещё один хороший аргумент в пользу покупки нового с гарантией.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
L>>Въезжание в тебя не зависит от дороговизны машины, I>От дороговизны и новизны машины зависит, будет тебе потом свою побитую машину жалко, или не очень.
когда меня слепой мудак на фуре выпихнул с трассы, мне, конечно, было жалко убитый в хлам автомобиль, но гораздо больше я был рад тому, что этот автомобиль спас мне жизнь.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Нет, пост про другое. Если твой водитель с трассы ни разу не вылетал, то откуда уверенность, что в случае если такое случится, он будет действовать адекватно и эффективно?
Если у пиротехника все пальцы на месте, то откуда уверенность, что в экстренной ситуации он будет действовать адекватно и эффективно?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Таки-да, некоторые видео учат, как делать не надо. Ну то есть смотришь на маневры и их результат, и потом думаешь, о, а я ж пару раз такое тоже делал, не, теперь больше не буду. Например, я при шашках перестал перестраиваться вслепую (раньше этим иногда грешил).
Следующий шаг -- отказаться от "шашек"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:
_>>>Зарплата считается целиком, или то, что от нее остается после минимальных необходимых платежей (аренда + еда + фикс.сумма на жизненные расходы)? Потому что это две большие разницы. DL>>Целиком. Да, придётся подкопить годик-другой,
D>А вот давайте переведём из "целиком" в "что остаётся". Если 6 полных месячных зарплат = 1.5 года неполных, это значит, что человек может откладывать в среднем треть зарплаты. Кстати, какой вообще смысл считать в полных зарплатах, если реально роляет как раз "остаток"? Не больше ли смысла считать в "месяцах накопления"?
Конечно как вы сказали, будет правильнее. Но высчитывать это, строить мат. модели и выводить формулы это было бы слишком сложно, да и нелепо, ибо исходные данные у всех отличаются.
Я это к тому, что сейчас на какой авто форум ни зайди — там будет полно бывалых автолюбителей, которые в перерывах между срачами на тему "какая марка лучше" или "лруль vs пруль" единогласно сходятся во мнении, что "настоящие авто" начинаются от 500 т.р./1 млн/1.5 млн (подчеркнуть нужное), а всё остальное лишь так — недостойные мужика брички.
Поэтому "две-три зарплаты" это ОЧЕНЬ упрощённая модель, упомянутая мною, чтобы немного вразумить тех, кто при зарплате 30 т.р., начитывается всего этого а потом начинает планировать, на сколько лет им взять кредит, на 10 или на 20...
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В случае серьёзной, примерно одно и то же будет. Поэтому лучше бояться, чем наглеть
я написал — больмень серьезной. например в волге или жиге в лобовую на 60-70 — будет гарантированный труп или инвалид.
в каком нить недорогом опеле лет 5-7 отроду уже будут всякие подушки и мнущееся железо.
J>>потому брать откровенное говно, лично я бы не стал. E>Нуслово на "г" слишком разное может означать...
я так понял по нескольким постам, что речь идет о чем-то из области жигули 9й модели, что и есть полный треш.
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Я делал просто.
1. Выбрал для себя важный список комплектации. (к примеру Кондиционер, ГУР/ЭУР, ABS)
2. Выбрал мин. уровень безопасности по EuroNCAP (в моем случае это было 4*)
3. Отфильтровал список доступных предложений на рынке учитывая пункты выше + мой лимит по деньгам.
4. Из получившегося списка из 8 авто посмотрел сколько каждая теряет в цене после 3 лет эксплуатации. Выбрал 3 самых ликвидных.
5. Получив список из 3х авто читал уже отзывы и сравнивал дополнительные рюшечки за те же деньги + общие характеристики (к примеру расход топлива, у одной ГУР у другой ЭУР и тд)
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
, товарищи.
DV>Я делал просто. DV>1. Выбрал для себя важный список комплектации. (к примеру Кондиционер, ГУР/ЭУР, ABS) DV>2. Выбрал мин. уровень безопасности по EuroNCAP (в моем случае это было 4*) DV>3. Отфильтровал список доступных предложений на рынке учитывая пункты выше + мой лимит по деньгам. DV>4. Из получившегося списка из 8 авто посмотрел сколько каждая теряет в цене после 3 лет эксплуатации. Выбрал 3 самых ликвидных. DV>5. Получив список из 3х авто читал уже отзывы и сравнивал дополнительные рюшечки за те же деньги + общие характеристики (к примеру расход топлива, у одной ГУР у другой ЭУР и тд)
Cорри — забыл уточнить — ещё я ходил в салоны (в 3 последних) — настраивал под себя и смотрел в каком удобней. Это тоже было важно — ибо оказалось что в Ибице мне теснее намного чем в Пунто.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Re[19]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали: D>А что такое трейдин?
Часто автосалоны при покупке новой машины предлагают сдать им старую машину в зачет цены. Старую машину обычно принимают той же марки и хорошенько осматривают для определения цены. Потом автосалоны сданные машины понятно дело продают, иногда даже дают краткосрочную гарантию.
Re[19]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Да ещё небось сервисмэн (один на весь городишко) окажется знакомым продавца, так что объективной картины хрен увидишь.
Ну продавцы бывают же и "просто люди", а не торговцы и салоны...
В любом случае, я бы мотнулся за тачкой в ближайший крупный город что так, что этак...
S>>Как вариант в трейдине поискать, там будет дороже, но зато некое подобие гарантии. D>А что такое трейдин?
Ну олин из сортов салонов про продаже б/у тачек. Зачем именно в трейдине, а не в каком-нибдуь другом салоне, я
Но с салонами есть тонкости.
1) Они машинки предпродажно готовят, так что делают то, что ты бы, возможно и не делал бы, при этом затрудняют дефектовку...
То есть машина из салона будет красивее, и меньше будет производить впечатления убитой какашки, но что там под слоем лака будет менее поянтно.
2) При этом платишь за этот праздник, ясен пень, ты и предыдущий владелец + ещё свою комиссию салон не забывает
3) Многие салоны при этом дают гарантию на полгодика. Ну в МО так, во всяком случае.
4) Бывает и владельцы так делают перед продажей, но, в целом это не особо выгодно. Выгоднее когда новый владелец берёт дешевле, при этом видит реальное состояние, а потом уже чинит, что хочет.
5) Из этого вывод -- если машина явно после агрессивной предпродажной подготовки, то она, скорее всего, хуже такой же за те же деньги+ прогноз ремонта
В общем за сално -- гарантия, если она реально исполнима, остальное -- против.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Рено практически в водительскую дверь приехала, результат немного предсказуем
вот видео конкретно этой аварии — http://www.youtube.com/watch?v=OxL-OwZe2ko
классический лоб в лоб, без всяких дверей
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>С нулевым стажем КАСКО будет дорогим.
не обязательно. Кстати, Каско — не аббревиатура.
Pzz>А нормальную машину без каски иметь обидно, угонят ведь.
Каско только от гибели и угона стоит в разы дешевле
kalsarikännit
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Боюсь, это условие невыполнимо независимо от того, что я возьму, даже если и хлам: мне для дела, а не потому что денег некуда девать.
Если себе, то купи ниву или 4-ку и не парься, все что по мелочи могло сломаться уже сломано (прикуриватель, ручник, ручки и прочая байда), остальное работает веками или чинится за копейки. Если жену и ребенка возить, то я бы брал что-то не вызывающее у них отвращения.
<Подпись удалена модератором>
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Гложут меня ровно те же соображения. "Вместо того чтобы учиться играть, ты воевал с плохим инструментом." Однако, при всей моей основательной аккуратности, несколько боязно.
Лечится каской?
Re[17]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали: D>Чем дальше, тем больше всё это для меня похоже на птичий язык. И это ещё один хороший аргумент в пользу покупки нового с гарантией.
Да нет, процедура стандартна — диагностический осмотр в сервисе. Только для данной марки еще сервис поискать надо, уговорить продавца туда поехать, а платит за все покупатель. Как вариант в трейдине поискать, там будет дороже, но зато некое подобие гарантии.
Мы с женой недавно вопрос исследовали, год рентовали всякую всячину почти каждые выходные, перетестдрайвили у дилеров кучу машин, я даже написал софтень, строящую график потери в цене по годам (по результатам парсинга объявлений о продаже). в общем, пришли к выводу, что самый практичный вариант — Toyota Camry. В цене теряет мало, на качество народ не жалуется. Внутри довольно унылая, но, блин практичая. В стандартной комплектации идет бесключевой замок, навигация, Sirius/XM и камера заднего вида. V6 движок выдает 267 лошадей, что вполне неплохо, хотя коробка как-то умудряется динамику немного смазать: 250-лошадиный Volvo S60 и даже кажется 230-лошадиный Ford Fusion (aka Mondeo) разгонялись субъективно резвее. Но форд ты запаришься ремонтировать, а к Volvo запчасти дорогие и оно оставляет впечатление old man's car (как Chevrolet Impala). Расход топлива чуть меньше 10л на 100км при довольно спортивном стиле езды, что весьма неплохо (когда я потехи ради взял на выходные Ford Expedition Max и прокатился на нем в соседнюю провинцию за 500+ км, средний расход по трассе был около 20). ну и если денег совсем не жалко, то можно взять Chrysler 300C. Он тяжелее камрюхи, но 6-литровый V8 это компенсирует и каким-то чудом обеспечивает нормальный расход (по трассе, по крайней мере). Но надежность там опять же не та и от него тянет пимпмобилем.
Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Каско на первые пару лет на приличную машину будет стоить чуть больше, чем дофига, рублей от 100-150 в год, если не больше.
Это что за машина ? За Церато знакомая отдала что-то в районе 60тыс, Каско + ОСАГО + ДСАГО, имея 0 (ноль) стажа, правам было около месяца.
kalsarikännit
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
D>>Что-нибудь типа ВАЗа семёрки б/у в пределах ста тыщ.
L>Для того, чтобы нормально питаться, совершенно необязательно предварительно пробовать г-но
А если ты можешь позволить себе пирожок раз в 3 года, то может вначале стоит вообще понять, а любишь ли ты пирожки?
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Согласен. Тогда лучше подойдет что-нибудь с увеличенным дорожным просветом.
Например легендарный Форд Мондео 3. Мощность и уют, проверенные временем. По уровню надежности и дещевизне лучше, чем Мазда №6.
А экономичный двигатель EcoBoost вывезет из говен.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>За 100 тыщ он и мотоцикл нормальный не купит. Я как-то упустил вопрос цены...
Ну за 100+ можно купить древний, но относительно хороший ниссан альмеру, например...
Хотя там скорее о 150 речь будет, но уж точно не 200...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
aik>>Только если импорт сварен из нескольких корыт. Но если он не был бит сильно (т.е. мяли только навесные детали), то даже чмошная тойота ярис лучше защитит, чем эта допотопная баржа. Волге, классике и зубилам — отказать. IID>Это ты по звездочкам евронкапа так решил ?
Что вы, что вы, все знают это все ЗОГ.
IID>У КамАЗа рейтинг будет чуть ниже нуля, как думашь, что станет с ярисом ?
Подруга одна выжила в ярисе после лобовой атаки bmw x5, я эту машину видел после. Впечатлен.
IID>Я выше кидал
несколько ДТП, там оппонентами был VW и Opel. Волга из схватки вышла достойнее.
VW ехал быстрее и поэтому сравнение некорректно (они тормозили до нуля с разной начальной скорости). Опель по ссылке минимум 16-летний на момент аварии, они тех годов гниют только в путь и подушек еще не было почти, но, судя по фотке, единственная полученная его водителем травма — это выбитое лобовое лбом от непристегнутого ремня, потому что водительское место целое.
Волга по-лучше классики, и, возможно, зубилы, но это все ее конкуренты.
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>ЗЫЖ Еще непонятно, что там с электропроводкой в ВАЗах и Волгах, что электрики иногда часами не могут понять, где коротит или почему гамнитола выключается при нажатии на тормоз.
Если машине (любой) довелось подружиться с русскими левшами, то с электрикой у нее будет как в волге/жигулях
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Я за хорошую машину. Желательно местную иномарку, но новую. Может ты ее и тюкнешь слегка, но ездить на машине которой доверяешь это очень приятно.
1й раз я тоже взял БУ девятку "в хор сост." Намучался с ней — сил нет. Бери желательно новое, не ладу. Например логан самый простой. Мой 5 лет уже и вообще без проблем.
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
aik>>Хотя, если ты из своих ссылок вывел, что волга круче вагена с опилем — то, наверное, и тут логика спрятана какая то, просто я туповат и не вижу ее. IID>Старая иномарка будет, если уж не гнилой/после серъезных ДТП, то с усталым металлом — наверняка.
Ох уж этот усталый металл. Который на волге, конечно, всегда свежий.
aik>>Любая 15-летняя _небитая_ машина из Японии-Германии будет безопаснее новой волги (ну, кроме той, что крайслер). IID>Не любая. И даже не настолько старая. Я вот 3 (три!) ДТП привел, где Волга оказалось лучше. Мало ? Щас ещё десяток притащу. Против физики ведь не попрешь
Один пример был против 2110. Я ни в одном примере не вижу явного превосходства (или превосходства вообще) волги, честно. И даже объяснил почему — десятка и венто ехали быстрее волги (а сравнивать надо одинаковые скорости, разгони волгу до тех скоростей и шмякни — и получишь трупы), а опель вполне себе сохранил ячейку водителя, без понятия чего они в больницу поперлись. Но ты не читаешь. Удачи, я так спорить не могу когда тупо игнорируют.
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>а я и не предлагал покупать столь древний и говеный шрот.
А что ты предлагаешь купить за 100к не говенного ?
J>на бояне с вагоном электроники — нет, на старом корыте — плохо.
Вагон электрики за такие деньги это только гемморой.
IID>>Так это наоборот плюс Располагает к спокойной неторопливой езде. J>к спокойной езде располагает трезвая голова.
А если ещё и авто — вообще шикарно получается
kalsarikännit
Re[17]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
Pzz>>У меня была 200-ка 84-го г.в. Если не считать сдохшего под конец автомата, не так уж и дорого ее было содержать. Б/у запчасти были доступны в ассортименте за разумные деньги.
IID>У меня коса двигателя сплавилась. Ох и замучался я её искать. Особенно учитывая что модификаций было штук 12 разных. И все косы в таком же плачевном состоянии.
Что такое смерть с косой, я знаю, а что такое коса двигателя?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Если машина первая, то обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь. FS>На S-классе с Night Vision Assist, Front Assist, Side Assist, Brake Assist не факт, что въедет.
Так в этом S-классе будет ограничение на driver licence level
социализм или варварство
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Имел ввиду просто нормальный свет. А то на корытах бывает что горит ближний, а кажется, что габариты.
Спасибо, дорогой. Тут днясь в пробке за мной сидел идиот на нашемарке с ксеноном, так он даже не понял задних противотуманок, но рожа его в зеркале была забавной, когда он от них морщился.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>И даже объяснил почему — десятка и венто ехали быстрее волги (а сравнивать надо одинаковые скорости, разгони волгу до тех скоростей и шмякни — и получишь трупы)
При чем тут скорость волги? На дорелетявиствких скоростях скорости можно складывать, и если бы волга стояла, при той же суммарной скорости повреждения бы ни чем не отличались.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Если машина первая, то обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь. С новой и дорогой может быть обидно.
Обязательно куда-нибудь въедешь с такой вот установкой. Что со старой и дешевой, что с новой и дорогой.
Если не собираешься никуда въезжать, то никуда и не въедешь.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Если машина первая, то обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь. С новой и дорогой может быть обидно.
Pzz>Я во что-нибудь въехал только на второй.
Я въехал в первый же день Правда не я виноват был, но, конечно, сейчас бы так не въехал. Ну в принципе ремонт недорогой, просто склеили бампер. После этого 2 года без проишествий. Так что тоже не согласен, что надо рассчитывать на аварию. Это как повезет. Первое время шансы попасть повышенные, но совсем не 100%. А дальше уже от человека зависит, если ездить аккуратно и не считать себя умнее всех, то всё нормально будет.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
I>>Если машина первая, то обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь. С новой и дорогой может быть обидно.
L>Обязательно куда-нибудь въедешь с такой вот установкой. L>Если не собираешься никуда въезжать, то никуда и не въедешь.
Полная ерунда. Можно заниматься самовнушением сколько угодно, но скилл вождения от этого не прибавится.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
I>>>>Если машина первая, то обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь. FS>>>На S-классе с Night Vision Assist, Front Assist, Side Assist, Brake Assist не факт, что въедет.
I>>Никакие свистелки не добавят опыта.
KA>Так говорят то не про опыт, а про "обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь."
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>>На S-классе с Night Vision Assist, Front Assist, Side Assist, Brake Assist не факт, что въедет. D>Значит въедут в него. Скилл вождения (как и игры в преф, так и работы и бизнеса) -- минимизировать влияние идиотов на себя. Как только S класс прибретет idiot assist, возвращайся.
Минимизировать можно, но исключить нельзя.
А это уже значит, что, если боишься ДТП, то дорогую машину нельзя покупать как без опыта, так и с опытом.
У меня раз в год (по 40 тысяч км в год) в Москве случаются ДТП не по моей вине. Вот бывают ДТП, где не виноват, но мог бы предвидеть и избежать ДТП, а бывают — где не мог бы. Вот у меня, где я не мог бы. В трех последних ДТП я вообще стоял.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Обязательно куда-нибудь въедешь с такой вот установкой. Что со старой и дешевой, что с новой и дорогой. L>Если не собираешься никуда въезжать, то никуда и не въедешь.
Главное устанвку получить и не забыть помолиться
1) Ездить надо аккуратно, это правда и не зависит от того, на какой ты машине.
2) Въехать могут и в тебя же. Неопытные водители часто плохо пнимают, какие правила реально исполняются на дорогах, какие нет, на что можно рассчитывать, на что нет и т. д...
Например, никакие установки не помогут против агрессивного "учителя", если ступишь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Ну бывают люди, у которых в окружении нето вообще водителей и механиков, да. У меня не таК, и мне трудно представить, что бы было иначе, если честно. Сейчас у народу стока машин, что странно что ни у кого нет знакомого механика
Иномарки же не ломаются, зачем механик? А нашепром обычно сами обслуживают.
E>Прикольно, но он, наверное, снизу на машинку давно не смотрел?..
А что там увидишь? Полу-ось внутри моста, и двигатель не просветишь.
E>Ну, конечно если контрактный двигатель ставить, а потом продавать, то много, да. Гемора много и рисков -- это однозначно, а вот с прибыльностью этого мероприятия я бы поспорил
Чел решил ставить двигатель и продавать, т.к. слишком большая разница.
E>Ну я к тому, что конкретно это пример того, что машину перед внезапной поломкой слить не успеют, скорее всего.
Тут вероятность 50х50 — могут не успеть, а могут успеть.
Re[17]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали: S>>А что там увидишь? Полу-ось внутри моста, и двигатель не просветишь. E>Ну а что случилось-то, на поверку? Прямо вот полуось лопнула? Железяка по мясу?
Да, прям по мясу. Только обычно они лопаются в середине и колесо не выскакивает при этом. А тут лопнуло почти у самого колеса — видимо старость и усталость металла.
E>Угу, а что ты делаешь, что бы тебя динозавр на улице с вероятностью 50:50 не покусал?
В ладоши хлопаю, они этого бояться и вообще не показываются.
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>> например в волге или жиге в лобовую на 60-70 — будет гарантированный труп или инвалид.
IID>В волге, кстати, не факт. Она крепкая, тяжелая и твердая. Если замес городской или на трассе с малолитражкой — у волги шансы лучше, чем у импортного некроговна.
Помнится, во времена развитого СССР народ тоже сперва недолюбливал жигулят, потому как "если в лоб с двадцать-первой, то на Волге лишь бампер менять, а Жигули всю морду разворотит". А потом как-то заметили, что после таких аварий водитель Волги-21 обычно передавал своё авто наследникам, менять бампер, а сам отправлялся на кладбище с поломаной шеей, в то время как обладатель "хрупкого жигулёнка" обычно озадачивался лишь головной болью у кого можно радиатор заварить чтоб подешевле.
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Помнится, во времена развитого СССР народ тоже сперва недолюбливал жигулят, потому как "если в лоб с двадцать-первой, то на Волге лишь бампер менять, а Жигули всю морду разворотит". А потом как-то заметили, что после таких аварий водитель Волги-21 обычно передавал своё авто наследникам, менять бампер, а сам отправлялся на кладбище с поломаной шеей, в то время как обладатель "хрупкого жигулёнка" обычно озадачивался лишь головной болью у кого можно радиатор заварить чтоб подешевле.
Что-то в такой исход конкретно встречи Волги-21 и жигулёнка не особо верится...
Вот если оба и об одинаковы КАМАЗ, скажем, то тогда да...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>Оно действительно так будет, с большой долей вероятности. Вне зависимости от.
L>Еще раз. кто именно тут Шумахер?
Наверное тот, кто заранее уверен, что он никогда в аварию не попадет. Даже без опыта вождения.
Обычно именно вот такие шумахеры и разбиваются вдребезги.
Re[13]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
I>>Наверное тот, кто заранее уверен, что он никогда в аварию не попадет. Даже без опыта вождения. I>>Обычно именно вот такие шумахеры и разбиваются вдребезги.
L>Учу читать. Очень дорого. (с)
L>Если человек не дает себе установки "все равно куда-нибудь въеду", это вовсе не означает, что он полагается на какую-то эфирную уверенность в том, что уж его-то это точно никак не коснется. А вот, напротив, уверенность в том, что "так оно и будет" и приводит к тому, что так оно и случается.
L>Ваш К.О.
Езжай уже, шумахер, мантры и медитация спасут тебя на дорогах
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>слово "насмерть" пропущено.
E>У кого как
E>Можно поинтересоваться, с чего бы это вылет с трассы, например, обязательно должен быть фатален?
Мне так показалось, твой предыдущий пост — в духе "кто не прыгал из окошка вместе с маминым зонтом". Я от в вытрезвителе ни разу не был. И на клавиатуру чай-кофе-потанцуем ни разу не проливал. Хотя на дороге, увы, это не только от меня зависит.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Наш К. О. докладывает, что не всем нравится учится "по бразильской системе", ну и вообще "установки" действуют, в основном, на всяких самовнушаемых задротов...
Ни я, и никто из моих друзей не покупали первую машину из расчета "все равно куда-нить въеду". Покупали что нравилось или на что деньги были. Никто никуда не въехал.
L>>В машине обычно есть две или три педальки. Нажимаешь среднюю (или левую) и все эти агрессивные "учителя" уезжают из твоей жизни на дальнейшие самостоятельные поиски своих Камазов.
E>Месье такой опытный, что уже походу забыл, как оно по молодостипервости-то бывает...
"Бывает" только по тупости или дурости. А нажимать среднюю педальку учат еще в автошколе, есличо.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>"Бывает" только по тупости или дурости. А нажимать среднюю педальку учат еще в автошколе, есличо.
Ну ты-то со своими друзьями самый умный и богатый, кто бы сомневался..
Друзей, наверное, Атос, Портос и Арамис зовут?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>Если у пиротехника все пальцы на месте, то откуда уверенность, что в экстренной ситуации он будет действовать адекватно и эффективно? E>Ну я вот, выбирая себе водителя, или там инструктора, предпочту того, кто не только редко попадает в аварийные ситуации и аварии, но ещё и выживает, если таки попадает...
Довольно часто случаются аварии, когда водитель выживает, а пассажиры нет.
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Следующий шаг -- отказаться от "шашек"...
Ну а как быть, когда на дороге с 3-4 полосами в каждую сторону во всех рядах машины, и при разрешенных 60 они едут... шестьдесят!
И при этом часто впедери метров через 100-200 свободно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Нет, пост про другое. Если твой водитель с трассы ни разу не вылетал, то откуда уверенность, что в случае если такое случится, он будет действовать адекватно и эффективно?
А если вылетал, то он с одного раза научится "действовать адекватно и эффективно"?
Я уж не говорю про то, что лучше уметь не попадать в ситуации, где надо "действовать адекватно и эффективно", чем уметь "действовать адекватно и эффективно".
лэт ми спик фром май харт
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
W>Чем закончилась история? На какой машине остановился? W>Судя по последним событиям, брать надо б/у 4-5-летку, не дизель (дизели в России плохо живут). W>Цена вопроса — от ляма до полутора. За эту цену можно взять только сильно б/у Аудио А6 аллроуд. Хотя это и VAG, ничего более приемлемого и адекватного, удовлетворяющее требованиям W>1. мощность от 150 до 199 л.с. W>2. Жор топлива не более 9 литров в городе
Не будет в городе у А6 такого расхода, это фантастика.
лэт ми спик фром май харт
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
То есть, после покупки б/у желательно (а для собственной безопасности — обязательно) заехать на автосервис и перебрать авто по полной?
Если ставит в машину неоригинальные запчасти и заменители, то ремонт будет недорогим. Зато машина после такой переборки прослужит без существенных поломок ещё года 2-3.
Значит, дополнительно надо иметь ещё около 300 тысяч на переборку авто.
Я согласен с вышеуказанным, потому как такое будет и экономически и логически более правильным подходом.
А вот покупать б/у авто, а потом без тщательного осмотра садиться в него и ехать более 100 км/ч дальние расстояния — суицид + покушение на убийство окружающих.
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Для того, чтобы нормально питаться, совершенно необязательно предварительно пробовать г-но
Гложут меня ровно те же соображения. "Вместо того чтобы учиться играть, ты воевал с плохим инструментом." Однако, при всей моей основательной аккуратности, несколько боязно.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, samius, Вы писали:
D>Что-нибудь типа ВАЗа семёрки б/у в пределах ста тыщ.
Если потом нет мыслей переходить на задний привод, есть смысл сразу ориентироваться на передний. Задний (ИМХО) чуток больше рисков для новичка.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Гложут меня ровно те же соображения. "Вместо того чтобы учиться играть, ты воевал с плохим инструментом." Однако, при всей моей основательной аккуратности, несколько боязно.
Это не игра на инструменте, это вполне рутинные навыки. Но тебе, мне кажется, лучше сразу взять что получше.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Почему "подешевле" это обязательно "на выброс"? B>Первую нужно брать подешевле, так чтобы потом продать с минимальной потерей в цене.
Ну это я и назвал "на выброс". Т.е. вопрос стоит так: взять на "чуть потренироваться и продать" или "сразу надолго".
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Ну это я и назвал "на выброс". Т.е. вопрос стоит так: взять на "чуть потренироваться и продать" или "сразу надолго".
Люди разные, только от тебя зависит. Некоторые (типа меня) к машине прикипают, пока она совсем не начинает есть мозг мне в ней удобно и привычно, поэтому для меня лучше купить что то удобное сразу. Некоторые принципиально меняют каждый год-два, поэтому можно барахло всякое взять. Единственное, что сильно не советовал -- брать машину если у тебя накопления меньше, чем две-три ее цены.
<Подпись удалена модератором>
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Боюсь, это условие невыполнимо независимо от того, что я возьму, даже если и хлам: мне для дела, а не потому что денег некуда девать.
4,7,9 вполне вариант тогда.
<Подпись удалена модератором>
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>лучше любая другая иномарка. D>>За сотку? Не верю.
E>ну не за сотку конечно. добавить надо бы.
За сотку можно взять пассат б3/б4, при определенном везении/осмотре даже не совсем убитую. Сам такую брал у знакомых, потом другим знакомым отдал.
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
, товарищи.
отнесись к этому слегка по другому, что с тобой будет в случае больменьсерьезной аварии в том или ином авте.
потому брать откровенное говно, лично я бы не стал.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Это что за машина ? За Церато знакомая отдала что-то в районе 60тыс, Каско + ОСАГО + ДСАГО, имея 0 (ноль) стажа, правам было около месяца.
Да, поискал, нашел даже за 75(церато), можно дешевле, тем более, если еще с франшизой, и ремонт не у дилера. Это мой ингосс, когда я узнавал, сколько стоит добавить жену, заломил в 3-4 раза против одного меня.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>отнесись к этому слегка по другому, что с тобой будет в случае больменьсерьезной аварии в том или ином авте.
В случае серьёзной, примерно одно и то же будет. Поэтому лучше бояться, чем наглеть
J>потому брать откровенное говно, лично я бы не стал.
Нуслово на "г" слишком разное может означать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали: V_S>Если "пределах ста тыщ", то я не представляю себе, как можно сэкономить до 200к.....
За 100 тыщ он и мотоцикл нормальный не купит. Я как-то упустил вопрос цены...
Sic luceat lux!
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>>раньше считал что на выброс. Но теперь более чем уверенно могу сказать — если есть возможность взять нормальную — надо ее и брать. Каско покроет возможные проблемы, а уверенность и радость от обладания нормальной _новой_ машиной — это бесценно.
Ops>Каско на первые пару лет на приличную машину будет стоить чуть больше, чем дофига, рублей от 100-150 в год, если не больше. Это когда ты права 10+ лет назад получил, оно не кажется таким уж дорогим.
неправда. Каска на тииду, например, стоила 35 тыр в год, при том что у жены был нулевой стаж.
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
IID>>Это что за машина ? За Церато знакомая отдала что-то в районе 60тыс, Каско + ОСАГО + ДСАГО, имея 0 (ноль) стажа, правам было около месяца.
Ops>Да, поискал, нашел даже за 75(церато), можно дешевле, тем более, если еще с франшизой, и ремонт не у дилера.
Без франшизы (машина кредитная, какая нафиг франшиза?), ремонт раз в год до 3% стоимости, стекла без ограничений, ремонт есс-но у дилера (машина новенькая). Страховая Ренессанс.
Ops>Это мой ингосс, когда я узнавал, сколько стоит добавить жену, заломил в 3-4 раза против одного меня.
А все почему ?
kalsarikännit
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Каско на первые пару лет на приличную машину будет стоить чуть больше, чем дофига, рублей от 100-150 в год, если не больше. Это когда ты права 10+ лет назад получил, оно не кажется таким уж дорогим.
Моя машина стоит 930(корейский паркетник актион нью), каско в Макс 70 тыщ, Ресо — 84. стажа идет первый год.
Причем выбор компаний был ограничен банком, так бы поигравшись с франшизами, нашел бы еще дешевле.
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
А хз почему. С меня по человечески берут. Думал, почему-то, что соотношение в цене для разного стажа везде примерно одинаковое. Когда сам только получал права, никаких страховок еще не было.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J> например в волге или жиге в лобовую на 60-70 — будет гарантированный труп или инвалид.
В волге, кстати, не факт. Она крепкая, тяжелая и твердая. Если замес городской или на трассе с малолитражкой — у волги шансы лучше, чем у импортного некроговна.
kalsarikännit
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>От машины много зависит. И от жадности конкретного брокера. Ну и от страховой, разумеется.
Да не должна машина сильно влиять на разницу в цене для разного стажа. Брокер тут не при чем, я в офисе страховой продлеваю. Видимо, ингосс очень не любит нубов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>В волге, кстати, не факт. Она крепкая, тяжелая и твердая. Если замес городской или на трассе с малолитражкой — у волги шансы лучше, чем у импортного некроговна.
На волге шансы попасть в замес, кмк, повыше.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
Ops>>На волге шансы попасть в замес, кмк, повыше. D>Почему?
Потому что даже затормозить ровно не получится. При экстренном торможении ее начнет разворачивать, вынесет на встречку с лоб грузовику. Или вообще не будет тормозить, так как при экстренном торможении шланг с тормозухой порвало от высокого давления. Еще на Волге вряд ли будет стоять резина Continental 235/15/60. Еще ночью не видно ничего, так как лобовое стекло и дворники не менялись 10 лет и омывайку сдувает встречным ветром вправо.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>В волге, кстати, не факт. Она крепкая, тяжелая и твердая. Если замес городской или на трассе с малолитражкой — у волги шансы лучше, чем у импортного некроговна.
24 мая примерно в 17 часов в городе Таганроге Ростовской области 46-летний водитель "Рено-Меган" выехал на встречную полосу и врезался в "Волгу". 48-летний водитель "ГАЗ 3110" от полученных травм скончался на месте. А вот водитель и пассажир иномарки попали в таганрогскую ЦРБ.
та масса таких аварий. волга хоть и тяжелая но имеет преимущество разве что перед жыгулем в силу своей несовременной конструкции.
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Потому что даже затормозить ровно не получится. При экстренном торможении ее начнет разворачивать, вынесет на встречку с лоб грузовику. Или вообще не будет тормозить, так как при экстренном торможении шланг с тормозухой порвало от высокого давления.
Так будет на любой неисправной машине Исправные тормоза не разворачивает, неизношенные шланги не рвутся.
FS>Еще на Волге вряд ли будет стоять резина Continental 235/15/60.
Ага, большевата. На 5см. выше и на столько же шире родной.
FS>Еще ночью не видно ничего, так как лобовое стекло и дворники не менялись 10 лет и омывайку сдувает встречным ветром вправо.
Зачем через 10 лет менять лобовое стекло ? Хотя если денег на дворники нет, то и остальное техническое состояние не удивительно. За столько-то лет... Только причем тут Волга ? Может это некро-Ауди или некро-Пассат ?
kalsarikännit
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Так будет на любой неисправной машине Исправные тормоза не разворачивает, неизношенные шланги не рвутся.
Я думаю, что большинство людей продолжают ездить "как есть". То есть, не будут после покупки Волги или ВАЗа разбираться в сервисе, почему тормозное усилие на каждом колесе разное.
IID>Зачем через 10 лет менять лобовое стекло ? Хотя если денег на дворники нет, то и остальное техническое состояние не удивительно. За столько-то лет... Только причем тут Волга ? Может это некро-Ауди или некро-Пассат ?
Если стоит вопрос, покупать Волгу за 100 тыщ вместо Ауди за 400 тыщ, то явно не для того, чтобы вкладывать в Волгу еще 300 тыщ и ставить на нее ABS+ESP+Ксенон+Литье+еще что-то. А покупается барахло, на котором даже стоять на обочине опасно и владелец этого не понимает.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
J>> например в волге или жиге в лобовую на 60-70 — будет гарантированный труп или инвалид. IID>В волге, кстати, не факт. Она крепкая, тяжелая и твердая. Если замес городской или на трассе с малолитражкой — у волги шансы лучше, чем у импортного некроговна.
Только если импорт сварен из нескольких корыт. Но если он не был бит сильно (т.е. мяли только навесные детали), то даже чмошная тойота ярис лучше защитит, чем эта допотопная баржа. Волге, классике и зубилам — отказать.
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, John1979, Вы писали: J>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>В волге, кстати, не факт. Она крепкая, тяжелая и твердая. Если замес городской или на трассе с малолитражкой — у волги шансы лучше, чем у импортного некроговна. J>24 мая примерно в 17 часов в городе Таганроге Ростовской области 46-летний водитель "Рено-Меган" выехал на встречную полосу и врезался в "Волгу". 48-летний водитель "ГАЗ 3110" от полученных травм скончался на месте. А вот водитель и пассажир иномарки попали в таганрогскую ЦРБ.
Рено практически в водительскую дверь приехала, результат немного предсказуем
"фото"
J>та масса таких аварий. волга хоть и тяжелая но имеет преимущество разве что перед жыгулем в силу своей несовременной конструкции.
29 июля около 21:00 на автодороге Хмельницкий — Волочиск 28-летний водитель автомобиля Volkswagen Vento из-за превышения скорости не справился с управлением, выехал на встречную полосу и столкнулся с автомобилем ГАЗ-3110.
В результате ДТП 28-летний пассажир Фольксвагена погиб на месте. Водитель иномарки с ЗЧМТ, переломом грудины, ушибом носа, кровоизлиянием в мозг в состоянии комы был госпитализирован. Еще один неизвестный пассажир Венто также в состоянии комы находится в больнице. 60-летний водитель Волги с переломом ребер, ушибом грудной клетки и носа был госпитализирован. Его 52-летняя супруга, 22-летняя дочь и 3-летняя внучка с тяжелыми травмами были доставлены в больницу. У женщины — ЗЧМТ, колотая рана головы, перелом верхней челюсти. У молодой мамы обнаружили перелом плечевой кости со смещением, поверхностные раны левого кистевого сустава, ушиб грудной клетки. А девочка получила травмы в виде перелома черепа, ЗЧМТ, сообщили в ГАИ Украины в Хмельницкой области
7 июня под Ульяновском в районе села Лаишевка водитель «десятки» на большой скорости выскочил на встречную полосу и, не справившись с управлением, столкнулся со встречной «Волгой».
В результате водитель ВАЗ-2110 погиб на месте. Три пассажира ГАЗ-3110, среди которых было двое детей, доставлены в больницу, сообщили в ГУ МЧС России по Ульяновской области.
28 июня в 12:20 на 67 км автодороги Оренбург-Акбулак женщина на автомобиле «ГАЗ-3110» при обгоне выехала на полосу встречного движения и столкнулась с автомобилем «Opel Vectra».
В результате ДТП водитель и пассажир автомобиля «Опеля» с различными травмами были госпитализированы. Водитель «Волги» от госпитализации отказалась, сообщили в ГИБДД.
Хватит, или ещё накидать ?
kalsarikännit
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Только если импорт сварен из нескольких корыт. Но если он не был бит сильно (т.е. мяли только навесные детали), то даже чмошная тойота ярис лучше защитит, чем эта допотопная баржа. Волге, классике и зубилам — отказать.
Это ты по звездочкам евронкапа так решил ? У КамАЗа рейтинг будет чуть ниже нуля, как думашь, что станет с ярисом ?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
D>>Почему? J>потому что нет абс
На древних иномарках тоже нет. А если есть — не факт что работает.
J>потому что привод задний
Разве это плохо ?
J>потому что баржа
Так это наоборот плюс Располагает к спокойной неторопливой езде.
kalsarikännit
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Замечательно. Проблема все-таки не в Волге, а в неисправном автомобиле. Откуда уверенность, что древняя иномарка будет в лучшем техническом состоянии ? Волгу хоть ковырять проще и запчасти дешевле. Плюс зачастую хозяин рукастый, и сам многое делает. А ино-корыто, обычно, покупается задешево, убивается ещё сильнее, и сливается дальше.
Думаю, что ремонтироваться иномарка будет реже и наиболее ответственные места сделаны с бОльним запасом прочности.
IID>А если покупать 5-летнюю Волгу за 100 тыщ и 18-летнюю Ауди за 100тыщ ? Большой вопрос что из этого окажется надежнее, безопаснее, и менее проблемным в эксплуатации
Ну вот брат жены так и сделал. Продал десятку за 130 примерно, с которой уже затр...ся и купил Ауди 100 за почти те же деньги, решил дешево вопрос с большим расходом бензина и уехал в Краснодар
ЗЫЖ Еще непонятно, что там с электропроводкой в ВАЗах и Волгах, что электрики иногда часами не могут понять, где коротит или почему гамнитола выключается при нажатии на тормоз.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Думаю, что ремонтироваться иномарка будет реже и наиболее ответственные места сделаны с бОльним запасом прочности.
Про реже — в точку. А вот где и что подведет — хз. Да и металл за столько лет прочнее не станет.
FS>ЗЫЖ Еще непонятно, что там с электропроводкой в ВАЗах и Волгах, что электрики иногда часами не могут понять, где коротит или почему гамнитола выключается при нажатии на тормоз.
Уууу, вот про электрику не надо, мне на Ауди-Бочке она много проблем доставила в свое время.
kalsarikännit
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
С нулевым стажем КАСКО будет дорогим. А нормальную машину без каски иметь обидно, угонят ведь.
Но если вас это не смущает, почему бы и не нормальную? Закладываться на то, что вы ее все равно раскокаете довольно глупо. Даже если вы раскокаете бросовую машину о какой-нибудь дорогущий Бентли, все равно будет обидно. Лучше сразу ставить себе задачу не устраивать аварий.
Re[13]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
FS>>ЗЫЖ Еще непонятно, что там с электропроводкой в ВАЗах и Волгах, что электрики иногда часами не могут понять, где коротит или почему гамнитола выключается при нажатии на тормоз. IID>Уууу, вот про электрику не надо, мне на Ауди-Бочке она много проблем доставила в свое время.
Значит, ошибался насчет столь древних иномарок. Но в 8-летних иномарках с проводкой все понятно. А как в 8-летних ВАЗах?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Значит, ошибался насчет столь древних иномарок.
Суть такова: от возраста изоляция становится хрупкой и ломкой, покрывается трещинами, начинает коротить. Жгуты сплавляются. Узлы начинают отказывать. А тут и до возгорания недалеко. Чинить все это муторно и ужасно дорого. А главное — с разборок особо нечего искать, там все в таком же состоянии.
FS>Но в 8-летних иномарках с проводкой все понятно. А как в 8-летних ВАЗах?
Не знаю, ВАЗом не владел никогда. Предположу что если в проводку лазали — то будет плохо везде. Скрутки, изолента, бардак и хаос. Но на ВАЗ нетрудно и недорого новую проводку купить, и там все просто. На древнюю ино — дорого, или вообще невозможно. На древнюю премиальную ино — вообще ад, электрики море, добраться до нее трудно, все адски дорого и сложно.
kalsarikännit
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
aik>>Подруга одна выжила в ярисе после лобовой атаки bmw x5, я эту машину видел после. Впечатлен. IID>друг подруги телки брата
Это вот к чему? Маленькое чмошное ведро смятое со всех сторон в этакий невосстанавливаемый шарик сохранило жизнь. В ответ — поток сознания. Хм.
Хотя, если ты из своих ссылок вывел, что волга круче вагена с опилем — то, наверное, и тут логика спрятана какая то, просто я туповат и не вижу ее.
aik>>Волга по-лучше классики, и, возможно, зубилы, но это все ее конкуренты. IID>И древних иномарок, зачастую, тоже. Заметь, я не говорю что она идеальна, и даже что вообще хороша
Любая 15-летняя _небитая_ машина из Японии-Германии будет безопаснее новой волги (ну, кроме той, что крайслер). Ну там можно еще пообсуждать Форд Ка или Опель Корса (уж совсем мелкие ведра), но остальные проиграют только если уже были сильно биты.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>я написал — больмень серьезной. например в волге или жиге в лобовую на 60-70 — будет гарантированный труп или инвалид. J>в каком нить недорогом опеле лет 5-7 отроду уже будут всякие подушки и мнущееся железо.
Во-первых, лучше таки в лобовую на 60-70 ни на чём не ходить. Так что если ты на "Волге" будешь мохать, а на опеле будешь надеяться на подушки, которые в старом опеле могут и не пальнуть, и мнущееся железо, геометрия которого может давно уже уйти, то есть большие шансы за то, что на "Волге"ты, таки, целее останешься...
J>я так понял по нескольким постам, что речь идет о чем-то из области жигули 9й модели, что и есть полный треш.
Ну и 8-ка/9-ка не такие уж и совсем никчёмные машины, но я бы всё-таки взял что-то старенькое, но с АБС и УРом... И с дешёвыми запчастями. ОТ региона зависит, есзи за Каммнем, то однозначная б/у японка, если в Европейской части, то есть варианты, в том числе и опель. Тошлько опель довольно ломучий же.
ну и да, если бюджет совсем маленький, типа 100-200, то такой старый опель наверное уже не стоит брать, хотя вот ниссаны15-летние ещё езлдят обычно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
J>> например в волге или жиге в лобовую на 60-70 — будет гарантированный труп или инвалид.
IID>В волге, кстати, не факт. Она крепкая, тяжелая и твердая. Если замес городской или на трассе с малолитражкой — у волги шансы лучше, чем у импортного некроговна.
У волги, говорят, двигатель любит в салом приезжать. Оно и правильнее, конечно, ремонт двигателя денег стоит, а ноги забесплатно выросли
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Это вот к чему? Маленькое чмошное ведро смятое со всех сторон в этакий невосстанавливаемый шарик сохранило жизнь. В ответ — поток сознания. Хм.
К тому что неизвестно кто, неизвестно где, неизвестно как, но выжил в ДТП. Это не говорит абсолютно ниочем.
Мелкие машины, даже новые, сильно сливают аналогичным крупным, хотя по рейтингам крештестов ничем не хуже. Был ведь уже срач на эту тему. Масса — важна. Волга — тяжелее. ЧТД.
aik>Хотя, если ты из своих ссылок вывел, что волга круче вагена с опилем — то, наверное, и тут логика спрятана какая то, просто я туповат и не вижу ее.
Старая иномарка будет, если уж не гнилой/после серъезных ДТП, то с усталым металлом — наверняка.
aik>Любая 15-летняя _небитая_ машина из Японии-Германии будет безопаснее новой волги (ну, кроме той, что крайслер).
Не любая. И даже не настолько старая. Я вот 3 (три!) ДТП привел, где Волга оказалось лучше. Мало ? Щас ещё десяток притащу. Против физики ведь не попрешь
kalsarikännit
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>А если покупать 5-летнюю Волгу за 100 тыщ и 18-летнюю Ауди за 100тыщ ? Большой вопрос что из этого окажется надежнее, безопаснее, и менее проблемным в эксплуатации
У 18-летней ауди будут уже и подушки безопасности, и правильно мнущийся кузов, и преднатяжители ремней. И с управляемостью у нее будет все в порядке, by design.
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У волги, говорят, двигатель любит в салом приезжать. Оно и правильнее, конечно, ремонт двигателя денег стоит, а ноги забесплатно выросли
мало ли какие глупости говорят Давай предметнее...
kalsarikännit
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У 18-летней ауди будут уже и подушки безопасности, и правильно мнущийся кузов, и преднатяжители ремней. И с управляемостью у нее будет все в порядке, by design.
Зуб даешь ? У меня вот не было, хотя Ауди была куда как моложе. И управляемость была преотвратная, то ли из-за рейки, то ли из-за схождения. Я сунулся было в сервис-другой, но закисшие регулировочные барабаны(?) у бочки никто крутить не желал, а общий ценник нарисовывался чуть ли не в четверть машины. В итоге плюнул и ездил как ездится.
kalsarikännit
Re[14]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Значит, ошибался насчет столь древних иномарок. Но в 8-летних иномарках с проводкой все понятно. А как в 8-летних ВАЗах?
В иномарке этой самой проводки будет в разы больше, чем в ВАЗе.
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Рено практически в водительскую дверь приехала, результат немного предсказуем
не вижу, вижу лоб в лоб с частичным перекрытием
IID>Масса и других результатов
IID>Лобовое столкновение на встречке
скорее всего были непристегнуты — пристегиваться надо.
IID>Под Ульяновском «десятка» лоб в лоб столкнулась с «Волгой» J>>та масса таких аварий. волга хоть и тяжелая но имеет преимущество разве что перед жыгулем в силу своей несовременной конструкции.
IID>Женщина на «Волге» пошла на встречный таран
волга ударила своей правой частью, потому бабе ничего и небыло — просто повезло.
вектроиды скорее всего были непристегнуты.
вектра хоть и старая но подушки должны быть — их нет => была уже бита до этого, непонятно в каком состоянии была перед аварией.
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Так и едет не как болид Не гонять на ней и все ок будет.
Ну обгонять-то все равно бывает нужно, сколько эту дуру разгонять на обгоне?
Да и "не гонять" не всегда поможет, если в тебя летят. IID>...что в ДТП выгодно. Ну и комфортнее классики в разы.
А я не спорю, выгодно. Но выгоднее избежать ДТП, на ней это может быть сложнее.
Насчет комфорта тоже не спорю, правда у меня в голове блок: волга — провонявшее бензином советское такси.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>VW ехал быстрее и поэтому сравнение некорректно
посмотри по ссылке фото, там салон относительно целый, будучи пристегнутым, с функционирующими подушками, отделались бы ссадинами
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
aik>>Хотя, если ты из своих ссылок вывел, что волга круче вагена с опилем — то, наверное, и тут логика спрятана какая то, просто я туповат и не вижу ее. IID>Старая иномарка будет, если уж не гнилой/после серъезных ДТП, то с усталым металлом — наверняка.
У меня была в свое время 14-летняя аудя 1984-го года выпуска. С металлом у нее все было в полном порядке. Даже сколы краски не ржавели.
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>посмотри по ссылке фото, там салон относительно целый, будучи пристегнутым, с функционирующими подушками, отделались бы ссадинами
Я бы не надеялся на рабочие подушки в некро-ведре.
kalsarikännit
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У меня была в свое время 14-летняя аудя 1984-го года выпуска. С металлом у нее все было в полном порядке. Даже сколы краски не ржавели.
Не путай оцинковку и усталость металла. Старые ауди действительно были мощно оцинкованы, и ржавели только если были биты в это место. На моей было на заднем стекле написано: "10 лет гарантии на кузов", насколько я помню. Ржавчина была только внутри одной задней арки, немного. На подъемнике нашли. Видимо немного приминали арку когда-то.
kalsarikännit
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Да и дело даже не в этом, а в том, что, грубо говоря, сравниваем волгу на 60км/ч против венты на 80км/ч, что очень некорректно.
Недавний ребенок погиб вообще при 0км-ч
kalsarikännit
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
, товарищи.
KA>Я за хорошую машину. Желательно местную иномарку, но новую. Может ты ее и тюкнешь слегка, но ездить на машине которой доверяешь это очень приятно. KA>1й раз я тоже взял БУ девятку "в хор сост." Намучался с ней — сил нет. Бери желательно новое, не ладу. Например логан самый простой. Мой 5 лет уже и вообще без проблем.
Логан новый он не возьмёт. Там ждать авто от 10 мес и допы минимум на 30к.
Sic luceat lux!
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Во-первых, лучше таки в лобовую на 60-70 ни на чём не ходить. Так что если ты на "Волге" будешь мохать, а на опеле будешь надеяться на подушки, которые в старом опеле могут и не пальнуть, и мнущееся железо, геометрия которого может давно уже уйти, то есть большие шансы за то, что на "Волге"ты, таки, целее останешься...
Я исхожу из ситуации "еду никого не трогаю и тут дебил вылетает в лоб".
а кому на сколько сантиметров член увеличивает конкретная марка — это не ко мне.
плюс — херовое поведение на дороге старого заднеприводного корыта. чуть снег/лед и она уже ковыляет подковыливает, даже на нормальной резине
E>ну и да, если бюджет совсем маленький, типа 100-200, то такой старый опель наверное уже не стоит брать, хотя вот ниссаны15-летние ещё езлдят обычно...
за 100 тыщ что ни возьми — все будет одинаковым барахлом, там уже пофиг иномарка / неиномарка
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>4) Если БУ старше 5-7 лет, то автомат лучше вычеркнуть
Ну, или скинуть 50 тыщ. Примерно столько будет полная переборка или замена на восстановленную стоить.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>У 18-летней ауди будут уже и подушки безопасности, и правильно мнущийся кузов, и преднатяжители ремней. И с управляемостью у нее будет все в порядке, by design.
IID>Зуб даешь ? У меня вот не было, хотя Ауди была куда как моложе.
сколько лет назад это было ? учитывая что бочка выпускалась до 91го
ауди 100 года эдак 1995го уже все это имела и управлялась отменно.
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Так и едет не как болид Не гонять на ней и все ок будет.
выше есть видео — ехал спокойно на волге и получил рено в лоб.
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Ну, или скинуть 50 тыщ.
Полцены тебе никто не скинет
FS>Примерно столько будет полная переборка или замена на восстановленную стоить.
А если заложить ещё капиталку двигла и переборку подвески — то продавану даже доплатить придется
kalsarikännit
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>На древних иномарках тоже нет. А если есть — не факт что работает.
а я и не предлагал покупать столь древний и говеный шрот.
J>>потому что привод задний IID>Разве это плохо ?
на бояне с вагоном электроники — нет, на старом корыте — плохо.
J>>потому что баржа IID>Так это наоборот плюс Располагает к спокойной неторопливой езде.
к спокойной езде располагает трезвая голова.
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Много. У меня 89го была.
ну так а мы вроде в 2013м живем. зачем вспоминать автомобиль на 3 поколения старше ?
J>>ауди 100 года эдак 1995го уже все это имела и управлялась отменно. IID>Если полностью исправна А цена на ремонт неприятно удивит. Причем при покупке узел может ещё сносно работать.
да все ремонтилось за адекватные деньги.
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Passat 2004 года 400 тысяч стоит в полном фарше. 50 тысяч — это не полцены.
Где-то выше пробегало про хлам за ценник в 100к. Пассат 2004г — ок, если не убит. Но там тож 50к никто не скинет "на переборку когда-то будущем". Если коробка изначально дохлая — то и больше скинут, но я бы не стал ввязываться.
kalsarikännit
Re[13]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Выше есть ссылки на аварии и с другим исходом. Где трупы не в волге. Накидать ещё ?
Я тебе их там откомментировал, кидай еще
Re[17]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
J>>да все ремонтилось за адекватные деньги. IID>Ремонт АКПП или ДВС будет стоить больше полмашины (я о ценнике в 100к), рулевой рейки+рычагов: как четверть-треть машины.
а зачем это разваливающееся говно ремонтировать ?
его и покупать то никакого смысла нет.
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>плюс — херовое поведение на дороге старого заднеприводного корыта. чуть снег/лед и она уже ковыляет подковыливает, даже на нормальной резине
Ну я бы начинал с переднеприводной тачки с АБС, как минимум... Ну и подушка тоже не помешает, только на неё надеяться сильно не надо...
J>за 100 тыщ что ни возьми — все будет одинаковым барахлом, там уже пофиг иномарка / неиномарка
Нет, ты не прав.
Если ты имеешь в виду то, что будет ломаться. Ну будет. Если ремонт доступный, то это не проблема же. Новую тачку тоже можно сломать, только там убыток больше и гарантию ждать дольше...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>>На волге шансы попасть в замес, кмк, повыше. D>>Почему? Ops>Потому что баржа.
Дык шумахерить-то не надо и всё хорошо будет с шансами
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Потому что даже затормозить ровно не получится. При экстренном торможении ее начнет разворачивать, вынесет на встречку с лоб грузовику. Или вообще не будет тормозить, так как при экстренном торможении шланг с тормозухой порвало от высокого давления. Еще на Волге вряд ли будет стоять резина Continental 235/15/60. Еще ночью не видно ничего, так как лобовое стекло и дворники не менялись 10 лет и омывайку сдувает встречным ветром вправо.
Дык резину, двориники и даже омывайку можно же и заменить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Зачем через 10 лет менять лобовое стекло ? Хотя если денег на дворники нет, то и остальное техническое состояние не удивительно. За столько-то лет... Только причем тут Волга ? Может это некро-Ауди или некро-Пассат ?
На приведение в чувство некро-пассата надо боьше денег...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дык резину, двориники и даже омывайку можно же и заменить...
Я уже говорил, что такая машина будет покупаться, скорее всего, не для того, чтобы потом что-то доделывать.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну я бы начинал с переднеприводной тачки с АБС, как минимум... Ну и подушка тоже не помешает, только на неё надеяться сильно не надо...
я и не предлагаю на нее надеяться, просто это лишний кусочек шанса.
J>>за 100 тыщ что ни возьми — все будет одинаковым барахлом, там уже пофиг иномарка / неиномарка E>Нет, ты не прав.
посмотрел, не понял в чем я не прав. куча древнего барахла за > 100 тысяч.
E>Если ты имеешь в виду то, что будет ломаться. Ну будет. Если ремонт доступный, то это не проблема же. Новую тачку тоже можно сломать, только там убыток больше и гарантию ждать дольше...
да не, просто это все старые ведра с кучей проблем. половина их которых еще и битые.
думаю что автомобиль старше 10 лет это сплошные проблемы.
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дык шумахерить-то не надо и всё хорошо будет с шансами
Ну, имхо, даже на нормальной скорости никто не застрахован от сюрприза со встречки, или даже попутного, и тогда управляемость может свою роль сыграть. Правда я не знаю, что там у последних волг (кажется наполовину крайслер?).
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Я уже говорил, что такая машина будет покупаться, скорее всего, не для того, чтобы потом что-то доделывать.
Почему?
Мы же разные стратегии обсуждаем? Вот ты, насколько я понял, что бы гарантировать на машине хорошую резину и дворники, предлагаешь купить новую и подороже, а не резину и дворники.
Я бы ещё в сервис свозил, лучше к знакомым, и там жидкости все поменял бы, диагностику провёл типа послепродажная подгтовка.
Скажем тыров за 130 взял + ещё 50 на доведение до ума заложил и вот менее чем за 200 колёса, на которых вполне можно учится...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
K>Логан новый он не возьмёт. Там ждать авто от 10 мес и допы минимум на 30к.
Почему так долго.. Вот список новых в машин в наличии http://www.renault-avtomir.ru/default.asp?trID=19384
Я свой там брал, пришел у купил за час.
Хочу сказать что логан хорошая машина несмотря на слегка стремноватый внешний вид.
Япошка мало того что с правым рулем, так еще поезженая по россии ...
Новый логан лучше
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
FS>>Я уже говорил, что такая машина будет покупаться, скорее всего, не для того, чтобы потом что-то доделывать. E>Почему? E>Мы же разные стратегии обсуждаем?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>думаю что автомобиль старше 10 лет это сплошные проблемы.
В каком смысле проблемы? Будет ломаться? Ну и что, что будет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В каком смысле проблемы? Будет ломаться? Ну и что, что будет?
Если в городе, то может и ничего. А если у чёрта на рогах — я хоть и гентушник, но юзер, а не сисадмин. А если ещё и вне зоны действия сотовых — то вообще красота.
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Если в городе, то может и ничего. А если у чёрта на рогах — я хоть и гентушник, но юзер, а не сисадмин. А если ещё и вне зоны действия сотовых — то вообще красота.
Ну, случаи всякие бывают, но начинающие водители обычно не сразу в труднопрохдимые малонаселёные местности ломятся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
E>В каком смысле проблемы? Будет ломаться? Ну и что, что будет?
А то что однажды встав где нибудь, будет думать а что если я вот щас поеду за город и там опять сломаюсь ?
Сломаешся или нет не важно, а удовольствия от поездки не будет.
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Если стоит вопрос, покупать Волгу за 100 тыщ вместо Ауди за 400 тыщ, то явно не для того, чтобы вкладывать в Волгу еще 300 тыщ и ставить на нее ABS+ESP+Ксенон+Литье+еще что-то.
А зачем ксенон и уж тем более литьё для безопасносит. ESP вряд ли где поставишь, но на большинстве недорогих новых машинах ESP тоже нет, а бывает что и ABS на новых нет.
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Сломаешся или нет не важно, а удовольствия от поездки не будет.
Ну я не знаю, что там у вас за загород такой, вот в МО, если не как-то феерически далеко ехать эвакуатор точно улодится в 10 тыров... А если до ближайшей мастерской, то и в 3...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>>Если стоит вопрос, покупать Волгу за 100 тыщ вместо Ауди за 400 тыщ, то явно не для того, чтобы вкладывать в Волгу еще 300 тыщ и ставить на нее ABS+ESP+Ксенон+Литье+еще что-то. A>А зачем ксенон
Имел ввиду просто нормальный свет. А то на корытах бывает что горит ближний, а кажется, что габариты.
A>и уж тем более литьё для безопасносит.
Тут имел ввиду хорошую резину на лето и зиму вместо лысой Камы всесезонки.
A>ESP вряд ли где поставишь, но на большинстве недорогих новых машинах ESP тоже нет, а бывает что и ABS на новых нет.
Бывает, что нет. Но я бы за одну цены выбирал бы те машины, где есть. Особенно если короткобазный авто.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>например в волге или жиге в лобовую на 60-70 — будет гарантированный труп или инвалид.
Я помню, данный пример приводил инструктор в автошколе, но в следующей интерпретации: волга, 60 км/ч, бетонная стена, гарантированный труп.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали: KA>Новый логан лучше
Лучше Логана сейчас много чего в туже цену, он поэтому так и просел в продаже. Гранта с АКПП Айсин от Ноута(не чета ломучему автомату у француза), Кобальт, Gentra(оба с 6-ст АКПП), Солярис.
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Лучше Логана сейчас много чего в туже цену, он поэтому так и просел в продаже. Гранта с АКПП Айсин от Ноута(не чета ломучему автомату у француза), Кобальт, Gentra(оба с 6-ст АКПП), Солярис.
Рио туда же
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>От машины много зависит. И от жадности конкретного брокера. Ну и от страховой, разумеется.
Ops>Да не должна машина сильно влиять на разницу в цене для разного стажа.
Ещё как влияет. Глянь рейтинги мацдо3 например. Если машина часто бьется-угоняется на неё неибежно будет адский коэффициент
Ops>Брокер тут не при чем, я в офисе страховой продлеваю. Видимо, ингосс очень не любит нубов.
Цена у брокера не должна отличаться от цены в офисе страховой, иначе брокерам нет смысла что-то продавать (кто купит у брокера тоже самое, но дороже) ? Значит и там, и там заложен %. И его можно отжать. С брокером поторговаться. Со страховой — хз, надо конкретику искать. Например у Ренессанса при заказе через сайт значительно дешевле, чем в офисе. Про других не знаю.
kalsarikännit
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну, имхо, даже на нормальной скорости никто не застрахован от сюрприза со встречки, или даже попутного, и тогда управляемость может свою роль сыграть. Правда я не знаю, что там у последних волг (кажется наполовину крайслер?).
Которые крайслер, их выпустили очень ограниченную партию, и сняли с производства, поскольку продавать не научились.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>Зуб даешь ? У меня вот не было, хотя Ауди была куда как моложе. J>>сколько лет назад это было ? учитывая что бочка выпускалась до 91го IID>Много. У меня 89го была.
В 89-м они ставили свой хваленый procon-ten. Неужели в бочку не ставили?
J>>ауди 100 года эдак 1995го уже все это имела и управлялась отменно. IID>Если полностью исправна А цена на ремонт неприятно удивит. Причем при покупке узел может ещё сносно работать.
У меня была 200-ка 84-го г.в. Если не считать сдохшего под конец автомата, не так уж и дорого ее было содержать. Б/у запчасти были доступны в ассортименте за разумные деньги.
Re[17]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ремонт АКПП или ДВС будет стоить больше полмашины (я о ценнике в 100к), рулевой рейки+рычагов: как четверть-треть машины.
Б/у рейку в отличном состоянии я купил где-то баксов за 100, и за какую-то совсем небольшую сумму мне ее перекинули. Старая подохла от того, что какой-то умник до меня залил в нее ATF вместо правильной жидкости, от чего из нее потекло из всех щелей.
Re[13]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ерунда. Энергия удара, разумеется, включает в себя квадрат скорости. А вот распределяется она пропорционально массам.
Очень важно, как она внутри машины распределяется. Чтобы оторвать человеку голову, надо совсем немного энергии
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
K>>Логан новый он не возьмёт. Там ждать авто от 10 мес и допы минимум на 30к.
KA>Почему так долго..
Ну видимо тебе повезло. Я когда пришёл и спросил что хочу такое, мне выкатили срок в 10 мес и "обязали" купить допы минимум за 30к. Я послал этих жлобов на ... Ну ты понял куда я их послал.
Sic luceat lux!
Re[16]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В 89-м они ставили свой хваленый procon-ten. Неужели в бочку не ставили?
Неа.
Pzz>У меня была 200-ка 84-го г.в. Если не считать сдохшего под конец автомата, не так уж и дорого ее было содержать. Б/у запчасти были доступны в ассортименте за разумные деньги.
У меня коса двигателя сплавилась. Ох и замучался я её искать. Особенно учитывая что модификаций было штук 12 разных. И все косы в таком же плачевном состоянии.
kalsarikännit
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>Что-нибудь типа ВАЗа семёрки б/у в пределах ста тыщ.
Z>Лучше взять "на выброс" ино на автомате, тыщ за 250.
В целом согласен, но с такими советами нужно быть поосторожнее. А то за 250 тыщ можно много всего взять.
Фокус то угоняемый? ну так их тыщи вокруг, вероятность угона именно твоей — минимальная, а уж если поставить какой-нибудь надежный замок типа гаранта на вал руля — то даже если вкроют — возиться с замком не будут, пойдут другую за угол угонять.
I>>>Если машина первая, то обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь. FS>>На S-классе с Night Vision Assist, Front Assist, Side Assist, Brake Assist не факт, что въедет.
I>Никакие свистелки не добавят опыта.
Так говорят то не про опыт, а про "обязательно куда-нибудь или во что-нибудь въедешь."
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В целом согласен, но с такими советами нужно быть поосторожнее. А то за 250 тыщ можно много всего взять.
Да, можно конечно. Цифра, на мой взгляд, нижняя планка цены б/у на автомате, которая не доставит особых проблем. Но это еще и от города зависит, в Москве вроде б/у в целом дешевле, но и убитого дерьма среди них больше. Выбирать надо со спецом. Впрочем как и б/у семерку.
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В целом согласен, но с такими советами нужно быть поосторожнее. А то за 250 тыщ можно много всего взять.
И тут ты прав на 100%. За 250р можно взять такое гавно, что и за 100р не приснится. Владельцы полного хлама редко сильно переоценивают свою развалюху, но если есть мерседесовский шильдик, пусть и 20-летней давности, то понтов дохрена.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Фокус то угоняемый? ну так их тыщи вокруг, вероятность угона именно твоей — минимальная,
+1 G>а уж если поставить какой-нибудь надежный замок типа гаранта на вал руля — то даже если вкроют — возиться с замком не будут, пойдут другую за угол угонять.
Фигня эти замки, да и дороже каски.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>В целом согласен, но с такими советами нужно быть поосторожнее. А то за 250 тыщ можно много всего взять. Ops>И тут ты прав на 100%. За 250р можно взять такое гавно, что и за 100р не приснится. Владельцы полного хлама редко сильно переоценивают свою развалюху, но если есть мерседесовский шильдик, пусть и 20-летней давности, то понтов дохрена.
Ну, за 250 можно взять Нексию, с котоой проблем не должно быть никаких от слова совсем. А можно и хлам какой, у которого все, что могло сломаться, давно сломалось
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ну, за 250 можно взять Нексию, с котоой проблем не должно быть никаких от слова совсем. А можно и хлам какой, у которого все, что могло сломаться, давно сломалось
Ну, у меня жена недавно права получала, нексий я нагляделся, в классике часто намного приятней. Приора по сравнению с ними — небо и земля. Конечно, я не знаю, сколько стоит ремонт, но остальное изучил неплохо.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Фигня эти замки, да и дороже каски.
не, те что на рулевой вал ставятся — некоторые очень даже не фигня, особенно если установлены скрытно, и к ним не готовы. те же модели гаранта не плохие, до 15 минут держат(а это по меркам автоугонщиков — очень много). машины типа фокуса и мазды3 бу — не будут же на заказ угонять, и неделями готовится к угону, как в случае дорогих иномарок. просто возьмут ту, у которой защиты меньше. а замок на валу, качественный и последней модели — для многих угонщиков будет неприятным сюрпризом, просто не будут возиться с ним.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну, у меня жена недавно права получала, нексий я нагляделся, в классике часто намного приятней. Приора по сравнению с ними — небо и земля. Конечно, я не знаю, сколько стоит ремонт, но остальное изучил неплохо.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Вижу только набор котов в мешках.
Ну это же как со страховкой
Можешь сразу тыров за 400 купить, а можешь несколько котов перебрать...
Ну и в целом, если там нет каких-то мегакосяков, которые всё же обычно видно/слышно ещё тыров за 50-70 точно можно привести в чувство...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Ну это же как со страховкой E>Можешь сразу тыров за 400 купить, а можешь несколько котов перебрать...
Для этого надо быть хорошо в теме, иметь до подобную машину и т.п. Если просто нахвататься вершков на форумах, и особенно если это первая машина, то скорее всего не угадаешь.
Re: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Зависит от состояния дорог где надо часто ездить.
Я пока научился более менее нормально ямы объезжать, основательно задрочил свою, хотя как раз она была недорогая, поэтому не жалко.
Также исходя из этого соображения желательно колеса побольше и подвеску покрепче. Ну и поднятую еще.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Для этого надо быть хорошо в теме, иметь до подобную машину и т.п. Если просто нахвататься вершков на форумах, и особенно если это первая машина, то скорее всего не угадаешь.
Не угадаешь что?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
I>>Полная ерунда. Можно заниматься самовнушением сколько угодно, но скилл вождения от этого не прибавится.
L>Зато если самовнушать себе, что обязательно куда-то въедешь, то так оно и будет.
Оно действительно так будет, с большой долей вероятности. Вне зависимости от.
Надеяться на лучшее, что пронесет, не рационально.
L>>Зато если самовнушать себе, что обязательно куда-то въедешь, то так оно и будет.
I>Оно действительно так будет, с большой долей вероятности. Вне зависимости от.
Сдай права (с) Ероп.
I>Надеяться на лучшее, что пронесет, не рационально.
то, что некоторые принимают за везение, на самом деле лишь результат долгой и кропотливой работы.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Минимизировать можно, но исключить нельзя. FS>А это уже значит, что, если боишься ДТП, то дорогую машину нельзя покупать как без опыта, так и с опытом.
Ну так минимизировать можно не хило. У новичка шанс попасть в аварию чуть ли не 40% в первый год, у человека с опытом 10 -- около 5% (была какая то желтая статистика). Ну а дальше минимизируй это с учетом стоимости машины.
<Подпись удалена модератором>
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я въехал в первый же день Правда не я виноват был, но, конечно, сейчас бы так не въехал. Ну в принципе ремонт недорогой, просто склеили бампер. После этого 2 года без проишествий. Так что тоже не согласен, что надо рассчитывать на аварию. Это как повезет. Первое время шансы попасть повышенные, но совсем не 100%. А дальше уже от человека зависит, если ездить аккуратно и не считать себя умнее всех, то всё нормально будет.
Говорят, что наиболее опасный период 3й-4й год, когда человек уже освоился, но навыков ещё малова-то.
Новички опыта не имеют, но и водят очень аккуратно и осторожно.
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
E>>Можешь сразу тыров за 400 купить, а можешь несколько котов перебрать...
S>Для этого надо быть хорошо в теме, иметь до подобную машину и т.п. Если просто нахвататься вершков на форумах, и особенно если это первая машина, то скорее всего не угадаешь.
Ну, покупать лучше с консльтантом каким, кроме того, я никак не пойму что ты хочешь угадать или не угадать?
Ты вот чего ожидаешь, что будет с машиной? Движок стуканёт? Корпус развалится? Генератор? Коробка?
IMHO, более или менее любой кот в мешке просто принесёт убытки, ну типа там 50 тыров, например, в 99% случаев хвати. Так что если возьмёшь за 120-130 и 50-60 заныкаешь на ремонт, то за 170-190, при этом часть в рассрочку, купишь тачку, которую потом продашь за те же 120-130...
Ещё лучше было бы взять в лизинг, конечно, но в РФ это нереально.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Не угадаешь в лотерее покупки очень сильно б/у из тобой приведенных.
Ну, предположим, не угадаешь. И что будет дальше?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Ну, покупать лучше с консльтантом каким, кроме того, я никак не пойму что ты хочешь угадать или не угадать? E>Ты вот чего ожидаешь, что будет с машиной? Движок стуканёт? Корпус развалится? Генератор? Коробка?
C консультантом лучше, но где его найти...
У знакомого есть старый японец ТЛК 70. Он его решил продать после того как на ровном месте на асфальте взяла и лопнула задняя полу-ось. Причем не просто лопнула, а отвалилась вместе с колесом. Чудом не лег набок, но слетели покрышки и диски сильно повредились об асфальт, их на выброс. Но этом приключения не кончились, через месяц у него тоже на ровном месте заклинил движок с ацкими повреждениями, ремонт быссмыслен, только замена. Сейчас не знает что делать, толи продавать так(очень задешево), толи менять движок и продавать. А продай авто чуть пораньше, и весь этот гемморой словил бы уже другой чел.
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>C консультантом лучше, но где его найти...
Ну, у меня как-то никогда проблем не возникало...
Например, если на конторе, где работаешь, есть водители, можно у них проконсультироваться...
S>У знакомого есть старый японец ТЛК 70. Он его решил продать после того как на ровном месте на асфальте взяла и лопнула задняя полу-ось. Причем не просто лопнула, а отвалилась вместе с колесом. Чудом не лег набок, но слетели покрышки и диски сильно повредились об асфальт, их на выброс.
Неужели не было никаких намёков? Ни трещин там, ни звуков?..
S>Но этом приключения не кончились, через месяц у него тоже на ровном месте заклинил движок с ацкими повреждениями,
Тут что-то не так. Две несвязанные поломки за один месяц. Наверное твоего знакомого кто-то проклял, да?
S>ремонт быссмыслен, только замена. Сейчас не знает что делать, толи продавать так(очень задешево), толи менять движок и продавать.
Ну можно на разборку продать, например...
S>А продай авто чуть пораньше, и весь этот гемморой словил бы уже другой чел.
Так не продал же...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>C консультантом лучше, но где его найти... E>Ну, у меня как-то никогда проблем не возникало... E>Например, если на конторе, где работаешь, есть водители, можно у них проконсультироваться...
А насколько опасно консультироваться с инструктором автошколы? (Плюс в том, что он знает местный рынок, уровень местных умельцев по тем или иным фирмам/моделям, но и минус, подозреваю, в этом же.)
Re[13]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Например, если на конторе, где работаешь, есть водители, можно у них проконсультироваться...
К примеру мне не у кого спросить, водилы в конторе одни юнцы. К тому же надо не спрашивать, а возить на осмотр.
E>Неужели не было никаких намёков? Ни трещин там, ни звуков?..
Думаю нет, чел опытный в этом деле. Говорит вдруг пропала связь двигателя с задним мостом, он подключил передок и так осторожно поехал, тут заднее колесо и отлетело.
E>Тут что-то не так. Две несвязанные поломки за один месяц. Наверное твоего знакомого кто-то проклял, да?
Есть такое, он не очень везучий в плане поломок. Ездили в Карелию этим летом на нескольких машинах, у него в самой дальней точки маршрута навернулся какой-то топл.клапан, там в магазах нигде не могли найти его, в конечном итоге эвакуатор из Карелии в Москву.
E>Ну можно на разборку продать, например...
Денег очень мало получишь.
E>Так не продал же...
Вот и поимел гемор.
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>У знакомого есть старый японец ТЛК 70.
Ну и потом тут есть ещё такой момент, что есть проверенные временем удачные модели, про поломки которых, в том числе и внезапные, обычно всё уже известно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>А насколько опасно консультироваться с инструктором автошколы? (Плюс в том, что он знает местный рынок, уровень местных умельцев по тем или иным фирмам/моделям, но и минус, подозреваю, в этом же.)
Не знаю. Тут принципиально что бы у теюя был повод доверять этому человеку. Я бы поискал всё-таки кого-то, кто не непосредственно на пути впаривания всяких криминальных услуг находится
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>К примеру мне не у кого спросить, водилы в конторе одни юнцы. К тому же надо не спрашивать, а возить на осмотр.
Ну бывают люди, у которых в окружении нето вообще водителей и механиков, да. У меня не таК, и мне трудно представить, что бы было иначе, если честно. Сейчас у народу стока машин, что странно что ни у кого нет знакомого механика
S>Думаю нет, чел опытный в этом деле. Говорит вдруг пропала связь двигателя с задним мостом, он подключил передок и так осторожно поехал, тут заднее колесо и отлетело.
Прикольно, но он, наверное, снизу на машинку давно не смотрел?..
S>Есть такое, он не очень везучий в плане поломок. Ездили в Карелию этим летом на нескольких машинах, у него в самой дальней точки маршрута навернулся какой-то топл.клапан, там в магазах нигде не могли найти его, в конечном итоге эвакуатор из Карелии в Москву.
Ну, такому, возможно, и не старая б/у и вообще новая откажут
E>>Ну можно на разборку продать, например... S>Денег очень мало получишь.
Ну, конечно если контрактный двигатель ставить, а потом продавать, то много, да. Гемора много и рисков -- это однозначно, а вот с прибыльностью этого мероприятия я бы поспорил
E>>Так не продал же... S>Вот и поимел гемор.
Ну я к тому, что конкретно это пример того, что машину перед внезапной поломкой слить не успеют, скорее всего.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
I>>Полная ерунда. Можно заниматься самовнушением сколько угодно, но скилл вождения от этого не прибавится.
L>Зато если самовнушать себе, что обязательно куда-то въедешь, то так оно и будет.
Ну так и не надо самовнушать. Покупаешь недорогую б/у, а КАСКО на неё не берёшь...
И ещё не известно, на чём больше будешь бояться въехать, после этого, а денег и так и так сэкономишь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Говорят, что наиболее опасный период 3й-4й год, когда человек уже освоился, но навыков ещё малова-то. A>Новички опыта не имеют, но и водят очень аккуратно и осторожно.
IMHO, от пробега в год зависит, и от того, как много пассажиром ездил и что в это время делал.
Но я согласен с тем, что если чувак никогда не попадал в ДТП на скорости, не вылетал с трассы, не улетал в заносы и прочие приключения не испытывал В РЕАЛЬНОЙ ДОРОЖНОЙ ОБСТАНОВКЕ, его рано считать опытным водятелом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>К тому же надо не спрашивать, а возить на осмотр.
Ну, во-первых, спросить можно того, кто поможет выбрать. То есть может тебе на сам знакомый водитель/механик поможет, но присоветует кого.
Во-вторых, геморр с выездами на осмотр обычно решаем за небольшую комиссию...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Иномарки же не ломаются, зачем механик? А нашепром обычно сами обслуживают.
Ну в чём тогда проблема-то? Бери иномарку лет так 20 от роду и не ломайся себе на здоровье
S>А что там увидишь? Полу-ось внутри моста, и двигатель не просветишь.
Ну а что случилось-то, на поверку? Прямо вот полуось лопнула? Железяка по мясу?
S>Чел решил ставить двигатель и продавать, т.к. слишком большая разница.
Ну, видимо ему деньги нужнее времени.
S>Тут вероятность 50х50 — могут не успеть, а могут успеть.
Угу, а что ты делаешь, что бы тебя динозавр на улице с вероятностью 50:50 не покусал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Ну, во-первых, спросить можно того, кто поможет выбрать. То есть может тебе на сам знакомый водитель/механик поможет, но присоветует кого. E>Во-вторых, геморр с выездами на осмотр обычно решаем за небольшую комиссию...
А что он увидит с голыми руками? Тут по хорошему подъемник с диагностическим оборудованием нужон, а это уже стоит денег.
Re[18]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Да нет, процедура стандартна — диагностический осмотр в сервисе. Только для данной марки еще сервис поискать надо, уговорить продавца туда поехать, а платит за все покупатель.
Да ещё небось сервисмэн (один на весь городишко) окажется знакомым продавца, так что объективной картины хрен увидишь.
S>Как вариант в трейдине поискать, там будет дороже, но зато некое подобие гарантии.
А что такое трейдин?
Re[18]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Да нет, процедура стандартна — диагностический осмотр в сервисе. Только для данной марки еще сервис поискать надо, уговорить продавца туда поехать, а платит за все покупатель. Как вариант в трейдине поискать, там будет дороже, но зато некое подобие гарантии.
Ну это если брать какие-то внедорожники навороченные, или какие-то хитро-вывернутые тачки, а для стандартных некропомоек всё давно отлажено/налажено. Есть какое-то количество удачных старых марок, для которых удачно сложилось соотношение ломучести, доступности сервисов, запчпстей и цен на всё это. По таким обычно и осмотр на сервисе стандартный и вообще всё понятно. И, кстати, осмотрна сервисе ничего такого мегаволшебного не даст, если честно. Ну снизишь ты немного риски за некоторую сумму денег. Ну и что?
Грубо говоря, если про АКПП речь, то убита может быть, конечно, но это можно заметит, просто поездив, обычно. Опять же, обычно замена на восстановленную на массовых некротачках -- 30 — 50 тыров. Двигло может быть убитым, но там компрессию если можешь померять, или, хотя бы, прикинуть, то уже многое понятно станосится. Трудно оценить жор масла, конечно, но в самом по себе жоре трагедии никакой нет. Мех. повреждения и гнилость кузова в основном выявляется при осмотре. Подвеска -- всё равно расходник. Глюки в проводке тоже обычно видны сразу, если при тест-драйве пощёлкать кнопочками.
В общем не понятно, что за панический страх б/у?
IMHO, если брать "проверенную временем" модель, то шансов нарваться на то, что ты станешь бета-тестером, фактически, как с DSG7 и предыдущими вышло -- довольно таки мало...
Ну и потом, в обсуждаемом сценарии, машину берут не на века, а на год-полтора же.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Обязательно куда-нибудь въедешь с такой вот установкой. Что со старой и дешевой, что с новой и дорогой. L>>Если не собираешься никуда въезжать, то никуда и не въедешь.
E>Главное устанвку получить и не забыть помолиться
Это что-то новенькое
E>1) Ездить надо аккуратно, это правда и не зависит от того, на какой ты машине.
Блюсти правила и держать глаза разутыми.
E>2) Въехать могут и в тебя же.
Въезжание в тебя не зависит от дороговизны машины, а опыт позволяет лишь снизить вероятность такого события в ограниченных пределах.
E>Например, никакие установки не помогут против агрессивного "учителя", если ступишь...
В машине обычно есть две или три педальки. Нажимаешь среднюю (или левую) и все эти агрессивные "учителя" уезжают из твоей жизни на дальнейшие самостоятельные поиски своих Камазов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>2) Въехать могут и в тебя же. Неопытные водители часто плохо пнимают, какие правила реально исполняются на дорогах, какие нет, на что можно рассчитывать, на что нет и т. д...
Совершенно верно. Помню, именно так со мной и случилось в первый же месяц, _в меня_ въехали.
По ПДД я был полностью прав, однако, тем не менее, машину помяли.
Сейчас, думаю, эту аварию мог бы предотвратить.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
>Тут что-то не так. Две несвязанные поломки за один месяц. Наверное твоего знакомого кто-то проклял, да?
Вполне связанные, если это был адепт стереотипа "иномарки не ломаются". Многие за машиной вообще не следят, типа и так ездит а ремонтировать то что не до концам сломалось дорого. А потом, ВНЕЗАПНО, у них колесо на трассе отваливается. Джип такой подход сильно усугубляет. Смотрел по осени лэндровер для одноклубника, так там вопросов не вызывала только АКПП а все остальное так или иначе требовало ремонта.
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>C консультантом лучше, но где его найти...
Идешь на форум модели и просишь мужиков съездить с тобой посмотреть. Денежку какую-то это будет стоить, но оно окупится. Плюс есть специальные консультанты которые помогают покупать б/у машины. Что в них ценно, они умеют распознавать битые машины и торговаться за тебя.
S>А продай авто чуть пораньше, и весь этот гемморой словил бы уже другой чел.
Маловерояно что ушатанную семидесятку кто-то возьмет задорого. Джипперы народ довольно общительный и для них не проблема съездить с кем-нибудь посмотреть покупаемую машину.
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Надо брать битую машину, которую еще не ремонтировали. В цене она теряет очень сильно, а тебе все равно через год парковки "по звуку" придется менять пластик по кругу. Через пару лет починишь и продашь, еще и по деньгам выиграешь.
I>Наверное тот, кто заранее уверен, что он никогда в аварию не попадет. Даже без опыта вождения. I>Обычно именно вот такие шумахеры и разбиваются вдребезги.
Учу читать. Очень дорого. (с)
Если человек не дает себе установки "все равно куда-нибудь въеду", это вовсе не означает, что он полагается на какую-то эфирную уверенность в том, что уж его-то это точно никак не коснется. А вот, напротив, уверенность в том, что "так оно и будет" и приводит к тому, что так оно и случается.
L>В машине обычно есть две или три педальки. Нажимаешь среднюю (или левую) и все эти агрессивные "учителя" уезжают из твоей жизни на дальнейшие самостоятельные поиски своих Камазов.
Месье такой опытный, что уже походу забыл, как оно по молодостипервости-то бывает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>слово "насмерть" пропущено.
У кого как
Можно поинтересоваться, с чего бы это вылет с трассы, например, обязательно должен быть фатален?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>когда меня слепой мудак на фуре выпихнул с трассы, мне, конечно, было жалко убитый в хлам автомобиль, но гораздо больше я был рад тому, что этот автомобиль спас мне жизнь.
А моно было просто тормоз нажать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Если есть юрлицо, вполне реально. Видел на рынке машины из под лизинга.
Проблема не в том, что сделку трудно оформить, а в том, что слишком дорого.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Парадокс в том, что старые ТЛК очень переоценены на рынке, продать их можно довольно за дорого.
А уж старые "Победы" как переоценены
Но есть же и "просто машины"... Я же не зря альмеру приводил в пример...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Если человек не дает себе установки "все равно куда-нибудь въеду", это вовсе не означает, что он полагается на какую-то эфирную уверенность в том, что уж его-то это точно никак не коснется. А вот, напротив, уверенность в том, что "так оно и будет" и приводит к тому, что так оно и случается.
L>Ваш К.О.
Наш К. О. докладывает, что не всем нравится учится "по бразильской системе", ну и вообще "установки" действуют, в основном, на всяких самовнушаемых задротов...
Кстати, если тебе помогают "установки", то и молитвы по идее, тоже должны. Механизм-то один и тот же
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Мне так показалось, твой предыдущий пост — в духе "кто не прыгал из окошка вместе с маминым зонтом". Я от в вытрезвителе ни разу не был. И на клавиатуру чай-кофе-потанцуем ни разу не проливал. Хотя на дороге, увы, это не только от меня зависит.
Нет, пост про другое. Если твой водитель с трассы ни разу не вылетал, то откуда уверенность, что в случае если такое случится, он будет действовать адекватно и эффективно?
так же тот не опытный водник, тот в бочке не падал, других не доставал, например, и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Парадокс в том, что старые ТЛК очень переоценены на рынке, продать их можно довольно за дорого.
Нет никакого парадокса. Старая ТЛК в хорошем состоянии действительно стоит довольно дорого но это совершенно не означает что ушатанную ТЛК можно продать за те же деньги. Если с какой-нибудь пузотеркой это еще и прокатит, то при покупке старого джипа вполне нормальным считается померить компрессию или вывесить машину на подъемнике и измерить люфты. Обычно даже этого не требуется, достаточно спросить "Что делал с машиной?" и услышать в ответ "Ничего не делал, только масло менял". Те, кто этого не понимает, продают свои крузаки годами искренне недоумевая как же так.
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>4. Из получившегося списка из 8 авто посмотрел сколько каждая теряет в цене после 3 лет эксплуатации. Выбрал 3 самых ликвидных.
А как смотрел?
Там же тоже куча параметров. Многое зависит от начальной комплектации, пробега.
L>Если у пиротехника все пальцы на месте, то откуда уверенность, что в экстренной ситуации он будет действовать адекватно и эффективно?
Ну я вот, выбирая себе водителя, или там инструктора, предпочту того, кто не только редко попадает в аварийные ситуации и аварии, но ещё и выживает, если таки попадает...
А ты можешь дальше писать глупости о пальцах и пиротехниках...
L>Детский сад. Бесконечный фейспалм.
Ну да, ты прав, хоть и неожиданно самокритичен
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Машина есть железка. Жалеть ее противоестественно.
Что может быть противоестественного в стенокардии?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>Если у пиротехника все пальцы на месте, то откуда уверенность, что в экстренной ситуации он будет действовать адекватно и эффективно? E>Ну я вот, выбирая себе водителя, или там инструктора, предпочту того, кто не только редко попадает в аварийные ситуации и аварии, но ещё и выживает, если таки попадает...
У тебя прямой канал с Самим? Он тебе нашептал, кто выживет, а кто нет? Ну извини, остальные смертные руководствуются более приземленными метриками. Ну там аккуратное вождение, соблюдение дистанции, ДДД и так далее.
E>А ты можешь дальше писать глупости о пальцах и пиротехниках...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>>Помнится, во времена развитого СССР народ тоже сперва недолюбливал жигулят, потому как "если в лоб с двадцать-первой, то на Волге лишь бампер менять, а Жигули всю морду разворотит". А потом как-то заметили, что после таких аварий водитель Волги-21 обычно передавал своё авто наследникам, менять бампер, а сам отправлялся на кладбище с поломаной шеей, в то время как обладатель "хрупкого жигулёнка" обычно озадачивался лишь головной болью у кого можно радиатор заварить чтоб подешевле.
E>Что-то в такой исход конкретно встречи Волги-21 и жигулёнка не особо верится...
Детские годы, Краснодар, ул Яна Полуяна. Столкнулись жигуль и Волга-21, в лоб, но скорости небольшие (местные знают, там не успеешь разогнаться, чай не Красных Партизан). Водителя Волги увезли на скорой, видимых повреждений на машине — около нуля. Сами понимаете, тогда никто не пристёгивался, разве что на трассе.
Re[8]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
MD>Детские годы, Краснодар, ул Яна Полуяна. Столкнулись жигуль и Волга-21, в лоб, но скорости небольшие (местные знают, там не успеешь разогнаться, чай не Красных Партизан). Водителя Волги увезли на скорой, видимых повреждений на машине — около нуля. Сами понимаете, тогда никто не пристёгивался, разве что на трассе.
А водитель жигуля пристёгнут, что ли был?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
W>Согласен. Тогда лучше подойдет что-нибудь с увеличенным дорожным просветом. W>Например легендарный Форд Мондео 3. Мощность и уют, проверенные временем. По уровню надежности и дещевизне лучше, чем Мазда №6. W>А экономичный двигатель EcoBoost вывезет из говен.
И это говорит человек у которого машины не было, нет и не будет.
Я даже сомневаюсь что тебе могут ВУ выдать
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Машина есть железка. Жалеть ее противоестественно.
E>>Что может быть противоестественного в стенокардии?
L>Может, тебе все же к доктору стоит, а не сюда?
Прости, я видимо не учёл твой интеллектуальный уровень. Для таких одарённый колег, как ты, могу пояснить, что имелась в виду грудная жаба, которая, как известно, давит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
, товарищи.
DL>Моё мнение: зависит от того, как чувствуешь себя за рулём. Если прирождённый водитель — можно подороже, если регулярно допускаешь ошибки и/или боишься — подешевле. DL>В среднем рекомендую брать авто такую цену, чтобы было "не жалко" разбить в хлам хоть завтра. То есть брать авто стоимостью не более чем 2-3 твоих зарплаты. Разумеется безо всяких кредитов. DL>В принципе ещё есть вариант с полной страховкой авто сразу после покупки, и тогда действительно уже сразу можно брать авто подороже, но тут я с ценами не знаком (лишь краем уха слышал что выходит довольно дорого).
Вот, уже который раз попадается "лучше брать авто стоимостью в N зарплат".
Зарплата считается целиком, или то, что от нее остается после минимальных необходимых платежей (аренда + еда + фикс.сумма на жизненные расходы)? Потому что это две большие разницы.
Если то, что остается, и за 2-3 месяца, то всё хорошо, кроме... кроме того, что если подвернется шанс разбить её в хлам, то в принципе всё, больше уже ничего не надо будет. Ну и плюс стыдно будет на такой ездить.
Re[3]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали: _>Вот, уже который раз попадается "лучше брать авто стоимостью в N зарплат". _>Зарплата считается целиком, или то, что от нее остается после минимальных необходимых платежей (аренда + еда + фикс.сумма на жизненные расходы)? Потому что это две большие разницы.
Целиком. Да, придётся подкопить годик-другой, поизворачиваться, чтобы накопления не съела инфляция, но зато купить и спокойно кататься, а не обливаться потом на каждом перекрёстке, боясь в одно мгновение остаться без машины и с долгами.
Попробуйте, например, регулярно смотреть видео с регистраторов на ютубе. Например этот канал и [url=https://www.youtube.com/user/PROPAGANDAPDD]этот. Здорово отрезвляет и прививает знание, что машина это не просто гарантированный источник регулярных расходов, это потенциальный источник очень больших пиковых расходов и зачастую даже не по вашей вине.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:
DL>Попробуйте, например, регулярно смотреть видео с регистраторов на ютубе. Например этот канал и этот. Здорово отрезвляет и прививает знание, что машина это не просто гарантированный источник регулярных расходов, это потенциальный источник очень больших пиковых расходов и зачастую даже не по вашей вине.
Вот такие вот просмотры лично у меня вообще отбивают всякое желание не то что машину покупать — вообще из дома выходить.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
Ops>>Каско на первые пару лет на приличную машину будет стоить чуть больше, чем дофига, рублей от 100-150 в год, если не больше. IID>Это что за машина ? За Церато знакомая отдала что-то в районе 60тыс, Каско + ОСАГО + ДСАГО, имея 0 (ноль) стажа, правам было около месяца.
вчера мне посчитали каско на mazda 3 146 т.р., сначала думал о mazda 6, но посмотрев на страховые взносы вообще передумал брать авто.
17% от стоимости машины — страховка на год.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:
_>>Зарплата считается целиком, или то, что от нее остается после минимальных необходимых платежей (аренда + еда + фикс.сумма на жизненные расходы)? Потому что это две большие разницы. DL>Целиком. Да, придётся подкопить годик-другой,
А вот давайте переведём из "целиком" в "что остаётся". Если 6 полных месячных зарплат = 1.5 года неполных, это значит, что человек может откладывать в среднем треть зарплаты. Кстати, какой вообще смысл считать в полных зарплатах, если реально роляет как раз "остаток"? Не больше ли смысла считать в "месяцах накопления"?
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:
DL>Я это к тому, что сейчас на какой авто форум ни зайди — там будет полно бывалых автолюбителей, которые в перерывах между срачами на тему "какая марка лучше" или "лруль vs пруль" единогласно сходятся во мнении, что "настоящие авто" начинаются от 500 т.р./1 млн/1.5 млн (подчеркнуть нужное), а всё остальное лишь так — недостойные мужика брички.
DL>Поэтому "две-три зарплаты" это ОЧЕНЬ упрощённая модель, упомянутая мною, чтобы немного вразумить тех, кто при зарплате 30 т.р., начитывается всего этого а потом начинает планировать, на сколько лет им взять кредит, на 10 или на 20...
Ну а как же "хороший понт дороже денег"?
И вроде на машину макс. на 5 лет дают кредит, а потребительский и того меньше. 10-20 это если только под залог недвижимости, так что планировать не вредно, как и мечтать.
А если и возьмет — ну, свободу выбора никто не отменял. Зато понтанется перед "реальными пацанами". Потом "вдруг" еще для себя откроет, что каско сцуко дорогая, это ж несколько зарплат в год за одну только страховку, или в случае невзятия каско удивится касательно стоимости ремонта при наступлении оного.
Кстати, тошнотам от этого профит — на одного гонщика на дороге меньше (если на слишком дорогой для себя машине и без каски — будет аккуратно же ездить).
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>А если вылетал, то он с одного раза научится "действовать адекватно и эффективно"?
Про того, кто не вылетал, ничего не известно. Про того, кто вылетал -- что-то известно...
Мы же про опыт обсуждаем тут или про что?..
T>Я уж не говорю про то, что лучше уметь не попадать в ситуации, где надо "действовать адекватно и эффективно", чем уметь "действовать адекватно и эффективно".
Лучше всего уметь и то и другое...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>А вот давайте переведём из "целиком" в "что остаётся". Если 6 полных месячных зарплат = 1.5 года неполных, это значит, что человек может откладывать в среднем треть зарплаты. Кстати, какой вообще смысл считать в полных зарплатах, если реально роляет как раз "остаток"? Не больше ли смысла считать в "месяцах накопления"?
Вопрос в подъёмности рисков и кредитов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Кстати, тошнотам от этого профит — на одного гонщика на дороге меньше (если на слишком дорогой для себя машине и без каски — будет аккуратно же ездить).
Как показывает опыт, если мозгов нет, то их нет в любой ситуации...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>А вот давайте переведём из "целиком" в "что остаётся". Если 6 полных месячных зарплат = 1.5 года неполных, это значит, что человек может откладывать в среднем треть зарплаты. Кстати, какой вообще смысл считать в полных зарплатах, если реально роляет как раз "остаток"? Не больше ли смысла считать в "месяцах накопления"?
E>Вопрос в подъёмности рисков и кредитов...
Если, как тут выше говорили, эти 6 полных надо будет 1-2 года копить, то ИМХО это риск один хрен неподъёмный.
Re[7]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Если, как тут выше говорили, эти 6 полных надо будет 1-2 года копить, то ИМХО это риск один хрен неподъёмный.
Можно не копить, а выплачивать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Чем закончилась история? На какой машине остановился?
Судя по последним событиям, брать надо б/у 4-5-летку, не дизель (дизели в России плохо живут).
Цена вопроса — от ляма до полутора. За эту цену можно взять только сильно б/у Аудио А6 аллроуд. Хотя это и VAG, ничего более приемлемого и адекватного, удовлетворяющее требованиям
1. мощность от 150 до 199 л.с.
2. Жор топлива не более 9 литров в городе
3. 7-ступенчатая АКПП (не DSG)
4. дорожный просвет не менее 180 мм
5. из требухи — автопарковщик, видимокамера заднего вида (желательно — система кругового дозора), бесключевой доступ, динамический круиз-контроль, ABS, ESP, HXC, CAC, автозатемняющиеся складывающиеся зеркала заднего вида, подогрев и передних и задних сидений, датчики дождика и света, адаптивное освещение поворотов, противоослепляющие шторки для передних и задних пассажиров.
Аналогов А6 аллроуд пока не нашёл (в поисках).
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Итого — седан, да ? БУ — лотерея, готов сыграть ?
Готов. Если покупать не с рук, а в автосалоне, то будет почти 100% гарантии, в том числе будет гарантия, что машина не кредитная.
Хотелось бы все же универсал с большим багажником. Или же хотя бы что-то ближе к кроссоверам.
Subaru Outblack не подошел из-за отсутствия дизеля, дубовато сделанного аскетичного салона, отсутствия плюшек и опций.
IID>Не гонись за: IID>- 180мм дорожного просвета: В бездорожье все равно не хватит, тем более с никакой геометрией. Мне, при полном отсутствии свесов, моих 370 не хватает, и это только до картера моста! До чулков 430-440мм. А ехать машина перестает, когда целиком погрузится мостом в густую грязь (типа торфяного болота) примерно на 500мм. Да и не поедешь ты в бездорожье, жалко будет мять, царапать, отрывать пластиковые погремушки.
Да, но все же 140 мм — это мало. Поездил по нашим дорогам и понял, что минимум, что надо иметь — 160 мм.
IID>- автопарковщиком: штука, наверное, удобная. Но опыт она не заменит.
Часто бывает, что в сугробах зимой прячутся острые железяки. Сейчас живу в новостройке. Рядом (через 50 м) строятся еще 2 19-этажки. Грязи, пыли и строительного мусора на обочине и на дороге полно. Зимой будет еще хуже, так как все покроется снегом. Автопарковщики могут четко детектить наличие посторонних предметов и аккуратно парковать машину.
IID>- противоослепляющие шторки: это что вообще ?
Это против Солнца, жарящего через боковое стекло.
IID>i40, кстати, формально удовлетворяет почти всем требованиям, причем новая и по нижней планке цены. Чуть лучше будет Kia Optima. Grandeur еще лучше, впишется также новым по верхней планке цены. Если БУ не смущает — глянь Equuis и Kia Quoris. Они будут значительно лучше БУшной A6, следующий класс, как-никак.
i40 показалась хрупкой. На drom.ru и прочих сайтах ее поносят за хлипкую подвеску, худшую шумоизоляцию, "ватный" руль и весьма прожорливый мотор.
Именно поэтому хитрый Андрей Владимирович даже не рассматривает эту машину.
Equuious и Quoris хороши, но для повседневной езды по разбитым дорогам и "дачной" жизни они не подходят. У них даже универсала, к сожалению, нет.
В идеале нужно что-то с большим багажником, хорошей длинноходовой подвеской, дизелем (170-200 л.с.), хорошим свежим салоном и ценой не более 1,5 млн (поэтому рассматриваю б/у 3-5-летки).
Такие бывают?
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>я даже написал софтень, строящую график потери в цене по годам (по результатам парсинга объявлений о продаже).
я сам уже давно подумывал написать похожую, да лень было.
как минимум знаю еще пяток человек с аналогичными не исполненными хотелками, ты первый кто это реализовал. завидую
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Итого — седан, да ? БУ — лотерея, готов сыграть ?
W>Если покупать не с рук, а в автосалоне, то будет почти 100% гарантии, в том числе будет гарантия, что машина не кредитная.
а что за гарантия? везде хором советуют не покупать б/у машины у перекупщиков (салоны — теже перекупщики). или с определенной ценовой планки ситуация начинает резко отличаться в лучшую сторону?
IID>>- противоослепляющие шторки: это что вообще ? W>Это против Солнца, жарящего через боковое стекло.
атермальная пленка для этого не лушче?
Re[6]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, wety, Вы писали:
IID>Не гонись за: IID>- 180мм дорожного просвета: В бездорожье все равно не хватит, тем более с никакой геометрией. Мне, при полном отсутствии свесов, моих 370 не хватает, и это только до картера моста! До чулков 430-440мм. А ехать машина перестает, когда целиком погрузится мостом в густую грязь (типа торфяного болота) примерно на 500мм. Да и не поедешь ты в бездорожье, жалко будет мять, царапать, отрывать пластиковые погремушки.
так простому дачнику не требуется хардкорное бездорожье, а 2-3км до дачи по грунтовке средней паршивости на пузотерке с маленькими колесами и клиренсом 15см совсем не тоже самое что теже 2-3 км на кроссовке с 20см и колесами побольше. если ездить каждые выходные, клиренс повыше и колеса побольше очень даже нужны (мне из пузотерки это требование кажется очень логичным).
IID>глянь Equuis и Kia Quoris
имхо, это ненужная переплата (стоимость машины и обслуживания, удобство парковки) за комфорт задних пассажиров, все что нужно для комфортного перемещения есть и в грандере, а тёща и сбока вполне переживут без массажера в заднем сиденье.
Re[8]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ну и какие именно навыки военныйх действий с запорожцем могут помочь при владении современным автомобилем?
Я как раз вчера читал советы, как завести машину. Там описывались манипуляции с подсосом, педалью сцепления, ручная подкачка бензонасосом... То есть всё то, чего на современных машинах нет.
Re[4]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Если потом нет мыслей переходить на задний привод, есть смысл сразу ориентироваться на передний. Задний (ИМХО) чуток больше рисков для новичка.
Намного важнее для новичка научиться не считать ворон за рулём, не получить в бок, выезжая со второстепенной, не собрать впереди стоящие машины и т. п. А вид привода — это третьестепенное.
Re[5]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>В волге, кстати, не факт. Она крепкая, тяжелая и твердая. Если замес городской или на трассе с малолитражкой — у волги шансы лучше, чем у импортного некроговна.
Импортное некроговно класса авенсиса весит столько же и вряд ли менее крепкое. Насчёт твёрдости — говорят, резкое отрицательное ускорение при ДТП убивает.
Re[8]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Детские годы, Краснодар, ул Яна Полуяна. Столкнулись жигуль и Волга-21, в лоб, но скорости небольшие (местные знают, там не успеешь разогнаться, чай не Красных Партизан). Водителя Волги увезли на скорой, видимых повреждений на машине — около нуля. Сами понимаете, тогда никто не пристёгивался, разве что на трассе.
В 21ой особо не пристегнёшься. Ремней-то нет.
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Да, но все же 140 мм — это мало. Поездил по нашим дорогам и понял, что минимум, что надо иметь — 160 мм.
ты правда веришь, что эти 20мм на что-то повлияют?
W>Часто бывает, что в сугробах зимой прячутся острые железяки. Сейчас живу в новостройке. Рядом (через 50 м) строятся еще 2 19-этажки. Грязи, пыли и строительного мусора на обочине и на дороге полно. Зимой будет еще хуже, так как все покроется снегом. Автопарковщики могут четко детектить наличие посторонних предметов и аккуратно парковать машину.
независимо от наличия железяк парктроник тебе покажет наличие сугроба и откажется там парковаться. это решение ты мог принять и без него.
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:
W>>Если покупать не с рук, а в автосалоне, то будет почти 100% гарантии, в том числе будет гарантия, что машина не кредитная. XMK>а что за гарантия? везде хором советуют не покупать б/у машины у перекупщиков (салоны — теже перекупщики). или с определенной ценовой планки ситуация начинает резко отличаться в лучшую сторону?
Да, автосалоны не будут перепродавать кредитную/угнанную/битую машину.
IID>>>- противоослепляющие шторки: это что вообще ? W>>Это против Солнца, жарящего через боковое стекло. XMK>атермальная пленка для этого не лушче?
Нет. Так как пленка не спасает от жарящего сбоку Солнца. Читал об этом на форумах.
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Subaru Outblack не подошел из-за отсутствия дизеля, дубовато сделанного аскетичного салона, отсутствия плюшек и опций.
Ты все-таки определись — нужен тебе дизель или нет
Судя по последним событиям, брать надо б/у 4-5-летку, не дизель (дизели в России плохо живут).
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>я даже написал софтень, строящую график потери в цене по годам (по результатам парсинга объявлений о продаже). J>я сам уже давно подумывал написать похожую, да лень было. J>как минимум знаю еще пяток человек с аналогичными не исполненными хотелками, ты первый кто это реализовал. завидую
да ладно, там писанины на полчаса. грузим страницы каким-нибудь WebClient из C#, тупо распарсиваем регулярными выражениями, складываем в CSV-файл, открываем его в Excel и строим график.
Re[9]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Судя по последним событиям, брать надо ... не дизель (дизели в России плохо живут).
Больше года владею дизелем. На прошлой неделе продиагностировал двигатель — никаких проблем, все чисто.
Заправлялся только на Лукойле. Процентов 95% — Москва.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Больше года владею дизелем. На прошлой неделе продиагностировал двигатель — никаких проблем, все чисто. FS>Заправлялся только на Лукойле. Процентов 95% — Москва.
На периферии Лукойла, Роснефти и прочих значительно меньше будет.
Зимой завестись будет невозможно, если 2 месяца назад заправлялся летним топливом и долго не ездил. Лить всякие гели-шмели — значит, убить движок.
Ставить вебасто — это капиталовложения на 70-90 тысяч. Вот такая вот "экономичность" дизеля.
Дизель бюджетной лоханки трясет машину так, что руки потом трясутся как у алкоголика и появляется нервный тик. Так? Так!
AndrewVK хитрый и поэтому не ездит на дизелях. Значит, неспроста. Есть серьёзные причины подумать и послушаться умудренных опытом старших товарищей.
Re[10]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Да, автосалоны не будут перепродавать кредитную/угнанную/битую машину.
Шутишь? Вот поучительная история по теме http://reviews.drom.ru/nissan/qashqai/84552/
У нас в городе знакомые тоже самое рассказывали. Даже больше — машину продавали как новую.
Re[14]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Дааааа... Страшно. Как он еще доехал до Тольятти на ней — остаётся загадкой.
Ужасно. Но такова Москва. В Москве продают машины ненамного дешевле новых. Потому как народ откровенно жадный и злой. Так? Так!
Поэтому при покупке авто нужно действительно нанимать специалистов и сразу после покупке надо обязательно перебрать авто (разобрать, все кажущееся подозрительным заменить, затем собрать). На полную переборку уйдет 350-450 тысяч и неделя работы. Так?
Re[11]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Как завести дизель зимой в -20? Особенно актуально, если залито летнее или межсезонное топливо.
Допустим, машина стояла 2 месяца, а хозяин был в командировке.
Не на всех машинах есть вебасты, да и те в таких случаях (когда залито не то топливо) не помогают.
Выход один — отказываться от дизеля совсем?
Re[12]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Да уж. Значит, дизель из рассмотрения вычеркиваем. Спасибо.
Из бензиновых двигателей какие наиболее безпроблемные (если рассматривать сегмент машин класса D)?
Re[20]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Немного не понимаю.
Это что же происходит? Машины, выпущенные до 2000 года крайне сложно отремонтировать и все нужно будет капиталить?
Десятилетки — это уже древние вёдра, которые могут рассыпаться в самый неприятный момент. Соответственно, покупать более чем 5-летку уже нельзя. Эх.
Re[21]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
W>Немного не понимаю. W>Это что же происходит? Машины, выпущенные до 2000 года крайне сложно отремонтировать и все нужно будет капиталить? W>Десятилетки — это уже древние вёдра, которые могут рассыпаться в самый неприятный момент. Соответственно, покупать более чем 5-летку уже нельзя. Эх.
Современные новые ведра тоже так могут. Если не рассыпаться, то капитально встать. Достаточно вспомнить DSG или недавние факапы с движками у VW (а что, литр масла на 1000 — нормально. У меня 15-летний турбопылесос с двумя турбинами и текущими масляными патрубками столько не жрет) или там пластилиновые цепи в движках у других производителей.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
IID>>Много. У меня 89го была. J>ну так а мы вроде в 2013м живем.
Не согласен.
Мы вроде как уже в 2014 году живём.
J>>>ауди 100 года эдак 1995го уже все это имела и управлялась отменно. IID>>Если полностью исправна А цена на ремонт неприятно удивит. Причем при покупке узел может ещё сносно работать. J>да все ремонтилось за адекватные деньги.
Специально полазил по форумам аудифилов. Количество горемык, ищущих где подешевле перебрать по полной движок, АКПП и ходовую — через одного.
VAG он и в Африке такой.
Восстановить 10-20-летнюю машину можно, но чем она сложнее, тем больше денег это будет стоить. Запчасти на 15-летние авто сыскать уже сложно.
Re[17]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Потому что их искать не надо. Заходишь на экзист, там все есть.
Т.е. если купить корыто 10-15-летней давности, купить сразу к нему запчастей и сунуться в более-менее приличный ара-сервис, то можно задешево восстановить самобеглую коляску?
Какова будет цена вопроса в восстановлении 10-летнего VW Golf или какого-нибудь интересного авто?
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>да ладно, там писанины на полчаса. грузим страницы каким-нибудь WebClient из C#, тупо распарсиваем регулярными выражениями, складываем в CSV-файл, открываем его в Excel и строим график.
ты, видимо, не в курсе такого страшного явления как лень
Re[17]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Т.е. если купить корыто 10-15-летней давности, купить сразу к нему запчастей и сунуться в более-менее приличный ара-сервис, то можно задешево восстановить самобеглую коляску?
Смотря какое корыто. Вольво в подобном сервисе только убить могут, там без опыта и диагностического оборудования ты только омывайку залить сможешь.
W>Какова будет цена вопроса в восстановлении 10-летнего VW Golf или какого-нибудь интересного авто?
Хочешь мою Вольву? 1999 год, 127 тык (честные, есть доказательства), движок T6 272 кобыл (к вопросу об интересности), чипуется без изменений в железе до 340, кожа-рожа, все дела. Автомат перебран (в первый раз). 300 тысяч и оно твое. Все, что нужно было сделать — сделано. Меняй расходники и езди.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>дату поста помотрел бы, копатель...
Тем не менее, проблема актуальная.
Мониторю рынок и активно читаю форум "авто-мото-вело". Ситуация всё хуже и хуже.
Уже и от дизеля пришлось отказаться, и от внедорожника, и от покупки б/у старше 4 лет.
Теперь еще и от покупки D-класса, скорее всего, придется отказаться.
Re[20]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Очень понравилось описание и доказательства. Машину бы взял, если бы в ней было меньше кобыл. Большой транспортный налог. Рассчитывал на что-то не более 200 л.с.
Может быть подскажешь, где искать вменяемые варианты или может быть у тебя есть ещё одна хорошая машина?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я бы не стал это делать на дорогой машине
если пропорции не соблюдать, то медным тазом и дешевая накроется. а если соблюдать, то и дорогой ничего не будет.
__>на многих заправках врут насчет солярки. сам становился свидетелем частых разборок на эту тему.
ну заправки это вообще отдельная тема. был в нашей деревне срач пару лет назад, когда одна известная заправка перепутала бочки и разгрузила бензовоз с солярой в бочку с бензином и народ оттуда радостно заправился. от такой фигни никто не застрахован. а с летней/зимней солярой все проще. не уверен — лей антигель.
__>когда температура опускается до того, что доходит до отогревания-прикуривания бензина, то стоит иметь в виду, что дизель может замерзнуть и на ходу в дороге. у меня друзья так вставали.
я так не вставал, но спецэффект этот ловил. пока стоишь — нормально, а когда едешь — глохнет. поставил картонку и все прошло. но это при -40. когда теплее — все и так работает.
__>вообще, мне нравится дизель. но я бы стал покупать его только при условии жизни в теплом районе (-20 и ниже не больше недели-двух в году) и лучше при условии, что машина не нужна на каждый день.
если ты не таксист, то пару дней в году и на метро поездишь. по большому счету в крупном городе машина нафиг не нужна. а по погоде — если не ямал/сибирь/дв, то никаких сложностей с дизелем. да и в холодных частях этой страны народ ездит на дизелях и в ус не дует. хоть и приходится слегка готовить их к морозам.
Re[21]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
W>Очень понравилось описание и доказательства. Машину бы взял, если бы в ней было меньше кобыл. Большой транспортный налог. Рассчитывал на что-то не более 200 л.с.
Ну дык. Неходовой товар, зато и прайс деццкий
W>Может быть подскажешь, где искать вменяемые варианты или может быть у тебя есть ещё одна хорошая машина?
Поинт в том, что запчасти на 15-летнюю машину как раз ни разу не проблема.
А где искать — . Все советуют искать на соответствующих клубах. Это, конечно, не гарантия от внезапности вроде коробки, отвалившейся на третий день, но как правило история машины будет прозрачной и болячки известны. Ну и плюс — можно форумы просканировать на предмет фамильных болезней данной марки.
В любом случае это лотерея.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Поинт в том, что запчасти на 15-летнюю машину как раз ни разу не проблема.
но часто либо под заказ, либо с разбора. в локальных магазинах некрозапчасти держат редко. если модель непопулярная, конечно.
L>А где искать — . Все советуют искать на соответствующих клубах. Это, конечно, не гарантия от внезапности вроде коробки, отвалившейся на третий день, но как правило история машины будет прозрачной и болячки известны. Ну и плюс — можно форумы просканировать на предмет фамильных болезней данной марки. L>В любом случае это лотерея.
можно по всяким бложекам типа drive2 пошариться. хоть какое-то представление о судьбе машины получишь. мою бывшую покупатель примерно так и нашел. о всех косяках и ремонте знал заранее. отдал деньги и даже не заглянув под капот перегнал за 2000км к себе в родной город 20-летний драндулет.
Re[23]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Поинт в том, что запчасти на 15-летнюю машину как раз ни разу не проблема.
S>но часто либо под заказ, либо с разбора. в локальных магазинах некрозапчасти держат редко. если модель непопулярная, конечно.
1 день заказа — это ни о чем. Практически с любой новой машиной в случае гарантийного ремонта чего-нибудь серьезнее фонаря запчасть придется ждать неделю и больше.
Профильные сервисы будут держать набор самых ходовых запчастей в любом случае, а наличие большого количества запчастей на какую-то марку или модель во всех магазинах — это как раз повод к размышлению.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>1 день заказа — это ни о чем. Практически с любой новой машиной в случае гарантийного ремонта чего-нибудь серьезнее фонаря запчасть придется ждать неделю и больше.
так только в столицах работает. а в России либо с экзиста за неделю, либо с ебея за месяц.
L>Профильные сервисы будут держать набор самых ходовых запчастей в любом случае,
если сервис не по жигулям, то держат они те же фонари с колодками.
L>а наличие большого количества запчастей на какую-то марку или модель во всех магазинах — это как раз повод к размышлению.
из некроты держат массово только на таз. так что не показатель.
Re[25]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
L>>Профильные сервисы будут держать набор самых ходовых запчастей в любом случае,
S>если сервис не по жигулям, то держат они те же фонари с колодками.
Если это профильный сервис, то у них будут наиболее ходовые расходники и части. Кроме дисков и колодок, будут комплекты ГРМ, бачки, шланги, стойки стабилизаторов, рулевые тяги и так далее. Остальное вряд ли держать станут.
. W>Мрак. Причём полный.
Выбирая между тойотой, которая через 5 лет уходит больше чем за половину стоимости без большого ремонта (но где firmware может глюкануть) и, скажем, фордом, который за 5 лет падает в цене чуть ли не в 3 раза, где гарантированно начнутся проблемы с турбиной и может быть придется сильно ремонтировать коробку, я закрою глаза на глюки firmware. В описанном по ссылке случае (шанс которого — один на миллион), включаем нейтралку (которая даже на автомате с прошивкой круиз-контроля не связана) и в крайнем случае выключаем двигатель (остаточного давления в гидроусилителе тормозов хватит до полной остановки, если педаль туда-сюда не дергать).
Пока из глюков, кстати, только коробка, которая в "супер-спортивном режиме" (это идем в S и ограничиваем руками передачу до 1) иногда забывает делать upshift и вместо этого просто ограничивает обороты, избегая перегрева. Неприятно, но лечится нажатием на повышающий "лепесток" на руле.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>да ладно, там писанины на полчаса. грузим страницы каким-нибудь WebClient из C#, тупо распарсиваем регулярными выражениями, складываем в CSV-файл, открываем его в Excel и строим график. J>ты, видимо, не в курсе такого страшного явления как лень
ну, не знаю. лень делать нормальный research перед тем как потратить 34 килобакса на вещь, которой я буду пользоваться несколько лет, довольно странно.
Re[26]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, swined, Вы писали:
L>>>Профильные сервисы будут держать набор самых ходовых запчастей в любом случае,
S>>если сервис не по жигулям, то держат они те же фонари с колодками.
L>Если это профильный сервис, то у них будут наиболее ходовые расходники и части. Кроме дисков и колодок, будут комплекты ГРМ, бачки, шланги, стойки стабилизаторов, рулевые тяги и так далее. Остальное вряд ли держать станут.
если при сервисе есть магазин, то да. а если только сервис, то они запчасти покупают так же как простые смертные. могут из личных запасов что-нибудь поставить, разве что. да и то, только если сами ездят на том, что чинят.
Re[27]: Первая машина: брать сразу нормальную или подешевле на выброс?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>если при сервисе есть магазин, то да. а если только сервис, то они запчасти покупают так же как простые смертные. могут из личных запасов что-нибудь поставить, разве что. да и то, только если сами ездят на том, что чинят.
Знаю как минимум один профильный сервис без магазина, но со своим складом. Разве что если что редкое будешь планировать делать, попросят внести предоплату за запчасти, которые будут заказывать.
Стоп. Давайте разберемся.
Не бывает такого "тут помню, тут не помню" (C) Джентльмены удачи.
Бывает общая картина у производителя. Все трудятся пофигистично, потому что бренд, марка и имидж, пиар делают своё черное дело и машины-тойоты покупают и так.
Ну а если поломка случится, так дилерские центры стараются отмазать. Также легко канает отмазка "это у вас бензин плохой". Или "ездить по ухабам не надо".
Поэтому лохи ведутся на бренд и покупают машину. Это же круто — "Тойота. Управляй мечтой". Ога.
Поэтому если будет возможность, то ты наверняка останешься пешеходом а деньги, отложенные на машину, положишь под проценты в банк и будешь получать существенный профит.
Кстати, у новый Toyota RAV4 сыпятся движки. На некоторых форумах уже бурлит обсуждение:
тойота рав 4 2,2 дизель.
на 10-ой тыще знакомый попал на замену поршневой, масло жрать начала.
проехал после замены еще 3 — ситуация повторяется.
Дальше будет только хуже. Чудес-то не бывает. Так? Так!
J>>ты, видимо, не в курсе такого страшного явления как лень B>ну, не знаю. лень делать нормальный research перед тем как потратить 34 килобакса на вещь, которой я буду пользоваться несколько лет, довольно странно.
просто отличие подходов, если тачку брать не 'на все деньги', то особо и заморачиваться не будешь.
плюс — зависит от того, что тебе конкретно нужно, есть ли предпочтения и т.д.
т.е. лично меня данная стата интересовала больше в рамках конкретных моделей и поиска момента, когда ее будет пора менять, с целью минимизации стоимости апгрейда.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
J>>>ты, видимо, не в курсе такого страшного явления как лень B>>ну, не знаю. лень делать нормальный research перед тем как потратить 34 килобакса на вещь, которой я буду пользоваться несколько лет, довольно странно. J>просто отличие подходов, если тачку брать не 'на все деньги', то особо и заморачиваться не будешь.
дело не в "на все деньги", а в том, что для того, чтобы эти деньги были, их как-раз надо планировать. J>плюс — зависит от того, что тебе конкретно нужно, есть ли предпочтения и т.д.
у меня был относительно короткий список требований:
двигатель от 250 лс при весе не более полутора тонн
безключевой вход
камера заднего вида
спутниковое радио
желательно навигация
Как оказалось, camry — практически единственная машина, где все подобное присутствует в стандартной комплектации (SE V6). а допами идут понты типа кожаных сидений и навороченных колонок, которые меня мало волнуют. J>т.е. лично меня данная стата интересовала больше в рамках конкретных моделей и поиска момента, когда ее будет пора менять, с целью минимизации стоимости апгрейда.
само собой. я много облизывался на fun-to-drive ford fusion, но та скорость, с которой форды теряют в цене по годам, меня отпугнула. хотя в прокате была моя любимая машина.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
W>Стоп. Давайте разберемся. W>Не бывает такого "тут помню, тут не помню" (C) Джентльмены удачи. W>Бывает общая картина у производителя. Все трудятся пофигистично, потому что бренд, марка и имидж, пиар делают своё черное дело и машины-тойоты покупают и так.
если есть желание обобщить, всегда можно обобщить. потеряв часть информации. например ту, что азиаты традиционно преуспевают по части усердности и недотягивают по части креативности. поэтому качество рутинной сборки у них обычно выше среднего, а дизайн и софт — ниже. но это, конечно, можно игнорировать, и ходить пешеходом. W>Ну а если поломка случится, так дилерские центры стараются отмазать. Также легко канает отмазка "это у вас бензин плохой". Или "ездить по ухабам не надо". W>Поэтому лохи ведутся на бренд и покупают машину. Это же круто — "Тойота. Управляй мечтой". Ога. W>Поэтому если будет возможность, то ты наверняка останешься пешеходом а деньги, отложенные на машину, положишь под проценты в банк и будешь получать существенный профит.
Несколько сотен долларов в год не заменят удовольствия от вождения хорошей машины. W>Кстати, у новый Toyota RAV4 сыпятся движки. На некоторых форумах уже бурлит обсуждение: W>
W>тойота рав 4 2,2 дизель.
W>на 10-ой тыще знакомый попал на замену поршневой, масло жрать начала.
W>проехал после замены еще 3 — ситуация повторяется.
посмотрим. общую картину (а не пару громких частных случаев) обычно хорошо отражает график стоимости подержанных машин. RAV4, кстати, довольно странная машина. всего 176 лошадей на, по сути, большой хэтчбэк — это как-то странно. Тот же Kia Forte5 будет гораздо резвее. А джипом это незвать может только тот, кто ни разу не сидел за рулем Ford Expedition или чего-то подобного. Хотя, самую сумасшедшую комбинацию двигатель/машина, я видел, когда мне дилер на мое утверждение, что пикапы слишком тяжелые, дал порулить 411-сильным F-150. Сразу стало понятно, почему народ на этих зверюгах часто гоняет под 140 при официальном лимите в 100. W>Дальше будет только хуже. Чудес-то не бывает. Так? Так!
будет хуже — куплю что-нибудь лучше!
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
J>>плюс — зависит от того, что тебе конкретно нужно, есть ли предпочтения и т.д. B>у меня был относительно короткий список требований:
у многих он еще короче
B>Как оказалось, camry — практически единственная машина,
во во, обычно в итоге остается не более 5 моделек интересных конкретному человеку.
B>само собой. я много облизывался на fun-to-drive ford fusion, но та скорость, с которой форды теряют в цене по годам, меня отпугнула. хотя в прокате была моя любимая машина.
вот и выходит, что для двух машинок эту потерю в цене оценить можно на глазок покликав мышой в автобазарных сайтах. потому и ломает писать парсер
