Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Понятно что причина аварии грязь с ямой на дороге.
все таки это склад ума у вас, у "гонщиков", такой — все виноват кроме мну
Знак, запрещающий обгон, висит, причем не "обгон запрещен", который злобные гаишники могли повесить просто так, что бы бабло рубить, а вполне соответствующий ситуации "опасный поворот". Чувак превышает, это раз, чувак обгоняет, где это делать нельзя из-за дорожной обстановки, это два и чувак нарушает твой же запрет — "Ну реально убогая дорога, куда там гнать?", но при этом причина аварии — грязь.
ЗЫ. Нет, landerhigh, здесь именно надо вешать камеры и штрафовать, конфисковывать и т.п. Потому что процент неадекватных водителей очень велик по сравнению с твоими австралийскими реалиями. И именно поэтому твои австралийские советы про важность правильного устройства дороги подобны лекции про квантовую механику перед дикарями, которые голодают от того что зерно не умеют выращивать. Им твоя квантовая механика поможет, но только после того как они изучат другие, более примитивные вещи.
Если дикарю сделать хорошую дорогу, то он разгонится до 200, а не до 120 и все равно вылетит на обочину, потому что при соблюдении абсолютно всех твоих заветов по правильному строительству дорог ты не сможешь сделать дорогу бесконечной ширины, что бы он не вылетел. При этом последствия будут еще печальнее.
Когда ты едешь на спуске на закрытом(!) повороте налево, а тебе на встречу летят обгоняющие через 2 сплошные и соответствующий знак, да еще и сигналя что бы ты съехал на обочину и пропустил их, то "только массовые расстрелы спасут страну". И это не еденичные случаи, это постоянная практика. Люди так ездят, такие у них ПДД.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Причина аварии — потеря управления после попадания ТС в яму на проезжей части. Если бы стояли вот эти знаки:
Несколько раз тот поворот пересмотрел. Ямы с лужами там на обочине. Еще раз: на о-бо-чи-не. Проезжая часть там достаточной ширины. Если что, обочина проезжей частью не является и для движения не предназначена.
L>Но в гаишном отчете будет типичное "не справился с управлением". А если повнимательнее посмотреть, то спешун попал правой стороной в яму с лужей на повороте, где несколько испачкал штаны и вдавил тормоз. А дальше законы физики отправили его в свободное плавание. Дед на ВАЗе, кстати, мог бы так же самостоятельно отправится, никого не обгоняя и никуда не превышая.
Я немножко побуду кэпом — но не удержать машину в повороте, уйти на обочину и словить там яму — это и есть не справиться с управлением. Так что конкретно в этом месте причина верная будет.
Да, если что, я не оправдываю наличие ям на обочинах.
Но обвинять только ту яму это уже махровый перебор.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
L>>Причина аварии — потеря управления после попадания ТС в яму на проезжей части. Если бы стояли вот эти знаки:
_>Несколько раз тот поворот пересмотрел. Ямы с лужами там на обочине. Еще раз: на о-бо-чи-не.
Надо было три раза написать, и обязательно капсом, а то не верится
Здесь видно, что Яма с лужей заходит хорошо на дорогу. Что там под лужей — хз. Имей в виду, что на видео лужа видна уже после прицельного попадания туда нашего героя, соответственно грязи и воды в ней значительно меньше, чем было на момент его прилета туда.
_> Проезжая часть там достаточной ширины. Если что, обочина проезжей частью не является и для движения не предназначена.
Как минимум, луж на обочине тоже быть не должно. А тут мало того, что лужа с обочины выросла на проезжую часть (что с этой проезжей частью станет после первых морозов, представляешь?), так еще и грязюка с нее размазана ровным слоем по дороге. Как масло по бутерброду. Кстати, по своим сцепным свойствам дорога, покрытая такой жидкой грязью, весьма похожа на этот самый бутерброд с маслом.
L>>Но в гаишном отчете будет типичное "не справился с управлением". А если повнимательнее посмотреть, то спешун попал правой стороной в яму с лужей на повороте, где несколько испачкал штаны и вдавил тормоз. А дальше законы физики отправили его в свободное плавание. Дед на ВАЗе, кстати, мог бы так же самостоятельно отправится, никого не обгоняя и никуда не превышая.
_>Я немножко побуду кэпом — но не удержать машину в повороте, уйти на обочину и словить там яму — это и есть не справиться с управлением. Так что конкретно в этом месте причина верная будет.
Он никуда не уходил
На видео отчетливо видны от заблокированных (задних?) колес. По траектории видно, что поймал яму он правой стороной на проезжей части. Скорее всего, банально всплыл. Зад киаднуло вправо, чувачилло обосрался и вдавил тормоз.
_>Да, если что, я не оправдываю наличие ям на обочинах. _>Но обвинять только ту яму это уже махровый перебор.
Никто не обвиняет только ту яму, водятел сам лох чилийский и чудак на ту самую букву.
Но через неделю эта яма может отправить под встречный КАМАЗ, к примеру, микроавтобус с детьми, который не превышал, не обгонял и вообще блюл все правила.
P.S. по видео видеорегистратор шел где-то 93 км/ч: Если принять, что разметка нанесена по госту, то один цикл прерывистая линия-промежуток имеет длину 14 метров плюс минус полтора. За 6.5 секунд регистратор проехал 12 циклов или 168 метров. 25.8 метра в секунду это 93 км/ч
Ошибка, конечно, где-то плюс минус 10 км/ч в обе стороны. Оценить скорость летуна сложнее, не получается смотреть покадрово. Наверное, где-то 120. Там не тот поворот, чтобы с него на обочину на 120 улетать на относительно современной машине.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Но в гаишном отчете будет типичное "не справился с управлением". А если повнимательнее посмотреть, то спешун попал правой стороной в яму с лужей на повороте, где несколько испачкал штаны и вдавил тормоз. А дальше законы физики отправили его в свободное плавание. Дед на ВАЗе, кстати, мог бы так же самостоятельно отправится, никого не обгоняя и никуда не превышая.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>>Потому что между "вылетают через две сплошные, сгоняя на обочину" и "вылетают через одну сплошную" есть весьма отчетливая разница. J>>>и какая же для тебя разница, когда тебе в лоб летит машина, сколько полос она пересекла? L>>Там, где двойная сплошная, и у них, и у тебя до обочины есть еще по полосе. Там, где двойная сплошная, можно вместо нее поставить отбойник.
J>если у тебя еще есть по полосе, а тем более если есть отбойник, то по встречке никто обгонять не будет. Странно что до этого не додумался
Самокритичненько.
Когда ты едешь на спуске на закрытом(!) повороте налево, а тебе на встречу летят обгоняющие через 2 сплошные и соответствующий знак, да еще и сигналя что бы ты съехал на обочину и пропустил их, то "только массовые расстрелы спасут страну".
Это твои слова. 2 сплошные — минимум четырехполоска.
L>>Ага, запретить. Только повесить табличку "обгонять можно через Х километров" было бы лучше.
J>что, не надо запрещать? Надо разрешить обгон на закрытом повороте? По-моему, ты со своей борьбой с запретами, уже начал заговариваться
Вы, господа с синдромом вахтера, все не можете понять одной простой вещи. Запреты просто так не работают. Вот есть проблема, например — в темной подворотне нассано. Давайте запретим ссать в подъездах, а тех, кто не — штрафовать. Потрудились в поте лица, запретили, премии вручили, а в подворотне как было нассано, так и осталось нассано, а еще и стало насрано. Потому что этот запрет без находящегося в непосредственной близости общественного туалета — пшик.
Еще один пример — в центре города пробки. Давайте запретим парковку на улицах. Запретили. Запрет не работает. Потому что альтернативы нет. Нет организованных парковок в принципе. до московских властей, кстати, это уже, похоже, дошло.
То же и с твоим обгоном. Повесить знак "запрещено" сможет и распоследний дебил. Только она не работает. Потому что задача грамотно организованной дорожной инфраструктуры — не запрещать и карать, а вовсе даже помогать водителю. Повесьте к знаку "обгон запрещен" табличку "полоса для обгона через Х километров" и получите гораздо более выраженный положительный результат.
Аварии как в видео создают не гонщеги-рецидивисты, в обычные водятлы, которые и в нормальных условиях ездят с трудом, а быстро ездить не умеют вообще от слова совсем. Вот тащится такой на своем лочетти полчаса за кластером тошнотов, который больше 40 ниасиливает, наконец видит дырку без встречки и всяких страшных знаков и включает аж третью и на встречку. А к концу обгона у него уже и скорость за 120 и очко играет, и прерывистая сплошной становится и нужно скорее обратно убраться, а там яма, лужа, ой понесло, тормоз, тормоз пипец встречка аааааааа!!!! бац! Игра в кегли.
Повесь табличку — обгон через 5 километров и такой водятел в среднем и не подумает лезть на встречку. Спокойно подождет и там обгонит. Тем более что аборигены говорят, что там такая полоса действительно есть через три километра.
J>это опять же твоя фантазия. Не надоело приписывать мне всякую хрень и потом героически с приписанным спорить?
Я тебе ни слова не приписал. Это вы с Еропом чего-то все мне приписать норовите.
Ops>Вот, кстати, сейчас по радио вовсю предупреждают о резком похолодании в Москве этой ночью, и связанном с этим гололеде. Вопрос: почему зимой -10 — это нормально, и к гололеду не приводит, а сейчас приведет? Не потому ли, что стало нормой, когда дорожники о приходе зимы узнают на неделю позже всех?
Ну, наверное нужно покаяться, был не прав. Внезапно для меня, они-таки начали работать в этом году без задержек, и даже мелкие улицы в основном в приличном состоянии.
Посмотрим, как будут дальше справляться, но в целом я рад, что ошибся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>все таки это склад ума у вас, у "гонщиков", такой — все виноват кроме мну Ops>Никто этого не говорит
как это не говорит? — "Понятно что причина аварии грязь с ямой на дороге."
Ops>понятно, что водила — сам дурак. Но даже с таким дураком аварии могло бы и не быть, тебе об этом пишут.
а я пишу что даже если бы дорога была шире, нашелся бы другой дурак, который разогнался бы еще больше
Ops>И если можно что-то сделать, чтобы снизить аварийность, то это надо делать, зимой там и без превышения полетят.
конечно можно, вот только ремонт всего-навсего поможет дуракам реже попадать в аварии.
Ops>Понятно, что построить везде автобаны — утопия, но обочину-то привести в порядок, не дожидаясь 10 лет следующего кап.ремонта, можно?
не знаю, зависит от обочины и от ездоков. Если там каждую неделю дядя Вася, как у нас в деревне, ездит на гусеничном тракторе в лес, то фиг ты ее приведешь в порядок больше чем на пару недель — он мгновенно приведенное размалывает, проверено.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А светофор с доп. секциями таки да, понятно. Ну тем, кто ПДД осилил, да.
Надо сказать, в Цивилизованных Странах (tm) не стесняются делать разметку таким образом, чтобы она легко читалась даже теми, кто тонкости ПДД не осилил. Видимо, считают, что уменьшить аварийность важнее, чем провести экзамен по ПДД в реальном времени
J>11.4. Обгон запрещен:
J>...
J>в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Одинарная прерывистая, видимость хорошая, знака "обгон запрещен" нет, на обгон он пошел до поворота, и даже закончил его до поворота, если уж придираться к словам.
L>>Но ведь будет очередная отписка. А через месяц по первому снежку и хреновой видимости на этом месте ночью кто-то, не превышая и не обгоняя, так же поймает эту яму и улетит под встречный КАМАЗ.
J>конечно, чувак нарушил требования знака, но гаишники — негодяи с отписками и виноваты дорожники, этот вариант я забыл упомянуть, забыл что это твоя любимая тема.
Причина аварии — потеря управления после попадания ТС в яму на проезжей части. Если бы стояли вот эти знаки:
"Опасная обочина"
"Сужение дороги", ограничение скорости соответствующее, а сама яма была бы дОлжным образом огорожена, вот тогда и только тогда звания чудака на букву "М" удостоился бы только пелод. А пока с ним в компании как минимум дорожники. Он-то, конечно, клоун тот еще так летать по незнакомой дороге, но дорожная ситуцаия тут сыграла свою роль на пять.
А вообще рекомендую почитать выделенное и помедитировать над ним.
И, кстати, если там были пострадавшие, то водятел регистратора, возможно, даже статью УК попадает. Да и просто по-человечески хотя бы не выйти и не поинтересоваться, все ли живы-здоровы —
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>ты забыл еще одну причину перечислить — классику, она в той же степени виновата что и яма, если бы ее не было, гонщик бы выскочил на встречку, проехал по ней и вернулся бы в свою полосу. W>классика как раз могла на встречке находится. W>а вот ямы быть не должно.
на обочине-то? А если бы там вообще обочины бы не было? Тогда бы кто был виноват — опять дорожники потому что не сделали подсыпку и не организовали бы обочину? А если бы обочина, как она часто бывает в Ростовской и Краснодарском, была бы из чернозема, а не из песка как в центральной полосе, то Бог бы был виноват, что такую неправильную для автомобилистов почву организовал?
Мы не в сказке живем, а в реальном мире. В нем и ямы бывают, и обочины с ямами бывают, причем даже в Австралии. Так что ездить надеясь на обочину — глупо, обвинять кого-то, если надежды не оправдались, не менее глупо.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>откуда я знаю? Там, где вахтеризм головного моска научились лечить без ампутации, провели бы расследование, чтобы выяснить, в чем причина — в дебилах за рулем, в плохой резине, в опасном профиле дороги или просто потому что жарят почем зря.
Ну мне, например, очевидно, что потому, что парни, у которых "всё под контролем" переоценивают свой контроль...
Но ты дальше можешь про ямы не по ГОСТУ думать, чё удобно же всех вокруг виноватым в своих бедах считать. се лузеры так делают!
L>В бесконечное число раз быстрее, чем если сидеть и не делать ничего.
А это ты про себя? Да? Потому, что в РФ дорожная ситуация стабильно улучшается...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Понятно что причина аварии грязь с ямой на дороге.
J>все таки это склад ума у вас, у "гонщиков", такой — все виноват кроме мну
Ты хреново читаешь.
Я написал, что по такой дороге не стоило так быстрое ехать, т.к. она убогая. Я по таким выше 110 по сухому днем не езжу, обычно 90-100 еду. Если буду такие лужи, то 90 край. Регистратор ехал абсолютно нормально. Не стоило его обгонять перед поворотом.
Но так же прав и landerhigh, что причина аварии — яма. Лошети надо было 110-120, а Газель-маршрутка на 90 угробится и правила не нарушит (тока давай про выбирать безопасную скорость не будем, ям быть не должно).
Знак он не нарушил, завершил обгон на прерывистой (1.6).
Но еще раз: не умеешь быстро ездить и хорошо контролировать машину — не гоняй! Чтобы машину хорошо выводить из скольжений надо тренироваться, а не просто дергать рулем.
На 90 он бы скорее всего тоже улетел. Там не сама скорость виновата, а куча причин:
— яма
— скорость на грани
— не умение рулить
— завершение обгона перед левым поворотом => "кривая" траектория
Убрать любую из этих причин и ДТП не будет.
Еще раз "ЯМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО".
ЗЫ. Даже если щас разрешат ездить 200, я 200 ездить не буду, ибо не по нашим дорогам, не на моей машине.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Никто этого не говорит, понятно, что водила — сам дурак. Но даже с таким дураком аварии могло бы и не быть, тебе об этом пишут. И если можно что-то сделать, чтобы снизить аварийность, то это надо делать, зимой там и без превышения полетят. Понятно, что построить везде автобаны — утопия, но обочину-то привести в порядок, не дожидаясь 10 лет следующего кап.ремонта, можно?
Безусловно, надо, только не то, что ты пишешь. Тут же не в луже дело. Лужа тут обычная совершенно, таких 100500 на км обычной средней российской дороги.
Я бы вообще сказал, что эта дорога ХОРОШАЯ.
Например, типичная польская или греческая -- ХУЖЕ... Ну на мой взгляд, так скажем. А уж типичная российская -- так это вы в Твери какой-нибудь давно не были, или по федеральной трассе Москва-Рига года три-четыре назад мимо Ржева не катались...
Короче, чинить тут дорогу можно, но к аварии этой отношения та лужа не имеет. Тут надо водятела чинить, а не лужу. Про это тут всем и пишут.
То есть вот какой вывод из этой истории делает вменяемый будущий бывший гонщик? А такой, что раз были сомнения в том, что успеешь обогнать до поворота, то и не надо было пока обгонять...
А какой вывод сделает пока невменяемый, а в будущем мёртвый гонщик? Правильно, что дорожники -- кровавый убийцы на неработающих асфальтоукладочных катках... Какой же ещё?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Форумный теоретик, блин. Ты хоть раз за пределы своего раёна-то выедь. Эту яму зимой в снегопад не видно, как не видно и края дороги и много чего еще.
Лучше ты. Я, в отличии от тебя, живо в деревне в МО, и как они всё выглядит тут в реале зимой очень даже знаю. И я тебе говорю, по российским меркам это ХОРОШАЯ дорога, а отличии от ГОСТов, там, с техрегламентами...
L>Дададад, дорожники просто герои. Медаль им!
Дорожники действуют в рамках принятых в РФ бизнесс-процессов и дорожных бюджетов... Они, конечно же, могли бы улучшить качество и эффективность своей работы, но даже если они это и сделают, это случится совсем не скоро.
Я и сильно сомневаюсь, что если это случится, станет лчше с аварийностью а не хуже...
В любом случае тут же перец видел где едет? Видел, что дорога слегка не по ГОСТу, в конце концов...
Так что какого тут вину на дорожников с метеорологами перекладывать я не понимаю...
L>Вот прилетит тебе козель в лоб после такой ямы, тоже сам виноват будешь?
Ну, отчасти, да, буду сам, но, в основном, виноват будет водитель ГАЗели...
И мне, кстати, не так давно прилетала уже, тока без всяких там ям, и на одной из лучших дорог в РФ...
Опасно люди водят вовсе и не из-за ям, а из-за того, что не готовы отвечать за последствия своих действий.
Вот влетит такой "гонщик" в автобус с людьми, и тут же остальные ребята, у кого "всё под контролем" себя-то имперсонируют с ним и начинают петь, что это дорожники, виноваты, пироженники и господ бог с родителями обвиняемого, так как зима настала неожиданно.
Кстати, никто не в курсе, даты события, температуры за оротм и степени зимнести резины героя?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ну так согласно этому правилу как минимум полгода ездить вообще нельзя нигде и никак.
Ну, некоторым, и нельзя ездить. Да.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
J>>Задача дорожной инфраструктуры — обеспечить безопасное перемещение людей и грузов. SD>Задача дорожной инфраструктуры — обеспечить безопасное и быстрое перемещение.
это только в мечтах нетошнотов. Когда ты едешь по леднику в Сибири, тебе главное доехать и довезти груз. Когда ты едешь по тропе троллей в Норвегии, тебе главное — красивые виды, быстро перемещатся там, вместо того что бы наслаждаться красотой гор, может только полный деби... нетошнот.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>>то есть улетевший ехал через пару месяцев? Как интересно, до чего только люди не дойдут что бы продолжить обвинять дорожников L>>Летун из-за лужи убрался уже сейчас. Если эту обочину не починить, через пару месяцев эта яма уберет и не летчика.
J>а кто тебе сказал что ее не будут чинить? Или что ее не чинят постоянно? Или что состояние дороги такое, что яма на обочине разрастется на дорогу? Телепаешь по видео?
я уже тут рассказывал, как-то в аналогичной ситуации, поймав яму под снегом я вылетел в поле. Пока я вытаскивал машину, на этом месте улетело еще две. При этом гаишники оформляли первого улетевшего в 200 метрах впереди. Когда я с последующими летчиками подошел к гайцам и попросил их как-то отметить эту яму, из-за которой все и случилось, он посмотрел на меня как на идиота и сказал — это обочина и не надо гонять. И продолжил заполнять бланк дтп. Когда я уезжал с этого места, в зеркале видел, как улетала очередная машина. Гайцам было по-фи-гу.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ну так совсем ликвидировать-то летунов получилось? Или они теперь убиваются на других дорогах, вроде той, что в видео?
получилось уменьшить их количество. Ты просто не ездил в конце прошлого века, когда у нас была развитая демократия и когда все поголовно разворачивались там где надо, а с дачи возвращались не по обочине, как сейчас, а по встречке. Как щаз помню как при особо большом трафике на М6 мы ехали в Москву заняв 2 полосы от встречки, а ехавшие в область офигев жались к обочине
J>>Раньше в ночи на М4 можно было спокойно обгонять через сплошную, сейчас редко кто так делает, потому что камеры, гаишники и лишение или большая взятка. Плюс М4 на большинстве участков стала 4 полосной, дорожники воплотили твои идеи. Таким образом совокупность факторов повысила безопасность езды L>Вот именно, что совокупность факторов. Без дорожной инфраструктуры хоть под каждым кустом посади гаишника, биться будут между кустами.
нет, сначала были камеры, 4-х полосная дорога все еще строится и имеет место быть еще не везде.
L>Общая культура вождения уже появляется, но инфраструктура запаздывает. Порой гоняют-то не тольео потому, что дебилы, а потому, что ждать возможности для обгона приходится десятки километров, а прозеваешь — будешь еще полчаса тащитсья 40 за трактором. Организовав регулярные полосы для обгона и соответствующие предупреждающие знаки, можно снизить аварийность, связанную с обгонами.
разумеется. Вот только, как я тебе уже написал, даже при наличии регулярных полос находится значительное количество идиотов не желающих подождать 5 минут.
Чувак, да даже на твоих полосах для обгона ехать не безопасно, потому что не раз видел как по ней обгоняли на встречу, когда полоса была для нас. Говорю же, ты в облаках витаешь.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Повесь табличку — обгон через 5 километров и такой водятел в среднем и не подумает лезть на встречку. Спокойно подождет и там обгонит.
Сними розовые очки. Водятлы, которые плюют на сплошную разметку и знак "обгон запрещён", установленный в местах с ограниченной видимостью (поворот, пригорок), будут плевать и на табличку, указывающую, через сколько километров можно будет обогнать.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А данном конкретном случае как раз правила обгона летчик не нарушал.
Моё сообщение было не про лётчика, а про предложение повесить табличку, через какое расстояние можно будет обогнать.
L>Опыт других стран показывает, что желающих сдохнуть на дороге ни за что все же исчезающе мало и большинство таки подождут специально оборудованной полосы.
Но российские "гонщики" себя наверное бессмертными считают. Потому, что количество водятлов, обгоняющих в опасных местах, сильно уменьшилось только после того, как наказанием за встречку стало лишение прав. Видимо, правами они дорожат больше, чем жизнью.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей.
J>кроме тебя по дорогам никто не ездит? Есть готовые напрягаться даже ради 1 километра. Да и обычно обгон запрещен в силу рельефа местности, который легко оценить визуально.
Вот после того, как создашь нормальные условия нормальным водителям, останется некоторое небольшое количество дебилов, которые "готовые напрягаться". Вот их уже адресно пусть и отлавливают доблестные гибдд, применяя к ним ипатьевские и прочие методы. Это будет намного эффективнее, чем показушная борьба с "нарушителями", когда без нарушений ездить вообще нельзя.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вы, господа с синдромом вахтера, все не можете понять одной простой вещи. Запреты просто так не работают. Вот есть проблема, например — в темной подворотне нассано. Давайте запретим ссать в подъездах, а тех, кто не — штрафовать. Потрудились в поте лица, запретили, премии вручили, а в подворотне как было нассано, так и осталось нассано, а еще и стало насрано. Потому что этот запрет без находящегося в непосредственной близости общественного туалета — пшик.
Вот ты лично сколько раз в подъезде ссал? Ни разу? А почему, туалетов то мало очень?
L>Еще один пример — в центре города пробки. Давайте запретим парковку на улицах. Запретили. Запрет не работает. Потому что альтернативы нет. Нет организованных парковок в принципе. до московских властей, кстати, это уже, похоже, дошло.
И здесь наличие альтернативы совершенно не при чем. Организованные парковки не помогут в борьбе с неправильно припаркованными. Потому что организованная это дальше и дороже чем здесь под знаком на тротуаре. И пока жестко штрафовать не начнешь — будут на тротуаре стоять.
L>То же и с твоим обгоном. Повесить знак "запрещено" сможет и распоследний дебил. Только она не работает. Потому что задача грамотно организованной дорожной инфраструктуры — не запрещать и карать, а вовсе даже помогать водителю. Повесьте к знаку "обгон запрещен" табличку "полоса для обгона через Х километров" и получите гораздо более выраженный положительный результат.
Разумное меньшенство действительно обгонит через эти Х км. Неразумное большинство подумает "ЧТО!!?? еще Х км тащиться??" и попрет на встречку.
Это объективная российская реальность. Всякие рассказы о "я десять лет не пристегиваюсь, езжу по встречке, гоняю 180 и ничего со мной не случилось, следовательно и дальше не случится" тому подтверждение.
G>Вот ты лично сколько раз в подъезде ссал? Ни разу? А почему, туалетов то мало очень?
А ты стрелки не переводи. Синдром вахтеризма в России уже перешел в терминальную стадию.
L>>Еще один пример — в центре города пробки. Давайте запретим парковку на улицах. Запретили. Запрет не работает. Потому что альтернативы нет. Нет организованных парковок в принципе. до московских властей, кстати, это уже, похоже, дошло.
G>И здесь наличие альтернативы совершенно не при чем. Организованные парковки не помогут в борьбе с неправильно припаркованными. Потому что организованная это дальше и дороже чем здесь под знаком на тротуаре. И пока жестко штрафовать не начнешь — будут на тротуаре стоять.
Внимание! Запрет парковки уже есть. организованных парковок же — нет. Запрет — не работает. Потому что ты приехал в центр, а припарковаться негде от слова совсем. Не пора ли начать применять более другие методы? И почему парковка должна быть платной и если и платной, то почему она должна быть дороже штрафа? Почему на Западе догадались сделать зоны для погрузки/разгрузки, в которых нельзя парковаться, но в которых можно ставить Козель, которая привозит круассаны в магазин, а у нас эта Козель вынуждена парковаться вторым-третьим рядом, чтобы разгрузиться? Почему на Западе в центрах городов висят информационные щиты с подробными указателями на близлежащие парковки, порой даже с числом свободных мест, а все, на что хватило наших гебедедешников, это развесить везде "остановка запрещена". Кто дал тебе право утверждать, что меры позитивного регулирования работать не будут?
L>>То же и с твоим обгоном. Повесить знак "запрещено" сможет и распоследний дебил. Только она не работает. Потому что задача грамотно организованной дорожной инфраструктуры — не запрещать и карать, а вовсе даже помогать водителю. Повесьте к знаку "обгон запрещен" табличку "полоса для обгона через Х километров" и получите гораздо более выраженный положительный результат.
G>Разумное меньшенство действительно обгонит через эти Х км. Неразумное большинство подумает "ЧТО!!?? еще Х км тащиться??" и попрет на встречку.
Это все домыслы. Вот опыт других стран показывает, что пряник и кнут намного эффективнее только лишь кнута.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Потому что там деньги считать умеют и дорога — это ровно Х полос плюс обочина, которой достаточно ровно для аварийной остановки и совершенно не хватает для езды по ней. А уж обочины обочины вообще не
существует.
существует — поле справа от дороги
L>Бывают аварийные полосы, но за езду по ней вставят такой пистон, что никто не рискует даже пробовать.
вот, ты наконец понял про что я тебе пишу
L>А езду по встречке, кстати, полиция обязана организовать в случае полной закупорки шоссе из-за аварии, например. Также они обязаны закрыть въезды на шоссе и направлять тарфик в объезд, и организовывать слияние трафика по полосам в объезд аварии (если авария не заблокировала все полосы) заранее.
а в случае пятничной и воскресной пробки, тоже обязана?
J>>Вопрос — почему у них в пробках соблюдают пдд, а у нас нарушают? Что будет у них с водителем который попробует так же нарушить? У нас такому водителю не будет ничего — лично видел как гаишники стояли на переезде и ловили тех кто обгонит на нем или проедет на красный (переезд был со светофором, без шлагбаума) игнорируя тех кто доезжает до переезда по обочине. L>Это риторический вопрос. Почему нарушают водители, если даже полицаи кладут на законы с прибором?
поэтому, сколько полос ты им не сделай, какие светофоры ты не поставь, количество нарушителей будет сильно выше минимального. А если еще и учесть что волшебные палочки в реальном мире не работают и на расширение дорог, строительство чудо переходов, светофоров, виадуков и т.п. требуются деньги и время, то заставить полицию наконец таки работать — это первоочередная задача. А улучшение организации движения — второстепенная, которую тем не менее обязательно(!) нужно делать одновременно с улучшением работы полиции.
Это как с программированием, если одна не оптимально написанная процедура занимает 80% времени выполнения, а вторая не оптимально написанная — 10%, то вторую оптимизировать тоже нужно, но пока не с оптимизируешь первую, значимого ускорения работы программы ты не получишь.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
W>>>>>Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей. J>>>>кроме тебя по дорогам никто не ездит? Есть готовые напрягаться даже ради 1 километра. Да и обычно обгон запрещен в силу рельефа местности, который легко оценить визуально. L>>>Вот после того, как создашь нормальные условия нормальным водителям, J>>срыть холмы?
L>Зачем срывать холмы? Голову включить никак?
включи и прочитай наконец что я тебе пишу — "обгон запрещен в силу рельефа местности"
J>>Те кто не может километр проехать не обгоняя и не подвергая жизнь окружающих опасности — это не нормальный водитель L>При наличии нормальных дорожных условий таких дебилов останутся единицы. Вот с ними адресно пусть и работают органы.
только в твоем выдуманном розовом мире. В нашем, реальном — их много даже при наличии нормальных условий, потому что органы не работают и нормальные водители начинаю копировать поведение дебилов видя их полную безнаказанность
ЗЫ. Зато тошнота с регистратором обогнал. И да, памятуя местных нетошнотов, виноват регистратор — в левой полосе медленно ехал, вынудил гонщика превысить и на встречку выехать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и старых дедов на вазах, а на иномарке крутому гонщику можно летать без ограничений
J>http://www.youtube.com/watch?v=SAmAQKFy_tw
J>ЗЫ. Зато тошнота с регистратором обогнал. И да, памятуя местных нетошнотов, виноват регистратор — в левой полосе медленно ехал, вынудил гонщика превысить и на встречку выехать.
Нисколько не оправдываю спешуна, но скорость в этом случае лишь фактор, отягчяющий последствия, но вовсе не главная причина аварии.
Но в гаишном отчете будет типичное "не справился с управлением". А если повнимательнее посмотреть, то спешун попал правой стороной в яму с лужей на повороте, где несколько испачкал штаны и вдавил тормоз. А дальше законы физики отправили его в свободное плавание. Дед на ВАЗе, кстати, мог бы так же самостоятельно отправится, никого не обгоняя и никуда не превышая.
Но ведь будет очередная отписка. А через месяц по первому снежку и хреновой видимости на этом месте ночью кто-то, не превышая и не обгоняя, так же поймает эту яму и улетит под встречный КАМАЗ.
P.S. Возможно, если бы чувачилло не ссал почем зря и не трогал никакие ненужные педальки вроде тормоза почем зря, то такого сильного изменения траектории не получилось бы. Но это так, теория, на практике не проверял.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Тут дело не в 90. Зимой 90 — это много, летом 90 это мало. Товаресч на Лошети не понимает, что сколькозо и нефиг там лететь 100+. Ну результат говорит сам за себя. Я бы с его скоростью там не поехал. Ну чуть быстрее регика — поехал, но буквально чуть. Он для тех дорожных условий не ползет, с учетом поворота спереди. W>Так жа товарисч на Лошети, видно не знал что красиво расшрять траектории надо еще уметь, это вам не резать повороты. Это именно гонсчег, мозгов нет, а гашетку давит.
товаришь на Лошети все правильно понимает, он не учел (и ты тоже это не учитываешь когда пишешь что 90 — это мало), как правильно заметил landerhigh, яму. Если бы он не начал тормозить и вилять, я уверен что он бы прошел этот поворот на этой скорости как уже 1000 раз проходил аналогичные
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Но ведь будет очередная отписка. А через месяц по первому снежку и хреновой видимости на этом месте ночью кто-то, не превышая и не обгоняя, так же поймает эту яму и улетит под встречный КАМАЗ.
Не обязательно отписка. Могут знак 40-50 повесить, у них это метод борьбы с аварийностью. А вот чтобы яму заделали — не поверю.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Тут дело не в 90. Зимой 90 — это много, летом 90 это мало. Товаресч на Лошети не понимает, что сколькозо и нефиг там лететь 100+. Ну результат говорит сам за себя. Я бы с его скоростью там не поехал. Ну чуть быстрее регика — поехал, но буквально чуть. Он для тех дорожных условий не ползет, с учетом поворота спереди. W>>Так жа товарисч на Лошети, видно не знал что красиво расшрять траектории надо еще уметь, это вам не резать повороты. Это именно гонсчег, мозгов нет, а гашетку давит.
J>товаришь на Лошети все правильно понимает, он не учел (и ты тоже это не учитываешь когда пишешь что 90 — это мало), как правильно заметил landerhigh, яму. Если бы он не начал тормозить и вилять, я уверен что он бы прошел этот поворот на этой скорости как уже 1000 раз проходил аналогичные
Он едет по дороге где нет обочины, где правый край дороги покрыт грязью.
В поворот он влетел на скорости близкой к сносу без грязи. Тут либо трассу надо знать на зубок, либо не выделываться.
Ну реально убогая дорога, куда там гнать?
W>Тут достаточно первого. Но гонсчегу надо включать мозг, а не просто гнать.
Судя по видео, там не гонщик был, а обыкновенный придурок. Подготовки, скорее всего, никакой. Дорога в плохом состоянии, покрытие мокрое, лужа и грязь в повороте. Попал в яму, стал (зачем?) корректировать рулём, но, во-первых, поздно, во-вторых, панически — слишком сильно крутанул. Вместо того, чтобы тормозить до поворота, а после апекса, напротив, дать тягу. Результат неизбежен.
От скоростных ограничений не зависит, придурки они и есть придурки. На любой скорости.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Никто не обвиняет только ту яму, водятел сам лох чилийский и чудак на ту самую букву.
L>Но через неделю эта яма может отправить под встречный КАМАЗ, к примеру, микроавтобус с детьми, который не превышал, не обгонял и вообще блюл все правила.
Это тока если водитель будет того микроватобуса будет сосем невменяемый. Если ехать тут прямо и небыстро, в эту лужу можно просто не заезжать же...
А если и заезжать, то не маневрировать в ней, тормоза не жамкать и прочим геморром не страдать.
Я к тому, что лужа, яма, просто обвал края дороги -- это а РФ, кроме пары городов -- обыденность и все как-то ездят, а кто к этому не готов, не ездят.
Вот герой с видео оказался не готов, например...
L>P.S. по видео видеорегистратор шел где-то 93 км/ч: Если принять, что разметка нанесена по госту, то один цикл прерывистая линия-промежуток имеет длину 14 метров плюс минус полтора. За 6.5 секунд регистратор проехал 12 циклов или 168 метров. 25.8 метра в секунду это 93 км/ч L>Ошибка, конечно, где-то плюс минус 10 км/ч в обе стороны. Оценить скорость летуна сложнее, не получается смотреть покадрово. Наверное, где-то 120. Там не тот поворот, чтобы с него на обочину на 120 улетать на относительно современной машине.
А он же с обгона ещё возвращался, в результате у него поворот оказался более крутым. Мало того, я так понимаю, что он боялся не закончить обгон до поворота, и приехал в поворот слишком быстро, да ещё и получился он у него слишком крутым. Но и тогда бы он, скорее всего, проехал бы, хотя и с эффектами и сносами всякими, но его, возможно, немного снесло вправо, а там он ещё лужи цепанул, порулил, вот и улетел. Короче без запаса пройти хотел, а фишка плохо легла и мастерства тоже не хватило.
Но виноваты, конечно, дорожники, которые, кстати, знак "опасный поворот" за 300 метров таки поставили,..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Я думаю, что один человек ошибался... E>Разные люди по разному учатся контролировать свой адреналин, но, например, в СССР была таки Красная Армия, где примерно половину населения страны, и процентов 70 будущих водителей учили таки этому навыку...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>От скоростных ограничений не зависит, придурки они и есть придурки. На любой скорости.
E>Я так понимаю, что ты согласен с тем, что улетел он потому, что испугался того, что потерял контроль над машиной, и в результате начал дествовать слишком грубо. Так?
E>Ну так вот, хинты:
Теоретик. Аккуратное попадание в подобную яму даже на 60 может и боком выставить, и закрутить, и под откос отправить и на встречку. В зависимости от характеристик ТС.
Ну а про шансы на объезжание, это уже из области гадания на чайной гуще.
В данном конкретном случае гонщег есть удак обыкновенный и ездить не умеет. Но яму нужно убрать еще вчера, пока там груженная козель не потеряет управление и не снесет автобус на встречке.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В данном конкретном случае гонщег есть удак обыкновенный и ездить не умеет. Но яму нужно убрать еще вчера, пока там груженная козель не потеряет управление и не снесет автобус на встречке.
я люблю смотреть видео с фанатом змей и прочих животных, и на этих видео он и по австралийским дорога рассекает. Так что не надо тут заливать про чудесные дороги, грунтовок у вас дофига. Если ты на грунтовке разгонишься так же как чувак из видео с аварией, наскочишь на кочку и улетишь, то тоже дорожники будут виноваты что кочку оставили? Или правительство в том, что асфальт не проложило?
Тебе уже человек ездящий в этом самом месте написал что яма на обочине
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>От скоростных ограничений не зависит, придурки они и есть придурки. На любой скорости.
E>Я так понимаю, что ты согласен с тем, что улетел он потому, что испугался того, что потерял контроль над машиной, и в результате начал дествовать слишком грубо. Так?
E>Ну так вот, хинты: E>1) На какой-то скорости поменьше он бы таки не испугался. E>2) На какой-то скорости поменьше, он бы даже при столь же грубых действиях, не потерял бы контроль
По 1 и 2 спору нет. По виде видно что он мозг забыл включить.
E>3) На меньшей скорости он бы ещё и вреда меньше бы нанёс тем, в кого приехал бы... И обрулить его шансов бы больше было и т. д...
Ну если ездить 20, то вообще безопасно, а лучше стоять
3-ье в сад.
Причем тут нет разговора про 90. Он просто ехал не правильно, начиная от траектории и заканчивая скоростью.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>На 90 он бы скорее всего тоже улетел. Там не сама скорость виновата, а куча причин: W>>>- яма W>>>- скорость на грани W>>>- не умение рулить W>>>- завершение обгона перед левым поворотом => "кривая" траектория W>>>Убрать любую из этих причин и ДТП не будет. J>>вот потому про склад и пишу — когда ты едешь, ты не знаешь у тебя там будет яма или лужа или ровная дорога. Поэтому скорость должна быть соотвествующей твоему умению "хорошо выводить из скольжений". Если яма или поворот помешали все, это ты лох, а не яма — надо было ехать медленнее или учится водить лучше. Ты рулишь и тапкой жмешь, не яма и не дорожники. W>Ну тогда надо 20 ехать, а то вдруг асфальт провалится.
ты забыл еще одну причину перечислить — классику, она в той же степени виновата что и яма, если бы ее не было, гонщик бы выскочил на встречку, проехал по ней и вернулся бы в свою полосу.
Если вдруг асфальт провалится, то тебе и 20 не поможет, посмотри "2012"
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Там отсутствует вменяемая разметка и какие-либо отбойники. Ночью, к примеру, всякие ориентиры, по которым можно отличить, где там что предназначено для движения, а что — нет, отсутствуют. Попадание туда кого-нибудь практически неизбежно.
"Там" -- это "на большинстве дорог в РФ",..
Я же говорю, с таким отношением, что типа все должны, и раз там не по госту, то лучше убьюсь, но докажу, что это опасно, не надо в РФ ездить вообще. Не в смысле на машине, а посещать.
Эта придурь, что пойти в макдак, и обварится там кофе на обеспеченну старость -- это особенность западного образа жизни. У нас люди, в конце концов отвечают за себя сами. Просто не все это понимают и не всем это нравится, но это так. И тот, кто на плохой дороге гнал и догонялся -- ССЗБ
Я ещё понимаю, когда речь про автомагистраль какую, но даже и там ясно, что чинят не так, как в некоторых других странах, так что у нас 150 разрешать опасно, но некоторые люди, вроде тебя, в это не верят, а рассказывают как оно *должно быть*. В целом с стране эльфов хорошо, но дома, ЛИЧНО МНЕ, таки лучше.
L>А то так можно договориться до того, что 500-метровый обрыв сразу за краем дороги безо всяких ограждений — это тоже нормально и нефиг гонять.
Дык в горах такое бывает запросто... И да, не надо в таких местах гонять, будешь спорить?
L>Во-во. Никаких идей, кроме как "запретить" и не слышно. В то время как опробованных неинвазивных вариантов обеспечения безопасности пешеходов даже не таких дорогах есть пара десятков точно.
Ну как тока переход из стекла и бетона для жителей деревни в 20 домов будешь финансировать лично ты из своих средств и средств привлечённых тобой спонсоров, так сразу.
Организуй благотоврительну организацию на постройку "неинвазивных переходов" для российской глубинки, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Убрать любую из этих причин и ДТП не будет.
W>Еще раз "ЯМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО".
Что значит не должно? Они есть. И от этого никуда ты не денешься.
И если едишь по российской дороге, то яма может быть даже на середине дороги.
Кто-то должен её заделывать, ремонтировать дорогу. Но не стоит на это рассчитывать, когда едешь по этой дороге.
На наших дорогах ямы много где. Поэтому говорить, что виновата яма, это тоже самое, что виновато дерево, которое росло около обочины.
W>ЗЫ. Даже если щас разрешат ездить 200, я 200 ездить не буду, ибо не по нашим дорогам, не на моей машине.
Водитель встречного ваза тоже не гонял, но в аварию всё-равно попал.
Ну так совсем ликвидировать-то летунов получилось? Или они теперь убиваются на других дорогах, вроде той, что в видео?
J>Раньше в ночи на М4 можно было спокойно обгонять через сплошную, сейчас редко кто так делает, потому что камеры, гаишники и лишение или большая взятка. Плюс М4 на большинстве участков стала 4 полосной, дорожники воплотили твои идеи. Таким образом совокупность факторов повысила безопасность езды
Вот именно, что совокупность факторов. Без дорожной инфраструктуры хоть под каждым кустом посади гаишника, биться будут между кустами. А без должного law enforcement ПДД просто работать не будут, и хорошие дороги будут именно что взлетными полосами.
На этом повороте можно поставить камеру. Будут биться на следующей яме, только и всего.
Общая культура вождения уже появляется, но инфраструктура запаздывает. Порой гоняют-то не тольео потому, что дебилы, а потому, что ждать возможности для обгона приходится десятки километров, а прозеваешь — будешь еще полчаса тащитсья 40 за трактором. Организовав регулярные полосы для обгона и соответствующие предупреждающие знаки, можно снизить аварийность, связанную с обгонами.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
A>>Кто-то должен её заделывать, ремонтировать дорогу. Но не стоит на это рассчитывать, когда едешь по этой дороге.
L>Вообще-то стоит. Иначе лучше вообще никуда не ехать.
Никуда не ехать при таких дорогах это вполне себе хороший выбор.
Намного лучше, чем ехать в святой уверенности, что в России европейские дороги, и яма на дороге это чрезвычайное происшествие, о котором обязательно по новостям покажут "около деревни Гадюкино в Свердловской области была обнаружена яма! Сергей Шойгу уже заявил, что ситуация под контролем. Завтра на место прилетит президент и лично заделает эту яму".
Что далеко ходить, даже на МКАДе могут быть приличные неровности, которые приведут к аварии, если рассчитывать на хорошую дорогу.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>и как это я не улетел, когда в ночи ехал километров 50 по свежеположенному асфальту, с хорошей(!) широкой обочиной, но без всякой разметки. А, да, я снизил скорость километров до 50 в час, что бы успевать отслеживать плохо заметную границу. Но надо было ехать 90, потому что это разрешено и потом бранить дорожников из кювета L>Поймав границу асфальта и ямы, убраться можно и на 50. Особенно опасно это для груженой фуры, которую может сложить. Потом этот неуправляемый бумеранг поедет собирать урожай, mv^2/2 у нее большой даже на 50
зачем и как ее можно поймать, если на 50 я ее видел и отслеживал?
J>>расскажи. Для животных делают проходы на уровне земли, пряча дорогу в туннель. Как будем с пешеходами поступать? L>Что, совсем никаких идей, кроме "запретить", в голову не приходит?
то есть у тебя идей нет, и ты просто прикидываешься всезнайкой?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>то есть улетевший ехал через пару месяцев? Как интересно, до чего только люди не дойдут что бы продолжить обвинять дорожников L>Летун из-за лужи убрался уже сейчас. Если эту обочину не починить, через пару месяцев эта яма уберет и не летчика.
а кто тебе сказал что ее не будут чинить? Или что ее не чинят постоянно? Или что состояние дороги такое, что яма на обочине разрастется на дорогу? Телепаешь по видео?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а кто тебе сказал что ее не будут чинить? Или что ее не чинят постоянно? Или что состояние дороги такое, что яма на обочине разрастется на дорогу? Телепаешь по видео?
Самое тут смешное, что он, походу, забыл как выглядят дороги, которые реально не чинят...
Нормальная тут дорога же. Лучше среднего не только в РФ, но и в мире...
Но если честно, мне кажется, что коллега просто тупо троллит, как парень из толстовской притчи, про вернувшегося на побывку в деревню студента, который вспомнил, как называются грабли, только когда по лбу получил
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Самое тут смешное, что он, походу, забыл как выглядят дороги, которые реально не чинят...
Ну я помню. Не так давно слалом на 20км/ч устраивал по всей ширине 2-полоски, аж 5км такого дерьма. Думаешь, в связи с этим надо радоваться любой, где ям поменьше? E>Нормальная тут дорога же. Лучше среднего не только в РФ, но и в мире...
Ненормальная дорога. Но, да, гораздо лучше среднего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>это только в мечтах нетошнотов. Когда ты едешь по леднику в Сибири, тебе главное доехать и довезти груз. Когда ты едешь по тропе троллей в Норвегии, тебе главное — красивые виды, быстро перемещатся там, вместо того что бы наслаждаться красотой гор, может только полный деби... нетошнот. Ops>Когда 3-й час стоишь в пробке, нюхая выхлопные газы, только полному дебилу может прийти в голову, что хорошо бы эти 50км проехать на скорости больше 5 км/ч.
а когда 3-й час стоишь в пробке из-за того что дебил решил что дороги — для скорости, не вписался в поворот, собрал кучу машин и полностью перегородил дорогу, какие мысли про этого дебила в голову приходят?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>Ну так согласно этому правилу как минимум полгода ездить вообще нельзя нигде и никак.
E>Ну, некоторым, и нельзя ездить. Да.
Кстати, возможно, именно поэтому зимой часто бывает свободней, чем летом.
А в сильные хорошие снегопады еще свободней.
Хотя казалось бы, места на дорогах физически меньше, все едут медленней, пропускная способность хуже, дороги должны быть забиты. Ан-нет.
W>Только не после обгона. Он же из левого в правый сперва прыгает. Потом только на дугу становится. Плавно расширять слева направо он не может, в лоб войдет.
Не, ну он же смог прыгнуть на встречку после резкого вращения руля? Значит, сцепление было. Просто не надо было куда попало руль крутить. Ни по сухому, ни по мокрому.
W>А самое главное, что если бы он умел нормально ездить, то он знал как машину может швырнуть и ехал бы спокойнее.
Сама машина никуда не швыряется. Он(а) лично швырнул(а) машину рулём.
W>В общем не стоило тут так ехать.
С таким умением — по-любому не стоило.
W>Вот ты бы по дождю на лаче на сток подвеске там бы полетел?
Думаю, нет. Потому что коллеги пишут, за этим поворотом 10 км. трассы с разрешенным обгоном и потом еще 3 полосы для обгона. Зачем торопиться в такой ситуации — не пойму.
Другое дело если бы там начиналась "дорога троллей", где 10 км. пришлось бы за этим дачником нюхать выхлопные газы на 5 км/ч.. Там бы я мог подумать о таком манёвре. Разумеется, при условии, что я знал бы дорогу впереди и знал бы поведение своей машины, стало быть ехал бы с запасом.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
A>>Что далеко ходить, даже на МКАДе могут быть приличные неровности, которые приведут к аварии, если рассчитывать на хорошую дорогу.
L>Вообще-то на КАДе ограничение скорости 110, и по ГОСТАМ там никаких таких неровностей быть не должно. И таки да, при ограничении 110 водители имеют право рассчитвать на соответствующее качество покрытия. Ваш КО.
Про КАД ничего не знаю, на МКАДе ограничение 100. На выполнение ГОСТов рассчитывать точно не стоит. Те, кто на подобные вещи закладывается при вождении, вряд ли больше одного сезона ездят.
И КО тут ни при чём.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>откуда там возьмется хоть кто-то, кому надо уступать при движении прямо, гений ты наш? E>Ну если не возьмётся, то и уступать не понадобится... E>Вообще, ситуация, когда уступать требуют "про запас", так сказать, не уникальна же.
Ага, уступать "про запас". Можно еще знаки 40 на автомагистралях вешать "про запас". А потом удивляться, что на них кладут с прибором.
ты все никак понять не можешь, что ребусам на дорогах не место. водитель не должен разбираться, про запас или не про запас светофор так сделали. Знаки, разметка и светофоры должны быть четко и однозначно понятны. Вот на том светофоре — едет он прямо, видит основной красный, в соответствии с правилами пропускает трафик с Фонтанки и убеждается, что никого на самом деле пропускать не надо. Начинает искать, где-же те, из-за кого, собственно и красный. А их там нет и быть не может. Результат — требование "уступить всем" в конфигурации "красный плюс зеленая стрелка" начинают массово игнорировать. Эпик фейл, так сказать.
E>Самый частотный случай тут другой. E>И я его встречал во многих странах, кстати. E>Когда у тебя обычный светофор, без всяких там стрелок и доп. секций, и тебе горит зелёный, то ты можешь поворачивать налево, уступив при этом едущим со встречки. E>Если встречке при этом горит красный, то тебе уступать некому, но и не страшно. Смотришь, что тебя пропускают и едешь...
Такое бывает только на очень местечковых светофорах в деревнях каких, где из трафика — один мотороллер, две лошади и пять туристов в день. Даже бедные финны ставят отдельные стрелки с датчиками даже в деревнях. Там же, где трафик есть, ставят полноценные светофоры на главные направления и разруливают трафик дорожной мебелью.
E>Чем эта ситуация принципиально отличается от допсекции прямо + красный?..
Да примерно всем. Она не вносит элемента ребуса в проезд светофора.
E>Было бы хорошо обеспечить такой режим, что иногда можно налево с приоритетом, и всегда, уступив дорогу. А прямо можно всегда, кроме случаев, когда с отворотки поворачивают налево...
В Австралии такой вариант как раз есть
Этот двойной светофор есть пример инверсии наших основных с допстрелками. Основной безусловно регулирует движение прямо и налево, а красная стрелка направо безусловно запрещает движение направо. она горит всегда, когда основной горит красным и горит тогда, когда ехать направо нельзя, даже если основной зеленый. Вот когда она гаснет, тогда и получается режим "направо можно, но осторожно". Это, что называется, интуитивно понятно.
Вот такой вот светофор должен стоять вместо ужаса, который Тема сфоткал, но он вряд ли вписывается в наши правила.
Дополнительный плюс такого светофора в том, что перекресток можно проапгрейдить, реализовав режим "направо без страха и упрека"
Вот как тут, например
Есть еще вот такой вариант
Выглядит устрашающе, но на самом деле тут все интуитивно — если все красные, отдыхай. Если тебе налево, то твой сигнал — зеленая стрелка налево. Если прямо — то круглый зеленый. А автобусные сигналы тебя вообще не касаются, и там зеленого даже и нет — разрешающий будет белым.
E>В реальности сейчас делают так, что ставят доп. секуию налево с трассы, и зажигают её только когда встречке зажигают красный, а попутному -- зелёный. А в остальное время, когда обеим зелёный, а на съезд со своротки красный + срелка направо, те, кто хотят свернуть с трассы налево, либо стоят на лоп. полосе, либо поворачивают, уступив встречке с нарушением. так выглядят реальные перекрёстки в РФ сейчас. Вот это реальная проблема, а то, что в Питере Тёма увидел -- фигня.
У меня есть десяток подобных любимых светофоров в Питере, авторов которых так и хочется спросить — "а по-человечески сделать было никак?". Повернуть налево можно только с нарушением на красный (розовый) или с зажмурившись с криком "банзааааай" через четыре ряда спешащего встречного трафика.
здесь, например. Этот перекресток полностью реконструировался всего десять лет назад. Только идиот мог не увидеть, что с левым поворотом тут будет жопа. Но воз и ныне там, а поворот налево как был смертельным трюком, так им и остался. Хотя здесь даже ущербная допстрелка налево могла бы полностью изменить ситуацию, но даже ее нет.
E>Что бы делал я, если бы изобретал светофорную сигнализацию? E>Я бы имел три цвета. Грубо говоря "можно", "нельзя" и "можно, но осторожно". Можно было бы ещё и комбинации использовать. Типа "можно" + "осторожно" означал бы то, что сейча жёлтый, а "нельзя + осторожно", означал бы то, что сейчас жёлтый + красный.
Смотри выше, все уже давно придумано. А "можно, но осторожно" вообще применим только к очень незагруженным пересечениям.
E>Тогда можно было бы юзать стрелки в любые стороны, и выставлять приоритеты разным потокам произвольно в лбой момент времени. Но увы, светофорная сигнализация такая, какая есть, и менять её принципиально, как-то ссыкотно.
У нас в правилах все для этого уже есть. Многослойные австралийские светофоры и правда применять ссыкотно, но отдельные полноценные со стрелками можно вполне.
E>В некоторых странах, оепять же, я встерчал схему, когда мигающая жёлтая стрека означает "можно, но осторожно". Но этоп лохо тем, что надо всё время её видеть, что бы понять мигающая она там или ещё какая.
Это как раз не проблема, если следовать правилу "режим "можно, но осторожно" подходит только для мест с низким трафиком".
A>Про КАД ничего не знаю, на МКАДе ограничение 100. На выполнение ГОСТов рассчитывать точно не стоит. Те, кто на подобные вещи закладывается при вождении, вряд ли больше одного сезона ездят.
Так это тот самый случай "либо крестик, либо трусы".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Масса — это исключительно следствие хреновости дорожной инфраструктуры. Когда ты либо обгоняешь чадящий и кидающийся камнями КАМАЗ в первой попавшейся дырке на встречке, либо тащишься за ним еще хрен знает сколько с задраенной вентиляцией и риском получить дырку в лобовом. Но если тебе сказать, что этот КАМАЗ ты сможешь безопасно обогнать через 3 километра, у тебя уже вряд ли появится желание рисковать обгоном по встречке. У меня вот точно не будет, несмотря на то, что 40 тысяч дорожного налога мне обеспечены. От массы летунов останется лишь небольшая часть, с которой уже пусть гаи индивидуально работает. L>Еще пример. Массовый поворот налево из трех рядов — это ведь тоже лишь следствие того, что данный конкретный перекресток не отвечает требованиям трафика. Массовый гоночный старт с одного светофора только для того, что чтобы следующий светофор через 100 метров успеть пролететь с превышением на желтый или на бледно-розовый — всего лишь следствие того, что светофоры не согласованы. Массовое игнорирование знаков "остановка запрещена" лишь следствие отсутствия вменяемой парковочной схемы в городе.
это хорошие примеры, но ты лучше скажи — в Австралии и прочих Америках с Европами пробок на дорогах не бывает? Ну потому что у них инфраструктура хорошая и правильная
J>это хорошие примеры, но ты лучше скажи — в Австралии и прочих Америках с Европами пробок на дорогах не бывает? Ну потому что у них инфраструктура хорошая и правильная
А мы сейчас разве пробки обсуждаем?
Но вот дебильных пробок из-за бестолковой организации движения на пустом месте и правда не бывает. Ну а такого, чтобы перекопать проспект, отрезав целый район и не организовать объезд, не бывает в принципе.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
A>>Про КАД ничего не знаю, на МКАДе ограничение 100. На выполнение ГОСТов рассчитывать точно не стоит. Те, кто на подобные вещи закладывается при вождении, вряд ли больше одного сезона ездят.
L>Так это тот самый случай "либо крестик, либо трусы".
L>Особенный путь, я посмотрю...
Я не обсуждаю стратегию дорожного развития, а поведение одного водителя. В России рассчитывать на выполнение ГОСТов опасно. Жить в стране эльфов можно где-нибудь в другом месте, когда ты за рулём, лучше всё же руководствоваться не идеальными соображениями как всё должно быть, а реальным опытом, который показывает, что ГОСТы часто не выполняются.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Не влезает машин больше, не болтай ерундой. Достаточно одному дятлу поставить не под тем углом и все, тушите свет. Опять же — где вставать козели, которая бухло в бар привезла?
1) ГАЗели встать на тротуаре, быстро разгрузиться и уехать.
2) Рисуем парковочные места. Парковка мимо места -- от 2500 в сутки, проверка автоматическая.
L>А удобство въезжающих/выезжающих вообще побоку. У нас приоритет в обеспечении условий для ламинарного трафика.
Кито-то тут пел, что если законы соблюдать неудобно, их соблюдать не будут... Не знаешь, кто это был?
L>Тем, кто не умеет выполнять параллельную парковку, за рулем, особенно в городе, делать нечего. Ничего сложного в этом нет, особенно сегодня, когда парктроники и камеры заднего вида ставят даже на дешевые пузотерки (с)
Правильно, права у тех, у кого логан всякий там отобрать, "мастерам водения" выдать индивидуальный жетон +100500 к спидлимиту. Я верно понимаю суть твоих предложений?
L>Одна, ну ладно, одна большая или две маленькие машины на квартиру. Пользуйся
Поддельные наклейки и вперёд.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Ops>>Так с этим никто и не спорит. Спорят с защитниками дорожников, которые, по их же признанию, работают из рук вон плохо. E>При чём тут защита дорожников? Дело не в том, хорошо ли работают дорожники и могут ли они это делать лучше, а в том, что те, кто в РФ ездят и рассчитывают, что дорожники работают не так, как в РФ, а как-то радикально иначе --- ССЗБ
даже еще проще, как бы отлично не работали дорожники, у них нет ни волшебных палочек, ни волшебного блюдечка с наливным яблочком, поэтому что бы обнаружить яму им нужно время и что бы починить яму им нужно время (и деньги). Поэтому ни в одной стране мира не может быть идеальных дорог без ям, в принципе. Хайвеи будут осматривать чаще и ремонтировать быстрее, сельские проселочные дороги будут осматривать реже и ремонтировать медленнее, глупо ехать по сельской дороге как по хайвею ожидая от нее такого же качества (btw, бесплатный дублер платной дороги до Парижа плохого качества, с ямами, потому что раздолбан экономящими на оплате фурами)
нет, надо написать 100500 постов на кывт о том что виноваты дорожники, от этого общественное сознание изменится, дорожники устыдятся и побегут чинить дороги
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>даже еще проще, как бы отлично не работали дорожники, у них нет ни волшебных палочек, ни волшебного блюдечка с наливным яблочком, поэтому что бы обнаружить яму им нужно время и что бы починить яму им нужно время (и деньги). Поэтому ни в одной стране мира не может быть идеальных дорог без ям, в принципе. Хайвеи будут осматривать чаще и ремонтировать быстрее, сельские проселочные дороги будут осматривать реже и ремонтировать медленнее, глупо ехать по сельской дороге как по хайвею ожидая от нее такого же качества (btw, бесплатный дублер платной дороги до Парижа плохого качества, с ямами, потому что раздолбан экономящими на оплате фурами) Ops>Ты ГОСТ по дорогам читал? Там указаны вполне реальные сроки на устранение этих ям, правда, все они почему-то меньше нескольких лет, обычно 5-14 дней, в зависимости от дороги.
то есть, если в течении этих 5-14 дней ты таки попадешь в яму, ты признаешь виновным себя а не дорожников?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>не, ну это уже перебор Законы природы уж точно не имеют никакого отношение ни к водителям, ни к дорожникам Ops>Ну т.е. сейчас, пока еще тепло, но ожидается резкое похолодание, полить дороги реагентом религия не позволяет? Ну да, таковы законы природы дорожников.
зимой в -10 гололеда не возникает не из-за реагента, а из-за того что на дороги падает снег, а не дождь, как сейчас и от того что дороги уже промерзшие, а сейчас земля имеет еще плюсовую температуру. И аварий меньше не потому что дорожники вдруг начинают хорошо работать, а от того что до водителей наконец доходит что пришла зима и от того что большинство наконец переобуваются.
Спроси на работе сколько еще на летней или всесезонке? Уверен что хотя бы одного найдешь.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>И именно поэтому поливать начнут не раньше, чем через пару дней, проверено годами. А в первый сильный снегопад, снег начнут тоже с хорошим лагом убирать.
Ну, когда в прошлом году был сильный снегопад, начали чистить сначала крупные радиальные проспекты и кольца. А уже потом все остальные улицы. Что логично в общем-то. Значит, тот твой лаг относился к небольшой улице. Потому что, например, третье кольцо очень даже вовремя чистили.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Народ просто привык, что какие-то вещи есть всегда и везде и бесплатно. Стоянка машины, например. Просто запретить стоянку или остановку мало, нужно обеспечить разумную альтернативу. А вот когда эта альтернатива уже есть, вот тогда будет можно и нужно драть немощных немогутелей пройти лишние десять метров по полной.
Вот это ТЦ Гагаринский — http://maps.yandex.ru/-/CVbLa2OH, стоящие по диагонали к дороге машинки в центре картинки стоят под знаком остановка запрещена с табличкой об эвакуаторе. В конце здания есть заезд на бесплатную (!) подземную парковку. На ней есть места, лично проверял.
Но машины стоят перед центром, под знаком. Почему, снова "дорожники виноваты"?
J>Но машины стоят перед центром, под знаком. Почему, снова "дорожники виноваты"?
Да. Знак заезда на парковку стоит черт его знает где, хотя в интересах того же ТК поставить лошадиных размеров табло с указателем, где заезд и сколько на парковке мест.
А дорожники и полицаи виноваты в том, что не обеспечивают неотвратимость наказания — если уж повесили знак "стоянка запрещена с эвакуацией", то все неправильно припаркованные должны быть эвакуированы в течение очень короткого промежутка времени. Иначе имеет место быть профанация закона. Гавканье в пустоту. Если уж взялись за ипатьевский метод, то назад дороги быть не может.
К примеру, в Сиднее машина, брошенная у тротуара в течение действия знака "Clearway", исчезает примерно через четыре минуты, но на дорогах не видно ни колонн эвакуаторов, ни полицейских.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Вы, господа с синдромом вахтера, все не можете понять одной простой вещи. Запреты просто так не работают. Вот есть проблема, например — в темной подворотне нассано. Давайте запретим ссать в подъездах, а тех, кто не — штрафовать. Потрудились в поте лица, запретили, премии вручили, а в подворотне как было нассано, так и осталось нассано, а еще и стало насрано. Потому что этот запрет без находящегося в непосредственной близости общественного туалета — пшик.
G>Вот ты лично сколько раз в подъезде ссал? Ни разу? А почему, туалетов то мало очень?
В подъезде ни разу, а под дерево бегать приходилось. Как припечет, так побежишь.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>есть, оба знака хорошо видно — http://maps.yandex.ru/-/CVbLe6Yb L>Вот тот вот малипусенький значочек? L>Там табло должно висеть высотой в два этажа. Чтобы водители сразу знали, где въезд.
то есть ты ПДД соблюдаешь только когда тебе удобно, понятно
J>>именно про это тебе и толкуют. Но ты все равно надеешься что наличие парковки поможет само по себе, чисто благодаря доброй воле водителей. L>Ну так как, работает ипатьевский метод-то? Или даже его внедрить ниасилили?
интересно сколько раз тебе надо написать, что бы до тебя дошло что полиция не работает
L>>Вот тот вот малипусенький значочек? L>>Там табло должно висеть высотой в два этажа. Чтобы водители сразу знали, где въезд.
J>то есть ты ПДД соблюдаешь только когда тебе удобно, понятно
Причем здесь ПДД? Пора перестать строить из себя дебилушек. Повесили знаки "остановка запрещена" у ТЦ, повесьте знак "парковка" с указателем на том же столбе. Сделайте так, чтобы было удобно и понятно. Хватит уже фапать на знание ПДД.
J>>>именно про это тебе и толкуют. Но ты все равно надеешься что наличие парковки поможет само по себе, чисто благодаря доброй воле водителей. L>>Ну так как, работает ипатьевский метод-то? Или даже его внедрить ниасилили?
J>интересно сколько раз тебе надо написать, что бы до тебя дошло что полиция не работает
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>>>должен, а водитель должен соблюдать пдд, а полицейские должны штрафовать тех кто не соблюдает. Вот только то, что все три категории граждан не делают то чего должны, не дает тебе права нарушать. L>>>А без перехода на личности никак? Вот где я конкретно заявлял, что я нарушаю? Ероп вон уже в соседней теме на лишение наговорил, кстати. J>>а где я говорю что ты нарушаешь? Без фантазий в мой адрес никак? L>А выделенное — это что?
констатация факта отсутствия у тебя права. А еще тебе еще нельзя убивать, насиловать, красть, грабить и т.п.
ЗЫ. Русский неродной, или так разозлился на меня из-за того что я посмел с тобой спорить, что перестал его понимать?
J>должен, а водитель должен соблюдать пдд, а полицейские должны штрафовать тех кто не соблюдает. Вот только то, что все три категории граждан не делают то чего должны, не дает тебе права нарушать.
Кстати, раз уж на то пошло, а как тогда, если все _не_ делают то, что должны, почему ты должен?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я думаю, он туда осознано выехал, чтобы обогнать. W>Одно дело, когда тебя размотало по дороге, другое когда ты сознательно выехал на встречку, не рассчитав дистанцию. W>Можно конечно в этом скорость винить, но я считаю что вина в том, что он предприянл опасный маневр.
а от чего зависит опасность дистанции? Что делает маневр из безопасного опасным?
W>>>Просто эта мразь привыкла по встречкам рассекать, до ездился. Жаль людей угробил. J>>а угробил потому что у них были плохие машины, а совсем не потому что большая скорость означает большую кинетическую энергию W>Угробил, потому что вылетел на встречку на большой скорости. Если бы не вылетел на встречку — то никого бы не убил.
хм, в выделенном ты справедливо приводишь обе причины, а в следущем предложении ты почему-то про вторую забываешь...
W>ПП, 4 полосы. В правой остановилась перед ПП машина. В левой едет 60 машина и болта кладет на ПП, сбивает пешехода. Проблема в скорости? А если он будет ехать 40 или 80, это что-то меняет в причине ДТП? В тяжести — меняет.
зависит от причины по которой он кладет болт. Если из-за желания поиграть в кармагедон в реале, то скорость не причем. А если из-за того что он физически не успел затормозить или не успел среагировать, потому что остановочный путь на его скорости оказался больше расстояния до перехода, то проблема в скорости.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
T>>>Не так, все тошнят 80, а ему захотелось 150.
W>>Т.е. если бы там было ограничение 150, то скорость не стала бы причиной аварии?
T>Стала. Не понимаю, как ты такой вывод сделал.
С учетом того что он убрался об блоки с гирляндами — скорость причина аварии, хоть у него 20 км/ч было.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и старых дедов на вазах, а на иномарке крутому гонщику можно летать без ограничений
J>http://www.youtube.com/watch?v=SAmAQKFy_tw
J>ЗЫ. Зато тошнота с регистратором обогнал. И да, памятуя местных нетошнотов, виноват регистратор — в левой полосе медленно ехал, вынудил гонщика превысить и на встречку выехать.
Тут дело не в 90. Зимой 90 — это много, летом 90 это мало. Товаресч на Лошети не понимает, что сколькозо и нефиг там лететь 100+. Ну результат говорит сам за себя. Я бы с его скоростью там не поехал. Ну чуть быстрее регика — поехал, но буквально чуть. Он для тех дорожных условий не ползет, с учетом поворота спереди.
Так жа товарисч на Лошети, видно не знал что красиво расшрять траектории надо еще уметь, это вам не резать повороты. Это именно гонсчег, мозгов нет, а гашетку давит.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Но в гаишном отчете будет типичное "не справился с управлением". А если повнимательнее посмотреть, то спешун попал правой стороной в яму с лужей на повороте, где несколько испачкал штаны и вдавил тормоз. А дальше законы физики отправили его в свободное плавание. Дед на ВАЗе, кстати, мог бы так же самостоятельно отправится, никого не обгоняя и никуда не превышая.
11.4. Обгон запрещен:
...
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
L>Но ведь будет очередная отписка. А через месяц по первому снежку и хреновой видимости на этом месте ночью кто-то, не превышая и не обгоняя, так же поймает эту яму и улетит под встречный КАМАЗ.
конечно, чувак нарушил требования знака, но гаишники — негодяи с отписками и виноваты дорожники, этот вариант я забыл упомянуть, забыл что это твоя любимая тема
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Не обязательно отписка. Могут знак 40-50 повесить, у них это метод борьбы с аварийностью. А вот чтобы яму заделали — не поверю.
Можно еще камеру повесить и капусты нарубить. Профит!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>и старых дедов на вазах, а на иномарке крутому гонщику можно летать без ограничений
J>>http://www.youtube.com/watch?v=SAmAQKFy_tw
J>>ЗЫ. Зато тошнота с регистратором обогнал. И да, памятуя местных нетошнотов, виноват регистратор — в левой полосе медленно ехал, вынудил гонщика превысить и на встречку выехать.
L>Нисколько не оправдываю спешуна, но скорость в этом случае лишь фактор, отягчяющий последствия, но вовсе не главная причина аварии. L>Но в гаишном отчете будет типичное "не справился с управлением". А если повнимательнее посмотреть, то спешун попал правой стороной в яму с лужей на повороте, где несколько испачкал штаны и вдавил тормоз. А дальше законы физики отправили его в свободное плавание. Дед на ВАЗе, кстати, мог бы так же самостоятельно отправится, никого не обгоняя и никуда не превышая.
L>Но ведь будет очередная отписка. А через месяц по первому снежку и хреновой видимости на этом месте ночью кто-то, не превышая и не обгоняя, так же поймает эту яму и улетит под встречный КАМАЗ.
L>P.S. Возможно, если бы чувачилло не ссал почем зря и не трогал никакие ненужные педальки вроде тормоза почем зря, то такого сильного изменения траектории не получилось бы. Но это так, теория, на практике не проверял.
Понятно что причина аварии грязь с ямой на дороге. Но все таки мозг надо включать, и по говно дороге не лететь как снаряду.
Я тока не понимаю, отчего корму влево повело. Должно было его правым боком выставлять начать. Если не очкануть, то можно было проскользить задней осью по обочине, главное перед на асфльте. О грязь скорость плугом очень быстро гасится. Походу рулем дернул, а надо сперва думать.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я тока не понимаю, отчего корму влево повело. Должно было его правым боком выставлять начать. Если не очкануть, то можно было проскользить задней осью по обочине, главное перед на асфльте. О грязь скорость плугом очень быстро гасится. Походу рулем дернул, а надо сперва думать.
Правые колеса заехали в воду, машину повело вправо. Товаристч скорректировал рулем траекторию, да немного перестарался.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Причина аварии — потеря управления после попадания ТС в яму на проезжей части. Если бы стояли вот эти знаки: L> L>"Опасная обочина" L>
то чувак бы забил на них так же, как и на знак "опасный поворот". Знак "опасный поворот" важнее твоих знаков, потому что ну кого волнует "опасная обочина", кто на нее внимание обращает кроме тех кто планировал остановится на обочине что бы поссать.
Ты же видел видео с уплывшими после пробития ограждения чуваками, они проигнорировали череду знаков. У нас насрать всем на знаки, у нас ездят "как чувствуют".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здесь видно, что Яма с лужей заходит хорошо на дорогу. Что там под лужей — хз. Имей в виду, что на видео лужа видна уже после прицельного попадания туда нашего героя, соответственно грязи и воды в ней значительно меньше, чем было на момент его прилета туда.
обведенное красненьким — не дорога, граница дороги проходит примерно там где ты на втором снимке красную черту провел.
ЗЫ. кстати разглядел дорожный переход, так что там, при большом количестве автобусов и пассажиров, еще и знак 70 надо вешать. Но и без этого знака, исходя просто из здравого смысла и не желания сбить человека, так не гнать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ЗЫ. кстати разглядел дорожный переход, так что там, при большом количестве автобусов и пассажиров, еще и знак 70 надо вешать. Но и без этого знака, исходя просто из здравого смысла и не желания сбить человека, так не гнать.
Пешеходный м.б.? Так его не надо разглядывать, его сразу видно должно быть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>ЗЫ. кстати разглядел дорожный переход, так что там, при большом количестве автобусов и пассажиров, еще и знак 70 надо вешать. Но и без этого знака, исходя просто из здравого смысла и не желания сбить человека, так не гнать. Ops>Пешеходный м.б.? Так его не надо разглядывать, его сразу видно должно быть.
с этим к производителю регистратора что такую фиговую матрицу поставил и к автору что не купил цифровую видеокамеру высокой четкости
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>все таки это склад ума у вас, у "гонщиков", такой — все виноват кроме мну
Никто этого не говорит, понятно, что водила — сам дурак. Но даже с таким дураком аварии могло бы и не быть, тебе об этом пишут. И если можно что-то сделать, чтобы снизить аварийность, то это надо делать, зимой там и без превышения полетят. Понятно, что построить везде автобаны — утопия, но обочину-то привести в порядок, не дожидаясь 10 лет следующего кап.ремонта, можно?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>с этим к производителю регистратора что такую фиговую матрицу поставил и к автору что не купил цифровую видеокамеру высокой четкости
Я понял про какой ты знак, там вряд ли пешеходы будут, они скорее метров за 100-200 будут ту грязищу на обочине обходить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а я пишу что даже если бы дорога была шире, нашелся бы другой дурак, который разогнался бы еще больше
Ну так фиг с ним, с другим, а этот бы не попал в аварию. А с твоей логикой вообще дороги не надо ремонтировать, пусть естественный рельеф скорость ограничивает. Тебе бы в дорожники, сразу своим признают. J>конечно можно, вот только ремонт всего-навсего поможет дуракам реже попадать в аварии.
Это же хорошо? Я понимаю, что у тебя задача всем ограничить скорость, но, по идее, основная задача всей дорожной инфраструктуры обратная, обеспечить максимальную скорость при минимальной аварийности. В данном случае аварийность снижается — профит. J>не знаю, зависит от обочины и от ездоков. Если там каждую неделю дядя Вася, как у нас в деревне, ездит на гусеничном тракторе в лес, то фиг ты ее приведешь в порядок больше чем на пару недель — он мгновенно приведенное размалывает, проверено.
А бывает обочина шириной в полосу, заасфальтированная, знаю несколько мест с такой, именно на 2-полоске, по 1-й полосе в каждую сторону. По ней трактора шуруют, и ничего ей не делается.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
L>>Здесь видно, что Яма с лужей заходит хорошо на дорогу. Что там под лужей — хз. Имей в виду, что на видео лужа видна уже после прицельного попадания туда нашего героя, соответственно грязи и воды в ней значительно меньше, чем было на момент его прилета туда.
J>обведенное красненьким — не дорога, граница дороги проходит примерно там где ты на втором снимке красную черту провел.
Обведенное красненьким — не отвечающая ГОСТам проезжая часть. Подобная фигня является причиной многих аварий.
J>ЗЫ. кстати разглядел дорожный переход, так что там, при большом количестве автобусов и пассажиров, еще и знак 70 надо вешать.
Этот переход, да сразу за закрытым поворотом, и правда нужно разглядывать. А дорожников за это нужно немножко расстреливать.
J>Но и без этого знака, исходя просто из здравого смысла и не желания сбить человека, так не гнать.
Здравый смысл подсказывает, что на загородной трассе вне населенных пунктов при ограничении 90 км/ч никаких пешеходных переходов, за еще сразу за закрытыми поворотами, быть не должно.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>все таки это склад ума у вас, у "гонщиков", такой — все виноват кроме мну W>Ты хреново читаешь.
нормально
W>Я написал, что по такой дороге не стоило так быстрое ехать, т.к. она убогая. Я по таким выше 110 по сухому днем не езжу, обычно 90-100 еду. Если буду такие лужи, то 90 край. Регистратор ехал абсолютно нормально. Не стоило его обгонять перед поворотом.
я тебя не обвиняю, не заводись, я тоже люблю погонять
W>Но так же прав и landerhigh, что причина аварии — яма. Лошети надо было 110-120, а Газель-маршрутка на 90 угробится и правила не нарушит (тока давай про выбирать безопасную скорость не будем, ям быть не должно).
причина аварии — автосалон, потому что продал чуваку авто
W>Знак он не нарушил, завершил обгон на прерывистой (1.6).
как это не нарушил, если начал обгон после него? Или знак "опасный поворот" — это предписывающий знак и подразумевает "будте внимательнее, там где-то будет опасно, наверное вам лучше не обгонять"?
W>Но еще раз: не умеешь быстро ездить и хорошо контролировать машину — не гоняй! Чтобы машину хорошо выводить из скольжений надо тренироваться, а не просто дергать рулем.
ты прошел курс контраварийного вождения?
W>На 90 он бы скорее всего тоже улетел. Там не сама скорость виновата, а куча причин: W>- яма W>- скорость на грани W>- не умение рулить W>- завершение обгона перед левым поворотом => "кривая" траектория W>Убрать любую из этих причин и ДТП не будет.
вот потому про склад и пишу — когда ты едешь, ты не знаешь у тебя там будет яма или лужа или ровная дорога. Поэтому скорость должна быть соотвествующей твоему умению "хорошо выводить из скольжений". Если яма или поворот помешали все, это ты лох, а не яма — надо было ехать медленнее или учится водить лучше. Ты рулишь и тапкой жмешь, не яма и не дорожники.
W>Еще раз "ЯМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО". W>ЗЫ. Даже если щас разрешат ездить 200, я 200 ездить не буду, ибо не по нашим дорогам, не на моей машине.
да ясный пень не должно — ни ям, ни гонщиков, ни не умеющих ездить...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>Знак он не нарушил, завершил обгон на прерывистой (1.6).
J>как это не нарушил, если начал обгон после него? Или знак "опасный поворот" — это предписывающий знак и подразумевает "будте внимательнее, там где-то будет опасно, наверное вам лучше не обгонять"?
Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 — 1.33 вне населенных пунктов устанавливаются на расстоянии 150 — 300 м, в населенных пунктах — на расстоянии 50 — 100 м до начала опасного участка. При необходимости знаки могут устанавливаться и на ином расстоянии, которое в этом случае указывается на табличке 8.1.1.
11.4 Обгон запрещен:
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
J>а я пишу что даже если бы дорога была шире, нашелся бы другой дурак, который разогнался бы еще больше
Всегда найдется дебил, который и в ложке воды утонет и дома апстену убъется. Это не оправдание для неадекватного и опасного состояния дороги.
Ops>>И если можно что-то сделать, чтобы снизить аварийность, то это надо делать, зимой там и без превышения полетят.
J>конечно можно, вот только ремонт всего-навсего поможет дуракам реже попадать в аварии.
Вы, крикуны на тему "нефиг летать" и репрессивные меры, постоянно забываете о том, что кроме виновника в таких авариях бывают и невинно пострадавшие. Вот и тут — дурак один (точнее два), а сколько народу пострадало.
Ремонт данной ямы "всего-навсего" поможет серьезно снизить вероятность получения дураком в лоб для остальных участников движения только на этом конкретном повороте. Не говоря уже о снижения вероятности улета на встречку груженой пассажирами козели, которая после такой ямы и на 80 может капитально убраться.
Ops>>Понятно, что построить везде автобаны — утопия, но обочину-то привести в порядок, не дожидаясь 10 лет следующего кап.ремонта, можно?
J>не знаю, зависит от обочины и от ездоков. Если там каждую неделю дядя Вася, как у нас в деревне, ездит на гусеничном тракторе в лес, то фиг ты ее приведешь в порядок больше чем на пару недель — он мгновенно приведенное размалывает, проверено.
А принять передовые технологии и сделать нормальный асфальтированный съезд на эту грунтовку, чтобы асфальт кончался не внезапно прямо на перекрестке, а чуть дальше на примыкающей дороге?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Я написал, что по такой дороге не стоило так быстрое ехать, т.к. она убогая. Я по таким выше 110 по сухому днем не езжу, обычно 90-100 еду. Если буду такие лужи, то 90 край. Регистратор ехал абсолютно нормально. Не стоило его обгонять перед поворотом.
J>я тебя не обвиняю, не заводись, я тоже люблю погонять
Тут дело не в люблю. Сперва на площадке пусть тренируется, потом на дорогу. На дороге умение оттачивать не стоит.
W>>Но так же прав и landerhigh, что причина аварии — яма. Лошети надо было 110-120, а Газель-маршрутка на 90 угробится и правила не нарушит (тока давай про выбирать безопасную скорость не будем, ям быть не должно).
J>причина аварии — автосалон, потому что продал чуваку авто
, та не виноват сборщик, что колеса прикрутил.
W>>Знак он не нарушил, завершил обгон на прерывистой (1.6).
J>как это не нарушил, если начал обгон после него? Или знак "опасный поворот" — это предписывающий знак и подразумевает "будте внимательнее, там где-то будет опасно, наверное вам лучше не обгонять"?
на опасных поворотах
Знак по ГОСТу ставится за 150м. Т.е. после знака по ГОСТу должна начаться разметка 1.6 (длинный пунктир) вместо 1.3 (обычный пунктир). А вот где 1.6 в 1.1 перешла — там уже обгонять низа — поворот.
W>>Но еще раз: не умеешь быстро ездить и хорошо контролировать машину — не гоняй! Чтобы машину хорошо выводить из скольжений надо тренироваться, а не просто дергать рулем. J>ты прошел курс контраварийного вождения?
Нет и не буду. Меня там уже ничему не учат. Тока корку получить.
W>>На 90 он бы скорее всего тоже улетел. Там не сама скорость виновата, а куча причин: W>>- яма W>>- скорость на грани W>>- не умение рулить W>>- завершение обгона перед левым поворотом => "кривая" траектория W>>Убрать любую из этих причин и ДТП не будет.
J>вот потому про склад и пишу — когда ты едешь, ты не знаешь у тебя там будет яма или лужа или ровная дорога. Поэтому скорость должна быть соотвествующей твоему умению "хорошо выводить из скольжений". Если яма или поворот помешали все, это ты лох, а не яма — надо было ехать медленнее или учится водить лучше. Ты рулишь и тапкой жмешь, не яма и не дорожники.
Ну тогда надо 20 ехать, а то вдруг асфальт провалится.
W>>Еще раз "ЯМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО". W>>ЗЫ. Даже если щас разрешат ездить 200, я 200 ездить не буду, ибо не по нашим дорогам, не на моей машине.
J>да ясный пень не должно — ни ям, ни гонщиков, ни не умеющих ездить...
Тут достаточно первого. Но гонсчегу надо включать мозг, а не просто гнать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Понятно что причина аварии грязь с ямой на дороге.
J>все таки это склад ума у вас, у "гонщиков", такой — все виноват кроме мну
J>Знак, запрещающий обгон, висит, причем не "обгон запрещен", который злобные гаишники могли повесить просто так, что бы бабло рубить, а вполне соответствующий ситуации "опасный поворот".
Вот чем мне нравятся местные знатоки правил, так это их любовь к ребусам и пористое знание ПДД. Не затруднит пунктик привести?
J>ЗЫ. Нет, landerhigh, здесь именно надо вешать камеры и штрафовать, конфисковывать и т.п. Потому что процент неадекватных водителей очень велик по сравнению с твоими австралийскими реалиями. И именно поэтому твои австралийские советы про важность правильного устройства дороги подобны лекции про квантовую механику перед дикарями, которые голодают от того что зерно не умеют выращивать. Им твоя квантовая механика поможет, но только после того как они изучат другие, более примитивные вещи.
Да, совершенно верно, поэтому дороги ремонтировать не надо, чистить не надо, освещать не надо. Не справился с управлением и все дела, сам виноват. А те, кого он с собой унес, тоже сами виноваты — нечего ездить где попало когда попало и вообще чего дома не сидится.
J>Если дикарю сделать хорошую дорогу, то он разгонится до 200, а не до 120 и все равно вылетит на обочину, потому что при соблюдении абсолютно всех твоих заветов по правильному строительству дорог ты не сможешь сделать дорогу бесконечной ширины, что бы он не вылетел. При этом последствия будут еще печальнее.
А если бы у бабушки был сам знаешь что, то бабушка была бы сам знаешь кем.
Я вот семь лет прожил там, где дикарям таки сделали хорошие дороги, и что удивительно — никто 200 не ездит
J>Когда ты едешь на спуске на закрытом(!) повороте налево, а тебе на встречу летят обгоняющие через 2 сплошные и соответствующий знак, да еще и сигналя что бы ты съехал на обочину и пропустил их, то "только массовые расстрелы спасут страну". И это не еденичные случаи, это постоянная практика. Люди так ездят, такие у них ПДД.
Только не надо врать. В России две сплошные могут быть нарисованы только на дорогах, имеющих по две и более полосы в каждом направлении.
А вот то, что полно дорог, где по одной полосе, на десятки километров нет обгонных полос и в целях борьбы с аварийностью одинарная сплошная на десятки же километров — это
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
W>>Тут достаточно первого. Но гонсчегу надо включать мозг, а не просто гнать.
SD>Судя по видео, там не гонщик был, а обыкновенный придурок. Подготовки, скорее всего, никакой. Дорога в плохом состоянии, покрытие мокрое, лужа и грязь в повороте. Попал в яму, стал (зачем?) корректировать рулём, но, во-первых, поздно, во-вторых, панически — слишком сильно крутанул. Вместо того, чтобы тормозить до поворота, а после апекса, напротив, дать тягу. Результат неизбежен.
Мне говорил один человек, что если взять 10 водятлов, которые твердо выучили еще с автошколы, что на ПП нужно не тормоз давить, а газ, то 9 из них на это окажутся не способны без длительной и кропотливой подготовки. Физиологически. Зад бросило, адреналин стекает в штаны, моск отключился и вопит "тооооормозии". Только единицы способны без заранее выработанных моторных рефлексов в такой ситуации хладнокровно не делать резких движений и тем более не трогать тормоз.
L>Мне говорил один человек, что если взять 10 водятлов, которые твердо выучили еще с автошколы, что на ПП нужно не тормоз давить, а газ, то 9 из них на это окажутся не способны без длительной и кропотливой подготовки.
Не давить на газ, а дать тягу. Хотя, кто на авто ездить не учился (автошкола — не учёба), тот вряд ли знает терминологию.
L>Зад бросило, адреналин стекает в штаны, моск отключился и вопит
Так я про то и пишу — за рулём был не гонщик, а придурок. Конечно, на тормоз надо было нажимать. Но до поворота, а не после.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Но ведь будет очередная отписка. А через месяц по первому снежку и хреновой видимости на этом месте ночью кто-то, не превышая и не обгоняя, так же поймает эту яму и улетит под встречный КАМАЗ.
Яма не на проезжей части, а на обочине. На 0.18 видно след Лачетти на обочине — до ямы он не доехал. На большом экране видно, что водитель Лачетти сначала нормально вырулил с обочины, но при этом слегка вылез на встречку, а потом — дёрнулся, что бы вернуться в свою полосу и его занесло. По этой дороге я ездил, в том числе и зимой — обочина там как везде, но проезжая часть в хорошем состоянии, кроме вьезда в Дальнее Константиново. При езде без сильных превышений скорости и резких манёвров все повороты там легко проходятся.
Ops>11.4 Обгон запрещен:
Ops>в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Да не, всё верно чувак сделал, чё, тока пристегнулся зря, а так верным курсом следует товарищ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>От скоростных ограничений не зависит, придурки они и есть придурки. На любой скорости.
Я так понимаю, что ты согласен с тем, что улетел он потому, что испугался того, что потерял контроль над машиной, и в результате начал дествовать слишком грубо. Так?
Ну так вот, хинты:
1) На какой-то скорости поменьше он бы таки не испугался.
2) На какой-то скорости поменьше, он бы даже при столь же грубых действиях, не потерял бы контроль
3) На меньшей скорости он бы ещё и вреда меньше бы нанёс тем, в кого приехал бы... И обрулить его шансов бы больше было и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Мне говорил один человек, что если взять 10 водятлов, которые твердо выучили еще с автошколы, что на ПП нужно не тормоз давить, а газ, то 9 из них на это окажутся не способны без длительной и кропотливой подготовки. Физиологически. Зад бросило, адреналин стекает в штаны, моск отключился и вопит "тооооормозии". Только единицы способны без заранее выработанных моторных рефлексов в такой ситуации хладнокровно не делать резких движений и тем более не трогать тормоз.
Я думаю, что один человек ошибался...
Разные люди по разному учатся контролировать свой адреналин, но, например, в СССР была таки Красная Армия, где примерно половину населения страны, и процентов 70 будущих водителей учили таки этому навыку...
Скажем я так думаю, боец, которого таки додрессировали до того, что он может пропустить танк над собой и кинуть ему в зад гранату, уже покажет намного лучшую статистику по поводу того, какую педальку жать, чем 10%...
А вообще, в целом да. Гонять вообще не надо, потому, что это экстремальный вид. Но уж если ты ещё и на кризисные ситуации неадекватно реагируешь, то не просто не надо, а не надо, не надо, не надо, не надо!
s. y. турист-водник...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>>Но через неделю эта яма может отправить под встречный КАМАЗ, к примеру, микроавтобус с детьми, который не превышал, не обгонял и вообще блюл все правила.
E>Это тока если водитель будет того микроватобуса будет сосем невменяемый. Если ехать тут прямо и небыстро, в эту лужу можно просто не заезжать же...
Форумный теоретик, блин. Ты хоть раз за пределы своего раёна-то выедь. Эту яму зимой в снегопад не видно, как не видно и края дороги и много чего еще.
E>А если и заезжать, то не маневрировать в ней, тормоза не жамкать и прочим геморром не страдать.
E>Но виноваты, конечно, дорожники, которые, кстати, знак "опасный поворот" за 300 метров таки поставили,..
Дададад, дорожники просто герои. Медаль им!
Удивляет реакция местных кликуш, честно слово. Им говорят, что яму нужно убрать, чтобы не было более страшной аварии, они говорят "сам виноват".
Вот прилетит тебе козель в лоб после такой ямы, тоже сам виноват будешь?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Мне говорил один человек, что если взять 10 водятлов, которые твердо выучили еще с автошколы, что на ПП нужно не тормоз давить, а газ, то 9 из них на это окажутся не способны без длительной и кропотливой подготовки.
SD>Не давить на газ, а дать тягу. Хотя, кто на авто ездить не учился (автошкола — не учёба), тот вряд ли знает терминологию.
Так на том ведре на пятой ничего, кроме "слегка дать тягу" и не получится, даже если тапку на улицу вытоптать
L>>Зад бросило, адреналин стекает в штаны, моск отключился и вопит
SD>Так я про то и пишу — за рулём был не гонщик, а придурок. Конечно, на тормоз надо было нажимать. Но до поворота, а не после.
Ага. А на повороте про тормоз уже поздно вспоминать.
Ты в СА служил? Точно когда машину боком на 100 поставит газ нажмешь, а не тормоз жмакнешь?
Большинство жмакнут торомоз. Меньшинство — вспомнит что газ бросать на ПП нельзя, но вот руль в обочину отвернуть с газом в пол (лача как бы не 300+ сильная машина, на ней и с газом в пол тяги на 4/5ой не много) смогут единицы.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>В данном конкретном случае гонщег есть удак обыкновенный и ездить не умеет. Но яму нужно убрать еще вчера, пока там груженная козель не потеряет управление и не снесет автобус на встречке.
J>я люблю смотреть видео с фанатом змей и прочих животных, и на этих видео он и по австралийским дорога рассекает. Так что не надо тут заливать про чудесные дороги, грунтовок у вас дофига. Если ты на грунтовке разгонишься так же как чувак из видео с аварией, наскочишь на кочку и улетишь, то тоже дорожники будут виноваты что кочку оставили? Или правительство в том, что асфальт не проложило?
J>Тебе уже человек ездящий в этом самом месте написал что яма на обочине
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>а я пишу что даже если бы дорога была шире, нашелся бы другой дурак, который разогнался бы еще больше Ops>Ну так фиг с ним, с другим, а этот бы не попал в аварию. А с твоей логикой вообще дороги не надо ремонтировать, пусть естественный рельеф скорость ограничивает. Тебе бы в дорожники, сразу своим признают.
это твоя логика
J>>конечно можно, вот только ремонт всего-навсего поможет дуракам реже попадать в аварии. Ops>Это же хорошо? Я понимаю, что у тебя задача всем ограничить скорость, но, по идее, основная задача всей дорожной инфраструктуры обратная, обеспечить максимальную скорость при минимальной аварийности. В данном случае аварийность снижается — профит.
не фантазируй, я такой задачи не декларировал. Задача дорожной инфраструктуры — обеспечить безопасное перемещение людей и грузов. Если у тебя в бюджете 0р на ремонт, а дорога разбита, то задачей будет обеспечить безопасность, что решиться, ужас, установкой знаков плохая дорога и ограничением скорости. Это только в вашем эльфийском розовом мире дороги ремонтируются мгновенно, бесплатно, по мановению волшебной палочки сразу после появления малейшей значимой ямы
J>>не знаю, зависит от обочины и от ездоков. Если там каждую неделю дядя Вася, как у нас в деревне, ездит на гусеничном тракторе в лес, то фиг ты ее приведешь в порядок больше чем на пару недель — он мгновенно приведенное размалывает, проверено. Ops>А бывает обочина шириной в полосу, заасфальтированная, знаю несколько мест с такой, именно на 2-полоске, по 1-й полосе в каждую сторону. По ней трактора шуруют, и ничего ей не делается.
колесные, да.
А по поводу обочины шириной в с полосу к тебе сейчас landerhigh придет и расскажет что это преступление против человечества не сделать ее полосой, снизив аварийность и количество пробок
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>обведенное красненьким — не дорога, граница дороги проходит примерно там где ты на втором снимке красную черту провел. L>Обведенное красненьким — не отвечающая ГОСТам проезжая часть. Подобная фигня является причиной многих аварий.
Прое́зжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения, обочина для движения не предназначена. Тут уже ездящий в этом месте человек отписался.
J>>Но и без этого знака, исходя просто из здравого смысла и не желания сбить человека, так не гнать. L>Здравый смысл подсказывает, что на загородной трассе вне населенных пунктов при ограничении 90 км/ч никаких пешеходных переходов, за еще сразу за закрытыми поворотами, быть не должно.
ага, а должны быть 2-х метровые заборы, что бы люди не пересекали дорогу в местах, где они обычно уже много лет привыкли ходить. Ну или убрать оттуда нафиг переход, что бы у водителя не было шансов догадаться что там обычно люди ходят. Ты точно занимаешься оптимизацией движения? А то с такими идеями больше похоже что ты вредительством занимаешься
J>я люблю смотреть видео с фанатом змей и прочих животных, и на этих видео он и по австралийским дорога рассекает. Так что не надо тут заливать про чудесные дороги, грунтовок у вас дофига.
Ага, ищем, не сдохла ли где корова у соседа? А что, на видео грунтовка?
В Австралии на грунтовку просто так не попадешь. Обычно они закрыты воротами, на которых написано "4WD Only" и висят прочие страшные предупреждения. И таки да, даже на грунтовках перед ямами будут стоять соответствующие знаки.
J>Если ты на грунтовке разгонишься так же как чувак из видео с аварией, наскочишь на кочку и улетишь, то тоже дорожники будут виноваты что кочку оставили? Или правительство в том, что асфальт не проложило?
Там, где ездят нормальные люди, везде асфальт. А подобные ямы огораживают, перед ними выставляют электронные щиты, ограничение скорости и делают сужение заранее.
Это если ее сразу заделать почему-то нельзя.
J>Тебе уже человек ездящий в этом самом месте написал что яма на обочине
А лужа почему-то уже на дороге. Значит, через пару месяцев и яма там же будет.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>Когда ты едешь на спуске на закрытом(!) повороте налево, а тебе на встречу летят обгоняющие через 2 сплошные и соответствующий знак, да еще и сигналя что бы ты съехал на обочину и пропустил их, то "только массовые расстрелы спасут страну". И это не еденичные случаи, это постоянная практика. Люди так ездят, такие у них ПДД. L>Только не надо врать. В России две сплошные могут быть нарисованы только на дорогах, имеющих по две и более полосы в каждом направлении.
да, это все меняет, если одна сплошная, то на закрытом повороте обгон становится безопасным, молодец, уел
L>А вот то, что полно дорог, где по одной полосе, на десятки километров нет обгонных полос и в целях борьбы с аварийностью одинарная сплошная на десятки же километров — это
ну да, опять дорожники негодяи, не поставили видеокамеру с ретранслятором на закрытом повороте и не вручили каждому водителю на въезде монитор с приемником что бы он знал когда на встречке нет авто и можно обгонять.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>>обведенное красненьким — не дорога, граница дороги проходит примерно там где ты на втором снимке красную черту провел. L>>Обведенное красненьким — не отвечающая ГОСТам проезжая часть. Подобная фигня является причиной многих аварий.
J>Проезжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения, обочина для движения не предназначена. Тут уже ездящий в этом месте человек отписался.
Там отсутствует вменяемая разметка и какие-либо отбойники. Ночью, к примеру, всякие ориентиры, по которым можно отличить, где там что предназначено для движения, а что — нет, отсутствуют. Попадание туда кого-нибудь практически неизбежно.
А то так можно договориться до того, что 500-метровый обрыв сразу за краем дороги безо всяких ограждений — это тоже нормально и нефиг гонять.
J>>>Но и без этого знака, исходя просто из здравого смысла и не желания сбить человека, так не гнать. L>>Здравый смысл подсказывает, что на загородной трассе вне населенных пунктов при ограничении 90 км/ч никаких пешеходных переходов, за еще сразу за закрытыми поворотами, быть не должно.
J>ага, а должны быть 2-х метровые заборы, что бы люди не пересекали дорогу в местах, где они обычно уже много лет привыкли ходить. Ну или убрать оттуда нафиг переход, что бы у водителя не было шансов догадаться что там обычно люди ходят. Ты точно занимаешься оптимизацией движения? А то с такими идеями больше похоже что ты вредительством занимаешься
Во-во. Никаких идей, кроме как "запретить" и не слышно. В то время как опробованных неинвазивных вариантов обеспечения безопасности пешеходов даже не таких дорогах есть пара десятков точно.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
L>>>В данном конкретном случае гонщег есть удак обыкновенный и ездить не умеет. Но яму нужно убрать еще вчера, пока там груженная козель не потеряет управление и не снесет автобус на встречке. J>>я люблю смотреть видео с фанатом змей и прочих животных, и на этих видео он и по австралийским дорога рассекает. Так что не надо тут заливать про чудесные дороги, грунтовок у вас дофига. Если ты на грунтовке разгонишься так же как чувак из видео с аварией, наскочишь на кочку и улетишь, то тоже дорожники будут виноваты что кочку оставили? Или правительство в том, что асфальт не проложило? J>>Тебе уже человек ездящий в этом самом месте написал что яма на обочине W>На видео грунтовка?
на видео асфальт и яма на обочине, вполне обычное явление
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ага, ищем, не сдохла ли где корова у соседа? А что, на видео грунтовка? L>В Австралии на грунтовку просто так не попадешь. Обычно они закрыты воротами, на которых написано "4WD Only" и висят прочие страшные предупреждения. И таки да, даже на грунтовках перед ямами будут стоять соответствующие знаки.
а на его видео нет, едет-едет и яма. Видимо кто-то врет, либо видео либо ты
J>>Если ты на грунтовке разгонишься так же как чувак из видео с аварией, наскочишь на кочку и улетишь, то тоже дорожники будут виноваты что кочку оставили? Или правительство в том, что асфальт не проложило? L>Там, где ездят нормальные люди, везде асфальт. А подобные ямы огораживают, перед ними выставляют электронные щиты, ограничение скорости и делают сужение заранее. L>Это если ее сразу заделать почему-то нельзя.
причем на обочине тоже, и за обочиной, а то вдруг человек по обочине поедет, не удержится и попадет в яму за обочиной.
В общем я понял, вся Австралия покрыта асфальтом и огороженными ямами
J>>Тебе уже человек ездящий в этом самом месте написал что яма на обочине L>А лужа почему-то уже на дороге. Значит, через пару месяцев и яма там же будет.
то есть улетевший ехал через пару месяцев? Как интересно, до чего только люди не дойдут что бы продолжить обвинять дорожников
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Там отсутствует вменяемая разметка и какие-либо отбойники. Ночью, к примеру, всякие ориентиры, по которым можно отличить, где там что предназначено для движения, а что — нет, отсутствуют. Попадание туда кого-нибудь практически неизбежно.
и как это я не улетел, когда в ночи ехал километров 50 по свежеположенному асфальту, с хорошей(!) широкой обочиной, но без всякой разметки. А, да, я снизил скорость километров до 50 в час, что бы успевать отслеживать плохо заметную границу. Но надо было ехать 90, потому что это разрешено и потом бранить дорожников из кювета
L>А то так можно договориться до того, что 500-метровый обрыв сразу за краем дороги безо всяких ограждений — это тоже нормально и нефиг гонять.
а ты еще не видел видео с автобусом в горах? И да, ты полагаешь что ограждение задержит Камаз, который ты упоминал, или даже эту легковушку? А вот еще смотри, цивилизованная Норвегия и ограждения в виде камешков для красоты видов — http://www.travel.ru/wow/trollstigen.html, ужас, наверное у них нет таких как ты, выдающихся спецов по организации дорожного движения
J>>ага, а должны быть 2-х метровые заборы, что бы люди не пересекали дорогу в местах, где они обычно уже много лет привыкли ходить. Ну или убрать оттуда нафиг переход, что бы у водителя не было шансов догадаться что там обычно люди ходят. Ты точно занимаешься оптимизацией движения? А то с такими идеями больше похоже что ты вредительством занимаешься L>Во-во. Никаких идей, кроме как "запретить" и не слышно. В то время как опробованных неинвазивных вариантов обеспечения безопасности пешеходов даже не таких дорогах есть пара десятков точно.
расскажи. Для животных делают проходы на уровне земли, пряча дорогу в туннель. Как будем с пешеходами поступать?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это твоя логика
Ну ты же протестуешь против ремонта, предлагая заменить его ограничениями? J>не фантазируй, я такой задачи не декларировал.
Да, не декларировал, но все, даже этот свой ответ, ведешь к тому, что надо ограничивать скорость. J>Задача дорожной инфраструктуры — обеспечить безопасное перемещение людей и грузов.
Не только безопасное, но и быстрое перемещение. Просто перемещаться можно пешком или на гужевых повозках. Для этого хорошие дороги не нужны, хватит таких как на видео еще лет на 10 а то и 20. J>Если у тебя в бюджете 0р на ремонт, а дорога разбита, то задачей будет обеспечить безопасность, что решиться, ужас, установкой знаков плохая дорога и ограничением скорости. Это только в вашем эльфийском розовом мире дороги ремонтируются мгновенно, бесплатно, по мановению волшебной палочки сразу после появления малейшей значимой ямы
Ну т.е. на знаки, на камеры, на машину с парой гайцов, стоящих за этим знаком вместо работы, где они действительно нужны, деньги есть, а на дорогу нет?
J>колесные, да.
Ну а гусеничным там делать нечего, может в этом проблема? Вчинить твоему дяде Васе ремонт обочины, и проблем не будет, даже если не оплатит, то больше не полезет, да и дядя Петя, увидев это, задумается. J>А по поводу обочины шириной в с полосу к тебе сейчас landerhigh придет и расскажет что это преступление против человечества не сделать ее полосой, снизив аварийность и количество пробок
А они и так снижают. Например, медленные фуры и не самые упоротые тошноты едут частично по этой обочине, для обгона даже на встречку не всегда выезжать надо. Жаль, что таких участков не много.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Если у тебя в бюджете 0р на ремонт, а дорога разбита, то задачей будет обеспечить безопасность, что решиться, ужас, установкой знаков плохая дорога и ограничением скорости. Это только в вашем эльфийском розовом мире дороги ремонтируются мгновенно, бесплатно, по мановению волшебной палочки сразу после появления малейшей значимой ямы
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Там отсутствует вменяемая разметка и какие-либо отбойники. Ночью, к примеру, всякие ориентиры, по которым можно отличить, где там что предназначено для движения, а что — нет, отсутствуют. Попадание туда кого-нибудь практически неизбежно.
J>и как это я не улетел, когда в ночи ехал километров 50 по свежеположенному асфальту, с хорошей(!) широкой обочиной, но без всякой разметки. А, да, я снизил скорость километров до 50 в час, что бы успевать отслеживать плохо заметную границу. Но надо было ехать 90, потому что это разрешено и потом бранить дорожников из кювета
Поймав границу асфальта и ямы, убраться можно и на 50. Особенно опасно это для груженой фуры, которую может сложить. Потом этот неуправляемый бумеранг поедет собирать урожай, mv^2/2 у нее большой даже на 50
J>>>ага, а должны быть 2-х метровые заборы, что бы люди не пересекали дорогу в местах, где они обычно уже много лет привыкли ходить. Ну или убрать оттуда нафиг переход, что бы у водителя не было шансов догадаться что там обычно люди ходят. Ты точно занимаешься оптимизацией движения? А то с такими идеями больше похоже что ты вредительством занимаешься L>>Во-во. Никаких идей, кроме как "запретить" и не слышно. В то время как опробованных неинвазивных вариантов обеспечения безопасности пешеходов даже не таких дорогах есть пара десятков точно.
J>расскажи. Для животных делают проходы на уровне земли, пряча дорогу в туннель. Как будем с пешеходами поступать?
Что, совсем никаких идей, кроме "запретить", в голову не приходит?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и как это я не улетел, когда в ночи ехал километров 50 по свежеположенному асфальту, с хорошей(!) широкой обочиной, но без всякой разметки. А, да, я снизил скорость километров до 50 в час, что бы успевать отслеживать плохо заметную границу. Но надо было ехать 90, потому что это разрешено и потом бранить дорожников из кювета
А еще асфальт бывает свежеположенный уже пару месяцев как, а разметкой там и не пахнет. Давайте ограничим скорость ночью до 50, и ее можно будет вообще не наносить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ага, ищем, не сдохла ли где корова у соседа? А что, на видео грунтовка? L>>В Австралии на грунтовку просто так не попадешь. Обычно они закрыты воротами, на которых написано "4WD Only" и висят прочие страшные предупреждения. И таки да, даже на грунтовках перед ямами будут стоять соответствующие знаки.
J>а на его видео нет, едет-едет и яма. Видимо кто-то врет, либо видео либо ты
И что с того? Это дорога для развлечений, перед которой стоит знак "Enter at your own risk". А то и вообще частная дорога, для проезда по которой нужно получать разрешение у владельца земли и подписывать бумагу о том, что есличо, то самдурак. Как из этого следует, что в России за состоянием дорог следить не надо?
J>В общем я понял, вся Австралия покрыта асфальтом и огороженными ямами
Да, да, там все плохо.
J>>>Тебе уже человек ездящий в этом самом месте написал что яма на обочине L>>А лужа почему-то уже на дороге. Значит, через пару месяцев и яма там же будет.
J>то есть улетевший ехал через пару месяцев? Как интересно, до чего только люди не дойдут что бы продолжить обвинять дорожников
Летун из-за лужи убрался уже сейчас. Если эту обочину не починить, через пару месяцев эта яма уберет и не летчика.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
L>>>>В данном конкретном случае гонщег есть удак обыкновенный и ездить не умеет. Но яму нужно убрать еще вчера, пока там груженная козель не потеряет управление и не снесет автобус на встречке. J>>>я люблю смотреть видео с фанатом змей и прочих животных, и на этих видео он и по австралийским дорога рассекает. Так что не надо тут заливать про чудесные дороги, грунтовок у вас дофига. Если ты на грунтовке разгонишься так же как чувак из видео с аварией, наскочишь на кочку и улетишь, то тоже дорожники будут виноваты что кочку оставили? Или правительство в том, что асфальт не проложило? J>>>Тебе уже человек ездящий в этом самом месте написал что яма на обочине W>>На видео грунтовка?
J>на видео асфальт и яма на обочине, вполне обычное явление
Ты на вопрос не ответил.
ЗЫ. я уже как бы сказал, что лошети ехала слишком быстро.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
L>>Только не надо врать. В России две сплошные могут быть нарисованы только на дорогах, имеющих по две и более полосы в каждом направлении.
J>да, это все меняет, если одна сплошная, то на закрытом повороте обгон становится безопасным, молодец, уел
Нет, просто "навстречу летят через две сплошные, сгоняя на обочину" — это сказки. Вот в обгоняльщиков через одну сплошную верится весьма.
L>>А вот то, что полно дорог, где по одной полосе, на десятки километров нет обгонных полос и в целях борьбы с аварийностью одинарная сплошная на десятки же километров — это
J>ну да, опять дорожники негодяи, не поставили видеокамеру с ретранслятором на закрытом повороте и не вручили каждому водителю на въезде монитор с приемником что бы он знал когда на встречке нет авто и можно обгонять.
А обгонные полосы через каждые 5-7 километров сделать не? Финны вон делают, например.
J>ты забыл еще одну причину перечислить — классику, она в той же степени виновата что и яма, если бы ее не было, гонщик бы выскочил на встречку, проехал по ней и вернулся бы в свою полосу.
классика как раз могла на встречке находится.
а вот ямы быть не должно.
J>Если вдруг асфальт провалится, то тебе и 20 не поможет, посмотри "2012"
))))
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>Если у тебя в бюджете 0р на ремонт, а дорога разбита, то задачей будет обеспечить безопасность, что решиться, ужас, установкой знаков плохая дорога и ограничением скорости. Это только в вашем эльфийском розовом мире дороги ремонтируются мгновенно, бесплатно, по мановению волшебной палочки сразу после появления малейшей значимой ямы Ops>Вон еще на счет бюджета на дороги http://lenta.ru/news/2013/11/18/death/ Ops>Согласись, правильно деньги тратят?
и что, как этот местный заскок влияет на невозможность мгновенного ремонта? От их акции волшебные палочки перестают работать?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
L>>>>>В данном конкретном случае гонщег есть удак обыкновенный и ездить не умеет. Но яму нужно убрать еще вчера, пока там груженная козель не потеряет управление и не снесет автобус на встречке. J>>>>я люблю смотреть видео с фанатом змей и прочих животных, и на этих видео он и по австралийским дорога рассекает. Так что не надо тут заливать про чудесные дороги, грунтовок у вас дофига. Если ты на грунтовке разгонишься так же как чувак из видео с аварией, наскочишь на кочку и улетишь, то тоже дорожники будут виноваты что кочку оставили? Или правительство в том, что асфальт не проложило? J>>>>Тебе уже человек ездящий в этом самом месте написал что яма на обочине W>>>На видео грунтовка? J>>на видео асфальт и яма на обочине, вполне обычное явление W>Ты на вопрос не ответил.
а это был вопрос, а не реплика что бы меня поддеть? Ты сам не видишь что на видео?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и что, как этот местный заскок влияет на невозможность мгновенного ремонта? От их акции волшебные палочки перестают работать?
Ну, если ты все прочитал, то он не совсем местный А вопрос тут — за чей счет банкет? Кто платит за эти акции, освящения дорог, кресты? И нельзя ли эти деньги направить на ремонт?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>и что, как этот местный заскок влияет на невозможность мгновенного ремонта? От их акции волшебные палочки перестают работать? Ops>Ну, если ты все прочитал, то он не совсем местный А вопрос тут — за чей счет банкет? Кто платит за эти акции, освящения дорог, кресты? И нельзя ли эти деньги направить на ремонт?
нужно.
Проблема решена, мгновенный ремонт стал возможным после моего ответа?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>Проблема решена, мгновенный ремонт стал возможным после моего ответа? Ops>Нет, просто ты утверждал, что на ремонт денег 0, а это не так. Было бы желание дело делать, а не цирк устраивать.
Я? Утверждал? Ты невнимательно читаешь — "если у тебя в бюджете 0р на ремонт, а дорога разбита, то задачей будет обеспечить безопасность, что решиться, ужас, установкой знаков плохая дорога и ограничением скорости"
Итак, как ты решишь проблему (если прочитаешь выделенное слово)?
ЗЫ. Насчет "а это не так" — у тебя есть инфа по бюджету акции, источнику ее финансирования, бюджету выделенному на ремонт, не?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>О майн готт...
А фашистов вот не учили...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Теоретик. Аккуратное попадание в подобную яму даже на 60 может и боком выставить, и закрутить, и под откос отправить и на встречку. В зависимости от характеристик ТС.
Теоретик тут, как раз, ты.
Я по недочищеным подмосковным ямам зимою езжу каждый день...
L>Ну а про шансы на объезжание, это уже из области гадания на чайной гуще.
Знаешь, есть простое правило, которому в РФ нормальные люди следуют. Правило звучит примерно так: "Не видишь? --- Не едешь[, пока не увидишь]!"
В квадратных скобочках очевидное следствие основного текста.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Причем тут нет разговора про 90. Он просто ехал не правильно, начиная от траектории и заканчивая скоростью.
Тут есть разговор ровно про одно, он обгонял, когда не нужно... То есть был таки слишком самоуверенным в себе гонщиком. А скороть он там нарушил или знак не заметил -- дело-то десятое. О том и речь, что у большинства "гонщиков" приоритеты неправильно в голове выставлены. Они хотят доехать быстрее, в 90%случаев, а правильный приоритет "доехать куда надо в 100%"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
OpsА с твоей логикой вообще дороги не надо ремонтировать, пусть естественный рельеф скорость ограничивает.
Смех смехом, но такие мысли и мне часто в голову приходят. А то чем лучше дорого, тем хуже ездят. А вот когда яма на яме, аккуратненько так и внимательно все сразу.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>это твоя логика Ops>Ну ты же протестуешь против ремонта, предлагая заменить его ограничениями?
я протестую? Я говорю что ни один ремонт не даст 100% гарантии, потому что ты не сможешь сделать обочину бесконечной ширины. Более эффективно летунов ликвидировать.
J>>не фантазируй, я такой задачи не декларировал. Ops>Да, не декларировал, но все, даже этот свой ответ, ведешь к тому, что надо ограничивать скорость.
вообще-то она и так ограничена.
J>>Задача дорожной инфраструктуры — обеспечить безопасное перемещение людей и грузов. Ops>Не только безопасное, но и быстрое перемещение. Просто перемещаться можно пешком или на гужевых повозках. Для этого хорошие дороги не нужны, хватит таких как на видео еще лет на 10 а то и 20. J>>Если у тебя в бюджете 0р на ремонт, а дорога разбита, то задачей будет обеспечить безопасность, что решиться, ужас, установкой знаков плохая дорога и ограничением скорости. Это только в вашем эльфийском розовом мире дороги ремонтируются мгновенно, бесплатно, по мановению волшебной палочки сразу после появления малейшей значимой ямы Ops>Ну т.е. на знаки, на камеры, на машину с парой гайцов, стоящих за этим знаком вместо работы, где они действительно нужны, деньги есть, а на дорогу нет?
ты не поверишь, но разные дороги обслуживаются разными бюджетами, так что вполне возможно.
J>>колесные, да. Ops>Ну а гусеничным там делать нечего, может в этом проблема? Вчинить твоему дяде Васе ремонт обочины, и проблем не будет, даже если не оплатит, то больше не полезет, да и дядя Петя, увидев это, задумается.
у нас огромное количество водителей ездит без прав после неоднократного лишения за пьянку, о каком "задумается" ты говоришь
J>>А по поводу обочины шириной в с полосу к тебе сейчас landerhigh придет и расскажет что это преступление против человечества не сделать ее полосой, снизив аварийность и количество пробок Ops>А они и так снижают. Например, медленные фуры и не самые упоротые тошноты едут частично по этой обочине, для обгона даже на встречку не всегда выезжать надо. Жаль, что таких участков не много.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>и как это я не улетел, когда в ночи ехал километров 50 по свежеположенному асфальту, с хорошей(!) широкой обочиной, но без всякой разметки. А, да, я снизил скорость километров до 50 в час, что бы успевать отслеживать плохо заметную границу. Но надо было ехать 90, потому что это разрешено и потом бранить дорожников из кювета Ops>А еще асфальт бывает свежеположенный уже пару месяцев как, а разметкой там и не пахнет. Давайте ограничим скорость ночью до 50, и ее можно будет вообще не наносить.
зачем такими глупостями заниматься? Я лично предпочитаю что бы разметка была, тогда можно ехать с нормальной скоростью
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
E>>Я думаю, что один человек ошибался... E>>Разные люди по разному учатся контролировать свой адреналин, но, например, в СССР была таки Красная Армия, где примерно половину населения страны, и процентов 70 будущих водителей учили таки этому навыку...
L>О майн готт...
Кстати, если бы ты не фигурно фитал/цитировал, то ты бы *может быть* заметил, что под "этому навыку" имеется в виду не проходить повороты, а адекватно реагировать на адреналин...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Ops>>Ну ты же протестуешь против ремонта, предлагая заменить его ограничениями?
J>я протестую? Я говорю что ни один ремонт не даст 100% гарантии, потому что ты не сможешь сделать обочину бесконечной ширины. Более эффективно летунов ликвидировать.
Действенные предложения о ликвидации летунов — в студию. А мы посмеемся послушаем.
E>А какой вывод сделает пока невменяемый, а в будущем мёртвый гонщик? Правильно, что дорожники -- кровавый убийцы на неработающих асфальтоукладочных катках... Какой же ещё?
Доля правды в этом есть. Вот тут — дорога районного значения и лужа у обочины. А на питерском КАДе после маленького дождичка в левом ряду встречаются такие ЛУЖИ, что на них двухтонное машино на зимней резине на 70 км/ч всплывает. Это звенья одной цепи. А имя этому — преступная халатность.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Так на том ведре на пятой ничего, кроме "слегка дать тягу" и не получится, даже если тапку на улицу вытоптать
Ops>А почему именно на 5-й? Думаешь, он и обгонял на 5-й?
А если на 4-ой, то он наверное и так уже в районе ограничителя болтался.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>О майн готт...
E>Кстати, если бы ты не фигурно фитал/цитировал, то ты бы *может быть* заметил, что под "этому навыку" имеется в виду не проходить повороты, а адекватно реагировать на адреналин...
Как недавно сказал один мой знакомый, "на адреналине я могу либо бить, либо бежать". Физиология-с.
L>>Ну а про шансы на объезжание, это уже из области гадания на чайной гуще. E>Знаешь, есть простое правило, которому в РФ нормальные люди следуют. Правило звучит примерно так: "Не видишь? --- Не едешь[, пока не увидишь]!"
Ну так согласно этому правилу как минимум полгода ездить вообще нельзя нигде и никак.
E>В квадратных скобочках очевидное следствие основного текста.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>я протестую? Я говорю что ни один ремонт не даст 100% гарантии, потому что ты не сможешь сделать обочину бесконечной ширины. Более эффективно летунов ликвидировать. L>Действенные предложения о ликвидации летунов — в студию. А мы посмеемся послушаем.
действенное предложение во все времена было, есть и будет есть только одно — неотвратимость наказания. Не камеры в местах где они не нужны, но можно срубить бабла, не гаишники в кустах, а работающая полиция, штрафующая, лишающая прав и т.п. за опасное вождение.
Раньше в ночи на М4 можно было спокойно обгонять через сплошную, сейчас редко кто так делает, потому что камеры, гаишники и лишение или большая взятка. Плюс М4 на большинстве участков стала 4 полосной, дорожники воплотили твои идеи. Таким образом совокупность факторов повысила безопасность езды
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
Ops>>А почему именно на 5-й? Думаешь, он и обгонял на 5-й?
L>А если на 4-ой, то он наверное и так уже в районе ограничителя болтался.
Хм, вроде ж пришли к выводу, что он 120-130 ехал, какие бы не были у него короткие передачи, но для 4-й это должен быть далеко не предел.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
L>>Во-во. Никаких идей, кроме как "запретить" и не слышно. В то время как опробованных неинвазивных вариантов обеспечения безопасности пешеходов даже не таких дорогах есть пара десятков точно.
E>Ну как тока переход из стекла и бетона для жителей деревни в 20 домов будешь финансировать лично ты из своих средств и средств привлечённых тобой спонсоров, так сразу. E>Организуй благотоврительну организацию на постройку "неинвазивных переходов" для российской глубинки, например
Ну вот опять двадцать пять. Ты точно за бугром бывал? Кроме стекол с бетоном еще сотни вариантов имеются.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
E>>...будешь финансировать лично ты из своих средств и средств привлечённых тобой спонсоров, так сразу. E>>Организуй благотворительную организацию на постройку "неинвазивных переходов" для российской глубинки, например
L>Ну вот опять двадцать пять. Ты точно за бугром бывал? Кроме стекол с бетоном еще сотни вариантов имеются.
Ну таки организуй постройку таких, которые ты считаешь правильными, твои деньги -- твои решения
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Как недавно сказал один мой знакомый, "на адреналине я могу либо бить, либо бежать". Физиология-с.
Не надо путать отсутствие самоконтроля с физиологией
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>Так на том ведре на пятой ничего, кроме "слегка дать тягу" и не получится, даже если тапку на улицу вытоптать
Откуда мне знать, что там за ведно и был ли он на пятой.
L>Ага. А на повороте про тормоз уже поздно вспоминать.
В принципе, приличное ведро (вот хотя бы моё) даже при такой грубой ошибке, наверное, вывезло бы. Судя по видео, у того ведра не было ESP, да и судя по длинному следу блокированного колеса, с ABS тоже не всё в порядке.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Откуда мне знать, что там за ведно и был ли он на пятой.
Говорят, Лачетти какое-то.
L>>Ага. А на повороте про тормоз уже поздно вспоминать.
SD>В принципе, приличное ведро (вот хотя бы моё) даже при такой грубой ошибке, наверное, вывезло бы. Судя по видео, у того ведра не было ESP, да и судя по длинному следу блокированного колеса, с ABS тоже не всё в порядке.
Ну пришли уже к выводу, что в том ведре с прокладкой проблемы. А в базовые комплектации в Ру ИМХО до сих пор не всегда АБС кладут.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>Ну вот опять двадцать пять. Ты точно за бугром бывал? Кроме стекол с бетоном еще сотни вариантов имеются.
E>Ну таки организуй постройку таких, которые ты считаешь правильными, твои деньги -- твои решения
A>Кто-то должен её заделывать, ремонтировать дорогу. Но не стоит на это рассчитывать, когда едешь по этой дороге.
Вообще-то стоит. Иначе лучше вообще никуда не ехать.
A>На наших дорогах ямы много где. Поэтому говорить, что виновата яма, это тоже самое, что виновато дерево, которое росло около обочины.
Гаишники в очередной раз напишут просто "не справился с управлением" вместо "причиной аварии стала совокупность факторов, а именно — превышение скорости водителем и попаданием автомобиля в лужу на проезжей части, приведшей к потери управляемости автомобилем".
В первом случае на яму забьют и в этом месте будут продолжать биться. Второй же случай — это уже боооольшущая клизма дорожникам, потому что при повторении аварии на этом месте в отчете будут фигурировать такие слова, как "халатность" и "преступная".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Там отсутствует вменяемая разметка и какие-либо отбойники. Ночью, к примеру, всякие ориентиры, по которым можно отличить, где там что предназначено для движения, а что — нет, отсутствуют. Попадание туда кого-нибудь практически неизбежно.
Если посмотришь на видео внимательнее, то заметишь, что чуть дальше там есть отбойник. На этой дороге, в других опасных местах так-же есть отбойники со светоотражающими элементами. Разметка, разделяющяя встречные потоки есть везде, но разметка, обозначающая край проезжей части, к сожалению, не везде.
Луж, конечно, на дороге быть не должно нигде, в том числе и на обочине. Но первопричина этой аварии — не лужа, а ошибки водителя Лачетти. Он слишком резко возвращался в свою полосу после обгона и выехал на обочину, где зацепил край лужи, затем — нормально, плавно вырулил с обочины в полосу, но слишком поздно начал выравнивать машину и немного выехал на встречку, после чего — слишком резко дёрнулся вправо, что бы вернуться в свою полосу и на мокрой дороге его занесло. К этой аварии привела совокупность факторов — скорость и резкие манёвры Лачетти, мокрая дорога, лужа на обочине.
На ru_chp есть много роликов, где при таких слишком резких манёврах машину заносит даже на ровной, сухой дороге с асфальтированной обочиной.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали: L>Детский сад.
Ну ты довольно адекватно определил свой уровень.
Молодец! Растёшь! ()
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вообще-то стоит.
Ну так и улетишь так же, как пперец в стартовом ролике...
L>Иначе лучше вообще никуда не ехать.
Ну я же уже несколько раз писал тебе, что тебе ездить что в России, что в Россию не надо.
L>Гаишники в очередной раз напишут просто "не справился с управлением" вместо "причиной аварии стала совокупность факторов, а именно — превышение скорости водителем и попаданием автомобиля в лужу на проезжей части, приведшей к потери управляемости автомобилем".
И чего? Водитель всё равно же крайний? Он же опасную скорость и траекторию выбрал? И он и не учёл при этом "совокупность факторов".
В целом ты так же моешь утверждать, что, например, там дорога должна была быть четырёхполосной и с разделительным сооружением, или что потоки встречного направления должны были быть разделены стеной/просветом в 100 метров/ещё чем-нибудь и т. д. Где граница, когда уже дорожники сделают что могут и начнётся ответственность водителя?
L>В первом случае на яму забьют и в этом месте будут продолжать биться. Второй же случай — это уже боооольшущая клизма дорожникам, потому что при повторении аварии на этом месте в отчете будут фигурировать такие слова, как "халатность" и "преступная".
Чушь, причинно-следственной связи нет. Дорожные службы после первой клизьмы поставят пару знаков и все станут нарушителями
А клизма дрожникам -- высокая аварийность на участке, а не придурок, который ездить не умеет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Только не надо врать. В России две сплошные могут быть нарисованы только на дорогах, имеющих по две и более полосы в каждом направлении. J>>да, это все меняет, если одна сплошная, то на закрытом повороте обгон становится безопасным, молодец, уел L>Нет, просто "навстречу летят через две сплошные, сгоняя на обочину" — это сказки. Вот в обгоняльщиков через одну сплошную верится весьма.
ну раз верится в чем проблемы?
L>>>А вот то, что полно дорог, где по одной полосе, на десятки километров нет обгонных полос и в целях борьбы с аварийностью одинарная сплошная на десятки же километров — это J>>ну да, опять дорожники негодяи, не поставили видеокамеру с ретранслятором на закрытом повороте и не вручили каждому водителю на въезде монитор с приемником что бы он знал когда на встречке нет авто и можно обгонять. L>А обгонные полосы через каждые 5-7 километров сделать не? Финны вон делают, например.
там еще круче чем у финнов — сразу после поворота, когда дорога становится горизонтальной, начинается прерывистая — хоть уобгоняйся. Километров через 10 дорога становится 3 полосной, со средней полосой для обгона. В другую сторону от поворота, когда начинается новый подъем, дорога опять же расширена до 3 полос и средняя полоса отдана на обгон едущим на подъем, причем по ней запрещено(!) движение грузовиков — созданы все возможные условия для спешащих.
И да на дороге нет участков по 100500 км со сплошной, сплошная исключительно на вершинах холмов, где обгон запрещен и по ПДД и по здравому смыслу.
Так что у нас именно идиотов запредельное количество и именно с ними надо бороться, потому что даже хорошие дороги не отвращают идиотов от их идиотского поведения.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>не знаю, зависит от обочины и от ездоков. Если там каждую неделю дядя Вася, как у нас в деревне, ездит на гусеничном тракторе в лес, то фиг ты ее приведешь в порядок больше чем на пару недель — он мгновенно приведенное размалывает, проверено. L>А принять передовые технологии и сделать нормальный асфальтированный съезд на эту грунтовку, чтобы асфальт кончался не внезапно прямо на перекрестке, а чуть дальше на примыкающей дороге?
в Австралии какой-то особый асфальт, который не рушится под гусеницами? Так дядя Вася по нему еще и бревна волоком может провезти
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это только в мечтах нетошнотов. Когда ты едешь по леднику в Сибири, тебе главное доехать и довезти груз. Когда ты едешь по тропе троллей в Норвегии, тебе главное — красивые виды, быстро перемещатся там, вместо того что бы наслаждаться красотой гор, может только полный деби... нетошнот.
Когда 3-й час стоишь в пробке, нюхая выхлопные газы, только полному дебилу может прийти в голову, что хорошо бы эти 50км проехать на скорости больше 5 км/ч.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
W>>ЗЫ. я уже как бы сказал, что лошети ехала слишком быстро.
SD>Да не быстро она ехала. Просто неумело. SD>Пройти тот поворот на его скорости — никаких проблем. Просто не надо этой дерготни рулём.
Только не после обгона. Он же из левого в правый сперва прыгает. Потом только на дугу становится. Плавно расширять слева направо он не может, в лоб войдет.
По сухому — без проблем. По мокрому с лужами — быстро. По грязной трассе — тоже быстро.
А самое главное, что если бы он умел нормально ездить, то он знал как машину может швырнуть и ехал бы спокойнее.
В общем не стоило тут так ехать.
Вот ты бы по дождю на лаче на сток подвеске там бы полетел? Она же мягко-валкая, нихрена не рулится, профиль резины высоченный. Я щас в зиму перекинусь, резкий маневры сведу на нет, ибо 65 и 50 профиль да еще и KU39/IG30 вещи очень разные.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>зачем и как ее можно поймать, если на 50 я ее видел и отслеживал?
Повезло. Можно и не увидеть.
J>>>расскажи. Для животных делают проходы на уровне земли, пряча дорогу в туннель. Как будем с пешеходами поступать? L>>Что, совсем никаких идей, кроме "запретить", в голову не приходит?
J>то есть у тебя идей нет, и ты просто прикидываешься всезнайкой?
у меня-то идеи есть, с примерами их воплощения, но толку их сюда выносить пока не вижу. В России же все по-особенному (с) Erop
L>>А принять передовые технологии и сделать нормальный асфальтированный съезд на эту грунтовку, чтобы асфальт кончался не внезапно прямо на перекрестке, а чуть дальше на примыкающей дороге?
J>в Австралии какой-то особый асфальт, который не рушится под гусеницами? Так дядя Вася по нему еще и бревна волоком может провезти
а если тебя монтировкой по кумполу стукнуть, на какой ноге шнурок развяжется? (с) народный фольклор.
Подобный "съезд" на грунтовку рушится колесами самых обычных автомобилей и грузовиков меньше, чем за сезон без участия гусеничных тракторов и бревен.
Поражает способность нашийх людей придумывать отговорки, честное слово.
A>Что далеко ходить, даже на МКАДе могут быть приличные неровности, которые приведут к аварии, если рассчитывать на хорошую дорогу.
Вообще-то на КАДе ограничение скорости 110, и по ГОСТАМ там никаких таких неровностей быть не должно. И таки да, при ограничении 110 водители имеют право рассчитвать на соответствующее качество покрытия. Ваш КО.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>зачем и как ее можно поймать, если на 50 я ее видел и отслеживал? L>Повезло. Можно и не увидеть.
если бы можно было не увидеть, я бы еще замедлился, так что везение тут совершенно не причем. Везение — это когда ты едешь со скоростью не позволяющей отслеживать обстановку и надеясь на дорожников, что они тебе сделали идеально ровную дорогу которую никто не успел испортить.
Когда один раз я попал в ливень такой что при максимальной скорости дворников видимость была в пару-тройку корпусов и я и, о чудо, весь поток замедлился километров до 20-30 в час, и никто не летел и никто не требовал чудес от дорожников, типа крыши по всей длине дороги. А было бы круто — можно было бы ехать 120 даже в такой дождь, трасса-то была хорошая.
J>>то есть у тебя идей нет, и ты просто прикидываешься всезнайкой? L>у меня-то идеи есть, с примерами их воплощения, но толку их сюда выносить пока не вижу. В России же все по-особенному (с) Erop
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>>Только не надо врать. В России две сплошные могут быть нарисованы только на дорогах, имеющих по две и более полосы в каждом направлении. J>>>да, это все меняет, если одна сплошная, то на закрытом повороте обгон становится безопасным, молодец, уел L>>Нет, просто "навстречу летят через две сплошные, сгоняя на обочину" — это сказки. Вот в обгоняльщиков через одну сплошную верится весьма.
J>ну раз верится в чем проблемы?
Потому что между "вылетают через две сплошные, сгоняя на обочину" и "вылетают через одну сплошную" есть весьма отчетливая разница.
J>там еще круче чем у финнов — сразу после поворота, когда дорога становится горизонтальной, начинается прерывистая — хоть уобгоняйся. Километров через 10 дорога становится 3 полосной, со средней полосой для обгона. В другую сторону от поворота, когда начинается новый подъем, дорога опять же расширена до 3 полос и средняя полоса отдана на обгон едущим на подъем, причем по ней запрещено(!) движение грузовиков — созданы все возможные условия для спешащих.
А повесить знак "до полосы обгона — 5 километров" религия не позволяет? Глядишь, спешунов обогнать именно тут и сейчас бы поубавилось.
J>И да на дороге нет участков по 100500 км со сплошной, сплошная исключительно на вершинах холмов, где обгон запрещен и по ПДД и по здравому смыслу.
J>Так что у нас именно идиотов запредельное количество и именно с ними надо бороться, потому что даже хорошие дороги не отвращают идиотов от их идиотского поведения.
Еще раз, медленно и по буквам — всех идиотов не заборешь. А от идиотов в том числе страдают и непричастные. Если можно изменить дорожную инфраструктуру так, чтобы уменьшить вероятность вреда от идиотов, то это нужно сделать. А повторять мантру "не справился с управлением" и идиот может.
Вот было бы там организованно нормальное асфальтированное примыкание грунтовки, а не разъезженный ужас, то глядишь, этот идиот и не убрался бы и не собрал бы приз на встречке.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>в Австралии какой-то особый асфальт, который не рушится под гусеницами? Так дядя Вася по нему еще и бревна волоком может провезти L>а если тебя монтировкой по кумполу стукнуть, на какой ноге шнурок развяжется? (с) народный фольклор.
в отличии от твоего фольклора, дядя Вася — реален, и разрушения им причиняемые реальны
L>Подобный "съезд" на грунтовку рушится колесами самых обычных автомобилей и грузовиков меньше, чем за сезон без участия гусеничных тракторов и бревен. L>Поражает способность нашийх людей придумывать отговорки, честное слово.
поражает способность ваших людей пытаться натянуть свой розовый мир на реальный
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Потому что между "вылетают через две сплошные, сгоняя на обочину" и "вылетают через одну сплошную" есть весьма отчетливая разница.
и какая же для тебя разница, когда тебе в лоб летит машина, сколько полос она пересекла?
J>>там еще круче чем у финнов — сразу после поворота, когда дорога становится горизонтальной, начинается прерывистая — хоть уобгоняйся. Километров через 10 дорога становится 3 полосной, со средней полосой для обгона. В другую сторону от поворота, когда начинается новый подъем, дорога опять же расширена до 3 полос и средняя полоса отдана на обгон едущим на подъем, причем по ней запрещено(!) движение грузовиков — созданы все возможные условия для спешащих. L>А повесить знак "до полосы обгона — 5 километров" религия не позволяет? Глядишь, спешунов обогнать именно тут и сейчас бы поубавилось.
да, табличка зоны действия знака "обгон запрещен" — была бы к месту. Только к делу это отношения не имеет. Спешуны имеют местные номера, так что они прекрасно знают когда что заканчивается
J>>И да на дороге нет участков по 100500 км со сплошной, сплошная исключительно на вершинах холмов, где обгон запрещен и по ПДД и по здравому смыслу. J>>Так что у нас именно идиотов запредельное количество и именно с ними надо бороться, потому что даже хорошие дороги не отвращают идиотов от их идиотского поведения. L>Еще раз, медленно и по буквам — всех идиотов не заборешь. А от идиотов в том числе страдают и непричастные. Если можно изменить дорожную инфраструктуру так, чтобы уменьшить вероятность вреда от идиотов, то это нужно сделать. А повторять мантру "не справился с управлением" и идиот может.
еще раз, проблема не в забарывании всех, эту проблему ты сам себе придумал и зачем-то мне приписываешь. Проблема в доведении запредельного количества идиотов до минимально допустимого уровня.
L>Вот было бы там организованно нормальное асфальтированное примыкание грунтовки, а не разъезженный ужас, то глядишь, этот идиот и не убрался бы и не собрал бы приз на встречке.
а если бы бабушка была дедушкой... Если бы на встречке не было классики, идиот бы вообще или вырулил бы или убрался самостоятельно.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
J>>а кто тебе сказал что ее не будут чинить? Или что ее не чинят постоянно? Или что состояние дороги такое, что яма на обочине разрастется на дорогу? Телепаешь по видео? _>я уже тут рассказывал, как-то в аналогичной ситуации, поймав яму под снегом я вылетел в поле. Пока я вытаскивал машину, на этом месте улетело еще две. При этом гаишники оформляли первого улетевшего в 200 метрах впереди. Когда я с последующими летчиками подошел к гайцам и попросил их как-то отметить эту яму, из-за которой все и случилось, он посмотрел на меня как на идиота и сказал — это обочина и не надо гонять. И продолжил заполнять бланк дтп. Когда я уезжал с этого места, в зеркале видел, как улетала очередная машина. Гайцам было по-фи-гу.
и я рассказывал про мотоциклиста который улетел, въехав передним колесом в яму на (вроде) проспекте Мира (!). Яма была сантиметров 30 глубиной и полметра в диаметре. Но несмотря на это гаишник рассказывал сказки про превышение скорости мотоциклистом. Я в курсе что у гаишников превышение скорости — первоочередная причина всех аварий. И в курсе того что у нас, к сожалению, нет специального подразделения занимающегося установлением реальных причин, как у landerhigh в его Австралии
ЗЫ. так яма у тебя была на дороге или на обочине?
Re[9]: Перешёл на личности -- сам знаешь, что значит ;)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>"У России должен быть свой путь" (С) SD>И Erop — яркий представитель этого пути. Альтернативно мыслящий.
Ну чё, хамство вместо аргументации что ли?
Ну слил, с кем не бывает?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Потому что между "вылетают через две сплошные, сгоняя на обочину" и "вылетают через одну сплошную" есть весьма отчетливая разница.
J>и какая же для тебя разница, когда тебе в лоб летит машина, сколько полос она пересекла?
Там, где двойная сплошная, и у них, и у тебя до обочины есть еще по полосе. Там, где двойная сплошная, можно вместо нее поставить отбойник.
Там, где одинарная, такой халявы не будет.
L>>А повесить знак "до полосы обгона — 5 километров" религия не позволяет? Глядишь, спешунов обогнать именно тут и сейчас бы поубавилось.
J>да, табличка зоны действия знака "обгон запрещен" — была бы к месту. Только к делу это отношения не имеет. Спешуны имеют местные номера, так что они прекрасно знают когда что заканчивается
Ага, запретить. Только повесить табличку "обгонять можно через Х километров" было бы лучше.
J>>>И да на дороге нет участков по 100500 км со сплошной, сплошная исключительно на вершинах холмов, где обгон запрещен и по ПДД и по здравому смыслу. J>>>Так что у нас именно идиотов запредельное количество и именно с ними надо бороться, потому что даже хорошие дороги не отвращают идиотов от их идиотского поведения. L>>Еще раз, медленно и по буквам — всех идиотов не заборешь. А от идиотов в том числе страдают и непричастные. Если можно изменить дорожную инфраструктуру так, чтобы уменьшить вероятность вреда от идиотов, то это нужно сделать. А повторять мантру "не справился с управлением" и идиот может.
J>еще раз, проблема не в забарывании всех, эту проблему ты сам себе придумал и зачем-то мне приписываешь. Проблема в доведении запредельного количества идиотов до минимально допустимого уровня.
А выделенное — это чьи слова?
L>>Вот было бы там организованно нормальное асфальтированное примыкание грунтовки, а не разъезженный ужас, то глядишь, этот идиот и не убрался бы и не собрал бы приз на встречке.
J>а если бы бабушка была дедушкой... Если бы на встречке не было классики, идиот бы вообще или вырулил бы или убрался самостоятельно.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>>в Австралии какой-то особый асфальт, который не рушится под гусеницами? Так дядя Вася по нему еще и бревна волоком может провезти L>>а если тебя монтировкой по кумполу стукнуть, на какой ноге шнурок развяжется? (с) народный фольклор.
J>в отличии от твоего фольклора, дядя Вася — реален, и разрушения им причиняемые реальны
L>>Подобный "съезд" на грунтовку рушится колесами самых обычных автомобилей и грузовиков меньше, чем за сезон без участия гусеничных тракторов и бревен. L>>Поражает способность нашийх людей придумывать отговорки, честное слово.
J>поражает способность ваших людей пытаться натянуть свой розовый мир на реальный
Каких "ваших", каких "наших"? Я вообще сейчас в Ру живу, есличо.
Говорю же, мастера по поиску отговорок, перекладыванию с больной головы на здоровую и поиску дохлых коров у соседей.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>зачем и как ее можно поймать, если на 50 я ее видел и отслеживал? L>>Повезло. Можно и не увидеть.
J>если бы можно было не увидеть, я бы еще замедлился, так что везение тут совершенно не причем. Везение — это когда ты едешь со скоростью не позволяющей отслеживать обстановку и надеясь на дорожников, что они тебе сделали идеально ровную дорогу которую никто не успел испортить.
Как ты определишь, позволяет тебе скорость отслеживать все ямы или уже нет? Ты уверен, что способен увидеть все ямы под свежим снежком или лужами? У тебя портативный рентгеновский сканнер в машине?
J>Когда один раз я попал в ливень такой что при максимальной скорости дворников видимость была в пару-тройку корпусов и я и, о чудо, весь поток замедлился километров до 20-30 в час, и никто не летел и никто не требовал чудес от дорожников, типа крыши по всей длине дороги. А было бы круто — можно было бы ехать 120 даже в такой дождь, трасса-то была хорошая.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую и натягивать сову на глобус.
J>>>то есть у тебя идей нет, и ты просто прикидываешься всезнайкой? L>>у меня-то идеи есть, с примерами их воплощения, но толку их сюда выносить пока не вижу. В России же все по-особенному (с) Erop
J>значит прикидываешься, жаль
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>если бы можно было не увидеть, я бы еще замедлился, так что везение тут совершенно не причем. Везение — это когда ты едешь со скоростью не позволяющей отслеживать обстановку и надеясь на дорожников, что они тебе сделали идеально ровную дорогу которую никто не успел испортить. L>Как ты определишь, позволяет тебе скорость отслеживать все ямы или уже нет? Ты уверен, что способен увидеть все ямы под свежим снежком или лужами? У тебя портативный рентгеновский сканнер в машине?
мы с тобой край дороги обсуждаем, а не ямы. Что бы видеть край дороги тебе рентгеновский сканер не нужен?
J>>Когда один раз я попал в ливень такой что при максимальной скорости дворников видимость была в пару-тройку корпусов и я и, о чудо, весь поток замедлился километров до 20-30 в час, и никто не летел и никто не требовал чудес от дорожников, типа крыши по всей длине дороги. А было бы круто — можно было бы ехать 120 даже в такой дождь, трасса-то была хорошая. L>Не надо перекладывать с больной головы на здоровую и натягивать сову на глобус.
этим ты занимаешься
J>>>>то есть у тебя идей нет, и ты просто прикидываешься всезнайкой? L>>>у меня-то идеи есть, с примерами их воплощения, но толку их сюда выносить пока не вижу. В России же все по-особенному (с) Erop J>>значит прикидываешься, жаль L>Ну вот именно поэтому и не вижу смысла.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Потому что между "вылетают через две сплошные, сгоняя на обочину" и "вылетают через одну сплошную" есть весьма отчетливая разница. J>>и какая же для тебя разница, когда тебе в лоб летит машина, сколько полос она пересекла? L>Там, где двойная сплошная, и у них, и у тебя до обочины есть еще по полосе. Там, где двойная сплошная, можно вместо нее поставить отбойник.
если у тебя еще есть по полосе, а тем более если есть отбойник, то по встречке никто обгонять не будет. Странно что до этого не додумался
L>Там, где одинарная, такой халявы не будет.
халявы и не было
L>>>А повесить знак "до полосы обгона — 5 километров" религия не позволяет? Глядишь, спешунов обогнать именно тут и сейчас бы поубавилось. J>>да, табличка зоны действия знака "обгон запрещен" — была бы к месту. Только к делу это отношения не имеет. Спешуны имеют местные номера, так что они прекрасно знают когда что заканчивается L>Ага, запретить. Только повесить табличку "обгонять можно через Х километров" было бы лучше.
что, не надо запрещать? Надо разрешить обгон на закрытом повороте? По-моему, ты со своей борьбой с запретами, уже начал заговариваться
J>>>>И да на дороге нет участков по 100500 км со сплошной, сплошная исключительно на вершинах холмов, где обгон запрещен и по ПДД и по здравому смыслу. J>>>>Так что у нас именно идиотов запредельное количество и именно с ними надо бороться, потому что даже хорошие дороги не отвращают идиотов от их идиотского поведения. L>>>Еще раз, медленно и по буквам — всех идиотов не заборешь. А от идиотов в том числе страдают и непричастные. Если можно изменить дорожную инфраструктуру так, чтобы уменьшить вероятность вреда от идиотов, то это нужно сделать. А повторять мантру "не справился с управлением" и идиот может. J>>еще раз, проблема не в забарывании всех, эту проблему ты сам себе придумал и зачем-то мне приписываешь. Проблема в доведении запредельного количества идиотов до минимально допустимого уровня. L>А выделенное — это чьи слова?
мои, вот только слова "всех" в выделенном нет, это ты его мне приписал.
L>>>Вот было бы там организованно нормальное асфальтированное примыкание грунтовки, а не разъезженный ужас, то глядишь, этот идиот и не убрался бы и не собрал бы приз на встречке. J>>а если бы бабушка была дедушкой... Если бы на встречке не было классики, идиот бы вообще или вырулил бы или убрался самостоятельно. L>То есть дороги содержать в порядке не надо?
это опять же твоя фантазия. Не надоело приписывать мне всякую хрень и потом героически с приписанным спорить?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Каких "ваших", каких "наших"? Я вообще сейчас в Ру живу, есличо.
и при этом в розовом мире... молодец, че
L>Говорю же, мастера по поиску отговорок, перекладыванию с больной головы на здоровую и поиску дохлых коров у соседей.
самокритично, респект, наконец догадался что искать других виновных в этом конкретном дтп, кроме водителя, превысившего скорость — это перекладывать с больной головы на здоровую.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Думаешь, в связи с этим надо радоваться любой, где ям поменьше? E>>Нормальная тут дорога же. Лучше среднего не только в РФ, но и в мире...
Я думаю, что дорога в ролике весьма на уровне. Если такого качества дороги тебе недостаточо для уверенной безопасной езды, тебе не надо водить, по крайней мере в РФ.
ну и во многих других странах тоже, кстати
Ops>Ненормальная дорога. Но, да, гораздо лучше среднего.
Это вопрос терминов. Лучше среднего -- это вполне достаточная характеристика...
А то знаешь, все эти стоны "ах, там на обочине ЯМА!!!" по поводу чувака, который вильнул в поповроте, выскочил на встречку, всё ещё сохраняя контроль над проскальзыванеим, кстати, просто он рулил не туда, и уже на встречке ушёл в занос, так вот все эти вопли напоминают "откровения" некоторых мальчиков, на тему о том, что принцессы-то тоже пукают, оказывается. они таки ещё и какают, мальчики, и это не мешает с ними жить. Ну во всяком случае нормальным парням
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ну так совсем ликвидировать-то летунов получилось? Или они теперь убиваются на других дорогах, вроде той, что в видео?
J>получилось уменьшить их количество. Ты просто не ездил в конце прошлого века, когда у нас была развитая демократия и когда все поголовно разворачивались там где надо, а с дачи возвращались не по обочине, как сейчас, а по встречке. Как щаз помню как при особо большом трафике на М6 мы ехали в Москву заняв 2 полосы от встречки, а ехавшие в область офигев жались к обочине
Ну так а я о чем? Какое-то число идиотов будет всегда. Просто дорожная инфраструктура должна ограничивать их в способах коллективного самоубийства.
L>>Вот именно, что совокупность факторов. Без дорожной инфраструктуры хоть под каждым кустом посади гаишника, биться будут между кустами.
J>нет, сначала были камеры, 4-х полосная дорога все еще строится и имеет место быть еще не везде.
Даже двухполосную дорогу можно сделать значительно безопаснее. И необязательно ждать ковырнадцать лет, пока автостраду не проведут.
J>разумеется. Вот только, как я тебе уже написал, даже при наличии регулярных полос находится значительное количество идиотов не желающих подождать 5 минут.
Именно поэтому можно вообще ничего не делать, так?
J>Чувак, да даже на твоих полосах для обгона ехать не безопасно, потому что не раз видел как по ней обгоняли на встречу, когда полоса была для нас. Говорю же, ты в облаках витаешь.
Можно поставить камеру. Сколько там штраф за езду по встречке? Или можно сделать отбойник в том конкретном месте.
J>наконец догадался что искать других виновных в этом конкретном дтп, кроме водителя, превысившего скорость — это перекладывать с больной головы на здоровую.
Ага. отписались "не справился" и все дела. Потому что в Австралии тоже ямы встречаются.
AN>К этой аварии привела совокупность факторов — скорость и резкие манёвры Лачетти, мокрая дорога, лужа на обочине.
Вот именно. Уберите один из факторов и вероятность аварии снизится. Идиотов убрать пока не получается, мокрую дорогу высушить тоже. вот лужу ликвидировать — вполне по силам.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
L>>Как ты определишь, позволяет тебе скорость отслеживать все ямы или уже нет? Ты уверен, что способен увидеть все ямы под свежим снежком или лужами? У тебя портативный рентгеновский сканнер в машине?
J>мы с тобой край дороги обсуждаем, а не ямы. Что бы видеть край дороги тебе рентгеновский сканер не нужен?
Ты, видимо, не ездил по загородной дороге в снегопад. После предварительной обработки этой дороги "реагентами".
J>>>значит прикидываешься, жаль L>>Ну вот именно поэтому и не вижу смысла.
J>потому что идей у тебя нет, я уже это понял
Так в это болото эти идеи тащить смысла нет. Тут целый Erop есть, он быстро объяснит, что знаменитый светофор с фонтанки — это интуитивно понятно, нерегулируемый перекресток на шестиполосном шоссе, ведущем к КАДу — это совершенно нормально, а если переход находится за закрытым поворотом — то это нефиг гонять.
Кстати, я тут уже две темы открывал по этому поводу, и не помню такого активного обсуждения.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Когда 3-й час стоишь в пробке, нюхая выхлопные газы, только полному дебилу может прийти в голову, что хорошо бы эти 50км проехать на скорости больше 5 км/ч.
не-не-не, вс ровно наоборот! Именно такому дебилу и может прийти в голову ехать эти 50 км со скоростью 5 км/ч...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а когда 3-й час стоишь в пробке из-за того что дебил решил что дороги — для скорости, не вписался в поворот, собрал кучу машин и полностью перегородил дорогу, какие мысли про этого дебила в голову приходят?
Про кого именно?
Я вот в воскресенье, например, ехал, никого не трогал, по А107, вдруг приехал на перекрёсток, где стояла икебана из ушедшей в занос фуры, собравшей ещё несколько машинок поменьше и вытолкавшей за обочину ещё пару фур...
Ну и чего? Постоял, посмотрел, да и выбрал путь объезда через бераки... Всего на 25 минут-то и задержался...
Но 99% водителей, остались там стоять...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ты, видимо, не ездил по загородной дороге в снегопад. После предварительной обработки этой дороги "реагентами".
Я ездил, даже как-то вылетал пару раз с дороги. Край дороги всегда видно, если не ехать слишком быстро...
L>Так в это болото эти идеи тащить смысла нет. Тут целый Erop есть, он быстро объяснит, что знаменитый светофор с фонтанки — это интуитивно понятно, нерегулируемый перекресток на шестиполосном шоссе, ведущем к КАДу — это совершенно нормально, а если переход находится за закрытым поворотом — то это нефиг гонять.
Цитаты по последним двум пунктам можно?
А светофор с доп. секциями таки да, понятно. Ну тем, кто ПДД осилил, да.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Надо сказать, в Цивилизованных Странах (tm) не стесняются делать разметку таким образом, чтобы она легко читалась даже теми, кто тонкости ПДД не осилил. Видимо, считают, что уменьшить аварийность важнее, чем провести экзамен по ПДД в реальном времени
Слушай, вот правила проезда перекрёстков трамваями там, или их светофоры, а так же жесты регулировщика -- вот это тонкости.
А что сложного в доп. секциях я
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>>Так в это болото эти идеи тащить смысла нет. Тут целый Erop есть, он быстро объяснит, что знаменитый светофор с фонтанки — это интуитивно понятно, нерегулируемый перекресток на шестиполосном шоссе, ведущем к КАДу — это совершенно нормально, а если переход находится за закрытым поворотом — то это нефиг гонять.
E>Цитаты по последним двум пунктам можно?
Собственно это моя основная претензия к l, то, что он сам не вник, а других людей оскорбляет. Хотя те добились за 10 лет заметного улучшения ситуации на российских дорогах, в отличии от l.
Ты в той теме так и не смог объяснить, во что именно я там не вник и в чем глубинный смысл нерегулируемых перекрестков на шестиполосном шоссе. На которых, кстати, ежедневные аварии.
E>А светофор с доп. секциями таки да, понятно. Ну тем, кто ПДД осилил, да.
Вот ты асилил. Я вот тоже асилил. А вот процентов 80 забыли, что стрелки означают. На том перекрестке это невелика беда, зато вот на сотнях других — проблема. Которую можно либо решить раз и навсегда, либо встать в позу "ПДД надо знать".
Еще раз — на дорогах ребусов быть не должно. Ребусы можешь на собеседованиях разгадывать.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Повесь табличку — обгон через 5 километров и такой водятел в среднем и не подумает лезть на встречку. Спокойно подождет и там обгонит.
AN>Сними розовые очки. Водятлы, которые плюют на сплошную разметку и знак "обгон запрещён", установленный в местах с ограниченной видимостью (поворот, пригорок), будут плевать и на табличку, указывающую, через сколько километров можно будет обогнать.
А данном конкретном случае как раз правила обгона летчик не нарушал.
Ваш К.О.
Опыт других стран показывает, что желающих сдохнуть на дороге ни за что все же исчезающе мало и большинство таки подождут специально оборудованной полосы.
Освящение аварийных участков также широко применяется на российских дорогах. Так, в начале 2013 года управление ГИБДД по Нижегородской области совместно с региональной епархией РПЦ провело освящение моста через Оку. В Кузбассе ранее на опасных участках дорог устанавливали православные кресты.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Pzz>>Надо сказать, в Цивилизованных Странах (tm) не стесняются делать разметку таким образом, чтобы она легко читалась даже теми, кто тонкости ПДД не осилил. Видимо, считают, что уменьшить аварийность важнее, чем провести экзамен по ПДД в реальном времени
E>Слушай, вот правила проезда перекрёстков трамваями там, или их светофоры, а так же жесты регулировщика -- вот это тонкости. E>А что сложного в доп. секциях я
Ты так и не смог привести алгоритм, по которому едущие прямо по стрелке из светофора из той темы, должны высматривать, кому же они должны уступать.
А продолжаешь утверждать, что же там такого сложного. Ребус и есть.
Ops>Ненормальная дорога. Но, да, гораздо лучше среднего.
А! Так ты, когда говоришь в данном случае, что дорога ненормальная, подразумеваешь, что она аномально хороша, оказывается?
Прости, сразу как-то не допёр.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Опыт других стран показывает, что желающих сдохнуть на дороге ни за что все же исчезающе мало и большинство таки подождут специально оборудованной полосы.
и в какой стране ты видел что бы обочина или встречка использовались как обычная полоса для массового движения автомобилей?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>...нерегулируемый перекресток на шестиполосном шоссе, ведущем к КАДу — это совершенно нормально, а если переход находится за закрытым поворотом — то это нефиг гонять.
E>>Цитаты по последним двум пунктам можно?
L>Пожалуйста
Слов переход и поворот в своём тексте не наблюдаю...
Ну и кто тут у нас в очередной раз продемонстрировал свою альтернативню адекватность?..
L>Ты в той теме так и не смог объяснить, во что именно я там не вник
Ты не вник в то, что в РФ жизнь немного иная, чем в Австралии...
И решения, годные там, не так уж и хороши тут.
А про ПП через шоссе мы с тобой вроде как не разговаривали.
L>Вот ты асилил. Я вот тоже асилил. А вот процентов 80 забыли, что стрелки означают. На том перекрестке это невелика беда, зато вот на сотнях других — проблема. Которую можно либо решить раз и навсегда, либо встать в позу "ПДД надо знать".
ПДД таки надо знать. Хотя я согласен, что система с доп. секциями недостаточно гобкая. Но именно недостаточно гибкая, а не недостаточно понятная. L>Еще раз — на дорогах ребусов быть не должно. Ребусы можешь на собеседованиях разгадывать.
Ну и в чём таки ребус со светофорами? Вот с трамвайными светофорами и с сигналами регулировщика --- да, ребусы. На кой это всё надо, почему нельзя первые отменить, а вторые сделать понятнее и прямее я
А с доп. секциями не особо сложно. Если бы к доп. секциям прилагались камеры и штрафы, внезапно все бы всё сразу просекли
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ты так и не смог привести алгоритм, по которому едущие прямо по стрелке из светофора из той темы, должны высматривать, кому же они должны уступать. L>А продолжаешь утверждать, что же там такого сложного. Ребус и есть.
В смысле? Они должны уступать всем. Что не понятно?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>>Ты так и не смог привести алгоритм, по которому едущие прямо по стрелке из светофора из той темы, должны высматривать, кому же они должны уступать. L>>А продолжаешь утверждать, что же там такого сложного. Ребус и есть.
E>В смысле? Они должны уступать всем. Что не понятно?
откуда там возьмется хоть кто-то, кому надо уступать при движении прямо, гений ты наш?
L>>>>...нерегулируемый перекресток на шестиполосном шоссе, ведущем к КАДу — это совершенно нормально, а если переход находится за закрытым поворотом — то это нефиг гонять.
E>>>Цитаты по последним двум пунктам можно?
L>>Пожалуйста
E>Слов переход и поворот в своём тексте не наблюдаю...
Это тема про перекрестки, где ты в каждом своем сообщении что-то то про альтеранивный путь да идеи, мне недоступные, вещал.
E>Ну и кто тут у нас в очередной раз продемонстрировал свою альтернативню адекватность?..
L>>Ты в той теме так и не смог объяснить, во что именно я там не вник E>Ты не вник в то, что в РФ жизнь немного иная, чем в Австралии... E>И решения, годные там, не так уж и хороши тут.
А вот это адекватность так адекватность. Всем адекватностям адекватность.
E>А про ПП через шоссе мы с тобой вроде как не разговаривали.
Зато обсуждали перекрестки и повороты. Кстати, на том самом шоссе есть и переходы. Которые организовавали форменные удаки. А про пешеходный переход я специально не заикался, кстати.
L>>Вот ты асилил. Я вот тоже асилил. А вот процентов 80 забыли, что стрелки означают. На том перекрестке это невелика беда, зато вот на сотнях других — проблема. Которую можно либо решить раз и навсегда, либо встать в позу "ПДД надо знать".
E>ПДД таки надо знать. Хотя я согласен, что система с доп. секциями недостаточно гобкая. Но именно недостаточно гибкая, а не недостаточно понятная.
Дорога — не место для викторины на знание ПДД. Все, что от водителя должно требоваться на дороге — это соблюдение требовний знаков, разметки и светофоров. Все должно быть предельно понятно и однозначно. Когда кобминация красного и зеленого допускается одновременно на светофоре, и разрешает движение прямо, то это уже само по себе трешак.
L>>Еще раз — на дорогах ребусов быть не должно. Ребусы можешь на собеседованиях разгадывать.
E>Ну и в чём таки ребус со светофорами? Вот с трамвайными светофорами и с сигналами регулировщика --- да, ребусы. На кой это всё надо, почему нельзя первые отменить, а вторые сделать понятнее и прямее я
объясни алгоритм обнаружения трафика, которому нужно уступать. Только без отписки "всем". На том самом конкретном светофоре. Пока никто из отписавшихся в теме этого сделать ниасилил.
E>А с доп. секциями не особо сложно. Если бы к доп. секциям прилагались камеры и штрафы, внезапно все бы всё сразу просекли
Да, да, всех оштрафуем и наступит щастье. У России особенный путь, дададад.
AN>Но российские "гонщики" себя наверное бессмертными считают. Потому, что количество водятлов, обгоняющих в опасных местах, сильно уменьшилось только после того, как наказанием за встречку стало лишение прав. Видимо, правами они дорожат больше, чем жизнью.
Правда? А вот на Скандинавви их только больше стало. Вон, оказывается, трассу эту уже "дорогой смерти" называют.
L>>Опыт других стран показывает, что желающих сдохнуть на дороге ни за что все же исчезающе мало и большинство таки подождут специально оборудованной полосы.
J>и в какой стране ты видел что бы обочина или встречка использовались как обычная полоса для массового движения автомобилей?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
W>>Только не после обгона. Он же из левого в правый сперва прыгает. Потом только на дугу становится. Плавно расширять слева направо он не может, в лоб войдет.
SD>Не, ну он же смог прыгнуть на встречку после резкого вращения руля? Значит, сцепление было. Просто не надо было куда попало руль крутить. Ни по сухому, ни по мокрому.
Оно всегда есть, то не факт что одинаковое под всеми колесами и не факт что направлено в одну сторону.
W>>А самое главное, что если бы он умел нормально ездить, то он знал как машину может швырнуть и ехал бы спокойнее.
SD>Сама машина никуда не швыряется. Он(а) лично швырнул(а) машину рулём.
+ много
W>>В общем не стоило тут так ехать.
SD>С таким умением — по-любому не стоило.
Я бы со своим на его машине не полез. На своей — можно, т.к. ее легко выводить из скольжений.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А! Так ты, когда говоришь в данном случае, что дорога ненормальная, подразумеваешь, что она аномально хороша, оказывается? E>Прости, сразу как-то не допёр.
Сам пошутил — сам посмеялся? Ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я ж говорю, у тебя на всё один аргумент "у России должен быть свой путь". SD>Что, не наигрались еще в "свой путь"? За сотню-то лет?
Во-первых, в российской культуре независимость от всяких разных иноземных деятелей считается благом, а не бедой.
Во-вторых, у России есть дофига исторического опыта интеграции чужих достижений в своё государство, более или менее успешного.
Ну и, на конец, главное. У всех стран свой особый путь. У Германии свой, у Франции свой, у Китая свой, у США, у UK, у Испании и т. д.
Нет особо пути только у территорий суверенитетом не обладающих и не обладавших, а только искавших к кому бы сейчас присоединиться повыгоднее.
Это ещё один путь, тоже иной.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Перешёл на личности -- сам знаешь, что значит ;)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так у тебя вся аргументация обязательно сводится к "у России свой путь" (включая "тут все равно разворуют").
Ну знаешь, вот на юге Египта, например, не строят крыши над домами, а достраивают этажи по мере роста семьи. Выгодно и удобно, а всё потому, что дождь пару раз в сто лет бывает.
Вот ты и предлагаешь тут делать так же, а тебе говорят, что бывает не только дождь, но и вообще зима жеж, а ты втираешь, что-то про особый путь.
Понимаешь, пока в РФ не случится вообще коренной перестройки всего общества, всё равно разворуют. Это как бы очевидный факт, и реалистический план действий должен этот факт учитывать.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Аварии как в видео создают не гонщеги-рецидивисты, в обычные водятлы, которые и в нормальных условиях ездят с трудом, а быстро ездить не умеют вообще от слова совсем. Вот тащится такой на своем лочетти полчаса за кластером тошнотов, который больше 40 ниасиливает, наконец видит дырку без встречки и всяких страшных знаков и включает аж третью и на встречку. А к концу обгона у него уже и скорость за 120 и очко играет, и прерывистая сплошной становится и нужно скорее обратно убраться, а там яма, лужа, ой понесло, тормоз, тормоз пипец встречка аааааааа!!!! бац! Игра в кегли.
Разметка 1.6 идет 150м.
За 150м можно сбросить скорость и не обгонять еще 2-3 тошнотов, а встать между ними.
Вот тут как раз разница между "гонщиками", и теми кто быстро ездит. Я попу рвать ради 2-3 лишних машин не стану, мне главное доехать, и только потом — быстро. А это чудо криворукое улетело потому что головой не думало. Не яма так что-то другое случится, если не думать, то найдет он себе приключения.
Вот если там ее не было 150м, тогда вина дорожников по полной, ибо короткая 1.6 заставляет делать резкие маневры.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Повесь табличку — обгон через 5 километров и такой водятел в среднем и не подумает лезть на встречку. Спокойно подождет и там обгонит.
AN>Сними розовые очки. Водятлы, которые плюют на сплошную разметку и знак "обгон запрещён", установленный в местах с ограниченной видимостью (поворот, пригорок), будут плевать и на табличку, указывающую, через сколько километров можно будет обогнать.
Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
E>>А! Так ты, когда говоришь в данном случае, что дорога ненормальная, подразумеваешь, что она аномально хороша, оказывается? E>>Прости, сразу как-то не допёр.
Ops>Сам пошутил — сам посмеялся?
Где посмеялся?
Ops>Ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду.
Я тебя понимаю всё меньше и меньше...
Что обозначает концепция "ненормальная, но лучше средней"? Что у вас, в стране эльфов, дороги "нормальные", а в реале нормальных может и есть пара-тройка, а может и вовсе нет? Или что "ненормальная" -- в данном случае, "слишком хорошая"? Или ты имел в виду какую-то ещё интерпретацию твоих слов?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей.
кроме тебя по дорогам никто не ездит? Есть готовые напрягаться даже ради 1 километра. Да и обычно обгон запрещен в силу рельефа местности, который легко оценить визуально.
Вот у нас в окрестности шоссе петляет по лесу километров 20 и все это время обгон запрещен. Где там и ради чего напрягаться, если обогнав десяток до начала сплошной, ты все равно будешь ехать 80-90 из-за еще десятка которых ты обогнать физически не успеешь, потому что они уже на этом участке шоссе.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей.
J>кроме тебя по дорогам никто не ездит? Есть готовые напрягаться даже ради 1 километра. Да и обычно обгон запрещен в силу рельефа местности, который легко оценить визуально.
Хрен там. Я так чуть три раза уже не убрался. В одном месте сплошняк нарисовали, в одном не знаю (вроде да, это краснодарский край), в одном — нет.
J>Вот у нас в окрестности шоссе петляет по лесу километров 20 и все это время обгон запрещен. Где там и ради чего напрягаться, если обогнав десяток до начала сплошной, ты все равно будешь ехать 80-90 из-за еще десятка которых ты обогнать физически не успеешь, потому что они уже на этом участке шоссе.
Ну я там не полезу, если сплошняк. Да и мало кто полезет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей. J>>кроме тебя по дорогам никто не ездит? Есть готовые напрягаться даже ради 1 километра. Да и обычно обгон запрещен в силу рельефа местности, который легко оценить визуально. W>Хрен там. Я так чуть три раза уже не убрался. В одном месте сплошняк нарисовали, в одном не знаю (вроде да, это краснодарский край), в одном — нет.
я не понял, тебе сплошных недостаточно?
J>>Вот у нас в окрестности шоссе петляет по лесу километров 20 и все это время обгон запрещен. Где там и ради чего напрягаться, если обогнав десяток до начала сплошной, ты все равно будешь ехать 80-90 из-за еще десятка которых ты обогнать физически не успеешь, потому что они уже на этом участке шоссе. W>Ну я там не полезу, если сплошняк. Да и мало кто полезет.
еще раз, ты — не все, потому что лезут. Не видят, но лезут.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей. J>>>кроме тебя по дорогам никто не ездит? Есть готовые напрягаться даже ради 1 километра. Да и обычно обгон запрещен в силу рельефа местности, который легко оценить визуально. W>>Хрен там. Я так чуть три раза уже не убрался. В одном месте сплошняк нарисовали, в одном не знаю (вроде да, это краснодарский край), в одном — нет.
J>я не понял, тебе сплошных недостаточно?
Там их не было.
Щас в одном месте есть (там люди убились), в другом не знаю точно, в третьем нет по сей день.
J>>>Вот у нас в окрестности шоссе петляет по лесу километров 20 и все это время обгон запрещен. Где там и ради чего напрягаться, если обогнав десяток до начала сплошной, ты все равно будешь ехать 80-90 из-за еще десятка которых ты обогнать физически не успеешь, потому что они уже на этом участке шоссе. W>>Ну я там не полезу, если сплошняк. Да и мало кто полезет.
J>еще раз, ты — не все, потому что лезут. Не видят, но лезут.
Всегда найдется урод который утонет в тарелке с борщом. От него ты все равно не защитишься.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>еще раз, ты — не все, потому что лезут. Не видят, но лезут. W>Всегда найдется урод который утонет в тарелке с борщом. От него ты все равно не защитишься.
если бы это был урод который найдется, я бы был полностью согласен с landerhigh что не достаточно качественные дороги — главная проблема. К сожалению, их масса. Потому как на этой дороге лезут часто и многие.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>откуда там возьмется хоть кто-то, кому надо уступать при движении прямо, гений ты наш?
Ну если не возьмётся, то и уступать не понадобится...
Вообще, ситуация, когда уступать требуют "про запас", так сказать, не уникальна же.
Самый частотный случай тут другой.
И я его встречал во многих странах, кстати.
Когда у тебя обычный светофор, без всяких там стрелок и доп. секций, и тебе горит зелёный, то ты можешь поворачивать налево, уступив при этом едущим со встречки.
Если встречке при этом горит красный, то тебе уступать некому, но и не страшно. Смотришь, что тебя пропускают и едешь...
Чем эта ситуация принципиально отличается от допсекции прямо + красный?..
Если уж говорить о недостатках системы с доп. секциями, то они не в непонятности, а в том, что не всё, что бывает надо, можно просто реализовать. Ну и вообще нужны какие-то извраты и хитрости постоянно.
Самый распространённый случай того, что доп. секции AFAIK могут плохо такой. Есть шоссе, с шоссе есть отворотка. На отворотке перекрёсток со светофором, и для сворачивающих налево отдельная полоса (ну что-то типа того, что ты рисовал в своём топике).
Было бы хорошо обеспечить такой режим, что иногда можно налево с приоритетом, и всегда, уступив дорогу. А прямо можно всегда, кроме случаев, когда с отворотки поворачивают налево...
В реальности сейчас делают так, что ставят доп. секуию налево с трассы, и зажигают её только когда встречке зажигают красный, а попутному -- зелёный. А в остальное время, когда обеим зелёный, а на съезд со своротки красный + срелка направо, те, кто хотят свернуть с трассы налево, либо стоят на лоп. полосе, либо поворачивают, уступив встречке с нарушением. так выглядят реальные перекрёстки в РФ сейчас. Вот это реальная проблема, а то, что в Питере Тёма увидел -- фигня.
Что бы делал я, если бы изобретал светофорную сигнализацию?
Я бы имел три цвета. Грубо говоря "можно", "нельзя" и "можно, но осторожно". Можно было бы ещё и комбинации использовать. Типа "можно" + "осторожно" означал бы то, что сейча жёлтый, а "нельзя + осторожно", означал бы то, что сейчас жёлтый + красный.
Тогда можно было бы юзать стрелки в любые стороны, и выставлять приоритеты разным потокам произвольно в лбой момент времени. Но увы, светофорная сигнализация такая, какая есть, и менять её принципиально, как-то ссыкотно.
В некоторых странах, оепять же, я встерчал схему, когда мигающая жёлтая стрека означает "можно, но осторожно". Но этоп лохо тем, что надо всё время её видеть, что бы понять мигающая она там или ещё какая.
В некоторых других странах ещё белый бывает, правда не на автомобильных светофорах, а на пешеходных или для маршрутного транспорта. Там тоже свои приколы.
В общем тут сильно мешает совместимость с прошлыми версиями и с иностранными. Длеать светофорную сигнализацию на совсем иных принципах как-то ссыкотно, так как на границах областей дествия правил будут боьшие проблемы...
Ну это если обсуждать ситуацию корректно и конструктивно, а не в стиле, "все вокруг идиоты, а я самый умный"...
И тут было бы интересно послушать что ты скажешь, правда если ты сможешь по теме и корректно, а не как обычно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В общем тут сильно мешает совместимость с прошлыми версиями и с иностранными. Длеать светофорную сигнализацию на совсем иных принципах как-то ссыкотно, так как на границах областей дествия правил будут боьшие проблемы...
Американцы эту проблему просто решают. У них используются светофоры и три с половиной знака, а все, что не укладывается в эту схему, они на белой табличке словами напишут. На совместимость с Европой им наплевать (хоть они и подписали какую-то там конвенцию), на водителей, не читающих по-английски, тоже.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Я ж говорю, у тебя на всё один аргумент "у России должен быть свой путь". SD>>Что, не наигрались еще в "свой путь"? За сотню-то лет?
E>Во-первых, в российской культуре независимость от всяких разных иноземных деятелей считается благом, а не бедой.
Я не знаю, в какой альтернативной вселенной независимость в виде 100 ежедневных смертей на дорогах считается благом.
E>Ну и, на конец, главное. У всех стран свой особый путь. У Германии свой, у Франции свой, у Китая свой, у США, у UK, у Испании и т. д.
Все эти страны уже проходили бум автомобилизации и связанные с ним проблемы. И нашли решения этих проблем. Что харакретно, решения оказались в основном универсальными.
Пытаться переизобрести STL из-за синдрома "NIH" — бытовой идиотизм.
Игнорировать действенные и поверенные временем решения ценой человеческих жизней — преступление. И не надо на путь кивать, а то можно быстро в одном ряду с Египтом и Угандой оказаться.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>>еще раз, ты — не все, потому что лезут. Не видят, но лезут. W>>Всегда найдется урод который утонет в тарелке с борщом. От него ты все равно не защитишься.
J>если бы это был урод который найдется, я бы был полностью согласен с landerhigh что не достаточно качественные дороги — главная проблема. К сожалению, их масса. Потому как на этой дороге лезут часто и многие.
Масса — это исключительно следствие хреновости дорожной инфраструктуры. Когда ты либо обгоняешь чадящий и кидающийся камнями КАМАЗ в первой попавшейся дырке на встречке, либо тащишься за ним еще хрен знает сколько с задраенной вентиляцией и риском получить дырку в лобовом. Но если тебе сказать, что этот КАМАЗ ты сможешь безопасно обогнать через 3 километра, у тебя уже вряд ли появится желание рисковать обгоном по встречке. У меня вот точно не будет, несмотря на то, что 40 тысяч дорожного налога мне обеспечены. От массы летунов останется лишь небольшая часть, с которой уже пусть гаи индивидуально работает.
Еще пример. Массовый поворот налево из трех рядов — это ведь тоже лишь следствие того, что данный конкретный перекресток не отвечает требованиям трафика. Массовый гоночный старт с одного светофора только для того, что чтобы следующий светофор через 100 метров успеть пролететь с превышением на желтый или на бледно-розовый — всего лишь следствие того, что светофоры не согласованы. Массовое игнорирование знаков "остановка запрещена" лишь следствие отсутствия вменяемой парковочной схемы в городе.
E>Понимаешь, пока в РФ не случится вообще коренной перестройки всего общества, всё равно разворуют. Это как бы очевидный факт, и реалистический план действий должен этот факт учитывать.
Да-да-да.
Я только одного не пойму. Если все равно всё разворуют, зачем тогда свой путь придумывать? Чтоб больше разворовать, разве что.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>это хорошие примеры, но ты лучше скажи — в Австралии и прочих Америках с Европами пробок на дорогах не бывает? Ну потому что у них инфраструктура хорошая и правильная L>А мы сейчас разве пробки обсуждаем?
мы обсуждаем поведение водителей
L>Но вот дебильных пробок из-за бестолковой организации движения на пустом месте и правда не бывает. Ну а такого, чтобы перекопать проспект, отрезав целый район и не организовать объезд, не бывает в принципе.
которые в не дебильных пробках, которые таки бывают, потому что пробок просто не может не быть из-за того что дорога — это ограниченный ресурс, едут по дороге. А у нас они едет по обочине, при этом едущих по обочине обгоняют едущие по обочине обочины. При этом часть едет вообще по встречке, и часть по обочине встречки (я уже об этом писал).
Вопрос — почему у них в пробках соблюдают пдд, а у нас нарушают? Что будет у них с водителем который попробует так же нарушить? У нас такому водителю не будет ничего — лично видел как гаишники стояли на переезде и ловили тех кто обгонит на нем или проедет на красный (переезд был со светофором, без шлагбаума) игнорируя тех кто доезжает до переезда по обочине.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
W>>>Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей. J>>кроме тебя по дорогам никто не ездит? Есть готовые напрягаться даже ради 1 километра. Да и обычно обгон запрещен в силу рельефа местности, который легко оценить визуально. L>Вот после того, как создашь нормальные условия нормальным водителям,
срыть холмы? Те кто не может километр проехать не обгоняя и не подвергая жизнь окружающих опасности — это не нормальный водитель
A>>>Про КАД ничего не знаю, на МКАДе ограничение 100. На выполнение ГОСТов рассчитывать точно не стоит. Те, кто на подобные вещи закладывается при вождении, вряд ли больше одного сезона ездят.
L>>Так это тот самый случай "либо крестик, либо трусы".
L>>Особенный путь, я посмотрю...
A>Я не обсуждаю стратегию дорожного развития, а поведение одного водителя. В России рассчитывать на выполнение ГОСТов опасно. Жить в стране эльфов можно где-нибудь в другом месте, когда ты за рулём, лучше всё же руководствоваться не идеальными соображениями как всё должно быть, а реальным опытом, который показывает, что ГОСТы часто не выполняются.
То есть на МКАДЕ нужно ездить 40-50, а то там могут быть ямы?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>>это хорошие примеры, но ты лучше скажи — в Австралии и прочих Америках с Европами пробок на дорогах не бывает? Ну потому что у них инфраструктура хорошая и правильная L>>А мы сейчас разве пробки обсуждаем?
J>мы обсуждаем поведение водителей
L>>Но вот дебильных пробок из-за бестолковой организации движения на пустом месте и правда не бывает. Ну а такого, чтобы перекопать проспект, отрезав целый район и не организовать объезд, не бывает в принципе.
J>которые в не дебильных пробках, которые таки бывают, потому что пробок просто не может не быть из-за того что дорога — это ограниченный ресурс, едут по дороге. А у нас они едет по обочине, при этом едущих по обочине обгоняют едущие по обочине обочины. При этом часть едет вообще по встречке, и часть по обочине встречки (я уже об этом писал).
Потому что там деньги считать умеют и дорога — это ровно Х полос плюс обочина, которой достаточно ровно для аварийной остановки и совершенно не хватает для езды по ней. А уж обочины обочины вообще не существует. Бывают аварийные полосы, но за езду по ней вставят такой пистон, что никто не рискует даже пробовать.
А езду по встречке, кстати, полиция обязана организовать в случае полной закупорки шоссе из-за аварии, например. Также они обязаны закрыть въезды на шоссе и направлять тарфик в объезд, и организовывать слияние трафика по полосам в объезд аварии (если авария не заблокировала все полосы) заранее.
J>Вопрос — почему у них в пробках соблюдают пдд, а у нас нарушают? Что будет у них с водителем который попробует так же нарушить? У нас такому водителю не будет ничего — лично видел как гаишники стояли на переезде и ловили тех кто обгонит на нем или проедет на красный (переезд был со светофором, без шлагбаума) игнорируя тех кто доезжает до переезда по обочине.
Это риторический вопрос. Почему нарушают водители, если даже полицаи кладут на законы с прибором?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
W>>>>Не факт. На дороге где я знаю что обгон будет нормальны через 1-2 км, я не буду напрягаться, а вот если не знаю или мне километров 10 ползти, то буду напрягаться, и будет 160 на 3-ей. J>>>кроме тебя по дорогам никто не ездит? Есть готовые напрягаться даже ради 1 километра. Да и обычно обгон запрещен в силу рельефа местности, который легко оценить визуально. L>>Вот после того, как создашь нормальные условия нормальным водителям,
J>срыть холмы?
Зачем срывать холмы? Голову включить никак?
J>Те кто не может километр проехать не обгоняя и не подвергая жизнь окружающих опасности — это не нормальный водитель
При наличии нормальных дорожных условий таких дебилов останутся единицы. Вот с ними адресно пусть и работают органы.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Потому что там деньги считать умеют и дорога — это ровно Х полос плюс обочина, которой достаточно ровно для аварийной остановки и совершенно не хватает для езды по ней. А уж обочины обочины вообще не J>существует.
J>существует — поле справа от дороги
Не существует — это частная собственность. Еще и огороженная забором. Или отвесная скала, велкам, как говорится. Да и желающих ездить по проселочной местности на семейных седанах будет не так скажем что очень много.
L>>Бывают аварийные полосы, но за езду по ней вставят такой пистон, что никто не рискует даже пробовать.
J>вот, ты наконец понял про что я тебе пишу
L>>А езду по встречке, кстати, полиция обязана организовать в случае полной закупорки шоссе из-за аварии, например. Также они обязаны закрыть въезды на шоссе и направлять тарфик в объезд, и организовывать слияние трафика по полосам в объезд аварии (если авария не заблокировала все полосы) заранее.
J>а в случае пятничной и воскресной пробки, тоже обязана?
А вот таких не бывает. В это сложно поверить, но это так.
J>>>Вопрос — почему у них в пробках соблюдают пдд, а у нас нарушают? Что будет у них с водителем который попробует так же нарушить? У нас такому водителю не будет ничего — лично видел как гаишники стояли на переезде и ловили тех кто обгонит на нем или проедет на красный (переезд был со светофором, без шлагбаума) игнорируя тех кто доезжает до переезда по обочине. L>>Это риторический вопрос. Почему нарушают водители, если даже полицаи кладут на законы с прибором?
J>поэтому, сколько полос ты им не сделай, какие светофоры ты не поставь, количество нарушителей будет сильно выше минимального.
А ты сначала сделай. А то все только на кофейной гуще гадать мастаки.
J>А если еще и учесть что волшебные палочки в реальном мире не работают и на расширение дорог, строительство чудо переходов, светофоров, виадуков и т.п. требуются деньги и время, то заставить полицию наконец таки работать — это первоочередная задача.
Если закон невозможно не нарушать, то заставляй полицию работать или нет, ситуация не изменится. Если перекресток реально устроен так, что повернуть налево можно только на красный, твоя работающая полиция ситуацию никак не изменит. Да и на работающую полицию тоже требуются деньги и время.
J>А улучшение организации движения — второстепенная, которую тем не менее обязательно(!) нужно делать одновременно с улучшением работы полиции.
У тебя проблема в логике. У нас уже количество полицаев на тысячу населения зашкаливает. Порядок есть? То-то же.
J>Это как с программированием, если одна не оптимально написанная процедура занимает 80% времени выполнения, а вторая не оптимально написанная — 10%, то вторую оптимизировать тоже нужно, но пока не с оптимизируешь первую, значимого ускорения работы программы ты не получишь.
Вот именно. Только в данном случае твоя первая процедура — это неадекватная дорожная инфраструктура. Пользоваться профайлером и отладчиком тоже нужно уметь.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>срыть холмы?
L>>Зачем срывать холмы? Голову включить никак?
J>включи и прочитай наконец что я тебе пишу — "обгон запрещен в силу рельефа местности"
Рельеф имеет свойство быстро меняться. В начале этого рельефа повесь знак "обгонять можно через Х километров". Я об этом уже в стопицотый раз пишу.
В других странах, кстати, даже на холмах и в горах умудряются делать безопасные дороги. Предлагаю об этом подумать.
J>>>Те кто не может километр проехать не обгоняя и не подвергая жизнь окружающих опасности — это не нормальный водитель L>>При наличии нормальных дорожных условий таких дебилов останутся единицы. Вот с ними адресно пусть и работают органы.
J>только в твоем выдуманном розовом мире. В нашем, реальном — их много даже при наличии нормальных условий, потому что органы не работают и нормальные водители начинаю копировать поведение дебилов видя их полную безнаказанность
Да, да, именно поэтому дороги ремонтировать не надо. Мы все умрем и только в переплавку. Дурочку только включать не надо?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Рельеф имеет свойство быстро меняться. В начале этого рельефа повесь знак "обгонять можно через Х километров". Я об этом уже в стопицотый раз пишу.
какой нафиг знак? Ты что, не знаешь что обгон запрещен в местах с ограниченной видимостью? Для таких как ты забывчивых и не умеющих определять область ограниченной видимости, прерывистая разметка переходит в сплошную в месте где видимость становится ограниченной, и еще там же стоит знак обгон запрещен. Когда ты переезжаешь вершину холма, то стоит знак конец зоны действия знака и разметка становится прерывистой. Все знаки стоят по делу, удобно и понятно.
Зачем тебе табличка и какие Х километров, когда вершина с окрестностями — это 300-500-1000 метров.
L>В других странах, кстати, даже на холмах и в горах умудряются делать безопасные дороги. Предлагаю об этом подумать.
в других странах, как ты уже сам написал полиция работает. А у нас, в месте где 3 полосы со средней для обгона, тебе на среднюю может в лоб вылететь водитель со встречки.
J>>только в твоем выдуманном розовом мире. В нашем, реальном — их много даже при наличии нормальных условий, потому что органы не работают и нормальные водители начинаю копировать поведение дебилов видя их полную безнаказанность L>Да, да, именно поэтому дороги ремонтировать не надо. Мы все умрем и только в переплавку. Дурочку только включать не надо?
дурочку ты включаешь, когда начинаешь врать приписывая мне выделенное.
Давай ты меня процитируешь, где я пишу что дороги ремонтировать не надо, что бы я не считал тебя треплом и брехуном.
ЗЫ. Твои таблички тоже не помогают, под Нижним ремонтировали дорогу. Она была частично разбита, частично с ямами от снятого асфальта. В начале ремонта стояли знаки ремонт, неровная дорога, 70 с табличкой 2км. Как думаешь, какая была скорость потока на этих 2 км? Почти на лишение выше разрешенной, в начали все притормаживали, потом убеждались что гаишников вроде нет и жали на тапку. Поэтому не надо сказок о чудо табличках.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Рельеф имеет свойство быстро меняться. В начале этого рельефа повесь знак "обгонять можно через Х километров". Я об этом уже в стопицотый раз пишу.
J>какой нафиг знак? Ты что, не знаешь что обгон запрещен в местах с ограниченной видимостью? Для таких как ты забывчивых и не умеющих определять область ограниченной видимости,
Молодой человек, успокойтесь и перейдите на два тона ниже, если хотите продолжить беседу.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вот после того, как создашь нормальные условия нормальным водителям, останется некоторое небольшое количество дебилов, которые "готовые напрягаться". Вот их уже адресно пусть и отлавливают доблестные гибдд, применяя к ним ипатьевские и прочие методы. Это будет намного эффективнее, чем показушная борьба с "нарушителями", когда без нарушений ездить вообще нельзя.
Есть в ЛО дорога соединяющая трассу скандинавия с горнолыжным курортом в Коробицино. Обычная 2 полосная дорога, с большим количеством поворотов и спусков-подъемов. Там относительно небольшой траффик и более менее сносный асфальт. Зимой каждые выходные окружающие дорогу сугробы переполнены торопыгами.
Как думаешь, виновата инфраструктура или водители?
И еще. Давай предположим, что все президенты, мэры, депутаты и прочие осознали. И прямо с завтрашнего дня бросились приводить дороги в порядок. Как ты думаешь, когда наступит тот самый счастливый момент когда на дороги пенять уже нельзя будет?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>И здесь наличие альтернативы совершенно не при чем. Организованные парковки не помогут в борьбе с неправильно припаркованными. Потому что организованная это дальше и дороже чем здесь под знаком на тротуаре. И пока жестко штрафовать не начнешь — будут на тротуаре стоять.
Хм. А у меня рядом с домом, после того, как сделали парковочные места, никто больше на газоне не паркуется. И это при том, что никаких штрафов против парковавшихся никогда не применялось.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
G>>И здесь наличие альтернативы совершенно не при чем. Организованные парковки не помогут в борьбе с неправильно припаркованными. Потому что организованная это дальше и дороже чем здесь под знаком на тротуаре. И пока жестко штрафовать не начнешь — будут на тротуаре стоять. Ops>Хм. А у меня рядом с домом, после того, как сделали парковочные места, никто больше на газоне не паркуется. И это при том, что никаких штрафов против парковавшихся никогда не применялось.
таж фигня... пока новая порция жителей не расплатилась с кредитами и не купила машины
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>таж фигня... пока новая порция жителей не расплатилась с кредитами и не купила машины
Ну вот, а говорят, что только расстрелыштрафы могут исправить ситуацию, а оказывается, развитие инфраструктуры тоже может. А то, что число машин еще подрастет — не сомневаюсь, но тут тоже можно бороться не только карательными методами, например, запустить ОТ, а не те скотовозки, которые у нас так называют.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>таж фигня... пока новая порция жителей не расплатилась с кредитами и не купила машины Ops>Ну вот, а говорят, что толькорасстрелыштрафы могут исправить ситуацию, а оказывается, развитие инфраструктуры тоже может.
ну может хоть ты покажешь того кто говорит выделенное
Ops> А то, что число машин еще подрастет — не сомневаюсь, но тут тоже можно бороться не только карательными методами, например, запустить ОТ, а не те скотовозки, которые у нас так называют.
совершенно верно. Кстати, в небольших городках, даже пенсионеры ездят на такси, когда им очень нужно. Цены на него не запредельные, а на собственном авто им ездить уже здоровье не позволяет. Это в Москве такси дорого, все из-за тех же пробок. Было бы как в Сингапуре, может быть и оно бы подешевело
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ну может хоть ты покажешь того кто говорит выделенное
Так выше же
И здесь наличие альтернативы совершенно не при чем. Организованные парковки не помогут в борьбе с неправильно припаркованными. Потому что организованная это дальше и дороже чем здесь под знаком на тротуаре. И пока жестко штрафовать не начнешь — будут на тротуаре стоять.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Есть в ЛО дорога соединяющая трассу скандинавия с горнолыжным курортом в Коробицино. Обычная 2 полосная дорога, с большим количеством поворотов и спусков-подъемов. Там относительно небольшой траффик и более менее сносный асфальт. Зимой каждые выходные окружающие дорогу сугробы переполнены торопыгами.
G>Как думаешь, виновата инфраструктура или водители?
Ну ты сам ответил
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
L>>Вот после того, как создашь нормальные условия нормальным водителям, останется некоторое небольшое количество дебилов, которые "готовые напрягаться". Вот их уже адресно пусть и отлавливают доблестные гибдд, применяя к ним ипатьевские и прочие методы. Это будет намного эффективнее, чем показушная борьба с "нарушителями", когда без нарушений ездить вообще нельзя.
G>Есть в ЛО дорога соединяющая трассу скандинавия с горнолыжным курортом в Коробицино. Обычная 2 полосная дорога, с большим количеством поворотов и спусков-подъемов. Там относительно небольшой траффик и более менее сносный асфальт. Зимой каждые выходные окружающие дорогу сугробы переполнены торопыгами.
G>Как думаешь, виновата инфраструктура или водители?
откуда я знаю? Там, где вахтеризм головного моска научились лечить без ампутации, провели бы расследование, чтобы выяснить, в чем причина — в дебилах за рулем, в плохой резине, в опасном профиле дороги или просто потому что жарят почем зря. И приняли бы соответствующие меры. Можно тупо поставить камеру, да и не одну. Можно изменить профиль дороги, убрать длинные прямые участки, чтобы снизить среднюю скорость. Можно применить traffic calming решения, которые не ограничиваются убогими убитыми полицейскими. Может, окажется, что убираются вообще в основном любители всесезонок на скоростях до 60, и тогда можно будет либо начать использовать гравий, либо поднять вопрос о том, что зимняя резина таки должна быть обязательной.
G>И еще. Давай предположим, что все президенты, мэры, депутаты и прочие осознали. И прямо с завтрашнего дня бросились приводить дороги в порядок. Как ты думаешь, когда наступит тот самый счастливый момент когда на дороги пенять уже нельзя будет?
В бесконечное число раз быстрее, чем если сидеть и не делать ничего.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я только одного не пойму. Если все равно всё разворуют, зачем тогда свой путь придумывать?
Потому, что чужим идти всё равно не получится
SD>Чтоб больше разворовать, разве что.
Ну кому что надо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вот после того, как создашь нормальные условия нормальным водителям, останется некоторое небольшое количество дебилов, которые "готовые напрягаться". Вот их уже адресно пусть и отлавливают доблестные гибдд, применяя к ним ипатьевские и прочие методы. Это будет намного эффективнее, чем показушная борьба с "нарушителями", когда без нарушений ездить вообще нельзя.
"Нельзя" и "не умею" -- разные слова...
А с твоих "интуитивно понятый светофоров" я поржал. Понятнее некуда, чего уж там
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>То есть на МКАДЕ нужно ездить 40-50, а то там могут быть ямы? L>Ну флаг тебе в руки
То есть тебе там ездить НЕ НУЖНО, потому, что ты ХРЕНОВО ВОДИШЬ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>только в твоем выдуманном розовом мире. В нашем, реальном — их много даже при наличии нормальных условий, потому что органы не работают и нормальные водители начинаю копировать поведение дебилов видя их полную безнаказанность
Всё ещё хуже, на самом деле. Нарушители часто делают так, что ненарушители оказываются в очень сильном проигрыше. Например, съезды с МКАДа. Если хочешь таки съехать в пробочное время, то подъезжать надо по обочине, так как если будешь подъезжать по проезжей части, то либо поворачивать будешь из второй полосы, либо будешь с геморром вклиниваться в поток тех, кто едет на съезд по обочине...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Не существует — это частная собственность. Еще и огороженная забором. Или отвесная скала, велкам, как говорится. Да и желающих ездить по проселочной местности на семейных седанах будет не так скажем что очень много.
А! Так в рамках нормализации дорожного движения ещё надо все поля/леса огородить заборами? Спасибо, отец родной!
Кстати, а жипы тоже надо запретить, или как?..
L>А вот таких не бывает. В это сложно поверить, но это так.
А чего тут верить или не верить? Летишь в Вашингтон, через Даллос, так, что бы ехать из порта в вечерний час пик и смотришь на то, чего не бывает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А ты стрелки не переводи. Синдром вахтеризма в России уже перешел в терминальную стадию.
Это у тебя альтернативный патриотизм в терминальную стадию перешёл, а не "вахтеризма" в России...
Кстати, я знаю кучу мест в мире, где движение организованно сильно хуже, чем типичная ситуация в РФ...
Кстати, одно из этих мест -- СПб...
L>Внимание! Запрет парковки уже есть. организованных парковок же — нет. Запрет — не работает. Потому что ты приехал в центр, а припарковаться негде от слова совсем.
Куда, простите, приехал? В Москве, например, всё есть, только многим кажется, что 50 рублей в час -- дорого...
L>Не пора ли начать применять более другие методы? И почему парковка должна быть платной и если и платной, то почему она должна быть дороже штрафа?
Платной, что бы часть отказалась от поездок в центр на машине.
Про "дороже штрафа" -- не ясно о чём ты. Сейчас в центре Москвы, например, парковка 50 руб/час, а штраф 2500/сутки вроде как...
И про бесплатные парковки "на Западе" тоже смешно написал, да. Чувствуется близкое твоё знакомство с альтернативной реальностью...
L>Почему на Западе догадались сделать зоны для погрузки/разгрузки, в которых нельзя парковаться, но в которых можно ставить Козель, которая привозит круассаны в магазин, а у нас эта Козель вынуждена парковаться вторым-третьим рядом, чтобы разгрузиться?
А ты почитай ПДД, узнаешь много нового, скорее всего
L>Почему на Западе в центрах городов висят информационные щиты с подробными указателями на близлежащие парковки, порой даже с числом свободных мест, а все, на что хватило наших гебедедешников, это развесить везде "остановка запрещена". Кто дал тебе право утверждать, что меры позитивного регулирования работать не будут?
Это ты про Питер, да? Потому, что в Москве, например, висят таблички, со счётчиками + есть доступ к этой инфе с Мобил из из нета...
L>>>не запрещать и карать, а вовсе даже помогать водителю. Повесьте к знаку "обгон запрещен" табличку "полоса для обгона через Х километров" и получите гораздо более выраженный положительный результат.
Ну вот в Москве всё есть, но есть просто кучи придурков, которые закрывают номера и паркуются "бесплатно". Пока их не начали эвакуировать по подозрению в угоне ТС, никто ни за что платить даже и не собирался...
L>Это все домыслы. Вот опыт других стран показывает, что пряник и кнут намного эффективнее только лишь кнута.
Опыт других стран показывает, что пряник без кнута, а тем более доброе слово без пистолета, вообще не работает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>Не существует — это частная собственность. Еще и огороженная забором. Или отвесная скала, велкам, как говорится. Да и желающих ездить по проселочной местности на семейных седанах будет не так скажем что очень много.
E>А! Так в рамках нормализации дорожного движения ещё надо все поля/леса огородить заборами? Спасибо, отец родной!
У тебя с логикой проблемы. И читать ты тоже, похоже, разуился.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>"Нельзя" и "не умею" -- разные слова... E>А с твоих "интуитивно понятый светофоров" я поржал. Понятнее некуда, чего уж там
То, что у тебя проблемы с элементарной логикой, давно понятно. А переход на личности — слив защитан.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Слив защитан. И с элементарной логикой у тебя серьезнейшие проблемы.
Ну ты сначала разберись как светофоры-то работают, а потом других учи
И да, по МКАДу ездить быстрее 40 км/час невозможно. Ага-ага
Ты это, как в реальности побываешь -- возвращайся, чё.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
E>>"Нельзя" и "не умею" -- разные слова... E>>А с твоих "интуитивно понятый светофоров" я поржал. Понятнее некуда, чего уж там
L>То, что у тебя проблемы с элементарной логикой, давно понятно. А переход на личности — слив защитан.
Это ты про твои намёки на альтернативность своей логики, про переход на личности что ли пишешь?
Или это ты свою личность со светофорами ассоциируешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ops>И здесь наличие альтернативы совершенно не при чем. Организованные парковки не помогут в борьбе с неправильно припаркованными. Потому что организованная это дальше и дороже чем здесь под знаком на тротуаре. И пока жестко штрафовать не начнешь — будут на тротуаре стоять.
понимаешь в чем проблема, сдали дом, у дома есть парковка из расчета 10 мест на подъезд, в начале даже этого достаточно. Потом люди начинают заселятся, места становится мало, ок, асфальтируют там где можно газон. Люди расплачиваются с ипотекой, покупают вторую машину, асфальтированного газона уже не достаточно, надо строить многоэтажный гараж. Место под гараж есть, но далеко. Люди начинают ставить машины на газон, там где уже нельзя.
Что делать-то? Забить на безмашинных и заасфальтировать вообще все?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Хм. А у меня рядом с домом, после того, как сделали парковочные места, никто больше на газоне не паркуется. И это при том, что никаких штрафов против парковавшихся никогда не применялось.
Ясно дело что пока мест хватает удобнее на асфальте парковаться чем в грязи. А вот как хватать перестанет сразу появяться паркующиеся на газоне.
Я тебе больше скажу. У меня у дома днем парковочных мест вагон и маленькая тележка и при этом я практически каждый день наблюдаю идиотов паркующихся на газон, причем примерно в 5 метрах от них есть куча свободного места на асфальте. Я долго думал почему. А дело вот в чем: чтобы в том месте запарковаться на газон нужно сделать одно движение рулем, а чтобы встать на парковочное место аж три.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Вот ты лично сколько раз в подъезде ссал? Ни разу? А почему, туалетов то мало очень? L>А ты стрелки не переводи. Синдром вахтеризма в России уже перешел в терминальную стадию.
ну то есть аргументов нет?
G>>И здесь наличие альтернативы совершенно не при чем. Организованные парковки не помогут в борьбе с неправильно припаркованными. Потому что организованная это дальше и дороже чем здесь под знаком на тротуаре. И пока жестко штрафовать не начнешь — будут на тротуаре стоять. L>Внимание! Запрет парковки уже есть. организованных парковок же — нет. Запрет — не работает.
Снимай розовые очки. Последний красивый пример — торговый центр Галерея (это я про питер если что). Двухэтажная подземная парковка, первые три часа рублей сто стоят, места есть всегда. Все окресности забиты припаковавшимися в три ряда.
L>Потому что ты приехал в центр, а припарковаться негде от слова совсем. Не пора ли начать применять более другие методы? И почему парковка должна быть платной и если и платной, то почему она должна быть дороже штрафа? Почему на Западе догадались сделать зоны для погрузки/разгрузки, в которых нельзя парковаться, но в которых можно ставить Козель, которая привозит круассаны в магазин, а у нас эта Козель вынуждена парковаться вторым-третьим рядом, чтобы разгрузиться? Почему на Западе в центрах городов висят информационные щиты с подробными указателями на близлежащие парковки, порой даже с числом свободных мест, а все, на что хватило наших гебедедешников, это развесить везде "остановка запрещена". Кто дал тебе право утверждать, что меры позитивного регулирования работать не будут?
Я бы с удовольствием послушал про другие методы. Например про то, где делать парковки в центре питера.
G>>Разумное меньшенство действительно обгонит через эти Х км. Неразумное большинство подумает "ЧТО!!?? еще Х км тащиться??" и попрет на встречку. L>Это все домыслы. Вот опыт других стран показывает, что пряник и кнут намного эффективнее только лишь кнута.
Ну так тебе тут и пытаются рассказать про кнут, но никто не отрицает, что пряники, тоже нужны.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>>Вот ты лично сколько раз в подъезде ссал? Ни разу? А почему, туалетов то мало очень? L>>А ты стрелки не переводи. Синдром вахтеризма в России уже перешел в терминальную стадию.
G>ну то есть аргументов нет?
На бредовые выпады? Естественно.
G>>>И здесь наличие альтернативы совершенно не при чем. Организованные парковки не помогут в борьбе с неправильно припаркованными. Потому что организованная это дальше и дороже чем здесь под знаком на тротуаре. И пока жестко штрафовать не начнешь — будут на тротуаре стоять. L>>Внимание! Запрет парковки уже есть. организованных парковок же — нет. Запрет — не работает.
G>Снимай розовые очки. Последний красивый пример — торговый центр Галерея (это я про питер если что). Двухэтажная подземная парковка, первые три часа рублей сто стоят, места есть всегда. Все окресности забиты припаковавшимися в три ряда.
То есть рабочий день будет стоит 350 рублей? Круто, надо иметь в виду.
То, что все окрестности забиты в три ряда, кстати, показывает, как хорошо "работает" кнут.
Только парковки ТЦ не заменяют муниципальные и зоны погрузки-разгрузки. Если за нарушение парковки начнут жОска сношать, и как результат хомячки ломануццо на парковку ТЦ, то владельцы ТЦ взвинтят цены (или будут требовать покупку от ХХХ рублей) — им нужны покупатели, а не офисные штанопросиживатели.
G>Я бы с удовольствием послушал про другие методы. Например про то, где делать парковки в центре питера.
Элементарно, Ватсон. Для начала — дороги у нас очень широкие, но бестолковые. Сужаем несущественно ширину полосы, чтобы полос осталось столько же, сколько и было плюс совсем чуть-чуть, чтобы машина ровно влезала по ширине, благо ГОСТы это позволяют. Получаем столько же полос, сколько и было, плюс узкую парковку вдоль тротуара, позволяющую вставать лишь параллельно ему. Размечаем паркоместа. Вблизи вокзала ограничиваем стоянку 15(30) минутами, чуть дальше — двумя часами. Платность/Бесплатность по вкусу в зависимости от места. Добавляем как минимум два погрузочных места на квартал, в зависимости от загруженности бизнесами. Получаем конфигурацию, когда козельщик, привозящий свежий хлеб в булочную, всегда сможет на короткое время встать прямо около булочной, не перегораживая своим фургоном половину проспекта или когда приехавшие пожевать шаверму в кафешку всегда найдут место на час-два вблизи. Попутно нанимаем бойких пенсионеров на должности парковочных инспекторов с перечислением комиссионных от штрафов им прямо на сберкнижку. Ставяящих йолочкой эвакуируем.
Местным жителям выдаем наклейки на лобовое, разрешающие парковку.
Возникнет вопрос — а где парковаться тем, кто приезжает на работу в офис в центре? Ну тут ответ один — там же, где паркуются работающие в центре Лондона, например. Либо за очень много денег, либо на удалении, либо вообще не в центре. Заодно конторы, чей бизнес требует разъездов на машине, подумают, так ли им необходим офис именно в центре.
Понадобятся перехватывающие парковки вне центра, а у нас для этого места пока что дофига. И комфортный ОТ.
Можно при реконструкции/сносе чего-нить ветхого засовывать многоярусный паркинг в кусты. Его тупо можно построить над вокзалом, в конце концов, но там он особо никому и не нужен.
L>>Это все домыслы. Вот опыт других стран показывает, что пряник и кнут намного эффективнее только лишь кнута.
G>Ну так тебе тут и пытаются рассказать про кнут, но никто не отрицает, что пряники, тоже нужны.
Ну так я и говорю о том, что поодиночке все это работает хреновато.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>>>Вот ты лично сколько раз в подъезде ссал? Ни разу? А почему, туалетов то мало очень? L>>>А ты стрелки не переводи. Синдром вахтеризма в России уже перешел в терминальную стадию. G>>ну то есть аргументов нет? L>На бредовые выпады? Естественно.
Они перестанут быть бредовыми если напрячся и прочитать и обдумать. Смотри, ты говоришь, что чтобы не ссали в подъездах надо делать общественные туалеты. Но объективно есть огромное количество людей которые не делают этого даже при отсутствии туалетов. Значит общественные туалеты это не единственный аргумент.
G>>Снимай розовые очки. Последний красивый пример — торговый центр Галерея (это я про питер если что). Двухэтажная подземная парковка, первые три часа рублей сто стоят, места есть всегда. Все окресности забиты припаковавшимися в три ряда.
L>То есть рабочий день будет стоит 350 рублей? Круто, надо иметь в виду.
Не будет, там первые три часа дешево, дальше дорого.
L>То, что все окрестности забиты в три ряда, кстати, показывает, как хорошо "работает" кнут. L>Только парковки ТЦ не заменяют муниципальные и зоны погрузки-разгрузки. Если за нарушение парковки начнут жОска сношать, и как результат хомячки ломануццо на парковку ТЦ, то владельцы ТЦ взвинтят цены (или будут требовать покупку от ХХХ рублей) — им нужны покупатели, а не офисные штанопросиживатели.
Ты опять не понял. Окресности забиты именно теми кто приехал в ТЦ. Люди предпочитают встать третим рядом, а не заплатить за 3 часа удобной теплой парковки.
А вот когда год назад начали эвакуировать, то внезапно этот самый кнут сработал гораздо эффективнее пряника.
G>>Я бы с удовольствием послушал про другие методы. Например про то, где делать парковки в центре питера.
L>Элементарно, Ватсон. Для начала — дороги у нас очень широкие, но бестолковые.
Поскипал немножко. Понимаешь, объективная реальность такова, что количество машин в центре питера намного превышает количество парковочных мест в принципе. То есть на 99% улиц и так есть ряд для парковки и он занят. там и не надо ничего расширять, там уже расширено и занято. А если где-то нет места, то и расширять некуда.
L>Возникнет вопрос — а где парковаться тем, кто приезжает на работу в офис в центре? Ну тут ответ один — там же, где паркуются работающие в центре Лондона, например. Либо за очень много денег, либо на удалении, либо вообще не в центре.
Именно. Либо не в центре либо дорого.
L>Ну так я и говорю о том, что поодиночке все это работает хреновато.
Поодиночке хреново, но суровая российская реальность такова, что за те десятилетия которые пройдут до развития дорожной сети в удобную и безопасную, единственная возможность снизить аварийность это штрафы.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>Только парковки ТЦ не заменяют муниципальные и зоны погрузки-разгрузки. Если за нарушение парковки начнут жОска сношать, и как результат хомячки ломануццо на парковку ТЦ, то владельцы ТЦ взвинтят цены (или будут требовать покупку от ХХХ рублей) — им нужны покупатели, а не офисные штанопросиживатели. G>Ты опять не понял. Окресности забиты именно теми кто приехал в ТЦ. Люди предпочитают встать третим рядом, а не заплатить за 3 часа удобной теплой парковки.
Москва, Атриум — та ж фигня, по ночам Садовое вдоль него забито чуть ли не в 4 ряда крутыми тачками, хозяева которых жлобятся 100р отдать за подземную парковку под Атриумом
Re[15]: Перешёл на личности -- сам знаешь, что значит ;)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
E>>Потому, что чужим идти всё равно не получится
SD>А если попробовать?
Дык с 1991-го пробуем, но кокос что-то хреновато растёт. Что-то прижилось в цельнотянутом виде, а что-то ни в какую не хочет...
SD>Но чтоб полностью — без "всё равно разворуют, поэтому мы изменим XXX на YYY".
Ну а не практике кто и что для этого должен сделать?
Мышки стать ёжиками, да?..
Исторический опыт других стран учит нас, что пока большинство людей не перейдёт в своём сознании от идеи, что "устроится" -- это попасть на такое место, где можно много красть и совсем не работать, к идее, что для того, что бы хорошо жить, надо быть предприимчивым и много работать, и не научится бороться за свои права, Америки в РФ не построишь...
А уж перейдут люди к такой идее или нет, и стоит ли переходить -- вопрос мутный. Конкретно интеллигенция могла бы не в форумах маниловщиной заниматься, а создавать книги, фильмы, игрушки и т. д, продвигающие верные ценности, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
предлагаю отменить вообще ограничение скорости, потому что раз в аварии виновата авария на теплотрассе, то скорость в принципе не может быть причиной аварии.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>предлагаю отменить вообще ограничение скорости, потому что раз в аварии виновата авария на теплотрассе, то скорость в принципе не может быть причиной аварии.
Зачем отменять? Наоборот, ограничить до 2 км/ч, с нашими теплотрассами быстрее нельзя — вдруг рванет, и не успеешь остановиться?
Ну а в протоколе наверняка "не справился с управлением"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Я бы с удовольствием послушал про другие методы. Например про то, где делать парковки в центре питера.
L>Элементарно, Ватсон. Для начала — дороги у нас очень широкие, но бестолковые. Сужаем несущественно ширину полосы, чтобы полос осталось столько же, сколько и было плюс совсем чуть-чуть, чтобы машина ровно влезала по ширине, благо ГОСТы это позволяют. Получаем столько же полос, сколько и было, плюс узкую парковку вдоль тротуара, позволяющую вставать лишь параллельно ему. Размечаем паркоместа. ... Ставяящих йолочкой эвакуируем.
Зачем, ёлочкой же наоборот эффективней. По ширине она не намного больше места занимает, зато гораздо больше машин влазит раз, и удобней заезжать-выезжать два. Ну то есть при параллельной парковке обычно большие интервалы между машинами, т.к. при постановке вплотную заезжать гораздо сложней, надо туда-сюда назад-вперед сдавать, чтоб влезть, и это еще мы не говорим о женщинах, которым и так парковаться трудно. А при елочке заезжается без проблем при любом интервале между машинами.
L>Местным жителям выдаем наклейки на лобовое, разрешающие парковку.
Вот если бы я работал в центре, я бы этим ворк-эраундом воспользовался. Покупкой временной регистрации на 3-6-12 месяцев в нужном месте. И местным жителям прибыль дополнительная бы была, особенно если у себя пачками временно граждан регистрировать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Москва, Атриум — та ж фигня, по ночам Садовое вдоль него забито чуть ли не в 4 ряда крутыми тачками, хозяева которых жлобятся 100р отдать за подземную парковку под Атриумом
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
J>>Москва, Атриум — та ж фигня, по ночам Садовое вдоль него забито чуть ли не в 4 ряда крутыми тачками, хозяева которых жлобятся 100р отдать за подземную парковку под Атриумом _>А что там по ночам проходит?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>На бредовые выпады? Естественно.
G>Они перестанут быть бредовыми если напрячся и прочитать и обдумать. Смотри, ты говоришь, что чтобы не ссали в подъездах надо делать общественные туалеты. Но объективно есть огромное количество людей которые не делают этого даже при отсутствии туалетов. Значит общественные туалеты это не единственный аргумент.
Это "объективно" резко становится субъективным, когда в мороз во время ожидания ОТ приспичит где-нибудь, где работающих заведений в обозримых окрестностях не наблюдается.
G>>>Снимай розовые очки. Последний красивый пример — торговый центр Галерея (это я про питер если что). Двухэтажная подземная парковка, первые три часа рублей сто стоят, места есть всегда. Все окресности забиты припаковавшимися в три ряда.
L>>То есть рабочий день будет стоит 350 рублей? Круто, надо иметь в виду.
G>Не будет, там первые три часа дешево, дальше дорого.
50 рублей в час? Ты не знаешь, что такое дорого. Я на Бондае раз 75 баксов за пять часов парковки заплатил, притом что первые два — бесплатно
L>>То, что все окрестности забиты в три ряда, кстати, показывает, как хорошо "работает" кнут. L>>Только парковки ТЦ не заменяют муниципальные и зоны погрузки-разгрузки. Если за нарушение парковки начнут жОска сношать, и как результат хомячки ломануццо на парковку ТЦ, то владельцы ТЦ взвинтят цены (или будут требовать покупку от ХХХ рублей) — им нужны покупатели, а не офисные штанопросиживатели.
G>Ты опять не понял. Окресности забиты именно теми кто приехал в ТЦ. Люди предпочитают встать третим рядом, а не заплатить за 3 часа удобной теплой парковки.
Власти города могли пойти к владельцам ТЦ и предложить им внедрить схему, при которой первые два-три часа парковки бесплатны раз в день. Problem solved.
L>>Элементарно, Ватсон. Для начала — дороги у нас очень широкие, но бестолковые.
G>Поскипал немножко. Понимаешь, объективная реальность такова, что количество машин в центре питера намного превышает количество парковочных мест в принципе. То есть на 99% улиц и так есть ряд для парковки и он занят. там и не надо ничего расширять, там уже расширено и занято. А если где-то нет места, то и расширять некуда.
Фигня. Что десять лет назад, что сейчас, не имею проблем с поиском нормального свободного места в центре. Всегда нахожу, где встать без нарушения и чтобы никому не мешать. Да, это почти никогда не бывает в пяти метрах от того места, куда мне надо, но редко более чем в одном квартале. А пройти 5 минут меня не обламывает. Проблема в том, что слишком много инвалидов на голову, которым трудно пройти лишние десять метров. Из-за таких вот гениев парковки тот же Владимирский сужен до фактически одной полосы, да примеров вагон.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>>Я бы с удовольствием послушал про другие методы. Например про то, где делать парковки в центре питера.
L>>Элементарно, Ватсон. Для начала — дороги у нас очень широкие, но бестолковые. Сужаем несущественно ширину полосы, чтобы полос осталось столько же, сколько и было плюс совсем чуть-чуть, чтобы машина ровно влезала по ширине, благо ГОСТы это позволяют. Получаем столько же полос, сколько и было, плюс узкую парковку вдоль тротуара, позволяющую вставать лишь параллельно ему. Размечаем паркоместа. ... Ставяящих йолочкой эвакуируем.
_>Зачем, ёлочкой же наоборот эффективней. По ширине она не намного больше места занимает,
Элементарная геометрия говорит, что это "не намного" — это как минимум в два с половиной раза больше. Длина среднего "семейного седана" — 4.8 метра, ширина — 1.8. Длину катетов правильного прямоугольного треугольника (парковка под 45 градусов) посчитать факультативно, сравнить с шириной полосы по ГОСТу и удавиться удивиться.
_>зато гораздо больше машин влазит раз, и удобней заезжать-выезжать два.
Не влезает машин больше, не болтай ерундой. Достаточно одному дятлу поставить не под тем углом и все, тушите свет. Опять же — где вставать козели, которая бухло в бар привезла?
А удобство въезжающих/выезжающих вообще побоку. У нас приоритет в обеспечении условий для ламинарного трафика.
_>Ну то есть при параллельной парковке обычно большие интервалы между машинами, т.к. при постановке вплотную заезжать гораздо сложней, надо туда-сюда назад-вперед сдавать, чтоб влезть, и это еще мы не говорим о женщинах, которым и так парковаться трудно. А при елочке заезжается без проблем при любом интервале между машинами.
Тем, кто не умеет выполнять параллельную парковку, за рулем, особенно в городе, делать нечего. Ничего сложного в этом нет, особенно сегодня, когда парктроники и камеры заднего вида ставят даже на дешевые пузотерки (с)
L>>Местным жителям выдаем наклейки на лобовое, разрешающие парковку. _>Вот если бы я работал в центре, я бы этим ворк-эраундом воспользовался. _>Покупкой временной регистрации на 3-6-12 месяцев в нужном месте.
Одна, ну ладно, одна большая или две маленькие машины на квартиру. Пользуйся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот еще один превысил. Как всегда, не справился с управлением, очевидно же.
Вообще-то вроде бы справился...
Ops>http://www.liveleak.com/view?i=da9_1385362633
Вы таки будете смеяться, но подлетавшему мужчине таки горел красный... Подъезжал бы аккуратно, влетел бы меньше, скорее всего
Но в целом я не думаю, что тут кто-то считает, что в аварии воитель виноват. С другой стороны процент таких аварий в российских ДТП не виден и в микроскоп, скорее всего
Например, там же, в том же ролике, был мужчина, который стартовал и поехал на перекрёсток на жёлтый...
А вы все тут про ребусы чего-то трёте... Какие нафиг ребусы, когда всем на ПДД наплевать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>Это "объективно" резко становится субъективным, когда в мороз во время ожидания ОТ приспичит где-нибудь, где работающих заведений в обозримых окрестностях не наблюдается.
Ага, то есть ты таки писаешь иногда на автобусных остановках? Ну тока в мороз, как понял, хотя связь мороза и хулиганства от меня ускользает...
L>50 рублей в час? Ты не знаешь, что такое дорого. Я на Бондае раз 75 баксов за пять часов парковки заплатил, притом что первые два — бесплатно
Ну, тебе там понравилось? Или зачем ты хочешь того же в Питере?..
Я что-то логику не улавливаю.
L>Проблема в том, что слишком много инвалидов на голову, которым трудно пройти лишние десять метров. Из-за таких вот гениев парковки тот же Владимирский сужен до фактически одной полосы, да примеров вагон.
Во-о-о-от про это тебе тут и говорят, что в целом всем на всех и всё насрать. И без больших и массовых трёведёрных клизм, коммунизм построить не удастся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то вроде бы справился...
Т.е. не виноват в ДТП ? А кто тогда виноват, не могут же это быть дорожники, или там водопроводчики? Так не бывает, конечно же, водитель виноват, не справился. E>Вы таки будете смеяться, но подлетавшему мужчине таки горел красный... Подъезжал бы аккуратно, влетел бы меньше, скорее всего
Ну т.е. надо ограничение скорости? Какое? E>Но в целом я не думаю, что тут кто-то считает, что в аварии воитель виноват. С другой стороны процент таких аварий в российских ДТП не виден и в микроскоп, скорее всего
Хм. А если ямы заделывать и за состоянием дороги следить, не будет ли так же мало ДТП, таких, как в заглавном посте? E>Например, там же, в том же ролике, был мужчина, который стартовал и поехал на перекрёсток на жёлтый... E>А вы все тут про ребусы чего-то трёте... Какие нафиг ребусы, когда всем на ПДД наплевать?
Так с этим никто и не спорит. Спорят с защитниками дорожников, которые, по их же признанию, работают из рук вон плохо.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Т.е. не виноват в ДТП ? А кто тогда виноват, не могут же это быть дорожники, или там водопроводчики? Так не бывает, конечно же, водитель виноват, не справился.
Почему это не бывает?
Ещё бывает форс-мажор.
В любом случае, тот, перед кем взорвалась труба не виноват, а, например, тот, кто с регистратором ехал был бы виноват, если бы въехал. И, кстати, тот, кто с регистратором ехал, ехал аккуратнее, и таки не въехал, в отличии от того, кто тоже не виноват.
Но один просто прикольный ролик в сеть выложил, а другой теперь будет долго чиниться и истребовывать компенсацию ущерба ещё не совсем понятно с какой конкретно организации
Ops>Ну т.е. надо ограничение скорости? Какое?
Ну, то есть, надо мозг привлекать в большей степени к вождению, а надпоченики в меньшей...
Ops>Хм. А если ямы заделывать и за состоянием дороги следить, не будет ли так же мало ДТП, таких, как в заглавном посте?
Ну дороги в РФ обычно не взрываются, и ямы обычно не заделываются...
Поэтому опасаться первого странно, и не опасаться второго тоже
В местности, где много мин, например, водители ждут взрывов.
Так что не надо разводить демагогию
Ops>Так с этим никто и не спорит. Спорят с защитниками дорожников, которые, по их же признанию, работают из рук вон плохо.
При чём тут защита дорожников? Дело не в том, хорошо ли работают дорожники и могут ли они это делать лучше, а в том, что те, кто в РФ ездят и рассчитывают, что дорожники работают не так, как в РФ, а как-то радикально иначе --- ССЗБ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Ops>>Т.е. не виноват в ДТП ? А кто тогда виноват, не могут же это быть дорожники, или там водопроводчики? Так не бывает, конечно же, водитель виноват, не справился. E>Почему это не бывает?
Ну покажи аварию, где виновными признали, например, дорожников. E>Ну, то есть, надо мозг привлекать в большей степени к вождению, а надпоченики в меньшей...
Что в этом случае не так сделал водитель? Не предусмотрел взрыв канализации? E>Ну дороги в РФ обычно не взрываются, и ямы обычно не заделываются...
И 2-е — это плохо. E>Поэтому опасаться первого странно, и не опасаться второго тоже E>В местности, где много мин, например, водители ждут взрывов.
Там где много мин, стараются разминировать, чтобы ездить, а вот там, где много ям, стараются спихнуть все на водителей. E>Так что не надо разводить демагогию
А не надо уговаривать смириться с хреновыми дорогами, их надо чинить, а не оправдываться, что это общепринято. E>При чём тут защита дорожников? Дело не в том, хорошо ли работают дорожники и могут ли они это делать лучше, а в том, что те, кто в РФ ездят и рассчитывают, что дорожники работают не так, как в РФ, а как-то радикально иначе --- ССЗБ
И надо жить с этим и ничего не менять. Аминь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>даже еще проще, как бы отлично не работали дорожники, у них нет ни волшебных палочек, ни волшебного блюдечка с наливным яблочком, поэтому что бы обнаружить яму им нужно время и что бы починить яму им нужно время (и деньги). Поэтому ни в одной стране мира не может быть идеальных дорог без ям, в принципе. Хайвеи будут осматривать чаще и ремонтировать быстрее, сельские проселочные дороги будут осматривать реже и ремонтировать медленнее, глупо ехать по сельской дороге как по хайвею ожидая от нее такого же качества (btw, бесплатный дублер платной дороги до Парижа плохого качества, с ямами, потому что раздолбан экономящими на оплате фурами)
Ты ГОСТ по дорогам читал? Там указаны вполне реальные сроки на устранение этих ям, правда, все они почему-то меньше нескольких лет, обычно 5-14 дней, в зависимости от дороги.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>50 рублей в час? Ты не знаешь, что такое дорого. Я на Бондае раз 75 баксов за пять часов парковки заплатил, притом что первые два — бесплатно
прекрасно. ты только подтверждаешь мои слова. есть дешевая, удобная парковка, а люди все равно парковались в три ряда до тех пор пока не начали жестко эвакуировать.
не работает пряник без кнута.
L>Власти города могли пойти к владельцам ТЦ и предложить им внедрить схему, при которой первые два-три часа парковки бесплатны раз в день. Problem solved.
не понял мысль.
L>Фигня. Что десять лет назад, что сейчас, не имею проблем с поиском нормального свободного места в центре. Всегда нахожу, где встать без нарушения и чтобы никому не мешать. Да, это почти никогда не бывает в пяти метрах от того места, куда мне надо, но редко более чем в одном квартале. А пройти 5 минут меня не обламывает. Проблема в том, что слишком много инвалидов на голову, которым трудно пройти лишние десять метров. Из-за таких вот гениев парковки тот же Владимирский сужен до фактически одной полосы, да примеров вагон.
Видимо мы в разные центры ездим. Мне в рабочий день в принципе не приходит мысль ехать в центр на машине, потому что время на поиск места и потом дойти туда куда надо обычно больше чем потери на ОТ.
Но пусть так, место есть, это еще лучше подтверждает мысль о кнуте.
Только это исключения, о которых даже новости пишут. 99% же — "не справился с управлением". А дорог, где ехать даже с половиной разрешенной скорости опасно, чуть больше, чем дофига, и это не исправляется годами.
J>нет, надо написать 100500 постов на кывт о том что виноваты дорожники, от этого общественное сознание изменится, дорожники устыдятся и побегут чинить дороги
Нет, надо всем внушать, что это норма, и ничего с этим не сделаешь, чтобы даже не рыпались.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Типичное видео где дорожники огородили выделенную полосу, чем спровоцировали водителя. А еще они сделали дорогу недостаточной ширины и не построили широкую обочину что бы водитель мог безопасно по ней объехать препядствие в виде едущей газели.
Хотя нет, landerhigh говорит что широкая обочина — это расточительство, ее надо пускать на дополнительную полосу, что бы уменьшить плотность траффика, вместо обочины должны быть карманы для сломавшихся автомобилей... Поэтому дорожники виноваты не в отсутсвии обочины, а в том что они не сделали карман, как раз в том месте где водятел перешашил в газель для его безопасной парковки.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Только это исключения, о которых даже новости пишут. 99% же — "не справился с управлением". А дорог, где ехать даже с половиной разрешенной скорости опасно, чуть больше, чем дофига, и это не исправляется годами.
я видел цифру 83%
J>>нет, надо написать 100500 постов на кывт о том что виноваты дорожники, от этого общественное сознание изменится, дорожники устыдятся и побегут чинить дороги Ops>Нет, надо всем внушать, что это норма, и ничего с этим не сделаешь, чтобы даже не рыпались.
не, ты правда думаешь что нас читают дорожники или полицейские
Ясный пень, человек который готов сражаться за свою невиновность пойдет к юристам и будет у них узнавать можно ли установить переложить вину на дорожников или нет, а не на кывт полезет. Тем более что дорожников у нас никто не любит, ни я, ни, уверен, Егор.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
E>>Ну, то есть, надо мозг привлекать в большей степени к вождению, а надпоченики в меньшей... Ops>Что в этом случае не так сделал водитель? Не предусмотрел взрыв канализации?
Всё правильно сделал. Так же и дальше надо, чё.
Давай вопрос иначе поставим. Вины этого чувака тут нет, ущерб ему причинён владельцами трубопровода. Но мог бы он как-то снизить вероятность вляпаться ещё раз?
Какие бы издержки он на этом понёс и стоило ли это делать?
простые же вопросы. Вот ты, например, какие конструктивные выводы делаешь из просмотренного?
Я, например, делаю такие, что если резко гонять и ускоряться/замедляться, то при внезапных изменениях формы или качества дорожного покрытия, можно понести неоправданно большой ущерб...
А ты какие? Что надо ненавидеть не тока дорожников, но и канализаторов? Или какие-о иные?..
Ops>И надо жить с этим и ничего не менять. Аминь.
Почему это не менять? Меняй! Но если ездить так, словно миням нет нет, поменять ничего, кроме формы своей тачки, не получится же?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>то есть, если в течении этих 5-14 дней ты таки попадешь в яму, ты признаешь виновным себя а не дорожников? Ops>Пока, меня в любом случае признают виновным, а дорожники даже после этого не будут заделывать ямы.
я не про пока спрашиваю, а про сроки которые даже в госте прописаны, потому что его создатели понимают невозможность мгновенного ремонта. Ты эту невозможность понимаешь? Я тебе именно про нее пишу, а не про нашу практику, нашу практику я и сам прекрасно знаю
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>простые же вопросы. Вот ты, например, какие конструктивные выводы делаешь из просмотренного? E>Я, например, делаю такие, что если резко гонять и ускоряться/замедляться, то при внезапных изменениях формы или качества дорожного покрытия, можно понести неоправданно большой ущерб... E>А ты какие? Что надо ненавидеть не тока дорожников, но и канализаторов? Или какие-о иные?..
А я такие, что это предусмотреть вообще нельзя. Если бы он ехал на зеленый разрешенные 60, да даже 40, последствия могли быть куда серьезнее, и ускорение/замедление тут не при чем. А взорвись эта труба в 15 метрах позади, резкое замедление спасло бы от ремонта — иначе бы он медленно и плавно тормозил аккурат во время взрыва в эпицентре.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я не про пока спрашиваю, а про сроки которые даже в госте прописаны, потому что его создатели понимают невозможность мгновенного ремонта. Ты эту невозможность понимаешь? Я тебе именно про нее пишу, а не про нашу практику, нашу практику я и сам прекрасно знаю
Конечно понимаю. Только вот большие ямы, появившиеся ВНЕЗАПНО, например, как рванула эта труба, примерно настолько же редки. А обычные образуются довольно долго, гораздо дольше указанных в ГОСТе сроков.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Я вот не понял, с чего он вообще в газель влетел. Она тоже по выделенке ехала, или из 2-го ряда поворачивала?
если бы она ехала по выделенке, то как бы ее задние колеса оказались на средней полосе? Если бы она поворачивала, то как бы ее правая сторона оказалась без малейшей царапины снизу до верху?
Но ход твоих мыслей мне нравится, полагаешь шешечник неувиновен?
ЗЫ. полагаю это был крученный удар в нижнюю левую четверть шара. Обычный маневр — впритирку к впереди идущей и переставка справа с возвратом так же впритирку, причем совершенно автоматически. По возвращении в свою полосу открываем глазки и опачки, а там впереди была газель.
Вот притормаживать на поворот газель могла, судя по стопам грузовичка. Причем стопы начали загораться еще когда шашечник был в левой полосе. Но зачем ему эта информация, которая кагбе намекала. Тормоза и мозг придумали трусы, а виноваты — дорожники
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>я не про пока спрашиваю, а про сроки которые даже в госте прописаны, потому что его создатели понимают невозможность мгновенного ремонта. Ты эту невозможность понимаешь? Я тебе именно про нее пишу, а не про нашу практику, нашу практику я и сам прекрасно знаю Ops>Конечно понимаю. Только вот большие ямы, появившиеся ВНЕЗАПНО, например, как рванула эта труба, примерно настолько же редки. А обычные образуются довольно долго, гораздо дольше указанных в ГОСТе сроков.
осталось еще найти госты на обнаружение ям. И если для дороги категории хз прописана инспекция раз в пол года, то яма будет иметь полностью законное право на существование в течении 6 месяцев и 2 недель. Бред, но полностью по закону.
А если еще добавить абсолютно законные отписки по поводу отсутствия денег в бюджете...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А я такие, что это предусмотреть вообще нельзя. Если бы он ехал на зеленый разрешенные 60, да даже 40, последствия могли быть куда серьезнее, и
А если 80, то вообще ужасные. В городе ситуация принципиально непредсказуемая и неконтролируемая. Да. Я так понимаю, что мы с тобой тут совпадаем.
Мой вывод -- не гонять и не расслабляться.
А твой я так и не понял, ну кроме того, что предусмотреть нельзя. Только это не ввод. Вывод -- это что делать по поводу. Или твой ответ "ничего не делать"?
Можно, кстати, и так рассуждать, что чем быстрее едешь, тем меньше времени зависишь от непредсказуемости города...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>если бы она ехала по выделенке, то как бы ее задние колеса оказались на средней полосе? Если бы она поворачивала, то как бы ее правая сторона оказалась без малейшей царапины снизу до верху?
Ну я хз, там самое интересное за грузовиком происходило.
J>Но ход твоих мыслей мне нравится, полагаешь шешечник неувиновен?
Не, полагаю, что он имбецил. Он даже обогнав газель успевал перестроиться, мог оттормозиться, но вместо этого полез перестраиваться не глядя. Да и вообще похоже на шахматы ради шахмат, нафига он из выделенки первый раз выезжал, все равно ведь нарушает, а она свободная была.
J>ЗЫ. полагаю это был крученный удар в нижнюю левую четверть шара. Обычный маневр — впритирку к впереди идущей и переставка справа с возвратом так же впритирку, причем совершенно автоматически. По возвращении в свою полосу открываем глазки и опачки, а там впереди была газель.
Ну если это для тебя обычный маневр... Почему-то всегда думал, что шахматисты по сторонам и в зеркала смотрят, хотя и много рискуют, иначе бы убирались еще на первых попытках шахмат.
J>Вот притормаживать на поворот газель могла, судя по стопам грузовичка. Причем стопы начали загораться еще когда шашечник был в левой полосе. Но зачем ему эта информация, которая кагбе намекала. Тормоза и мозг придумали трусы, а виноваты — дорожники
Я вот честно не понимаю, почему ты именно этот сюжет выбрал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ты ГОСТ по дорогам читал? Там указаны вполне реальные сроки на устранение этих ям, правда, все они почему-то меньше нескольких лет, обычно 5-14 дней, в зависимости от дороги.
Ну ты законы вообще, и, например, ПДД, в частности, насколько скурпулёзно выполняешь?
процентов на 80% хотя бы выполняешь?..
Если нет, то почему ждёшь этого от других?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>ЗЫ. полагаю это был крученный удар в нижнюю левую четверть шара. Обычный маневр — впритирку к впереди идущей и переставка справа с возвратом так же впритирку, причем совершенно автоматически. По возвращении в свою полосу открываем глазки и опачки, а там впереди была газель. Ops>Ну если это для тебя обычный маневр... Почему-то всегда думал, что шахматисты по сторонам и в зеркала смотрят, хотя и много рискуют, иначе бы убирались еще на первых попытках шахмат.
не для меня, а для шашечников. Начиная с какой-то скорости, при переставке впритирку, по сторонам смотреть бесполезно — ты физически не успеешь что-то заметить, а тем более среагировать. Так что , как только фарт заканчивается, убираются
J>>Вот притормаживать на поворот газель могла, судя по стопам грузовичка. Причем стопы начали загораться еще когда шашечник был в левой полосе. Но зачем ему эта информация, которая кагбе намекала. Тормоза и мозг придумали трусы, а виноваты — дорожники Ops>Я вот честно не понимаю, почему ты именно этот сюжет выбрал.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну ты законы вообще, и, например, ПДД, в частности, насколько скурпулёзно выполняешь? E>процентов на 80% хотя бы выполняешь?..
Какой-то непонятный критерий. Что такое 80% выполнения законов? E>Если нет, то почему ждёшь этого от других?..
Почему сразу нет?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Какой-то непонятный критерий. Что такое 80% выполнения законов?
Выбери себе понятный...
E>>Если нет, то почему ждёшь этого от других?.. Ops>Почему сразу нет?
А что, таки да? Что там у нас с превышениями, например?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Ops>>Какой-то непонятный критерий. Что такое 80% выполнения законов? E>Выбери себе понятный...
Ну ты объясни, что ты хочешь.
E>А что, таки да? Что там у нас с превышениями, например?..
За год 1 штраф на 300р. Примерно 25тык пробега. Это как, тянет на 80% соблюдения?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Вот, кстати, сейчас по радио вовсю предупреждают о резком похолодании в Москве этой ночью, и связанном с этим гололеде. Вопрос: почему зимой -10 — это нормально, и к гололеду не приводит, а сейчас приведет? Не потому ли, что стало нормой, когда дорожники о приходе зимы узнают на неделю позже всех?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот, кстати, сейчас по радио вовсю предупреждают о резком похолодании в Москве этой ночью, и связанном с этим гололеде. Вопрос: почему зимой -10 — это нормально, и к гололеду не приводит, а сейчас приведет? Не потому ли, что стало нормой, когда дорожники о приходе зимы узнают на неделю позже всех?
не, ну это уже перебор Законы природы уж точно не имеют никакого отношение ни к водителям, ни к дорожникам
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Ops>>Вот, кстати, сейчас по радио вовсю предупреждают о резком похолодании в Москве этой ночью, и связанном с этим гололеде. Вопрос: почему зимой -10 — это нормально, и к гололеду не приводит, а сейчас приведет? Не потому ли, что стало нормой, когда дорожники о приходе зимы узнают на неделю позже всех?
J>не, ну это уже перебор Законы природы уж точно не имеют никакого отношение ни к водителям, ни к дорожникам
Ну т.е. сейчас, пока еще тепло, но ожидается резкое похолодание, полить дороги реагентом религия не позволяет? Ну да, таковы законы природы дорожников.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>зимой в -10 гололеда не возникает не из-за реагента, а из-за того что на дороги падает снег, а не дождь, как сейчас и от того что дороги уже промерзшие, а сейчас земля имеет еще плюсовую температуру. И аварий меньше не потому что дорожники вдруг начинают хорошо работать, а от того что до водителей наконец доходит что пришла зима и от того что большинство наконец переобуваются.
И именно поэтому поливать начнут не раньше, чем через пару дней, проверено годами. А в первый сильный снегопад, снег начнут тоже с хорошим лагом убирать.
J>Спроси на работе сколько еще на летней или всесезонке? Уверен что хотя бы одного найдешь.
Только к состоянию дорог их резина никакого отношения не имеет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну ты объясни, что ты хочешь.
Хочу, что бы ты сравнил степень, в которой соблюдаешь правила ты и дорожники...
E>>А что, таки да? Что там у нас с превышениями, например?.. Ops>За год 1 штраф на 300р. Примерно 25тык пробега. Это как, тянет на 80% соблюдения?
Ну, а скока штрафов уплатили за год дорожники, по твоему?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Хочу, что бы ты сравнил степень, в которой соблюдаешь правила ты и дорожники...
Ну так дай критерий, как это оценивать
Ops>>За год 1 штраф на 300р. Примерно 25тык пробега. Это как, тянет на 80% соблюдения? E>Ну, а скока штрафов уплатили за год дорожники, по твоему?..
Откуда мне знать? Не устраивает — предложи свой способ
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
E>>Хочу, что бы ты сравнил степень, в которой соблюдаешь правила ты и дорожники... Ops>Ну так дай критерий, как это оценивать
Я же говорю тебе, выбери такой, который ты сам считаешь нормальным
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот, кстати, сейчас по радио вовсю предупреждают о резком похолодании в Москве этой ночью, и связанном с этим гололеде. Вопрос: почему зимой -10 — это нормально, и к гололеду не приводит, а сейчас приведет? Не потому ли, что стало нормой, когда дорожники о приходе зимы узнают на неделю позже всех?
потому, что перед этим сутки шёл мокрый снег...
Ваш КО
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>потому, что перед этим сутки шёл мокрый снег... E>Ваш КО
А КО в курсе, почему антигололедный реагент нельзя заранее, зная о будущем морозе, полить? Или хотя бы при наступлении гололеда, а не через пару дней после этого?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А КО в курсе, почему антигололедный реагент нельзя заранее, зная о будущем морозе, полить? Или хотя бы при наступлении гололеда, а не через пару дней после этого?
потому, что смоет...
Вопрос для самостоятельного раздумывания: почему его вообще с лета не засыпать? Или с того века?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я же говорю тебе, выбери такой, который ты сам считаешь нормальным
Ну смотри, моя субъективная оценка — это явно не аргумент, потому что у каждого будут свои критерии, для кого-то и единичное превышение скорости — это 100% несоблюдение правил. А хоть немного объективных критериев, кроме числа штрафов на километр что-то не придумывается. Ну вот в аварию по своей вине попал всего 1 раз за 18 лет за рулем, причем уже давно, в конце 90-х. И как тут твои 80% считать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>потому, что смоет...
Прямо все? И когда замерзнет смоет? Ведь завтра польют максимум кольца да вылетные, а на остальное раскочегарятся минимум через пару дней, как раз потепление будет. Каждый год такое, к первому морозу и к первому большому снегопаду никто не готов. E>Вопрос для самостоятельного раздумывания: почему его вообще с лета не засыпать? Или с того века?
Ну опять дурочку строишь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Ну, когда в прошлом году был сильный снегопад, начали чистить сначала крупные радиальные проспекты и кольца. А уже потом все остальные улицы. Что логично в общем-то. Значит, тот твой лаг относился к небольшой улице. Потому что, например, третье кольцо очень даже вовремя чистили.
Ну так и есть. При этом кричали, что в запасе куча техники, но из запаса ее так и не вывели.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Ops>>Ну если это для тебя обычный маневр... Почему-то всегда думал, что шахматисты по сторонам и в зеркала смотрят, хотя и много рискуют, иначе бы убирались еще на первых попытках шахмат.
J>не для меня, а для шашечников. Начиная с какой-то скорости, при переставке впритирку, по сторонам смотреть бесполезно — ты физически не успеешь что-то заметить, а тем более среагировать. Так что , как только фарт заканчивается, убираются
Вот объясните мне кто-нибудь, шашечники и шахматисты это одно и то же, или они отличаются?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А КО в курсе, почему антигололедный реагент нельзя заранее, зная о будущем морозе, полить? Или хотя бы при наступлении гололеда, а не через пару дней после этого?
Я, кстати, сейчас катался по Ленинградке по делам километров по 15 туда-сюда, таки льда почти нигде нет, хотя снег по обочинам лежит. Трактора какие-то шляются и цистерны. Походу снег подчистили и реагентом каким никаким побрызгали
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну смотри, моя субъективная оценка — это явно не аргумент,
Ну ты убедительным для себя способом сравни. Тем, который сам считаешь честным.
Я вот, например, считаю, что дорожные службы в целом дороги чинят, строят, оборудуют, но некоторые мелочи, вроде сроков ремонта и пропускной способности во время ремонта не обеспечивают, так же и водители, в какой-то степени ПДД, соблюдают, но не в полном объёме, и мелочи, вроде того, что нельзя ездить по обочине, надо жаться вправо, и не надо превышать не соблюдают...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Прямо все? И когда замерзнет смоет? Ведь завтра польют максимум кольца да вылетные, а на остальное раскочегарятся минимум через пару дней, как раз потепление будет. Каждый год такое, к первому морозу и к первому большому снегопаду никто не готов.
Ну к реально большим не готов и не к первым
И не факт, что это неправильно, кстати.
А реагентом льют обычно сразу, просто при больших осадках это плохо работает.
Но может быть и что-то лучше улучшить, фиг его знает.
Во всяком случае я тока что с Ленинградки, так сложенных фур по обочинам видел аж три на 15 км, бульдозеров штук семь и несколько цистерн, которые чего-то льют/сыпят...
Ну ты прост претензию выкатил, типа чего это дор. службы зиму не отменили %)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
B>Germany — 7.0 (жмуров под колесами в год на стотыщ народонаселения)
B>Russia — 28.8( — "" — )
Удивительно, как мало смертей в ДТП в Израиле.
При этом там и куча шоссе с обгоном по встречке, и народ идет 130 под знаком 90, и дороги местами достаточно разбитые, а в крупных городах траффик хуже, чем в Москве.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот, кстати, сейчас по радио вовсю предупреждают о резком похолодании в Москве этой ночью, и связанном с этим гололеде. Вопрос: почему зимой -10 — это нормально, и к гололеду не приводит, а сейчас приведет? Не потому ли, что стало нормой, когда дорожники о приходе зимы узнают на неделю позже всех?
Потому что сейчас снег нападает на теплую еще землю, растает и превратится в воду, а потом мороз превратит эту воду в ледяную корку. А зимой, когда все время -10, асфальт будет сухим (если его очередной чудо-химией с повышенным смазочным эффектом не посыпят).
Это во-первых. А во-вторых, полно еще машин, которые не переобулись в зимнюю резину, и полно еще водителей, до которых не успело дойти, что зимой надо ездить по-другому. Сейчас часть из них перебьется, часть поумнеет, и на дорогас станет тихо и безопасно
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>При этом там и куча шоссе с обгоном по встречке, и народ идет 130 под знаком 90, и дороги местами достаточно разбитые, а в крупных городах траффик хуже, чем в Москве.
видимо ездят не по принципу "еду как хочу, все равно дорожники виноваты"
Чтобы поставить параллельно бордюру машину, надо спереди и сзади по 1м (с напрягами) или по 1,5 (чтобы не морочиться).
Берем 1,5.
Т.е. одно машино место = (1,8 + 0,7 — безопасный интервал до движущейся машины) * 6,3 = 15,7
Теперь начинем ставить елкой.
Ширина 4,8м.
Перекрытие будет порядка 1,5м.
Т.е. каждая машина съест 4,8 * (3,3 + 0,7) = 19,2
Если нет неумех, то вдоль тротуара станет машин в 1.2 раза больше. Но стоит одному накосячить, как все поплывет. Паралелльно паркуются люди как правило не очень хорошо, в отличии от "елки".
there are speed cameras and radar traps located at frequent intervals that will issue a ticket to you if you are over the speed limit. The fines are heavy, so it is best if you stick to the speed limits.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Pzz>>При этом там и куча шоссе с обгоном по встречке, и народ идет 130 под знаком 90, и дороги местами достаточно разбитые, а в крупных городах траффик хуже, чем в Москве.
J>видимо ездят не по принципу "еду как хочу, все равно дорожники виноваты"
Я так понимаю, у них там в районе 130-и начинается уже такой штраф, на который лучше не попадать.
Вообще, в Израиле легко ехать по трассе быстро. Нет этого плотного потока машин, вынуждающего держать заниженную дистанцию, большой разницы скоростей между рядами (что все время держит в напряжении, а вдруг прямо перед тобой товарищ из правого ряда, у которого скорость на 40 км/ч ниже, затеет обгон, чтобы ехать на 3 км/ч быстрее, чем он сейчас едет), грузовики и автобусы держат такой же скоростной режим, как и весь поток и т.п.
B>there are speed cameras and radar traps located at frequent intervals that will issue a ticket to you if you are over the speed limit. The fines are heavy, so it is best if you stick to the speed limits.
При всем при том, на дорогах с ограничением 90 поток идет 130.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вообще, в Израиле легко ехать по трассе быстро. Нет этого плотного потока машин, вынуждающего держать заниженную дистанцию, большой разницы скоростей между рядами (что все время держит в напряжении, а вдруг прямо перед тобой товарищ из правого ряда, у которого скорость на 40 км/ч ниже, затеет обгон, чтобы ехать на 3 км/ч быстрее, чем он сейчас едет), грузовики и автобусы держат такой же скоростной режим, как и весь поток и т.п.
меня в Англии шокировало когда грузовик для опережения выехал из своей полосы, опередил и потом вернулся (!) обратно, не смотря на то что впереди, метров через 200 ехал еще один грузовик ради которого ему нужно было снова перестраиваться, опережать, перестраиваться обратно...
Вроде и у нас так по правилам положено, но кто ж их соблюдает — за это ведь штрафа нет, потому несчитово
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
_>>Зачем, ёлочкой же наоборот эффективней. По ширине она не намного больше места занимает,
L>Элементарная геометрия говорит, что это "не намного" — это как минимум в два с половиной раза больше. Длина среднего "семейного седана" — 4.8 метра, ширина — 1.8. Длину катетов правильного прямоугольного треугольника (парковка под 45 градусов) посчитать факультативно, сравнить с шириной полосы по ГОСТу и удавиться удивиться.
Ну если сделать разметку и ставить под 30 градусов, то, как показывают расчеты, при ширине паркоместа 2 м и длине 5 м расстояние от тротуара до края парковки будет 4.23 м. — меньше, чем в 2 раза по сравнению с параллельной (не забываем, что при параллельной к ширине машины нужно еще накинуть ширину для открытия двери).
_>>зато гораздо больше машин влазит раз, и удобней заезжать-выезжать два. L>Не влезает машин больше, не болтай ерундой.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
_>>Ну, когда в прошлом году был сильный снегопад, начали чистить сначала крупные радиальные проспекты и кольца. А уже потом все остальные улицы. Что логично в общем-то. Значит, тот твой лаг относился к небольшой улице. Потому что, например, третье кольцо очень даже вовремя чистили.
Ops>Ну так и есть. При этом кричали, что в запасе куча техники, но из запаса ее так и не вывели.
Оффтопик, конечно, но мне тот день или два наоборот больше всего запомнились в плане удовольствия от вождения. Машина плывет по снегу, едешь 40-50, даже не на максимальной передаче, как будто управляешь не машиной, а катером. Уже когда расчистили — я так с легким сожалением — эх, расчистили-таки, всё, нет больше того снега на дорогах.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>50 рублей в час? Ты не знаешь, что такое дорого. Я на Бондае раз 75 баксов за пять часов парковки заплатил, притом что первые два — бесплатно
G>прекрасно. ты только подтверждаешь мои слова. есть дешевая, удобная парковка, а люди все равно парковались в три ряда до тех пор пока не начали жестко эвакуировать. G>не работает пряник без кнута.
Это единицы примеров. Пока повсюду есть в основном кнут, а про пряник как-то забыли. Вон, например, на Выборгской стороне напротив Авроры пызнись центр целый организовали, а парковки-то и нет. То, что там творится, можно описать только одним коротким и емким русским словом. А вопрос на самом деле к властям города, которые разрешили организовать пызнысь центр без парковки в таком месте. Ну и то, что в центре куча улиц завешана знаками "остановка запрещена" даже без намека на организованную парковку, тоже пряником назвать сложно.
L>>Власти города могли пойти к владельцам ТЦ и предложить им внедрить схему, при которой первые два-три часа парковки бесплатны раз в день. Problem solved.
G>не понял мысль.
Сделать как на Западе — первые два(три) часа парковки — бесплатно. Возможно, при условии покупки чего-нибудь в этом центре. Центру нужны клиенты? Вот пусть их и завлекает повышенным уровнем сервиса. А потом уже можно со спокойной совестью вешать "остановка запрещена" снаружи. И волки целы, и покупатели сыты.
G>Видимо мы в разные центры ездим. Мне в рабочий день в принципе не приходит мысль ехать в центр на машине, потому что время на поиск места и потом дойти туда куда надо обычно больше чем потери на ОТ.
Фигня. После утреннего часа пик весь Центральный, Адмиралтейский районы, да и Васька вполне проезжабельны и парукемы в разумном доходибельном радиусе от того места, куда надо. На Петроградке поплотнее почему-то, кстати.
Народ просто привык, что какие-то вещи есть всегда и везде и бесплатно. Стоянка машины, например. Просто запретить стоянку или остановку мало, нужно обеспечить разумную альтернативу. А вот когда эта альтернатива уже есть, вот тогда будет можно и нужно драть немощных немогутелей пройти лишние десять метров по полной.
_>Ну если сделать разметку и ставить под 30 градусов, то, как показывают расчеты, при ширине паркоместа 2 м и длине 5 м расстояние от тротуара до края парковки будет 4.23 м. — меньше, чем в 2 раза по сравнению с параллельной (не забываем, что при параллельной к ширине машины нужно еще накинуть ширину для открытия двери).
Параллельной парковкой называют способ, при которой машины ставят параллельно тротуару. Занимает такая парковка ровно 2 метра плюс безопасный интервал 0.7 со стороны дороги, которого достаточно для открытия двери. Итого 2.7 метра против 4.23 йолочки.
_>>>зато гораздо больше машин влазит раз, и удобней заезжать-выезжать два. L>>Не влезает машин больше, не болтай ерундой.
_>Да ладно?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Не влезает машин больше, не болтай ерундой. Достаточно одному дятлу поставить не под тем углом и все, тушите свет. Опять же — где вставать козели, которая бухло в бар привезла?
E>1) ГАЗели встать на тротуаре, быстро разгрузиться и уехать.
А на тротуар эта козель как попадет? Вертолетом сбросят?
L>>А удобство въезжающих/выезжающих вообще побоку. У нас приоритет в обеспечении условий для ламинарного трафика.
E>Кито-то тут пел, что если законы соблюдать неудобно, их соблюдать не будут... Не знаешь, кто это был?
Дорога предназначена для движения транспорта, а не удобства парковки.
L>>Тем, кто не умеет выполнять параллельную парковку, за рулем, особенно в городе, делать нечего. Ничего сложного в этом нет, особенно сегодня, когда парктроники и камеры заднего вида ставят даже на дешевые пузотерки (с)
E>Правильно, права у тех, у кого логан всякий там отобрать, "мастерам водения" выдать индивидуальный жетон +100500 к спидлимиту. Я верно понимаю суть твоих предложений?
Я легко встаю в дырку +0.5 метра, а ты просто ездить не умеешь (с) твой.
L>>Одна, ну ладно, одна большая или две маленькие машины на квартиру. Пользуйся E>Поддельные наклейки и вперёд.
На здоровье. Наклейки именные, с номером машины и QR кодом. Неправильная парковка — административное правонарушение. Подделка документов — угловное. На здоровье. Сухарей только насуши.
P.S. Интересно, что не успеешь высказать действенное предложение, как Ероп тут как тут с варианами объезда на кривой козе и "российскими условиями".
L>>>Власти города могли пойти к владельцам ТЦ и предложить им внедрить схему, при которой первые два-три часа парковки бесплатны раз в день. Problem solved. G>>не понял мысль. L>Сделать как на Западе — первые два(три) часа парковки — бесплатно. Возможно, при условии покупки чего-нибудь в этом центре. Центру нужны клиенты? Вот пусть их и завлекает повышенным уровнем сервиса. А потом уже можно со спокойной совестью вешать "остановка запрещена" снаружи. И волки целы, и покупатели сыты.
Ты не читаешь то что я пишу. Там так и есть, первые три часа за символические деньги, потом дороже.
L>Фигня. После утреннего часа пик весь Центральный, Адмиралтейский районы, да и Васька вполне проезжабельны и парукемы в разумном доходибельном радиусе от того места, куда надо. На Петроградке поплотнее почему-то, кстати.
Разумный радиус это сколько?
L>Народ просто привык, что какие-то вещи есть всегда и везде и бесплатно. Стоянка машины, например. Просто запретить стоянку или остановку мало, нужно обеспечить разумную альтернативу. А вот когда эта альтернатива уже есть, вот тогда будет можно и нужно драть немощных немогутелей пройти лишние десять метров по полной.
Единственная разумная альтернатива парковке в центре мегаполиса это общественный транспорт.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Про елочку.
W>Чтобы поставить параллельно бордюру машину, надо спереди и сзади по 1м (с напрягами) или по 1,5 (чтобы не морочиться). W>Берем 1,5.
Чего? 1 метр вперед-назад всего более чем достаточно, а в условиях исторического центра даже несколько дофига.
W>Т.е. одно машино место = (1,8 + 0,7 — безопасный интервал до движущейся машины) * 6,3 = 15,7
W>Т.е. каждая машина съест 4,8 * (3,3 + 0,7) = 19,2
Площадь считать смысла особого нет, у нас самый ценный ресурс — это ширина проезжей части.
W>Если нет неумех, то вдоль тротуара станет машин в 1.2 раза больше. Но стоит одному накосячить, как все поплывет.
Один накосячивший при параллельной парковке занимает максимум два места. За парковку мимо разметки ему выпишут штраф. Все остальные продолжают ставить машины строго по разметке. Ничего никуда не плывет.
W>Паралелльно паркуются люди как правило не очень хорошо, в отличии от "елки".
Парковку, кстати, давно пора ввести в экзамен на вождение. Но это неважно, один идиот при парковке ёлочкой способен занять сразу три места, и при этом заблокировать возможность выезда четвертому.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>Сделать как на Западе — первые два(три) часа парковки — бесплатно. Возможно, при условии покупки чего-нибудь в этом центре. Центру нужны клиенты? Вот пусть их и завлекает повышенным уровнем сервиса. А потом уже можно со спокойной совестью вешать "остановка запрещена" снаружи. И волки целы, и покупатели сыты.
G>Ты не читаешь то что я пишу. Там так и есть, первые три часа за символические деньги, потом дороже.
Это ты не читаешь . Там первые три часа — 100 рублей. Даже если ты приехал на 15 минут, платишь все равно 100 рублей. А это уже как бы грабен — ведь стоянка на 3 часа обойдется ровно в те же 100 рублей.
Сделайте первые два часа бесплатно (раз в день, технические средства для этого на рынке представлены в ассортименте), желающих парковаться вне крытого паркинга практически не останется. Можно добавить совсем бесплатную парковку для тех, кто потратил больше ХХХХ денег или для тех, кто пошел в кино.
L>>Фигня. После утреннего часа пик весь Центральный, Адмиралтейский районы, да и Васька вполне проезжабельны и парукемы в разумном доходибельном радиусе от того места, куда надо. На Петроградке поплотнее почему-то, кстати.
G>Разумный радиус это сколько?
метров 150-500, не больше.
L>>Народ просто привык, что какие-то вещи есть всегда и везде и бесплатно. Стоянка машины, например. Просто запретить стоянку или остановку мало, нужно обеспечить разумную альтернативу. А вот когда эта альтернатива уже есть, вот тогда будет можно и нужно драть немощных немогутелей пройти лишние десять метров по полной.
G>Единственная разумная альтернатива парковке в центре мегаполиса это общественный транспорт.
Это... так нет его, этого общественного транспорта. Пародия одна. Особенно если ехать откуда-нибудь издалека.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>Но машины стоят перед центром, под знаком. Почему, снова "дорожники виноваты"? L>Да. Знак заезда на парковку стоит черт его знает где, хотя в интересах того же ТК поставить лошадиных размеров табло с указателем, где заезд и сколько на парковке мест.
есть, оба знака хорошо видно — http://maps.yandex.ru/-/CVbLe6Yb
L>А дорожники и полицаи виноваты в том, что не обеспечивают неотвратимость наказания — если уж повесили знак "стоянка запрещена с эвакуацией", то все неправильно припаркованные должны быть эвакуированы в течение очень короткого промежутка времени. Иначе имеет место быть профанация закона. Гавканье в пустоту. Если уж взялись за ипатьевский метод, то назад дороги быть не может.
так дорожники ака люди обеспечивающие наличие парковки или полиция?
L>К примеру, в Сиднее машина, брошенная у тротуара в течение действия знака "Clearway", исчезает примерно через четыре минуты, но на дорогах не видно ни колонн эвакуаторов, ни полицейских.
именно про это тебе и толкуют. Но ты все равно надеешься что наличие парковки поможет само по себе, чисто благодаря доброй воле водителей.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>>Но машины стоят перед центром, под знаком. Почему, снова "дорожники виноваты"? L>>Да. Знак заезда на парковку стоит черт его знает где, хотя в интересах того же ТК поставить лошадиных размеров табло с указателем, где заезд и сколько на парковке мест.
J>есть, оба знака хорошо видно — http://maps.yandex.ru/-/CVbLe6Yb
Вот тот вот малипусенький значочек?
Там табло должно висеть высотой в два этажа. Чтобы водители сразу знали, где въезд.
L>>А дорожники и полицаи виноваты в том, что не обеспечивают неотвратимость наказания — если уж повесили знак "стоянка запрещена с эвакуацией", то все неправильно припаркованные должны быть эвакуированы в течение очень короткого промежутка времени. Иначе имеет место быть профанация закона. Гавканье в пустоту. Если уж взялись за ипатьевский метод, то назад дороги быть не может.
J>так дорожники ака люди обеспечивающие наличие парковки или полиция?
Все вместе.
L>>К примеру, в Сиднее машина, брошенная у тротуара в течение действия знака "Clearway", исчезает примерно через четыре минуты, но на дорогах не видно ни колонн эвакуаторов, ни полицейских.
J>именно про это тебе и толкуют. Но ты все равно надеешься что наличие парковки поможет само по себе, чисто благодаря доброй воле водителей.
Ну так как, работает ипатьевский метод-то? Или даже его внедрить ниасилили?
L>К примеру, в Сиднее машина, брошенная у тротуара в течение действия знака "Clearway", исчезает примерно через четыре минуты, но на дорогах не видно ни колонн эвакуаторов, ни полицейских.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>К примеру, в Сиднее машина, брошенная у тротуара в течение действия знака "Clearway", исчезает примерно через четыре минуты, но на дорогах не видно ни колонн эвакуаторов, ни полицейских.
SD>Они прячутся в проулках. Хитрые
Зато выползают оттудова быстрее хантсменов.
Вот тут едешь по Владимирскому по трамвайным путям, т.к. основная часть дороги забита припарковавшимися йолочкой, которая "много места не занимает" ((с) этот чати) и разгружающимися козелями и бентли, и у собора видишь рой скучающих эвакуаторов. Разнарядки нет, вестимо.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
J>>то есть ты ПДД соблюдаешь только когда тебе удобно, понятно L>Причем здесь ПДД? Пора перестать строить из себя дебилушек. Повесили знаки "остановка запрещена" у ТЦ, повесьте знак "парковка" с указателем на том же столбе. Сделайте так, чтобы было удобно и понятно. Хватит уже фапать на знание ПДД.
а если парковки нет, то нарушишь и станешь потому что "дорожники виноваты"? Нормальный человек, когда видит знак парковка запрещена, исполняет действие этого знака, так что вопрос еще кто кого из себя строит.
J>>интересно сколько раз тебе надо написать, что бы до тебя дошло что полиция не работает L>Ну и о чем тогда сыр-бор?
о том что у тебя "дорожники виноваты", но я уже понял — это ты троллишь так, посредством построения дебилушки
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
L>>Причем здесь ПДД? Пора перестать строить из себя дебилушек. Повесили знаки "остановка запрещена" у ТЦ, повесьте знак "парковка" с указателем на том же столбе. Сделайте так, чтобы было удобно и понятно. Хватит уже фапать на знание ПДД.
J>а если парковки нет, то нарушишь и станешь потому что "дорожники виноваты"? Нормальный человек, когда видит знак парковка запрещена, исполняет действие этого знака, так что вопрос еще кто кого из себя строит.
Нормальный человек не строит торговые центры без парковок. Нормальный человек делает так, чтобы было удобно всем, а не вешает "воспрещается" на каждом столбе.
Торговый центр должен направлять своих клиентов на организованную стоянку, а не рассчитывать, что они кругами будут ездить в поисках въезда.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Причем здесь ПДД? Пора перестать строить из себя дебилушек. Повесили знаки "остановка запрещена" у ТЦ, повесьте знак "парковка" с указателем на том же столбе. Сделайте так, чтобы было удобно и понятно. Хватит уже фапать на знание ПДД. J>>а если парковки нет, то нарушишь и станешь потому что "дорожники виноваты"? Нормальный человек, когда видит знак парковка запрещена, исполняет действие этого знака, так что вопрос еще кто кого из себя строит. L>Нормальный человек не строит торговые центры без парковок. Нормальный человек делает так, чтобы было удобно всем, а не вешает "воспрещается" на каждом столбе.
нормальный человек вообще ничего не строит — он ездит на машине, по правилам, независимо от того как строят торговые центры
L>Торговый центр должен направлять своих клиентов на организованную стоянку, а не рассчитывать, что они кругами будут ездить в поисках въезда.
должен, а водитель должен соблюдать пдд, а полицейские должны штрафовать тех кто не соблюдает. Вот только то, что все три категории граждан не делают то чего должны, не дает тебе права нарушать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>нормальный человек вообще ничего не строит — он ездит на машине, по правилам, независимо от того как строят торговые центры
А строят, видимо, эльфы. Хотя, судя по результату, все чаще гоблины.
L>>Торговый центр должен направлять своих клиентов на организованную стоянку, а не рассчитывать, что они кругами будут ездить в поисках въезда.
J>должен, а водитель должен соблюдать пдд, а полицейские должны штрафовать тех кто не соблюдает. Вот только то, что все три категории граждан не делают то чего должны, не дает тебе права нарушать.
А без перехода на личности никак? Вот где я конкретно заявлял, что я нарушаю? Ероп вон уже в соседней теме на лишение наговорил, кстати.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Торговый центр должен направлять своих клиентов на организованную стоянку, а не рассчитывать, что они кругами будут ездить в поисках въезда. J>>должен, а водитель должен соблюдать пдд, а полицейские должны штрафовать тех кто не соблюдает. Вот только то, что все три категории граждан не делают то чего должны, не дает тебе права нарушать. L>А без перехода на личности никак? Вот где я конкретно заявлял, что я нарушаю? Ероп вон уже в соседней теме на лишение наговорил, кстати.
а где я говорю что ты нарушаешь? Без фантазий в мой адрес никак?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>должен, а водитель должен соблюдать пдд, а полицейские должны штрафовать тех кто не соблюдает. Вот только то, что все три категории граждан не делают то чего должны, не дает тебе права нарушать. L>>А без перехода на личности никак? Вот где я конкретно заявлял, что я нарушаю? Ероп вон уже в соседней теме на лишение наговорил, кстати.
J>а где я говорю что ты нарушаешь? Без фантазий в мой адрес никак?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>констатация факта отсутствия у тебя права. А еще тебе еще нельзя убивать, насиловать, красть, грабить и т.п.
J>ЗЫ. Русский неродной, или так разозлился на меня из-за того что я посмел с тобой спорить, что перестал его понимать?
то есть ты ПДД соблюдаешь только когда тебе удобно, понятно
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>
L>>то есть ты ПДД соблюдаешь только когда тебе удобно, понятно
L>>А это — тоже русский у кого-то неродной?
J>это был вопрос, с предположением. Есть такая штука в русском языке, совершенно отличается от утверждения
Ты ж вроде должен был застать текст про нетикет, фигурировавший еще в ФИДО. То, что в устной речи звучит как невинное предположение, на письме будет выглядеть наездом с переходом на личности.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
J>>должен, а водитель должен соблюдать пдд, а полицейские должны штрафовать тех кто не соблюдает. Вот только то, что все три категории граждан не делают то чего должны, не дает тебе права нарушать. SD>Кстати, раз уж на то пошло, а как тогда, если все _не_ делают то, что должны, почему ты должен?
потому что хоть кто-то должен быть мужиком, и не превращаться в белочку-истеричку — "виноваты дорожники, не буду соблюдать, мне знака не видно, обочина не заасфальтирована..."
Ну и у тебя тоже проблемы с русским или логикой, из написанного мною не следует что все не делают.
J>потому что хоть кто-то должен быть мужиком, и не превращаться в белочку-истеричку — "виноваты дорожники, не буду соблюдать, мне знака не видно, обочина не заасфальтирована..."
Т.е. ты предлагаешь поступать так, как не принято поступать в данной местности. Я верно понимаю?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
J>>потому что хоть кто-то должен быть мужиком, и не превращаться в белочку-истеричку — "виноваты дорожники, не буду соблюдать, мне знака не видно, обочина не заасфальтирована..." SD>Т.е. ты предлагаешь поступать так, как не принято поступать в данной местности. Я верно понимаю?
а у тебя кишка тонка, что бы идти наперекор воли большинства не соблюдающего законы?
Повторюсь — "Ну и у тебя тоже проблемы с русским или логикой, из написанного мною не следует что все не делают."
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
J>>а у тебя кишка тонка, что бы идти наперекор воли большинства не соблюдающего законы?
SD>Мойша, в детстве вас разве не учили, что отвечать вопросом на вопрос некрасиво?
Понятно, можно вывезти девушку из Урюпинска, но Урюпинск из девушки вывести не возможно...
Я хочу умереть, как мой дядя, во сне, с безмятежной улыбкой на лице, а не как орущие от ужас пассажиры его летящего в пропасть автобуса...
Горцы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
кто кого из себя строит. L>>Нормальный человек не строит торговые центры без парковок. Нормальный человек делает так, чтобы было удобно всем, а не вешает "воспрещается" на каждом столбе.
J>нормальный человек вообще ничего не строит — он ездит на машине, по правилам, независимо от того как строят торговые центры
— Теперь-то я это понимаю, — сказал Джордж, — до того ясно, что только удивляюсь, каким я был слепым. В конце концов, кто изобретает новые модели механизмов, для которых нужны новые модели специалистов? Кто, например, изобрёл спектрограф Бимена? По-видимому, человек по имени Бимен. Но он не мог получить образование через зарядку, иначе ему не удалось бы продвинуться вперёд. А кто создаёт образовательные ленты? Специалисты по производству лент? А кто же тогда создаёт ленты для их обучения? Специалисты более высокой квалификации? А кто создаёт ленты… Ты понимаешь, что я хочу сказать. Где-то должен быть конец. Где-то должны быть мужчины и женщины, способные к самостоятельному мышлению.
Он вылетел на встречку — скорость здесь действительно не при чем — она не является причиной ДТП, а является отягощающим фактором.
Просто эта мразь привыкла по встречкам рассекать, до ездился. Жаль людей угробил.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>и опять скорость не причем, дорожники виноваты — http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1772831/ W>Он вылетел на встречку — скорость здесь действительно не при чем — она не является причиной ДТП, а является отягощающим фактором.
и вылетел он на встречку потому что ему так захотелось
W>Просто эта мразь привыкла по встречкам рассекать, до ездился. Жаль людей угробил.
а угробил потому что у них были плохие машины, а совсем не потому что большая скорость означает большую кинетическую энергию
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>>и опять скорость не причем, дорожники виноваты — http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1772831/ W>>Он вылетел на встречку — скорость здесь действительно не при чем — она не является причиной ДТП, а является отягощающим фактором.
J>и вылетел он на встречку потому что ему так захотелось
Я думаю, он туда осознано выехал, чтобы обогнать.
Одно дело, когда тебя размотало по дороге, другое когда ты сознательно выехал на встречку, не рассчитав дистанцию.
Можно конечно в этом скорость винить, но я считаю что вина в том, что он предприянл опасный маневр.
W>>Просто эта мразь привыкла по встречкам рассекать, до ездился. Жаль людей угробил. J>а угробил потому что у них были плохие машины, а совсем не потому что большая скорость означает большую кинетическую энергию
Угробил, потому что вылетел на встречку на большой скорости. Если бы не вылетел на встречку — то никого бы не убил.
Ситуация.
ПП, 4 полосы. В правой остановилась перед ПП машина. В левой едет 60 машина и болта кладет на ПП, сбивает пешехода. Проблема в скорости? А если он будет ехать 40 или 80, это что-то меняет в причине ДТП? В тяжести — меняет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>Просто эта мразь привыкла по встречкам рассекать, до ездился. Жаль людей угробил. J>а угробил потому что у них были плохие машины, а совсем не потому что большая скорость означает большую кинетическую энергию
он то и сам сдох, а машина у него была отнюдь не плохая
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Я думаю, он туда осознано выехал, чтобы обогнать. W>>Одно дело, когда тебя размотало по дороге, другое когда ты сознательно выехал на встречку, не рассчитав дистанцию. W>>Можно конечно в этом скорость винить, но я считаю что вина в том, что он предприянл опасный маневр.
J>а от чего зависит опасность дистанции? Что делает маневр из безопасного опасным?
В данном случае тело привыкло рассекать по встречке и сгонять машины. Тут дело не в скорости. Он может и на разрешенной собрать машины на встречке.
Просто у него и в мыслях не было, что надо остановится у себя в полосе и если что ударить в зад. Согласись, это гораздо безопаснее.
W>>>>Просто эта мразь привыкла по встречкам рассекать, до ездился. Жаль людей угробил. J>>>а угробил потому что у них были плохие машины, а совсем не потому что большая скорость означает большую кинетическую энергию W>>Угробил, потому что вылетел на встречку на большой скорости. Если бы не вылетел на встречку — то никого бы не убил.
J>хм, в выделенном ты справедливо приводишь обе причины, а в следущем предложении ты почему-то про вторую забываешь...
Давай различать причину тяжести повреждений и причину повреждений.
Так вот тяжесть — это всегда от скорости.
А причина — это как правило не скорость.
Вот если он будет проходить поврот и его понесет — тут причина скорость.
А если он выскочит на встречку для обгона и поймает машину в лоб — то это из-за дурного маневра.
W>>ПП, 4 полосы. В правой остановилась перед ПП машина. В левой едет 60 машина и болта кладет на ПП, сбивает пешехода. Проблема в скорости? А если он будет ехать 40 или 80, это что-то меняет в причине ДТП? В тяжести — меняет.
J>зависит от причины по которой он кладет болт. Если из-за желания поиграть в кармагедон в реале, то скорость не причем. А если из-за того что он физически не успел затормозить или не успел среагировать, потому что остановочный путь на его скорости оказался больше расстояния до перехода, то проблема в скорости.
Это не важно. Просто кладет болт. Забыл он про то что должен остановиться. Ситуация с пролетом из-за высокой скорости не рассматриваем.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я думаю, он туда осознано выехал, чтобы обогнать. W>Одно дело, когда тебя размотало по дороге, другое когда ты сознательно выехал на встречку, не рассчитав дистанцию. W>Можно конечно в этом скорость винить, но я считаю что вина в том, что он предприянл опасный маневр.
Выехал он на встречку, чтобы ехать быстрее. Тошнил бы он вместе со всеми и не пришлось бы ему совершать опасные маневры.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Я думаю, он туда осознано выехал, чтобы обогнать. W>>Одно дело, когда тебя размотало по дороге, другое когда ты сознательно выехал на встречку, не рассчитав дистанцию. W>>Можно конечно в этом скорость винить, но я считаю что вина в том, что он предприянл опасный маневр.
T>Выехал он на встречку, чтобы ехать быстрее. Тошнил бы он вместе со всеми и не пришлось бы ему совершать опасные маневры.
Все тошнят 20, он выехал на встречку на 60 и вошел в лоб, скорость виновата? Так вроде не нарушил. Да и безопасно ехать 60 если конечно не жуткий туман/дождь/снег/гололед.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Все тошнят 20, он выехал на встречку на 60 и вошел в лоб, скорость виновата? Так вроде не нарушил. Да и безопасно ехать 60 если конечно не жуткий туман/дождь/снег/гололед.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Все тошнят 20, он выехал на встречку на 60 и вошел в лоб, скорость виновата? Так вроде не нарушил. Да и безопасно ехать 60 если конечно не жуткий туман/дождь/снег/гололед.
Вообще, он в лоб никому не входил. Авария произошла поздно вечером. В это время на Кутузовском машины более-менее едут. Просто недостаточно быстро по мнению горца, их скорость всего километров 80. Джигиту захотелось быстрее, он выехал на разделительную полосу и полетел. Впереди был ремонт дороги и на разделительной стояли бетонные блоки, обвешанные гирляндами лампочек и светящихся знаков. Но джигит не успел оттормозиться, влетел в бетонные блоки, которые отбросили его на встречку. Действительно, скорость совсем не уиновата
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вот если он будет проходить поврот и его понесет — тут причина скорость. W>А если он выскочит на встречку для обгона и поймает машину в лоб — то это из-за дурного маневра.
Не согласен. Чем быстрее ты едешь, тем чаще тебе надо обгонять и выезжать на встречку, тем выше вероятность влететь в лоб. Кроме того, чем выше твоя скорость, тем дальше ты вынужден отодвигать горизонт планирования. Другими словами, спланировать обгон на 60 км/ч гораздо легче, чем на 150 км/ч, так как в последнем случае гораздо больше шансов, что что-то пойдет не по плану.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>а от чего зависит опасность дистанции? Что делает маневр из безопасного опасным? W>В данном случае тело привыкло рассекать по встречке и сгонять машины. Тут дело не в скорости. Он может и на разрешенной собрать машины на встречке. W>Просто у него и в мыслях не было, что надо остановится у себя в полосе и если что ударить в зад. Согласись, это гораздо безопаснее.
если ты ударишь в зад на большой скорости, то ударенного выбьет на встречку с похожим результатом. Так что нефига не безопаснее
W>>>Угробил, потому что вылетел на встречку на большой скорости. Если бы не вылетел на встречку — то никого бы не убил. J>>хм, в выделенном ты справедливо приводишь обе причины, а в следущем предложении ты почему-то про вторую забываешь... W>Давай различать причину тяжести повреждений и причину повреждений. W>Так вот тяжесть — это всегда от скорости. W>А причина — это как правило не скорость.
есть данные по "как правило"? В данном случае — скорость
W>Вот если он будет проходить поврот и его понесет — тут причина скорость. W>А если он выскочит на встречку для обгона и поймает машину в лоб — то это из-за дурного маневра.
а если он выскочит на встречку слишком резко для его скорости, то опять скорость
J>>зависит от причины по которой он кладет болт. Если из-за желания поиграть в кармагедон в реале, то скорость не причем. А если из-за того что он физически не успел затормозить или не успел среагировать, потому что остановочный путь на его скорости оказался больше расстояния до перехода, то проблема в скорости. W>Это не важно. Просто кладет болт. Забыл он про то что должен остановиться. Ситуация с пролетом из-за высокой скорости не рассматриваем.
как не важно, если он кладет болт, то конечно же причина в том что кладет болт. Как думаешь, много водителей в реальной жизни сбивают потому что они хотят сбить?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Все тошнят 20, он выехал на встречку на 60 и вошел в лоб, скорость виновата? Так вроде не нарушил. Да и безопасно ехать 60 если конечно не жуткий туман/дождь/снег/гололед.
T>Не так, все тошнят 80, а ему захотелось 150.
Т.е. если бы там было ограничение 150, то скорость не стала бы причиной аварии?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Все тошнят 20, он выехал на встречку на 60 и вошел в лоб, скорость виновата? Так вроде не нарушил. Да и безопасно ехать 60 если конечно не жуткий туман/дождь/снег/гололед.
T>Вообще, он в лоб никому не входил. Авария произошла поздно вечером. В это время на Кутузовском машины более-менее едут. Просто недостаточно быстро по мнению горца, их скорость всего километров 80. Джигиту захотелось быстрее, он выехал на разделительную полосу и полетел. Впереди был ремонт дороги и на разделительной стояли бетонные блоки, обвешанные гирляндами лампочек и светящихся знаков. Но джигит не успел оттормозиться, влетел в бетонные блоки, которые отбросили его на встречку. Действительно, скорость совсем не уиновата
С учетом этой поправки — виновата только скорость. Нельзя ехать туда куда не видишь.
Аналогично с ДТП где белый СИД на встречной невиданно появился из-за снежной пыли от фуры. Не видишь — не едешь. Причина одна — превышение скорости.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
T>>Не так, все тошнят 80, а ему захотелось 150.
W>Т.е. если бы там было ограничение 150, то скорость не стала бы причиной аварии?
Это надо у адептов теории виноватых дорожников спрашивать
)
? А кто тогда виноват, не могут же это быть дорожники, или там водопроводчики? Так не бывает, конечно же, водитель виноват, не справился.
