Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Решил сделать автономный источник питания.
S>Крышычек для доливания воды в нем нет.
S>Хотелось бы продлить срок службы.

бывают же импульсные зарядники для свинцовых аккумуляторов, с крокодилами,
такие срок службы не губят, ток правда там вроде небольшой 2-3А,
так что 60 амперов будет заливать больше суток,
зато сами напряжение определяют и заряд производится так как надо

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Решил сделать автономный источник питания.
S>>Крышычек для доливания воды в нем нет.
S>>Хотелось бы продлить срок службы.

T>бывают же импульсные зарядники для свинцовых аккумуляторов, с крокодилами,
T>такие срок службы не губят, ток правда там вроде небольшой 2-3А,
T>так что 60 амперов будет заливать больше суток,
T>зато сами напряжение определяют и заряд производится так как надо
Я знаю ровно три штуки таких.
CTEK, промышленная модель, неоправданно завышенная цена. Очень дорого, не советую.
ЗУ Александра Сороки, радиолюбительская конструкция, автор продает по демократичным ценам. Минусы — ток не более 8.5а, для моих целей это как слону дробинка. Со слов автора, самые продвинутые алгоритмы, но реальных испытаний с цифрами как-то не наблюдается.
ЗУ Пчёлка, полупромышленная модель радиолюбительской разработки. Продвинутая и мощная штука, ток до 20а, импульсные алгоритмы заряда, сам пользуюсь и всем советую. Наилучшее соотношение цена/качество.

Больше никаких зарядок реализующих импульсные алгоритмы не видел. То что гонят китайцы — это в лучшем случае ГОСТовский CC/CV, да еще без калибровки.

Здравствуйте, _exploider_, Вы писали:
__>Больше никаких зарядок реализующих импульсные алгоритмы не видел. То что гонят китайцы — это в лучшем случае ГОСТовский CC/CV, да еще без калибровки.

действительно ,похоже наврал..
вот такой:
http://www.tantronics.co.uk/acatalog/Intelligent_12V_3A_Lead_Acid_Battery_Charger.html#achg_2dans_2dalct123

не стал бы заморачиваться особо с зарядкой, сейчас свинцовые аккумуляторы недорого стоят

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

AVK>>Регулятор напряжения это не контроллер заряда. Он просто не дает вырасти напряжению в бортовой сети выше заданного порога.
A>Технически это он и есть.

Нет, технически это все тот же регулятор напряжения. Регулирует, кстати, всю бортовую сеть, а не только заряд аккумулятора.

A> Для аппаратуры термокомпенсация в регуляторе генератора как-то не сильно нужна. Это для батареи сделано.

Это вовсе не означает, что батарея в автомобиле во время движения не находится в состоянии постоянной зарядки.

AVK>Нет, технически это все тот же регулятор напряжения. Регулирует, кстати, всю бортовую сеть, а не только заряд аккумулятора.
Бортовая сесть в схеме генератор-аккумулятор является побочным эфектом. Тем более что почти у каждого компонента есть свой стабилизатор (разве что кроме фар).

AVK>Это вовсе не означает, что батарея в автомобиле во время движения не находится в состоянии постоянной зарядки.
током со значением несколько миллиампер? Ну ок — формально считаем что аккумулятор заряжатеся в авто 100% времени.

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>Здравствуйте, _exploider_, Вы писали:
__>>Больше никаких зарядок реализующих импульсные алгоритмы не видел. То что гонят китайцы — это в лучшем случае ГОСТовский CC/CV, да еще без калибровки.

T>действительно ,похоже наврал..
T>вот такой:
T>http://www.tantronics.co.uk/acatalog/Intelligent_12V_3A_Lead_Acid_Battery_Charger.html#achg_2dans_2dalct123

T>не стал бы заморачиваться особо с зарядкой, сейчас свинцовые аккумуляторы недорого стоят
Недорого — это пока вы берете одну штуку в копеечный упс или поиграться. Если делаете систему автономного электроснабжения для загородного дома, то очень даже дорого, и их замена раз в 5 лет встанет в нехилую копеечку. Обычно все начинающие автономщики влетают на аккумуляторах, тратят под миллион денег чтобы через 2 года выбросить.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

AVK>>Это вовсе не означает, что батарея в автомобиле во время движения не находится в состоянии постоянной зарядки.
A>током со значением несколько миллиампер? Ну ок — формально считаем что аккумулятор заряжатеся в авто 100% времени.

О чем спор?

Чтобы всем было понятно, вспоминаем закон Ома:

I=U/R

Где I -- ток, протекающий через аккумулятор.
R -- сопротивление аккумулятора.
U -- напряжение, которое мы подаем на клемы от зарядного устройства.

Ток можем изменять лишь одним способом: уменьшить или увеличить подаваемое напряжение. Хотя, чем больше заряжен аккумулятор, тем выше его сопротивление, тем меньший будет ток при одном и том же напряжении от ЗУ.

Что такое стабилизация тока? Это регуляция подаваемого напряжения U таким образом, чтобы I все время оставалось одинаковым (при меняющемся R).

Что такое стабилизация напряжения? Это поддержание заданного значения U. При этом I будет нестабилен, так как изменяется R (изменяется в процессе заряда -- чем ближе к 100% заряду -- тем выше R). Получается что при U =13.8 В, I не стабилен -- все время уменьшается, стремится к нулю.

Как выяснилось, при подключении 100% заряженного аккумулятора к источнику с ограничением 13.8 вольт, ток зарядки будет стремиться к нулю. И перезарядить его таким напряжением не возможно.

S>Как выяснилось, при подключении 100% заряженного аккумулятора к источнику с ограничением 13.8 вольт, ток зарядки будет стремиться к нулю. И перезарядить его таким напряжением не возможно.
К нулю, да не совсем, миллиампер 50 останется. Через год нахождения под таким напряжением выбросишь, плюсовые пластины распадутся в труху. Это электрохимия, ток который не уходит в полезные процессы зарядки, тратится на электролиз воды и разрушение анодов.
Надо отключать и ждать падения собственной ЭДС до нижнего порога, только так оно сколь-нибудь долго проживет. Реализуется элементарно, если дружишь с микроконтроллерами.

Да ни о чем по сути — так ради спора о терминологии

S>Как выяснилось, при подключении 100% заряженного аккумулятора к источнику с ограничением 13.8 вольт, ток зарядки будет стремиться к нулю. И перезарядить его таким напряжением не возможно.
Совершенно правильно с незначительной поправкой на тип аккумулятора(AGM например) и температуру
Как уже писали выше — кислотные батареи при длительном хранении сильно чувствительны к недозаряду. При работе — к переразряду даже на пару десятых вольта. На одной батарее можно и поиграться — если что серьезное делать — то считать батареи расходником со временем жизни 4-5 лет. Если зарядка дешевая/бестолковая — то 2 года.

Здравствуйте, _exploider_, Вы писали:

__>К нулю, да не совсем, миллиампер 50 останется. Через год нахождения под таким напряжением выбросишь, плюсовые пластины распадутся в труху. Это электрохимия, ток который не уходит в полезные процессы зарядки, тратится на электролиз воды и разрушение анодов.

Лично пока не проверял, проверю как будет время. Однако пишут именно так: при 13.8 вольтах лишь компенсируется ток саморазряда.

По идее должно быть такое напряжение, при котором зарядка уже не происходит даже и даже 1 мА нет. Если, к примеру, 12.5 вольт подключить к 100% заряженному, то аккумулятор наоборот разряжаться будет (то есть ток потечет от аккумулятора к зарядному).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, _exploider_, Вы писали:

__>>К нулю, да не совсем, миллиампер 50 останется. Через год нахождения под таким напряжением выбросишь, плюсовые пластины распадутся в труху. Это электрохимия, ток который не уходит в полезные процессы зарядки, тратится на электролиз воды и разрушение анодов.

S>Лично пока не проверял, проверю как будет время. Однако пишут именно так: при 13.8 вольтах лишь компенсируется ток саморазряда.
Эта писанина — копипаст учебников 100 летней давности, по нынешним временам это есть вредительство. За 100 лет технологии изменились, свинец и серную кислоту стали лучше очищать, изменился состав решетки пластин, изобретены микроконтроллеры, а методички переписать забыли. Все так-же заряжают тупо напряжением как и 100 лет назад, когда иначе не умели. Новые писуны бездумно копируют старых, инженеры тоже не вникают, делают как написано, в итоге ресурс свинца сильно недооценен. Индустрию такое состояние дел тоже устраивает, чем больше аккумуляторов выбрасывают тем больше покупают, производители довольны. Страдают только потребители, но кто же их спрашивает...

S>По идее должно быть такое напряжение, при котором зарядка уже не происходит даже и даже 1 мА нет.
Вы представляете себе аккумулятор как конденсатор и два резистора, параллельный, определяющий саморазряд и последовательный, определяющий внутреннее сопротивление. Это даже близко не так. Внутреннее сопротивление аккумулятора нелинейно, зависит от направления тока, плотности кислоты и уровня поляризации двойного конденсаторного слоя у их поверхности. Эквивалентная схема была предметом одной советской диссертации 50х годов, там все не так просто.
Нет такого напряжения которое бы давало постоянный 100% заряд и отсутствие электролиза. Между поверхностью пластин и электролитом образуется двойной конденсаторный слой, он может повышать ЭДС батареи почти на вольт, и вкачиваемая в этот слой энергия не усваивается аккумулятором, а тратится на электролиз. Когда заряд близок к 100%, поляризационный слой нельзя пробить малыми токами, а давать большие тоже нельзя, потому что напряжение вырастет выше 14.4в, поляризация еще сильнее увеличится и все вредные процессы пойдут на порядки быстрее, в заряд уйдет ничтожная часть энергии, КПД в конце зарядки стремится к нулю. Какое бы напряжение вы не подавали, всегда будет либо недозаряд, либо перезаряд (или даже и то и другое одновременно, оба вида вредоносных процессов не исключают друг друга). Для AGM эмпирически, недозаряд лежит ниже 13.5в, но точное напряжение индивидуально для каждого аккумулятора. Срок службы типичного AGM'а в буферном режиме при 13.5в — 5 лет, при 13.8в — год-два, обслуживаемые аккумуляторы несколько долговечнее. Термокопенсация придумана чтобы зимой аккумуляторы не замерзали (нужно держать максимальную плотность электролита), а летом не выкипали (при повышении температуры на каждые 10 градусов, скорость вредных реакций увеличивается в 2 раза, это пытаются компенсировать снижая напряжение).
Зарядка постоянным напряжением не может быть идеальной в силу электрохимии, какое напряжение не выбирай. Выход — кормить аккумулятор порциями энергии именно в те моменты, когда он может ее усваивать. Во время зарядного импульса большая часть энергии идет в заряд, во время паузы разряжается двойной поляризационный слой и происходит диффузия электролита в зону реакции. КПД такого способа заряда максимален, и при правильной реализации можно заряжать токами сильно большими 0.1C.

S>Если, к примеру, 12.5 вольт подключить к 100% заряженному, то аккумулятор наоборот разряжаться будет (то есть ток потечет от аккумулятора к зарядному).
Чтобы ток не шел в обратном направлении, надо ставить диод.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Вот где бы взять эти данные для конкретного аккумулятора? Можно ли его перезарядить 13.7 вольтами?

Я так понимаю — это автомобильный аккумулятор. А в авто напряжение заряда лежит в пределах 13-14В (в зависимости от потребителей). Так что я считаю смело можно.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Крышычек для доливания воды в нем нет.

Наверняка есть — под наклейкой или под съемной верхней панелью (которая с наклейкой и без ручки и клемм).
Необслуживаемость — в основном маркетинговый миф. По крайней мере мне не встречались герметичные автомобильные АКБ.

Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:

П>Необслуживаемость — в основном маркетинговый миф. По крайней мере мне не встречались герметичные автомобильные АКБ.

Bosch S5 — крышка запрессована так, что без инструмента ее не отодрать. С другой стороны, S3 тоже заявлены как необслуживаемые, однако пробки в них вполне нормальные, легко выкручиваются.