Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.
В двери нет кармана? Не, не буду покупать.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.

Жду версию на мини-ядерном реакторе, такая машинка и летать сможет как бонус.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.
А>В двери нет кармана? Не, не буду покупать.

угу, еще и шагрень по всему кузову

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.
автор противоречит сам себе. "ошеломляющий" успех для примум класса может быть только в рамках этого класса, который составляет незначительный процент от общего числа всех остальных. тем более странно говорить об этом как о главном событии. какое же оно главное, если речь идет о нишевой игрушке для богатых?

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж

Не главное, даже в авто с натяжкой будет главным. Вот в премиум E-сегменте авто — да, главное.

Чем хороший? Сплошные слюни и отсутствие даже доли анализа.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.
М>автор противоречит сам себе. "ошеломляющий" успех для примум класса может быть только в рамках этого класса, который составляет незначительный процент от общего числа всех остальных. тем более странно говорить об этом как о главном событии. какое же оно главное, если речь идет о нишевой игрушке для богатых?

Когда-то и мобильный телефон могли себе позволить исключительно миллионеры.

Ш>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.
Тесла только часть того что делается в этом направлении. Хотя хорошая пиарная часть.

за последний год в МА (как в других штатах не в курсе) появились десятки зарядных станций(не-тесла) — в том числе на станциях метро. Шевроле Форд и Ниссан предлагают как чисто электрические так и плагин-гибриды по вполне разумной цене (от 26-30К).
ЗЫ: а машины с кучей кнопок/ручек на каждый пук таки раздражают. В форде все управление с экрана продублировано для консерваторов на ручки/кнопки панели.... которые не помню чтобы вообще тыкал. Экран удобнее... хоть и не такой здоровый как у теслы.
Еще минус (ИМХО) форда/нисана — сохранили в электрическом авто древний вариант палки для переключения передач. Нафига — не совсем понятно.

IT>Чем хороший? Сплошные слюни и отсутствие даже доли анализа.
держи немного анализа рынка EV
100% Electric Car Sales Grow 361% In 2013 (YTD)
http://evobsession.com/electric-car-sales-grow-361-2013-ytd/october-hybrid-sales-electric-car-sales-2/

O>Когда-то и мобильный телефон могли себе позволить исключительно миллионеры.
Так и EV уже вроде как из только премиум класса ушли. Тесла по удобству/дальности/высокой цене конечно вне конкуренции. Но для городского авто уже с пол-десятка моделей "для розетки онли" есть на рынке. Плюс плагин-гибриды типа Вольта.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Жду версию на мини-ядерном реакторе, такая машинка и летать сможет как бонус.

Угу, и на стрижку тратиться не надо будет.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>ЗЫ: а машины с кучей кнопок/ручек на каждый пук таки раздражают. В форде все управление с экрана продублировано для консерваторов на ручки/кнопки панели.... которые не помню чтобы вообще тыкал. Экран удобнее... хоть и не такой здоровый как у теслы.
А мне тач в машине не нравится. Обычную кнопку можно на ощупь найти, экранную — нет.
A>Еще минус (ИМХО) форда/нисана — сохранили в электрическом авто древний вариант палки для переключения передач. Нафига — не совсем понятно.
Так и в обычном современном автомате вантуз не нужен, всего лишь привычный интерфейс, там давно механической связи с коробкой не делают.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.
А что в этом событии такого главного? Вроде все вполне эволюционно. А до нас дойдет не скоро, ибо нужна инфраструктура, да и климат неочень, зимой хороший обогрев нужен, а он только в бензиновых машинах бесплатный.

Ops>А мне тач в машине не нравится. Обычную кнопку можно на ощупь найти, экранную — нет.
Экран больше и всегда в одном и том же месте — можно смотреть не отвлекаясь сильно от дороги. Помнить где все эти тыкалки и в каком порядке в разных машинах да еще и где-то там внизу

Ops>Так и в обычном современном автомате вантуз не нужен, всего лишь привычный интерфейс, там давно механической связи с коробкой не делают.
Привычный для кого? Мне вот он нифига неудобен и непривычен — с ручной коробкой только на права сдавал. Мне кнопки/экран — на крайний вариант рычаг под рулем как в таурусе удобны. Смысл этой палки посредине салона сегодня нулевой.

Ops>А что в этом событии такого главного? Вроде все вполне эволюционно. А до нас дойдет не скоро, ибо нужна инфраструктура, да и климат неочень, зимой хороший обогрев нужен, а он только в бензиновых машинах бесплатный.
Если сравнить со стоимостью электричества — то бензиновый всеравно проигрывает даже зимой. Но зимой инфраструктура зарядных станций нужна и очень. Пробег на одной зарядке проседает на 30-40% уже при минус 10. И всякие форсмажеры — типа постоять в пробке часика 2 могут сильно неприятными оказаться.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Ops>>А мне тач в машине не нравится. Обычную кнопку можно на ощупь найти, экранную — нет.
A>Экран больше и всегда в одном и том же месте — можно смотреть не отвлекаясь сильно от дороги. Помнить где все эти тыкалки и в каком порядке в разных машинах да еще и где-то там внизу
На вкус, на цвет... Мне удобнее не отвлекаться от дороги.

Ops>>Так и в обычном современном автомате вантуз не нужен, всего лишь привычный интерфейс, там давно механической связи с коробкой не делают.
A>Привычный для кого? Мне вот он нифига неудобен и непривычен — с ручной коробкой только на права сдавал. Мне кнопки/экран — на крайний вариант рычаг под рулем как в таурусе удобны. Смысл этой палки посредине салона сегодня нулевой.
При чем тут ручная коробка? Автоматы когда-то тоже этой ручкой управлялись, механически. А сейчас я практически в любой машине знаю, что переключить, чтобы поехать, если вантуз убрать совсем, придется искать нужные кнопки. М.б. когда-нибудь и сделают унифицированный кнопочный интерфейс, одинаковый на всех машинах, но пока есть только ручка, работающая везде порактически одинаково.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

O>Когда-то и мобильный телефон могли себе позволить исключительно миллионеры.
и выход новой модели мобильника был событием номер один? массовый электромобиль -- был бы событием, да. а так -- нет.

Ops>На вкус, на цвет... Мне удобнее не отвлекаться от дороги.
Чтобы под ноги посмотреть где нужная кнопка — это не отвлекаться?

Ну чтобы уж совсем не отвлекаться — голосовой интерфейс есть. Для сервисных функций — очень удобно. Особенно на трассе я заценил. И жена сразу замолкает.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Ops>>А что в этом событии такого главного? Вроде все вполне эволюционно. А до нас дойдет не скоро, ибо нужна инфраструктура, да и климат неочень, зимой хороший обогрев нужен, а он только в бензиновых машинах бесплатный.
A>Если сравнить со стоимостью электричества — то бензиновый всеравно проигрывает даже зимой. Но зимой инфраструктура зарядных станций нужна и очень. Пробег на одной зарядке проседает на 30-40% уже при минус 10. И всякие форсмажеры — типа постоять в пробке часика 2 могут сильно неприятными оказаться.

интересно сможет ли завестись и проехать хотя бы 50км в -40C
или на нужен будет топливный пускач

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>Если кто пропустил главное событие года -- хороший репортаж здесь.
Ops>А что в этом событии такого главного? Вроде все вполне эволюционно. А до нас дойдет не скоро, ибо нужна инфраструктура, да и климат неочень, зимой хороший обогрев нужен, а он только в бензиновых машинах бесплатный.

В любой эволюции есть ключевые точки. Когда-то мобильный телефон использовали только генералы и президенты. Потом он стал доступен богатым людям. Это важно, так как появился рынок, хоть и не массовый, но с этого рынка уже можно зарабатывать, финансировать исследования и выстраивать ифраструктуру. Ну и наконец, товар становится действительно массовым.
Так было с мобильной сязью, с планшетами, электромобили тоже идут по этой дороге. Самое главное -- сломаны стереотипы у производителей и появился кураж у покупателей -- "а ты уже купил себе Теслу?".

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>В любой эволюции есть ключевые точки. Когда-то мобильный телефон использовали только генералы и президенты. Потом он стал доступен богатым людям. Это важно, так как появился рынок, хоть и не массовый, но с этого рынка уже можно зарабатывать, финансировать исследования и выстраивать ифраструктуру. Ну и наконец, товар становится действительно массовым.
Основная проблема, мешающая электромобилям, это даже не инфраструктура, а достаточный запас энергии. А эту область и так двигают, в основном благодаря мобильным устройствам. Скорее всего именно благодаря им появилась возможность сделать рабочий электромобиль, а не игрушечный прототип, которых не делал только ленивый.
Ш>Так было с мобильной сязью, с планшетами, электромобили тоже идут по этой дороге. Самое главное -- сломаны стереотипы у производителей и появился кураж у покупателей -- "а ты уже купил себе Теслу?".
У мобилы полного функционального аналога изначально не существовало. А здесь наоборот, классический автомобиль как минимум по запасу хода все еще превосходит электрический, зарядка длится на порядки дольше заправки. Так что переломом нужно будет считать, когда они приблизятся к тому, что уже есть. С мобилами это произошло, когда при необходимости почти каждый мог позволить себе ее купить. С машинами — когда они станут полноценной заменой существующим. Например, тесла никак не покрывает одного моего постоянного маршрута даже в теплое время года, так что для меня это пока не альтернатива.

T>интересно сможет ли завестись и проехать хотя бы 50км в -40C
T>или на нужен будет топливный пускач
Зачем? Чему там замерзать чтобы аж пускач надо было?

при -15С — заводится нормально при 10% заряда батареи. А -40 в наших краях не бывает — проверить не смогу . когда EV подключен к зарядке и батарея и салон(по желанию/скедулеру) прогреваются.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
T>>интересно сможет ли завестись и проехать хотя бы 50км в -40C
T>>или нужен будет топливный пускач
A>Зачем? Чему там замерзать чтобы аж пускач надо было?

паяльная лампа для разогрева днища )
аккумулятор с неё в дом не занесёшь

T>паяльная лампа для разогрева днища )
Зачем?
T>аккумулятор с неё в дом не занесёшь
Нафига его в дом тащить? в розетку воткнуть всяко проще будет

От 80 тысяч баксов, и это только в Штатах, вроде.

Нахера оно такое дорогое надо? Богатым дебилам денег потратить? Событие года, безсуловно.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>ЗЫ: а машины с кучей кнопок/ручек на каждый пук таки раздражают. В форде все управление с экрана продублировано для консерваторов на ручки/кнопки панели.... которые не помню чтобы вообще тыкал. Экран удобнее... хоть и не такой здоровый как у теслы.
Ручки хороши тем, что не надо отвлекаться.
Вот если тебе поворотник надо включить или например дальний свет, ты что, на экран полезешь тыкаться?

A>Еще минус (ИМХО) форда/нисана — сохранили в электрическом авто древний вариант палки для переключения передач. Нафига — не совсем понятно.
Привычки — страшная сила. Я например откажусь от покупки машины если она будет неприятным для меня образом ломать привычки.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Ops>>А мне тач в машине не нравится. Обычную кнопку можно на ощупь найти, экранную — нет.
A>Экран больше и всегда в одном и том же месте — можно смотреть не отвлекаясь сильно от дороги.
Но нажать не глядя всё равно нельзя — нет тактильной связи.

A> Помнить где все эти тыкалки и в каком порядке в разных машинах да еще и где-то там внизу
Помнить где все эти экранные кнопки и в каком порядке в разных машинах да еще и где-то там внизу...

A>на крайний вариант рычаг под рулем как в таурусе удобны.
А я на фордах не ездил, мне рычаг на руле сразу досвидания, я поищу другую модель.

A> Смысл этой палки посредине салона сегодня нулевой.
Смысл в людских привычках.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Ops>>На вкус, на цвет... Мне удобнее не отвлекаться от дороги.
A>Чтобы под ноги посмотреть где нужная кнопка — это не отвлекаться?
На экран точно так же надо смотреть.
Только с кнопками привыкаешь и потом нащупываешь. А с экраном пощупать и понять что нужная кнопка — соседняя уже не получится.

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>интересно сможет ли завестись и проехать хотя бы 50км в -40C
T>или на нужен будет топливный пускач

Вроде как в тесле есть встроенный обогреватель для батареи.

CC>Вот если тебе поворотник надо включить или например дальний свет, ты что, на экран полезешь тыкаться?
поворотник-дальний свет стандартно под рулем. Радио/климат/навигация/телефон — я об этом.

CC>Но нажать не глядя всё равно нельзя — нет тактильной связи.
Есть — звук.

CC>Помнить где все эти экранные кнопки и в каком порядке в разных машинах да еще и где-то там внизу...
Зачем помнить? экран наверху — на него можно и глянуть. На ручки под ногами — более проблематично. Вы на навигатор-то как смотрите?

CC>Смысл в людских привычках.
Дурацкие привычки. Особенно для тех кому 15-20 и они первый раз за руль. По привычке и чернильницей/пером пользуетесь?

CC>Только с кнопками привыкаешь и потом нащупываешь. А с экраном пощупать и понять что нужная кнопка — соседняя уже не получится.
На экран можно глянуть — он наверху. Так же как и навигатор. Кроме того есть кнопки на руле и экраны возде спидометра. Кнопки всегда в заднице почему-то. чтобы на трассе в новой/незнакомой машине включить кондиционер приходится надолго от дороги отрываться — что чревато. С экраном проще — я его в первой же поездке освоил в новом авто. В предыдущем за 5 лет так и не запомнил где и что тыкать надо без того чтобы на панель посмотреть.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>поворотник-дальний свет стандартно под рулем. Радио/климат/навигация/телефон — я об этом.
Радио и телефон — на руле почти все основные кейсы. Остаются климат и навигация, первый удобнее ручками/кнопками, а навигация зависит от софта, тут против экрана сильных возражений нет, тем более, некоторые функции с кнопок сложно удобно сделать.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>когда EV подключен к зарядке и батарея и салон(по желанию/скедулеру) прогреваются.

Только этого надолго не хватает. Даже при -25 салон за 10 минут замерзнет, так что все равно всю дорогу обогревателем хреначить. А если оставить машину на час-другой не у зарядки, то вообще труба. И хваленая экономичность теслы в пробках, в момент сожрется обогревом.

Ops>Только этого надолго не хватает. Даже при -25 салон за 10 минут замерзнет, так что все равно всю дорогу обогревателем хреначить.
-25? это у вас каждый день так
при -15С — за час езды около 4КВтч с батареи постоянно включенная грелка выела.

Ops>А если оставить машину на час-другой не у зарядки, то вообще труба. И хваленая экономичность теслы в пробках, в момент сожрется обогревом.
так вот я о инфраструктуре и говорил — при разумных раскладах и помощи государства с установкой зарядных станций вариантов остаться без заряда посреди трассы — разве что по собственной дури. Мне за 9 месяцев ниразу не удавалось — хотя пару раз на 3-5 милях в батарее до дома и доежал. (если че — у меня не тесла — и с 70-80 милями планировать поездки приходится более аккуратно — в последнее время правда менее — из-за сети зарядок)

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>При чем тут ручная коробка? Автоматы когда-то тоже этой ручкой управлялись, механически. А сейчас я практически в любой машине знаю, что переключить, чтобы поехать, если вантуз убрать совсем, придется искать нужные кнопки.
Вот так выглядит "переключатель передач" на Приусе:

Небольшой такой джойстик. Разобраться с ним — ровно 5 секунд посмотреть где находится режим "D".

У меня та же проблема, кстати. На моей машине (Шевроле Вольт) огромный селктор передач, который занимает кучу полезного места.

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>интересно сможет ли завестись и проехать хотя бы 50км в -40C
T>или на нужен будет топливный пускач
На Тесле — вполне. При -40С дальность хода снижается до 150км с начальных 350.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

CC>>Но нажать не глядя всё равно нельзя — нет тактильной связи.
A>Есть — звук.
На каждую кнопку — свой?
Или как понять что нажата именно та кнопка в которую целился?

CC>>Помнить где все эти экранные кнопки и в каком порядке в разных машинах да еще и где-то там внизу...
A>Зачем помнить? экран наверху — на него можно и глянуть.
Он не настолько "наверху".

Обрати внимание куда чел на фото тыкает. По мне так это изрядно внизу.

A> На ручки под ногами — более проблематично. Вы на навигатор-то как смотрите?
Он у меня на уровне нижней границы ветрового стекла. Ну и тыкать в него во время движения мне как правило не надо.

CC>>Смысл в людских привычках.
A>Дурацкие привычки. Особенно для тех кому 15-20 и они первый раз за руль. По привычке и чернильницей/пером пользуетесь?
Людей с бОльшим опытом вождения куда больше. Поэтому если надо продажи и продвижение — надо подстраиваться под покупателей.
Ну и новые машины типа теслы 20летние не покупают. Зато покупают те, кто хочет сесть и поехать, не переучиваясь.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>На каждую кнопку — свой?
CC>Или как понять что нажата именно та кнопка в которую целился?
На каждую группу — свой звук.

CC>Обрати внимание куда чел на фото тыкает. По мне так это изрядно внизу.
Стоит обратить внимание, что это управление дверями и замками, которое в поездке трогать не надо. Основные контролы в Тесле расположены в удобных для доступа местах — на углах, причём в фиксированной позиции.

Я на Тесле проехал от Сан-Франциско до Сан-Диего и обратно (около двух тысяч километров). С контролами вообще никакой проблемы не было.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

O>>Когда-то и мобильный телефон могли себе позволить исключительно миллионеры.
М>и выход новой модели мобильника был событием номер один? массовый электромобиль -- был бы событием, да. а так -- нет.

Всего лишь вопрос маркетинга. Если бы распиарили в свое время соответствующим образом, то и был бы.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>От 80 тысяч баксов, и это только в Штатах, вроде.

D>Нахера оно такое дорогое надо? Богатым дебилам денег потратить? Событие года, безсуловно.

Товарищам ворчунам хотелось бы напомнить, что первые ПК стоили примерно как автомобиль среднего ценового сегмента, а по производительности не дотягивали до современного калькулятора.

O>Товарищам ворчунам хотелось бы напомнить, что первые ПК стоили примерно как автомобиль среднего ценового сегмента, а по производительности не дотягивали до современного калькулятора.
... и событием года не являлись.

Тесла стоит не потому что такая дорогая в производстве, а потому что много выпендрёжных фишек добавлено.

Вот сделали бы они троллейбус на батарейках, который бы позволил муниципалитетам сэкономить траты на общественный транспорт раза в два — был бы прорыв.
А так — выпендрёжная тачка, да ещё и неприменимая в наших широтах.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>А так — выпендрёжная тачка, да ещё и неприменимая в наших широтах.
а норвежцы то и не знают!

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

O>>>Когда-то и мобильный телефон могли себе позволить исключительно миллионеры.
М>>и выход новой модели мобильника был событием номер один? массовый электромобиль -- был бы событием, да. а так -- нет.
O>Всего лишь вопрос маркетинга. Если бы распиарили в свое время соответствующим образом, то и был бы.
о выходе этого мобиля я узнал лишь от кывта. о том, что хакнули таргет -- информация поступала ото всюду. так что событие года совсем другое.

Здравствуйте, dasha19, Вы писали:

D>а норвежцы то и не знают!
В Осло и вокруг, где живет значительная часть норвежцев, средняя температура января как в Ростове-на-Дону. На западе страны зима еще теплее. А в России не только Ростов-на-Дону, но даже Москва это относительно теплые города.

Здравствуйте, dasha19, Вы писали:

D>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>А так — выпендрёжная тачка, да ещё и неприменимая в наших широтах.
D>а норвежцы то и не знают!

там, во первых, налоги на авто бешеные, во вторых, бензин в два с половиной раза дороже, чем в России, в третьих — на электромобили у них очень серьезные налоговые и не только налоговые льготы. в таких условиях даже снижение пробега до 150км в северном климате не кажется большой проблемой.

кстати, с 2014 года в России временно отменят ввозные пошлины на электромобили (были 19%, станет 0%).

Здравствуйте, LuciferSpb, Вы писали:
LS>кстати, с 2014 года в России временно отменят ввозные пошлины на электромобили (были 19%, станет 0%).
на гибриды это распространяется?

Здравствуйте, dasha19, Вы писали:

D>Здравствуйте, LuciferSpb, Вы писали:
LS>>кстати, с 2014 года в России временно отменят ввозные пошлины на электромобили (были 19%, станет 0%).
D>на гибриды это распространяется?
нет

https://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вот так выглядит "переключатель передач" на Приусе:
C>
C>Небольшой такой джойстик. Разобраться с ним — ровно 5 секунд посмотреть где находится режим "D".
Не понял где паркинг. B — типа block? Вот я и говорил про непривычный интерфейс. Инноваторы, блин.
C>У меня та же проблема, кстати. На моей машине (Шевроле Вольт) огромный селктор передач, который занимает кучу полезного места.
C>
А для чего место? Мне хватает на сигареты, воду, телефон, перчатки. Что-то больше — не вижу необходимости. А если это не влезает, то проблема не в вантузе, а в дизайне бороды.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Товарищам ворчунам хотелось бы напомнить, что первые ПК стоили примерно как автомобиль среднего ценового сегмента, а по производительности не дотягивали до современного калькулятора.
А главное, отличались принципиально новым для рынка функционалом. В электромобиле же ничего принципиально нового нет, делают они ровно то же самое, что и существующие машины.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>На Тесле — вполне. При -40С дальность хода снижается до 150км с начальных 350.

А можно пруф? Только чтобы в салоне при таком испытании было хотя бы +10.

CC>Или как понять что нажата именно та кнопка в которую целился?
можно включить голосовое подтверждение. Голосовое управление тоже есть. под ветровым стеклом боковым зрением видно во что тыкаешь.

CC>Он не настолько "наверху".
Там весь экран показан во время стоянки — на самом деле он сильно настраиваемый и делится на 2-3 части. во время движения получается что весь нужный функционал в верхней части. И интерфейс адаптивный. Размеры кнопки могут и в треть ширины экрана быть. Нижняя половина — для развлечения пассажира. 20 минут тестдрайва Ваши предубеждения по поводу не-ручек/кнопок развеят.

Но на цвет и вкус... мне с экрана включить климат или радио банально удобнее — он в поле зрения во вреся движения. Разве что громкость ручкой регулирую.

О навигации и говорить нечего — хотя базовые функции можно с джойстика на руле вызвать.

CC>Людей с бОльшим опытом вождения куда больше.
Вымрут со времением. Также как любители ручной коробки и пера с чернильницей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Стоит обратить внимание, что это управление дверями и замками, которое в поездке трогать не надо. Основные контролы в Тесле расположены в удобных для доступа местах — на углах, причём в фиксированной позиции.
В чем тогда преимущество перед механическими кнопками?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Стоит обратить внимание, что это управление дверями и замками, которое в поездке трогать не надо. Основные контролы в Тесле расположены в удобных для доступа местах — на углах, причём в фиксированной позиции.
Ops>В чем тогда преимущество перед механическими кнопками?
Их можно конфигурировать для своего удобства.

Ops>В чем тогда преимущество перед механическими кнопками?
вопрос из разряда "механика же вставляет автомат" — но почему-то люди предпочитают на автомате ездить.

на экране управление отображается в верхней части. сами кнопки не 5 на 5 миллиметров, а 4-5 по ширине экрана — банально увидеть/попасть проще.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Небольшой такой джойстик. Разобраться с ним — ровно 5 секунд посмотреть где находится режим "D".
Ops>Не понял где паркинг. B — типа block? Вот я и говорил про непривычный интерфейс. Инноваторы, блин.
Паркинг отдельной кнопкой. "B" — режим постоянного плавного торможения с рекуперацией, у меня он называется "L". Фича спецефичная для гибридов и электромобилей, о ней и на обычном селекторе тоже надо знать.

Ops>А для чего место? Мне хватает на сигареты, воду, телефон, перчатки. Что-то больше — не вижу необходимости. А если это не влезает, то проблема не в вантузе, а в дизайне бороды.
Например, для бутерброда или стакана с кофе. Или планештника.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>На Тесле — вполне. При -40С дальность хода снижается до 150км с начальных 350.
Ops>А можно пруф? Только чтобы в салоне при таком испытании было хотя бы +10.
В салоне будет хоть +20С. Люди вполне нормально ездят на Теслах на озеро Тахо в Калифорнии, где -15С бывает постоянно зимой. На -25С её тестировали в Мичигане, насколько я помню.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>На Тесле — вполне. При -40С дальность хода снижается до 150км с начальных 350.
Ops>>А можно пруф? Только чтобы в салоне при таком испытании было хотя бы +10.
C>В салоне будет хоть +20С. Люди вполне нормально ездят на Теслах на озеро Тахо в Калифорнии, где -15С бывает постоянно зимой. На -25С её тестировали в Мичигане, насколько я помню.
При чем тут -15 и -25? Ты сам про -40 написал. При росте градиента температур потери растут нелинейно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Паркинг отдельной кнопкой. "B" — режим постоянного плавного торможения с рекуперацией, у меня он называется "L". Фича спецефичная для гибридов и электромобилей, о ней и на обычном селекторе тоже надо знать.
L — понятно, аналог сброшенной вниз передачи. B — непонятно. Почему паркинг отдельной кнопкой — тоже непонятно. Так и до поворотников через меню недолго.

Ops>>А для чего место? Мне хватает на сигареты, воду, телефон, перчатки. Что-то больше — не вижу необходимости. А если это не влезает, то проблема не в вантузе, а в дизайне бороды.
C>Например, для бутерброда или стакана с кофе. Или планештника.
То что я перечислил вполне покрывает и стакан с кофе, и бутерброд. Планшет — как-то не вижу необходимости в нем за рулем, и не таскаю все время в руках, чтобы его класть куда-то приходилось.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>В салоне будет хоть +20С. Люди вполне нормально ездят на Теслах на озеро Тахо в Калифорнии, где -15С бывает постоянно зимой. На -25С её тестировали в Мичигане, насколько я помню.
Ops>При чем тут -15 и -25? Ты сам про -40 написал. При росте градиента температур потери растут нелинейно.
Про -40С слышал в какой-то презентации от Элона Маска. Это стандартная температура для тестирования в США, кстати.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Паркинг отдельной кнопкой. "B" — режим постоянного плавного торможения с рекуперацией, у меня он называется "L". Фича спецефичная для гибридов и электромобилей, о ней и на обычном селекторе тоже надо знать.
Ops>L — понятно, аналог сброшенной вниз передачи. B — непонятно.
Не совсем. L/B не меняют кривую ускорения, как "L" на обычной машине. Так что идея дизайнеров Приуса ввести специальный режим, который не вызывает неправильных ассоциаций, более-менее понятна. Кстати, режим очень удобный — я всё время у себя езжу в "L", а не в "D".

Ops>Почему паркинг отдельной кнопкой — тоже непонятно. Так и до поворотников через меню недолго.
Джойстик в Приусе не фиксируется, а для парковки нужна по-хорошему какая-то индикация. Потому кнопка с лампочкой — неплохое решение.

Опять же, никаких проблем на практике оно не создаёт.

C>>Например, для бутерброда или стакана с кофе. Или планештника.
Ops>То что я перечислил вполне покрывает и стакан с кофе, и бутерброд. Планшет — как-то не вижу необходимости в нем за рулем, и не таскаю все время в руках, чтобы его класть куда-то приходилось.
Вот на то место, которое занимает рычаг — я мог бы положить планшетник, чтобы он не мешался в дороге, но был под рукой (маршрут посмотреть или там на почту ответить).

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>ЗЫ: а машины с кучей кнопок/ручек на каждый пук таки раздражают. В форде все управление с экрана продублировано для консерваторов на ручки/кнопки панели.... которые не помню чтобы вообще тыкал. Экран удобнее... хоть и не такой здоровый как у теслы.

Ты же главное указать забыл! Все эти мерзкие кнопки и тыкалки позволяют рулить в перчатках при любой погоде, а машину надо чувствовать РУКАМИ! Да?
Кстати, смартфоны на андроиде/иосе и прочей шняге без кнопок тоже не нужны. По тем же причинам.
Купил себе недавно Е71, пока их ещё продают вот. Что делать дальше --

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>поворотник-дальний свет стандартно под рулем. Радио/климат/навигация/телефон — я об этом.

Автомагнитола, где нет хотя бы 5-6 программируемых КНОПОК, хорошо находимых на ощупь -- сразу быстро-быстро в сад...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Их можно конфигурировать для своего удобства.
Механические, в принципе, тоже...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вот на то место, которое занимает рычаг — я мог бы положить планшетник, чтобы он не мешался в дороге, но был под рукой (маршрут посмотреть или там на почту ответить).

А в нормальных машинах есть карманы в дверях...

E>Ты же главное указать забыл! Все эти мерзкие кнопки и тыкалки позволяют рулить в перчатках при любой погоде, а машину надо чувствовать РУКАМИ! Да?

E>Автомагнитола, где нет хотя бы 5-6 программируемых КНОПОК, хорошо находимых на ощупь -- сразу быстро-быстро в сад...
Вы еще скажите что ее сами устанавливаете и панельку снимаете когда на парковку ставите . в большинстве авто 2010+ года которые я видел в США — игралка штатная и замене не подлежит конструктивно.
Да и польза от нее для меня около нуля без возможности проигрывания MP3 с USB. и нормальной навигации по файлам.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Планшет — как-то не вижу необходимости в нем за рулем, и не таскаю все время в руках, чтобы его класть куда-то приходилось.

Как же так? Ты, что даже в твиттер за рулем не пишешь? Ну ты отстал от жизни! Несовременный!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

CC>>Обрати внимание куда чел на фото тыкает. По мне так это изрядно внизу.
C>Стоит обратить внимание, что это управление дверями и замками, которое в поездке трогать не надо. Основные контролы в Тесле расположены в удобных для доступа местах — на углах, причём в фиксированной позиции.

Но экранов управления же несколько? Значит между ними нужно переключасться, а это лишнее действие. Так что в топку.

Про нефиксированную позицию — не понятно, ты хочешь сказать, что где-то есть интерфейс с плавающими по экрану клавишами?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Богатым дебилам денег потратить?

У умных нищебродов не спросили.

E>Ты же главное указать забыл! Все эти мерзкие кнопки и тыкалки позволяют рулить в перчатках при любой погоде, а машину надо чувствовать РУКАМИ! Да?
Вот не поленился сходить и проверить — тачскрин работает и в обычных кожаных и вязанах перчатках (на которые андроид не реагирует). Раньше нужды небыло их одевать — салон дома/на паркинге перед выездом до 20С прогревал.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Как же так? Ты, что даже в твиттер за рулем не пишешь? Ну ты отстал от жизни! Несовременный!

У меня твиттера нет А вот мордокниги со вконтактиками, похоже, скоро придется завести...

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>[img]http://www.happydude.co.uk/wp-content/uploads/iphone-android-gloves.jpg[/img]

A>

У меня есть похожие. Они очень неудобные. И как перчатки и как средство для тыкания в экран

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Вы еще скажите что ее сами устанавливаете и панельку снимаете когда на парковку ставите . в большинстве авто 2010+ года которые я видел в США — игралка штатная и замене не подлежит конструктивно.
Ну, возможно это тока в тех машинах, которые я смотрел, но там везде вроде бы был выбор разных штатных магнитол...
Попробуй купить новую тачку, что ли, а не б/у


A>Да и польза от нее для меня около нуля без возможности проигрывания MP3 с USB. и нормальной навигации по файлам.
Я даже и не знаю, как ещё понятнее написать, но мне лично нужно РАДИО, с кнопками программируемыми на выбранные МНОЙ станции...

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Вот не поленился сходить и проверить — тачскрин работает и в обычных кожаных и вязанах перчатках (на которые андроид не реагирует). Раньше нужды небыло их одевать — салон дома/на паркинге перед выездом до 20С прогревал.

О! Ну хоть что-то
Хотя лично мне, таки было бы удобнее иметь программируемые кнопки, пусть с изменяемым на них изображением, если уж так надо, но не области экрана

E>Ну, возможно это тока в тех машинах, которые я смотрел, но там везде вроде бы был выбор разных штатных магнитол...
E>Попробуй купить новую тачку, что ли, а не б/у
Ни разу БУ не покупал. Расскажи как в этих двух магнитолу поменять (оно мне нафик не надо — но интересно) и главное зачем:

E>Хотя лично мне, таки было бы удобнее иметь программируемые кнопки, пусть с изменяемым на них изображением, если уж так надо, но не области экрана
выглядят эти области вот так:
http://www.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2013/03/ford-electric-focus-radio-settings.jpg

1) их видно во время езды ибо экран на верху
2) они больше чем кнопки
3) можно иметь множество сетов для себя жены ребенка итд
4) видно какая станция на нужной кнопке

механические кнопки имеют плюс что их нащупать можно. И все. В перчатках правда это уже становится не так удобно.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Ни разу БУ не покупал. Расскажи как в этих двух магнитолу поменять (оно мне нафик не надо — но интересно)

В конфигураторе?..
Ну если совсем всё запущено, то можно вместе с маркой машины

A>и главное зачем:
Ну лично мне нужны кнопки радиостанций.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>1) их видно во время езды ибо экран на верху
A>2) они больше чем кнопки
A>3) можно иметь множество сетов для себя жены ребенка итд
A>4) видно какая станция на нужной кнопке

Всё это -- полный отстой. Кроме сетов, но сеты обычно есть и на механических кнопках...

A>механические кнопки имеют плюс что их нащупать можно. И все. В перчатках правда это уже становится не так удобно.
Ещё у них плюс в том, что они всегда на одном месте и всегда называются: 1, 2, 3, 4, 5,..

Мне названия станций не нужны.

E>Всё это -- полный отстой.
проехав 60К+ с кнопками(шеви, тойота, мерс, форд) и 8К с экраном(форд) я для себя сделал вывод что экран банально удобнее и эргономичнее. Следующее авто буду брать с минимумом дубляжа на кнопки — даже тот что есть у меня в форде (радио/климат) не нужен. Хватает джойстика на руле и войсконтрола для быстрого доступа к навигации например.

Ты сколько часов проездил с тачскрином и кнопками? Или мы тут таки вкус устриц с тобой обсуждаем?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

C>>Стоит обратить внимание, что это управление дверями и замками, которое в поездке трогать не надо. Основные контролы в Тесле расположены в удобных для доступа местах — на углах, причём в фиксированной позиции.
A>Но экранов управления же несколько? Значит между ними нужно переключасться, а это лишнее действие. Так что в топку.
То есть? Там один экран с табами. На рисунке показан экран настройки замков, там можно настроить блокировку от детей и прочее.

A>Про нефиксированную позицию — не понятно, ты хочешь сказать, что где-то есть интерфейс с плавающими по экрану клавишами?
Нет, я могу в Тесле назначить свои кнопки.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Вот на то место, которое занимает рычаг — я мог бы положить планшетник, чтобы он не мешался в дороге, но был под рукой (маршрут посмотреть или там на почту ответить).
E>А в нормальных машинах есть карманы в дверях...
Карман неудобно — туда можно попасть дождь, например. И для планшетника придётся делать какой-то держатель, чтобы он не болтался по всему карману.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

A>>Как же так? Ты, что даже в твиттер за рулем не пишешь? Ну ты отстал от жизни! Несовременный!

Ops>У меня твиттера нет А вот мордокниги со вконтактиками, похоже, скоро придется завести...

Хм, это был сарказм, если что. Так у меня эта вся хрень есть, только захожу я туда примерно раз год.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>Но экранов управления же несколько? Значит между ними нужно переключасться, а это лишнее действие. Так что в топку.
C>То есть? Там один экран с табами. На рисунке показан экран настройки замков, там можно настроить блокировку от детей и прочее.

Вот я об этом и говорю, что бы сделать действие надо сначала на нужный таб перейти и потом только жмахать по кнопке, два действия, которые нужно контролировать визуально, вместо одного слепого. Я же не фнатазирую — пробовал такую систему в Ягуаре, верх неудобства и это, кстати, будет для меня шоустоппером при покупке такой машины.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты же главное указать забыл! Все эти мерзкие кнопки и тыкалки позволяют рулить в перчатках при любой погоде, а машину надо чувствовать РУКАМИ! Да?

А зачем, кстати, рулить в перчатках?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Вот я об этом и говорю, что бы сделать действие надо сначала на нужный таб перейти и потом только жмахать по кнопке, два действия, которые нужно контролировать визуально, вместо одного слепого.
Ну так 100500 физических кнопок один фиг на панель не вынести. В Тесле как раз настройки сильно лучше и удобнее, из-за большого размера экрана. Всё наглядно показано в пиктограммах, вместо текстовых меню на микроскопическом экране.

A>Я же не фнатазирую — пробовал такую систему в Ягуаре, верх неудобства и это, кстати, будет для меня шоустоппером при покупке такой машины.
А ну вот нефиг покупать машину для тех, у кого яйца вместо мозгов.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

Ops>>У меня твиттера нет А вот мордокниги со вконтактиками, похоже, скоро придется завести...

A>Хм, это был сарказм, если что.
Да я как бы понял. У меня первая часть ответа — тоже

А по сабжу, вчера в тянучке в соседнем ряду смс-виртуоз зигзаги выписывал, все протаранить в бок норовил. Ну и каждый день вижу, как эти виртуозы в пробках в зад кому-то въезжают. Считай, аварии на ровном месте.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так 100500 физических кнопок один фиг на панель не вынести. В Тесле как раз настройки сильно лучше и удобнее, из-за большого размера экрана. Всё наглядно показано в пиктограммах, вместо текстовых меню на микроскопическом экране.

100500 не нужно, нужно от силы 10-15 — весь климат, подогревы, пооадуйки и т.п., основные функции управления музыкой, ну и т.п. Тонкие настройки систем, магнитолы, а/м в целом можно и зашить поглубже в экран, но в этом случае тач, конечно удобнее управления джойстиком.

A>>Я же не фнатазирую — пробовал такую систему в Ягуаре, верх неудобства и это, кстати, будет для меня шоустоппером при покупке такой машины.
C>А ну вот нефиг покупать машину для тех, у кого яйца вместо мозгов.

Не распарсил.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>100500 не нужно, нужно от силы 10-15 — весь климат, подогревы, пооадуйки и т.п., основные функции управления музыкой, ну и т.п. Тонкие настройки систем, магнитолы, а/м в целом можно и зашить поглубже в экран, но в этом случае тач, конечно удобнее управления джойстиком.
Всё прекрасно выносится на основной экран. Причём в Тесле я могу, к примеру, нафиг убрать контролы для управления радио и вместо них поставить ярлыки на мои любимые музыкальные альбомы.

Да, и настройки ещё персонализованы и переключаются автоматически (на основе радиоключа водителя).

A>>>Я же не фнатазирую — пробовал такую систему в Ягуаре, верх неудобства и это, кстати, будет для меня шоустоппером при покупке такой машины.
C>>А ну вот нефиг покупать машину для тех, у кого яйца вместо мозгов.
A>Не распарсил.
Ягуар — дерьмо, как и всякие прочие Мустанги. Они покупаются ради громкого звука из глушителя, а не из-за функциональности.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

E>>Всё это -- полный отстой.
A>проехав 60К+ с кнопками(шеви, тойота, мерс, форд) и 8К с экраном(форд) я для себя сделал вывод что экран банально удобнее и эргономичнее.
Ну это сейчас в тренеде. Везде, в телефонах, в кофеварках, в пылесосах...
Мне нигде не нравится.

Да, полный отстой, не кнопки, а перечисленные отбой пункты.
IMHO, они или вредят или не мешают, в лучшем случае.

Я так понимаю, тач. скрин ещё и дешевле кнопок скоро станет, так что с ужасом жду, когда машин на кнопках не останется

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Про -40С слышал в какой-то презентации от Элона Маска. Это стандартная температура для тестирования в США, кстати.
Ну если стандартная, то, может, найдешь условия ее проведения? Я по поводу прочих потребителей эл-ва, помимо мотора, как-то печка, попогрейки, обогрев стекол, фары+габариты (зимой они редко выключаются). Или это в процедуре не учитывалось, т.к. она еще под классические двигатели разрабатывалась, где печка и электричество практически бесплатные?
Да, а где в США тестируют при -40? На Аляску тестовые машины возят? Или на стенде в холодильнике? Подозреваю, что последнее...

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Про -40С слышал в какой-то презентации от Элона Маска. Это стандартная температура для тестирования в США, кстати.
Ops>Ну если стандартная, то, может, найдешь условия ее проведения? Я по поводу прочих потребителей эл-ва, помимо мотора, как-то печка, попогрейки, обогрев стекол, фары+габариты (зимой они редко выключаются). Или это в процедуре не учитывалось, т.к. она еще под классические двигатели разрабатывалась, где печка и электричество практически бесплатные?
Насколько я понимаю, там не учитывался радиус действия, а просто то что машина поедет. И у меня есть подозрение, что для таких температур таки проще воткнуть керосинку какую-нибудь.

Ops>Да, а где в США тестируют при -40? На Аляску тестовые машины возят? Или на стенде в холодильнике? Подозреваю, что последнее...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Proving_Grounds#Extreme_Cold_Weather_Test_Facility_.28ECWTF.29_-_Thompson.2C_Manitoba

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Насколько я понимаю, там не учитывался радиус действия, а просто то что машина поедет. И у меня есть подозрение, что для таких температур таки проще воткнуть керосинку какую-нибудь.
Ну да. Так что нам придется подождать с электромобилями, а в той же Сибири, возможно, их вообще бессмысленно использовать.

Ops>>Да, а где в США тестируют при -40? На Аляску тестовые машины возят? Или на стенде в холодильнике? Подозреваю, что последнее...
C>http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Proving_Grounds#Extreme_Cold_Weather_Test_Facility_.28ECWTF.29_-_Thompson.2C_Manitoba
Прикольно. Однако среднемесячная зимой выше -30, и, хотя рекорды под -50, -40 можно и год ждать. Интересно, что по рекордной температуре, там всего на 5-7 градусов холоднее, чем в Москве.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вроде как в тесле есть встроенный обогреватель для батареи.

Электрический? Работающий от этой же батареи?

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

CC>>Вроде как в тесле есть встроенный обогреватель для батареи.
VF>Электрический? Работающий от этой же батареи?
Ага. Впрочем, при работе она ещё сама по себе разогревается.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я на Тесле проехал от Сан-Франциско до Сан-Диего и обратно (около двух тысяч километров). С контролами вообще никакой проблемы не было.

Подождите! Дайте людям спокойно объяснить Вам, с картинками, как Вам было неудобно!

VF>Электрический? Работающий от этой же батареи?
Именно так. А также кондиционер для охлаждения этой же батареи.
ЗЫ: В электроавто(тесла/нисан/форд) из расходных жидкостей только омывайку есть куда заливать. Почему-то это факт многих удивляет

VF>Подождите! Дайте людям спокойно объяснить Вам, с картинками, как Вам было неудобно!
Не просто неудобно а совершенно ужастно на электромобиле ездить. Сцепления нет. Вантуза для коробки нет. Двигатель салон не греет. И самое ужастное — когда педаль акселератора в пол на нейтралке — кошерное др-грррррр не слышно — кто же так машины делает не по поцански.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Насколько я понимаю, там не учитывался радиус действия, а просто то что машина поедет. И у меня есть подозрение, что для таких температур таки проще воткнуть керосинку какую-нибудь.
Ops>Ну да. Так что нам придется подождать с электромобилями, а в той же Сибири, возможно, их вообще бессмысленно использовать.
Керосинка в российских условиях нужна будет максимум несколько недель в году (если речь идёт не о Верхоянске каком-нибудь), остальное время достаточно будет электрообогревателя.

Ну и батарейки постепенно становятся лучше. Святой Грааль — литий-воздушные элементы имеет плотность энергии примерно сравнимую с бензином.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Зачем? Чему там замерзать чтобы аж пускач надо было?

Смазка

Здравствуйте, IID, Вы писали:

A>>Зачем? Чему там замерзать чтобы аж пускач надо было?
IID>Смазка
Смазка чего? В электродвигателе подшипники качения. Дифференциалы, рулевые механизмы и всё прочее — у электромобилей вполне обычные, и не требуют специальных нежностей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Керосинка в российских условиях нужна будет максимум несколько недель в году (если речь идёт не о Верхоянске каком-нибудь), остальное время достаточно будет электрообогревателя.

Ну и поюжнее Верхоянска много мест, где -40 — норма довольно долго. Вспомни прошлогодний ролик с кастрюлей кипятка с балкона — Новосиб, вроде, за 50.
А керосинка ломает саму идею электромобиля.

C>Ну и батарейки постепенно становятся лучше. Святой Грааль — литий-воздушные элементы имеет плотность энергии примерно сравнимую с бензином.

Дык никто не спорит, технологии развиваются. Но пока, ни тесла, ни прочие электроповозки, не дотягивают до классических вонючих машин, и переворотом их появление назвать нельзя. Первой ласточкой — можно.

Зы. Какой Святой Грааль? Термояд в стакане воды, ежегодно открываемый — вот на что надо молиться.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A> Ни разу БУ не покупал. Расскажи как в этих двух магнитолу поменять (оно мне нафик не надо — но интересно)

Элементарно. Существуют киты для замены гамнитол. В комплекте сама гамнитола с лицевой панелью сделанной под данную модель авто. И, если надо, переходная рамка, заменяющая штатное обрамление и выполненная в том же цвете/стиле. Получается аналогично заводскому исполнению.

A>и главное зачем:

Про фокус не в курсе, а на Лачетти какое то убогое говно стоит. Его можно заменить на гамнитолу с навигацией и большим экраном. Хотя эргономика все равно отстойная останется.

В целом обсуждали уже. Штатная навигация хуже сторонней по целому ряду причин. Поэтому есть смысл не покупать ее, а сразу прицеливаться на вариант с заменой.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Керосинка в российских условиях нужна будет максимум несколько недель в году (если речь идёт не о Верхоянске каком-нибудь), остальное время достаточно будет электрообогревателя.
Ops>Ну и поюжнее Верхоянска много мест, где -40 — норма довольно долго. Вспомни прошлогодний ролик с кастрюлей кипятка с балкона — Новосиб, вроде, за 50.
Там оно не круглый год.

Ops>А керосинка ломает саму идею электромобиля.
Вам шашечки или ехать? Простой керосиновый/бензиновый/газовый обогреватель не убирает основное преимущество электромобиля.

C>>Ну и батарейки постепенно становятся лучше. Святой Грааль — литий-воздушные элементы имеет плотность энергии примерно сравнимую с бензином.
Ops>Дык никто не спорит, технологии развиваются. Но пока, ни тесла, ни прочие электроповозки, не дотягивают до классических вонючих машин, и переворотом их появление назвать нельзя. Первой ласточкой — можно.
Тесла — это скорее первый практичный не-городской электромобиль. Пока ещё практичный очень на грани, с этим никто не спорит.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Я на Тесле проехал от Сан-Франциско до Сан-Диего и обратно (около двух тысяч километров). С контролами вообще никакой проблемы не было.

VF>Подождите! Дайте людям спокойно объяснить Вам, с картинками, как Вам было неудобно!

Кстати, а почему длинный марш-бросок вообще считается аргументом ? Вбил на старте в навигатор конечную точку, выбрал музыку, и вперед, на 1-2 тыс.км. Управлять климатом ? Нахрена ? Он у вас так плохо работает что-ли ? Я свои комфортные 23 градуса очень редко трогаю, практически никогда. А в пути только дальним моргаю, поворотниками пользуюсь, круизом, да музыку переключаю. А, еще омывателем лобового, да. И кнопкой открывания бензобака, на заправках.

Какое супер-удобство демонстрирует такой перегон — мне неясно.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Не просто неудобно а совершенно ужастно на электромобиле ездить.
A>Сцепления нет.
Печаль. У меня тоже нет. Зато могу сесть и поехать на машине, где есть. Интересно, сколько раз ты заглохнешь?
A>Вантуза для коробки нет.
Неудобно, но можно пережить, изучив меню. Как там правильно, per rectum?
A>Двигатель салон не греет.
Тут не так, машина бесплатно салон не греет. Хочешь проехать подальше — мерзни.
A>И самое ужастное — когда педаль акселератора в пол на нейтралке — кошерное др-грррррр не слышно — кто же так машины делает не по поцански.
Ну я в пол на нейтралке, наверное, ни разу не давил. Во времена Запорожца и классики, иногда, перед стоянкой, прожигал свечи, но это не больше 2/3 максимальных оборотов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, IID, Вы писали:

A>>>Зачем? Чему там замерзать чтобы аж пускач надо было?
IID>>Смазка
C>Смазка чего?

Всего. Ты точно себе представляешь что происходит со смазкой в -40 ? Даже в -15 на машинах с МКПП, выжимая сцепение, хорошо заметно, как тяжело стартеру крутить замерзшее масло в КПП.

C>В электродвигателе подшипники качения.

Смазке плевать.

C>Дифференциалы, рулевые механизмы и всё прочее — у электромобилей вполне обычные, и не требуют специальных нежностей.

В обычных машинах требуют. Значит и в электрических ничего не изменится.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

VF>>Подождите! Дайте людям спокойно объяснить Вам, с картинками, как Вам было неудобно!
IID>Кстати, а почему длинный марш-бросок вообще считается аргументом ? Вбил на старте в навигатор конечную точку, выбрал музыку, и вперед, на 1-2 тыс.км. Управлять климатом ? Нахрена ? Он у вас так плохо работает что-ли ?
Ну я вот очень люблю музыку разную слушать, выбирая альбом под настроение. Или смотреть на карте окрестности в поисках наиболее симпатичного места.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

C>>Смазка чего?
IID>Всего. Ты точно себе представляешь что происходит со смазкой в -40 ? Даже в -15 на машинах с МКПП, выжимая сцепение, хорошо заметно, как тяжело стартеру крутить замерзшее масло в КПП.
Какая ещё КПП на электромобиле??? Там всё что есть — это сцепление (из-за того, что по закону должна быть нейтраль, не соединённая с двигателем). Электродвигатель напрямую подключается к трансмиссии, без редукторов.

C>>В электродвигателе подшипники качения.
IID>Смазке плевать.
Её там слишком мало, чтобы создать существенные препятствия 150-сильному двигателю. Который даёт максимальный вращающий момент с нулевых оборотов. И который не надо сначала заводить хлипким стартером.

C>>Дифференциалы, рулевые механизмы и всё прочее — у электромобилей вполне обычные, и не требуют специальных нежностей.
IID>В обычных машинах требуют. Значит и в электрических ничего не изменится.
Что там в обычных автомобилях?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>о выходе этого мобиля я узнал лишь от кывта. о том, что хакнули таргет -- информация поступала ото всюду. так что событие года совсем другое.

Ты какие-то странные новости читаешь.
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=tesla+model+S&word2=target+store+hacking

IID>Элементарно. Существуют киты для замены гамнитол.
Верю. Только не знаю нафига они нужны кроме как неграм чтбы реп при открытых окнах слушать.
дай ссылку на кит для Форд Фокус Электрик. Интеграция с тачскрином обязательна.

IID>Про фокус не в курсе, а на Лачетти какое то убогое говно стоит.
ну ты бы еще "вишневую девятку"(с) вспомнил

IID>В целом обсуждали уже. Штатная навигация хуже сторонней по целому ряду причин. Поэтому есть смысл не покупать ее, а сразу прицеливаться на вариант с заменой.
Желание колхозить у советского автолюбителя неискоренимо.

Ops>Печаль. У меня тоже нет. Зато могу сесть и поехать на машине, где есть. Интересно, сколько раз ты заглохнешь?
ниразу. Достаточно ездил с этим уродством. А сейчас оно нафик ненужно ибо есть только в спорткарах или в авто для нищих/особо любителей есть.

Ops>Тут не так, машина бесплатно салон не греет. Хочешь проехать подальше — мерзни.
Дальность — понятие относительное. мне с печкой на/с работы без доп. заряда хватает ( -5С). при этом вместе с ней всеравно в 3 раза дешевле чем бензин. (это при 17 центах за киловат. в РФ раз в 10 получится с вашими ценами на электричество). Без печки — в 4-6 раз дешевле получается.

Ops>Ну я в пол на нейтралке, наверное, ни разу не давил. Во времена Запорожца и классики, иногда, перед стоянкой, прожигал свечи, но это не больше 2/3 максимальных оборотов.
Это я о польцонах на первой до 40 разгоняющихся и любящих 4хлитровым двиглом на светофоре порычать неподетски — для них это важный атрибут в жизни

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Там оно не круглый год.
И? Тем не менее оно есть. А машина, работоспособная не круглый год, многим не нужна.

C>Вам шашечки или ехать? Простой керосиновый/бензиновый/газовый обогреватель не убирает основное преимущество электромобиля.
Мне ехать. Ок, я смогу на тесле 2 раза за день проехать 70+70 верст туда и обратно, из которых 40+40 по Москве (либо 40 по МКАДу, либо 2 радиуса + ТТК) ? Зарядки в промежуточных точках не будет. У меня этот кейс через день (а бывало и 4 раза в день), но скоро станет реже, до раза в месяц.

Ops>>Дык никто не спорит, технологии развиваются. Но пока, ни тесла, ни прочие электроповозки, не дотягивают до классических вонючих машин, и переворотом их появление назвать нельзя. Первой ласточкой — можно.
C>Тесла — это скорее первый практичный не-городской электромобиль. Пока ещё практичный очень на грани, с этим никто не спорит.
Если по Москве мерить, где иногда 70км быстрее 20. Но в целом —

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>На экран точно так же надо смотреть.
Ну вообще HUD не вчера придумали. Я вот жду-не дождусь, когда Chevrolet SS привезут к нам — там цветной HUD.

CC>Только с кнопками привыкаешь и потом нащупываешь. А с экраном пощупать и понять что нужная кнопка — соседняя уже не получится.
Согласен — мне кнопки удобнее, т.к. их можно найти без перевода взгляда.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Дальность — понятие относительное. мне с печкой на/с работы без доп. заряда хватает ( -5С). при этом вместе с ней всеравно в 3 раза дешевле чем бензин. (это при 17 центах за киловат. в РФ раз в 10 получится с вашими ценами на электричество). Без печки — в 4-6 раз дешевле получается.
Не понял про цены на электричество — 17 центов примерно в 3-4 дороже моего ночного тарифа и немного дороже дневного.
Да, и не сравнивай "( -5С)" с морозом, при росте градиента температуры, утечки тепла растут нелинейно.

Ops>>Ну я в пол на нейтралке, наверное, ни разу не давил. Во времена Запорожца и классики, иногда, перед стоянкой, прожигал свечи, но это не больше 2/3 максимальных оборотов.
A>Это я о польцонах на первой до 40 разгоняющихся и любящих 4хлитровым двиглом на светофоре порычать неподетски — для них это важный атрибут в жизни
А таких много? Вот их я в обычном движении редко вижу.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Это я о польцонах на первой до 40 разгоняющихся и любящих 4хлитровым двиглом на светофоре порычать неподетски — для них это важный атрибут в жизни

Пропустил этот момент, 40 на 1-й — это очень много? Ты не бредишь?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

C>>>Я на Тесле проехал от Сан-Франциско до Сан-Диего и обратно (около двух тысяч километров). С контролами вообще никакой проблемы не было.

VF>>Подождите! Дайте людям спокойно объяснить Вам, с картинками, как Вам было неудобно!

IID>Кстати, а почему длинный марш-бросок вообще считается аргументом ? Вбил на старте в навигатор конечную точку, выбрал музыку, и вперед, на 1-2 тыс.км. Управлять климатом ? Нахрена ? Он у вас так плохо работает что-ли ? Я свои комфортные 23 градуса очень редко трогаю, практически никогда. А в пути только дальним моргаю, поворотниками пользуюсь, круизом, да музыку переключаю. А, еще омывателем лобового, да. И кнопкой открывания бензобака, на заправках.

IID>Какое супер-удобство демонстрирует такой перегон — мне неясно.

Потому, что долго. Покрутить всё надо, со скуки. Крышу открыть / закрыть. Заправку поискать. (Кстати, а что делать 30 мин, пока заряжается? Не обедать же на газ-станции???)
Зад (спина) устаёт, надо сиденье поднять/опустить, спинкой поиграть, массажёр испытать.
Ну и экономию периодически пересчитывать.

А что Вы на короткой дистанции такого делаете, что на длинной не нужно???

Ops>Не понял про цены на электричество — 17 центов примерно в 3-4 дороже моего ночного тарифа и немного дороже дневного.
ну значит в 3-4 раза дешевле от моего плучится. В регионах насколько я знаю цены сильно могут отличаться.

вот считай сколько надо чтобы 16КВт влить (+10% на потери при заряде). И сколько бензина расходуется на тоже расстояние.
вот что у меня получилось.
Летом на 100км (грубо) — все 16КВт около 3 доларов. зимой тоже расстояние — 5. (зима — это около 0 минус 10, а не минус 50

если бензин брать с 20MPG (меньше редко получается с учетом пробок) и цене 4 бакса за галон то около 12 баксов тоже расстояние.

Ops>Да, и не сравнивай "( -5С)" с морозом, при росте градиента температуры, утечки тепла растут нелинейно.
при -10 — приблизительно тоже (в салоне +18-20). Правда я не с нуля из дому прогреваю — машина с утра теплая. без зарядника — еще около киловата на прогрев уйдет.

И да — батарейка при езде прогревается сама по себе. Так что дуромер на панельке может сказать 40миль на выезде, а после 35 миль еще 25 нарисовать

Ops>Пропустил этот момент, 40 на 1-й — это очень много?
немного. но 5-6К оборотов это обычно очень громко у жигуля... и противно на слух.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>вот считай сколько надо чтобы 16КВт влить (+10% на потери при заряде). И сколько бензина расходуется на тоже расстояние.
A>вот что у меня получилось.
A>Летом на 100км (грубо) — все 16КВт около 3 доларов. зимой тоже расстояние — 5. (зима — это около 0 минус 10, а не минус 50
Ну а теперь включи туда габариты, ближний, отопление, обогрев стекол, и т.п.

A>если бензин брать с 20MPG (меньше редко получается с учетом пробок) и цене 4 бакса за галон то около 12 баксов тоже расстояние.
Нихрена не понял. Заливаю дорогой на шелле, 95-й, их промывочный беру только перед ТО.

Ops>>Да, и не сравнивай "( -5С)" с морозом, при росте градиента температуры, утечки тепла растут нелинейно.
A>при -10 — приблизительно тоже (в салоне +18-20). Правда я не с нуля из дому прогреваю — машина с утра теплая. без зарядника — еще около киловата на прогрев уйдет.
У меня тачка холодная, если снегопад — греется, пока снег счищаю. Соглашусь, что не положено ^)

A>И да — батарейка при езде прогревается сама по себе. Так что дуромер на панельке может сказать 40миль на выезде, а после 35 миль еще 25 нарисовать

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Карман неудобно — туда можно попасть дождь, например. И для планшетника придётся делать какой-то держатель, чтобы он не болтался по всему карману.

Не оправдывайся, карман — удобно.

Ops>Ну а теперь включи туда габариты, ближний, отопление, обогрев стекол, и т.п.
так отопление и включил — оно же и обогрев стекол. Фары/габариты больше 100-150 ватт? Это как? фары вообще никогда ближний не выключаю. Дальний — довольно редко надо.

Ops>Нихрена не понял. Заливаю дорогой на шелле, 95-й, их промывочный беру только перед ТО.
Что такое промывочный?
какая цена проезда(точнее бензина) на 100 км в бензиновой машине? у меня в 12 баксов получается при цене $1-1.20 за литр по городу.
это не считая всяких маслозамен которые только время отбирают. А также стояния на заправке — как ни странно. С машины вышел у дома и уже своя заправка с 0-вым временем ожидания.

Ops>У меня тачка холодная, если снегопад — греется, пока снег счищаю. Соглашусь, что не положено ^)
Почему неположено-то на улице? как то неподумал что это еще один плюс — теплая машина зимой в герметичном гараже без нарушений техники безопастности.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>где печка и электричество практически бесплатные?

С печкой понятно, но электричество-то с чего бесплатное?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>С печкой понятно, но электричество-то с чего бесплатное?

С того, что генератор 90% времени молотит впустую. А в расходе он учтен изначально.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Ops>>Ну а теперь включи туда габариты, ближний, отопление, обогрев стекол, и т.п.
A>так отопление и включил — оно же и обогрев стекол. Фары/габариты больше 100-150 ватт? Это как? фары вообще никогда ближний не выключаю. Дальний — довольно редко надо.
Не, один подогрев заднего стекла — 120Вт. Ближний свет — 110Вт если галогенки, ксенон за 200. Габариты — 21-25Вт на лампочку. Обогрев переднего — еще 40-150Вт, зеркала — еще по 20-30. Даже стопы и поворотники жрут.
Это все к обогреву салона отношения не имеет.

Ops>>Нихрена не понял. Заливаю дорогой на шелле, 95-й, их промывочный беру только перед ТО.
A>Что такое промывочный?
V-Power, он от 95 отличается моющими присадками и ценой, стоит на пару рублей дороже.
A>какая цена проезда(точнее бензина) на 100 км в бензиновой машине? у меня в 12 баксов получается при цене $1-1.20 за литр по городу.
Немного дешевле, около 10 баксов, но есть заправки подешевле, можно и по 9, но на них иногда стремно.
A>это не считая всяких маслозамен которые только время отбирают. А также стояния на заправке — как ни странно. С машины вышел у дома и уже своя заправка с 0-вым временем ожидания.
Не гонюсь за дешивизной, потому в очереди стою 1-2 раза в год, максимум 1 машину. Маслозамены, думаю, не сильно отличаются.

Ops>>У меня тачка холодная, если снегопад — греется, пока снег счищаю. Соглашусь, что не положено ^)
A>Почему неположено-то на улице? как то неподумал что это еще один плюс — теплая машина зимой в герметичном гараже без нарушений техники безопастности.
Не положено для сравнения Правда, гараж тоже не положен

Ops>Не, один подогрев заднего стекла — 120Вт.
он же минут 15-20 работает

Ops> Ближний свет — 110Вт если галогенки, ксенон за 200.
55/60 на одну лампу. Попал.

Ops> Габариты — 21-25Вт на лампочку.
Вы их постоянно включенными держите? И вообще-то светодиоды люди изобрели.
даже если с вашими цифрами — пусть свет и фигота всякая 250Вт. Это при нормальном стиле езды — всего минус 1-2 километра дальности за час.

Ops> Обогрев переднего — еще 40-150Вт, зеркала — еще по 20-30. Даже стопы и поворотники жрут.
Ops>Это все к обогреву салона отношения не имеет.
Я не знаю как обогрев салона отдельно от стекол посчитать. На все вместе около 5 КВт максимум идет(по факту 3-4КВт за час езды — имею возможность сравнить летние и зимние цифры с зарядных станций). Но оно все и не 100% времени включено. Падает до 1-2КВт после прогрева.

Ops>Не гонюсь за дешивизной, потому в очереди стою 1-2 раза в год, максимум 1 машину.
так все-таки сколько? Думаю не сильно от 10-12 долларов за 100Км отличается.

Ops>Маслозамены, думаю, не сильно отличаются.
Какие еще маслозамены в электрик?

Я масло в шевролете раз в полгода менял. Теперь наверно раз в год буду. Кроме масла — колодки, трансмиссия (не часто — но надо), тормзная — в элекрик томоза (колодки) только на последних 5 км/ч срабатывают. Остальное все — рекуперация с 0-вым износом по сути. Но тут и гибриды тоже самое делают. А коробки вообще нету — менять там ничего не получится даже при желании.
Для обслуживания только фильтры кондиционера да омывайка со щетками остается. Ну еще 12-вольтовый аккумулятор (сам через месяц после покупки сильно удивился что он есть у меня когда соседа по паркингу джампстартил) — раз в пятиилетку поменять.


Ops>Правда, гараж тоже не положен
Ну мне он и не нужен — всеравно там мусор для Garage Sale(местами это Yard Sale называется), а не машина по американской традиции держится

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Карман неудобно — туда можно попасть дождь, например. И для планшетника придётся делать какой-то держатель, чтобы он не болтался по всему карману.
Ops>Не оправдывайся, карман — удобно.
Удобно — у меня он есть. Там храню зонтик.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Вам шашечки или ехать? Простой керосиновый/бензиновый/газовый обогреватель не убирает основное преимущество электромобиля.
Ops>Мне ехать. Ок, я смогу на тесле 2 раза за день проехать 70+70 верст туда и обратно, из которых 40+40 по Москве (либо 40 по МКАДу, либо 2 радиуса + ТТК) ? Зарядки в промежуточных точках не будет. У меня этот кейс через день (а бывало и 4 раза в день), но скоро станет реже, до раза в месяц.
Это без проблем. Запас хода более 250 км. в холодную погоду, причём по городу запас хода больше.

Собственно, по Москве уже ездят Теслы: http://vozduh.afisha.ru/technology/mashiny-bez-benzina/

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Собственно, по Москве уже ездят Теслы: http://vozduh.afisha.ru/technology/mashiny-bez-benzina/

Ну и феррари ездят. Только это больше понт.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Это без проблем. Запас хода более 250 км. в холодную погоду, причём по городу запас хода больше.
Ну 250 на 2 захода уже не хватает, а бывает и больше 2-х нужно. А насчет "больше" — это без печки/кондея, с ними как раз стоять в пробке невыгодно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>Богатым дебилам денег потратить?
A>У умных нищебродов не спросили.

Я лучше буду на тачке за 10 000 ездить и срать дымом в воздухе, зато она будет во много раз круче чел дорогое электрическое говно.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>От 80 тысяч баксов, и это только в Штатах, вроде.
D>>Нахера оно такое дорогое надо? Богатым дебилам денег потратить? Событие года, безсуловно.
O>Товарищам ворчунам хотелось бы напомнить, что первые ПК стоили примерно как автомобиль среднего ценового сегмента, а по производительности не дотягивали до современного калькулятора.

Эта машина никогда дешевле не будет, хотя бы потому что сырья там тонна. А в ПК как было 50 грамм железа так столько и осталось.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Это без проблем. Запас хода более 250 км. в холодную погоду, причём по городу запас хода больше.
Ops>Ну 250 на 2 захода уже не хватает, а бывает и больше 2-х нужно. А насчет "больше" — это без печки/кондея, с ними как раз стоять в пробке невыгодно.
250 — это как раз с печкой. Номинальный запас хода — 450 км (280 миль).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Ops>>Ну 250 на 2 захода уже не хватает, а бывает и больше 2-х нужно. А насчет "больше" — это без печки/кондея, с ними как раз стоять в пробке невыгодно.
C>250 — это как раз с печкой. Номинальный запас хода — 450 км (280 миль).
Ты не понял, я про пробки говорю. Экономия электромобилей в пробках съедается при включеннии отопления/кондея.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>>>Ну 250 на 2 захода уже не хватает, а бывает и больше 2-х нужно. А насчет "больше" — это без печки/кондея, с ними как раз стоять в пробке невыгодно.
C>>250 — это как раз с печкой. Номинальный запас хода — 450 км (280 миль).
Ops>Ты не понял, я про пробки говорю. Экономия электромобилей в пробках съедается при включеннии отопления/кондея.
Расход кондиционера — около 2КВт/ч. В батарейке — 80КВт*ч, так что в пробке ты можешь стоять примерно 40 часов.

С отоплением чуть хуже, оно может до 6КВт*ч съесть, но это всё равно более 12 часов можно стоять.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Ops>>Ты не понял, я про пробки говорю. Экономия электромобилей в пробках съедается при включеннии отопления/кондея.
C>Расход кондиционера — около 2КВт/ч. В батарейке — 80КВт*ч, так что в пробке ты можешь стоять примерно 40 часов.
Что-то много кондей жрет. Обычный домашний около 250-300Вт/КВт перекачки тепла. Может ты путаешь потребление с производительностью?
C>С отоплением чуть хуже, оно может до 6КВт*ч съесть, но это всё равно более 12 часов можно стоять.
Еще раз: оно съедает эффективность подобных машин в пробках, так что стоять в них не лучше, чем в обычной машине. С остальным я не спорю.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>>>Ты не понял, я про пробки говорю. Экономия электромобилей в пробках съедается при включеннии отопления/кондея.
C>>Расход кондиционера — около 2КВт/ч. В батарейке — 80КВт*ч, так что в пробке ты можешь стоять примерно 40 часов.
Ops>Что-то много кондей жрет. Обычный домашний около 250-300Вт/КВт перекачки тепла. Может ты путаешь потребление с производительностью?
Ну так мы рассматриваем худший случай машины под палящим африканским солнцем или как? 2КВт*ч — это у меня вполне реальное потребление было в пустыне при 38С на улице.