Re: Машина и статус - АвтоМотоВело

Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км )
Это разве понты ?
Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.
Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе, да не идет она ему, это в основном нужно наоборот тем кто ничего не добился и это единственный способ как-то себя "приподнять" среди таких же бездарных. Купить мобилко подороже или тачку.

Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".

Все кто не на hybrid -- те лохи

Так то!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
И куда ты на этом фокусе проедешь? До ближайшего Ашана? Для дачи, а тем более для хорошего отдыха на природе, фокусом уже не отделаешься, надо что-то посерьезнее брать.
А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".
Дорогая тачка дает не статус. Она дает комфорт и удобство. Ну, так уж выстроилось, что за эти два качества приходится приплачивать.
А сказки про лохов и чиновников можно дооолго придумывать, хотя, в реале всё проще, просто у тебя нет возможности пойти и купить нормальную машину, как только такая возможность появится, будешь перечитывать свои посты и удивляться каким был чудаком.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?

Человек, как известно, произошел от обезьяны. У обезьян в стаде очень важен ранг каждой особи. Поэтому для примата очень важно обозначить свой ранг: для показания превосходства над более низшими особями и привлечения самок.

Поскольку у людей показывать МПХ и тому подобные вещи уже не принято, то наиболее заметным средством для обозначения своего ранга служит автомобиль.

А>Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно

Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе,

А что, Перельман у нас в стране считается высокостатусным перцем, а не мегастранным придурком с мозгом-переросктком?..

Кстати, про не у нас в стране тоже интересно послушать

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

А>В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км )
А>Это разве понты ?
А>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.
Поверь, я "рву" из Москвы в Киев раза 2-3 в год, на машине. Удобнее только самолёт, но он зело дорогой. А поезд не идёт ни в какое сравнение (при этом он тоже дороже поездки на машине ! Даже одному на машине дешевле, не говоря уже о поездке семьёй и с вещами).
Так вот, "рвал" я на разных машинах, и могу прямо сказать — машину за 500 и за 1500 нельзя даже сравнивать. Более дорогая уделает дешевого собрата по всем статьям. Одно дело, если тебе надо доехать 5 км от дома до "Ашана". Другое — если надо шпилить почти 1000 км, без длительных остановок.

А>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе, да не идет она ему, это в основном нужно наоборот тем кто ничего не добился и это единственный способ как-то себя "приподнять" среди таких же бездарных.
Это касается только тех, кого приподнимает "папа". Кто приподнялся сам — тому понты не нужны. Тот выбирает комфорт, удобство, качество и т.д.

А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
Да чего уж там, к чему буржуйские замашки ?

Все на "Калину" ! Желательно без кондиционера.
Вот сравнил бы Калину, Фордфокус и "понтовую" машину и понял, что в пробках тоже по разному можно стоять.
Еще раз повторюсь — принцип "Понты" (или "не нужно") = "то, на что у меня нет денег" работает в нашем обществе потребления чуть реже, чем всегда. Удачи

E>А что, Перельман у нас в стране считается высокостатусным перцем, а не мегастранным придурком с мозгом-переросктком?..

блин, да за такие слова ты будешь всю оставщуюся жизнь по ленте мебиуса бегать, подметать

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.

Смешно. Извини.

Но ты сам то понимаешь, что это членомерство есть плод эволюционного развития — ибо у рыбы плотва этого нет, так как нет социального поведения. То есть сие есть не прогресс а регресс, ну или по крайней мере точно НЕ "ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан".

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Цена машины должна быть примерно равна средней годовой зарплате за пять лет.
Если цена машины ниже ты дурак-скряга лишающий себя того что заслуживаешь, если выше ты дурак не понимающий жизнь.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Ну обычно чем дороже машина, тем там больше всяких приятных штучек, например, лошади. И дело не в том, чтоб всех порвать на светофоре, а том, что когда тебя вдавливает в сидение — это реально круто

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".
Ну по себе о других не судят.

В определенных кругах дорогая тачка нужна как раз для статуса. Она играет роль продолжения делового костюма и показателя уровня доходов как человека так и его бизнеса. И в нашей стране (РФ) зачастую, если ты приехал на встречу на серьезную деловую встречу на ФФ-1 за 500 т.р., то с тобой даже говорить не будут.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>И куда ты на этом фокусе проедешь? До ближайшего Ашана? Для дачи, а тем более для хорошего отдыха на природе, фокусом уже не отделаешься, надо что-то посерьезнее брать.

Конечно машиной не отделаешься. Для хорошего отдыха нужен велосипед и еще пара единомышленников.

Здравствуйте, hardcase, Вы писали:

H>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>>И куда ты на этом фокусе проедешь? До ближайшего Ашана? Для дачи, а тем более для хорошего отдыха на природе, фокусом уже не отделаешься, надо что-то посерьезнее брать.

H>Конечно машиной не отделаешься. Для хорошего отдыха нужен велосипед и еще пара единомышленников.

Достаточно посмотреть, на чем катается народ в ближайшем парке и купить себе дороже и круче. Ездить на нем максимально медленно, чтобы все успевали рассмотреть надписи

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".
_>Ну по себе о других не судят.

_>В определенных кругах дорогая тачка нужна как раз для статуса. Она играет роль продолжения делового костюма и показателя уровня доходов как человека так и его бизнеса. И в нашей стране (РФ) зачастую, если ты приехал на встречу на серьезную деловую встречу на ФФ-1 за 500 т.р., то с тобой даже говорить не будут.
Вот это как раз и есть "понты" тех, кто пытаются в определенные круги влезть, придумывают себе "продолжения" в виде костюмов, часов и машин. Они думают, что с "ролексом" на "лексусе" их более радостно примут, чем с "касио" на фф-1. Но на деле всё это условности.
Мой дядька, работающий гендиром, на условности клал — ездит на переговоры на "Лансере". И это ему особо не мешает. Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

E>>А что, Перельман у нас в стране считается высокостатусным перцем, а не мегастранным придурком с мозгом-переросктком?..

D>блин, да за такие слова ты будешь всю оставщуюся жизнь по ленте мебиуса бегать, подметать

Я чё вам, Перельман, что ли? Я вообще не еврей даже.

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Ну обычно чем дороже машина, тем там больше всяких приятных штучек, например, лошади. И дело не в том, чтоб всех порвать на светофоре, а том, что когда тебя вдавливает в сидение — это реально круто

Едешь в Кубинку, платишь не так уж и много денег и катаешься 10 минут на истрибителе, крутящем высший пилотаж, и сразу понимаешь, что такое "реально круто", а что такое "полное фуфло"

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>В определенных кругах дорогая тачка нужна как раз для статуса. Она играет роль продолжения делового костюма и показателя уровня доходов как человека так и его бизнеса. И в нашей стране (РФ) зачастую, если ты приехал на встречу на серьезную деловую встречу на ФФ-1 за 500 т.р., то с тобой даже говорить не будут.

интересно, насколько это миф, а на сколько правда?
Вот владелец ИКЕА вроде бы на какой-то некропомойке ездит из принципа, а ИКЕА как-то таки работает же в РФ.

Мало того, знаю одного малчика, малчик -- оч. крутой бизнес-консультант, типа кризисное управление и всё такое. Вернее был им долгое время, сейчас он подрос до финдира одной крупной конторки. Дык вот ездил он до последнего времени на старой фабии, а чаще на метро вообще. И ничего, когда он таки открывал рот, то его слушали. Может не тока в марке машины тут дело?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе,

E>А что, Перельман у нас в стране считается высокостатусным перцем, а не мегастранным придурком с мозгом-переросктком?..

Перельман, а так же Вапник (у нас) и Дейкстра (у них) являются уважаемыми в своей среде людьми. Вообще для статуса (или "ранга"), если он тебя заботит, нужны всего две вещи -- хорошо работающие кулаки и хорошо работающая писька. Обладаешь ими -- статусный чувак, не обладаешь или обладаешь чем-то одним -- нет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>интересно, насколько это миф, а на сколько правда?
E>Вот владелец ИКЕА вроде бы на какой-то некропомойке ездит из принципа, а ИКЕА как-то таки работает же в РФ.

E>Мало того, знаю одного малчика, малчик -- оч. крутой бизнес-консультант, типа кризисное управление и всё такое. Вернее был им долгое время, сейчас он подрос до финдира одной крупной конторки. Дык вот ездил он до последнего времени на старой фабии, а чаще на метро вообще. И ничего, когда он таки открывал рот, то его слушали. Может не тока в марке машины тут дело?

Тут все просто. Если ты владелец ИКЕИ и все об этом знают, то ездий на чем хочешь, хоть на некропомойке. А если ты никто, то копейка 1973 года будет вызывать недоумение...

Здравствуйте, Protey, Вы писали:

P>Возьми в прокат Е-класс на недельку. Потом Фокус. Потом сотри пост.
Не-не-не. Потом надо взять не уродский фокус, а что-то юркое и компактное. Скажем ярис, так как упомнутую тут дельту интегрио фиг возьмёшь в прокате. И потом пост оставить

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?

купить что угодно дорогое — это показатель денег, деньги — эквивалент силы, а сила — это круто.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

I>>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.

N>Смешно. Извини.

Но ты сам то понимаешь, что это членомерство есть плод эволюционного развития...

Членомерство — это атавизм, доставшийся людям в наследие от предков. Сочувствую, что вам неприятен этот факт, но могу только посоветовать заняться самосовершенствованием и изживать это в себе.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Тут все просто. Если ты владелец ИКЕИ и все об этом знают, то ездий на чем хочешь, хоть на некропомойке. А если ты никто, то копейка 1973 года будет вызывать недоумение...
А если ты никто, зачем тебе в круг, где у каждого должен быть Бентли?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Protey, Вы писали:

P>>Возьми в прокат Е-класс на недельку. Потом Фокус. Потом сотри пост.
E>Не-не-не. Потом надо взять не уродский фокус, а что-то юркое и компактное. Скажем ярис, так как упомнутую тут дельту интегрио фиг возьмёшь в прокате. И потом пост оставить

Сильно зависит от предпочтений и кейсов использования. Я щас свой "сарай" не променяю на юркое и компактное

Пост надо стирать

Здравствуйте, haveaniceday, Вы писали:

H>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?

H>купить что угодно дорогое — это показатель денег, деньги — эквивалент силы, а сила — это круто.

Девушки, помните — это раньше было "парень на джыпе — значит он крутой". Сейчас "парень на джыпе — это кредит лет на 5" (С)

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Девушки, помните — это раньше было "парень на джыпе — значит он крутой". Сейчас "парень на джыпе — это кредит лет на 5" (С)

есил человек сопособен за пять лет выплатить стоимость какого-нибудь рейнджровера с клееным кузовом, плюс страховки, +проценты, тянет обслуживание и еще при этом даже ест — он все равно крут)

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Тут все просто. Если ты владелец ИКЕИ и все об этом знают, то ездий на чем хочешь, хоть на некропомойке. А если ты никто, то копейка 1973 года будет вызывать недоумение...
U>А если ты никто, зачем тебе в круг, где у каждого должен быть Бентли?

Однако гораздо важнее психологическое значение полотенца. По необъяснимым причинам, когда страг (не автостопщик) узнаёт, что у автостопщика есть с собой полотенце, то автоматически предполагает наличие зубной пасты, фляги, компаса, мотка бечёвки, плаща, скафандра и т. д и т. п. Более того, страг с радостью одолжит туристу любой из поименованных или не поименованных предметов, „потерявшихся“ в дороге. В глазах страга человек, который исколесил Галактику вдоль и поперёк, перенёс тяжелейшие невзгоды, с честью вышел из отчаянных ситуаций и сохранил при этом своё полотенце, безусловно, заслуживает величайшего уважения».

(с) Д.Адамс.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52>>

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Членомерство — это атавизм, доставшийся людям в наследие от предков. Сочувствую, что вам неприятен этот факт, но могу только посоветовать заняться самосовершенствованием и изживать это в себе.

Да он мне не неприятен ни приятен.

Хм, то есть разговор сам по себе собственно ни о чем, но тем не менее — Вы не могли бы хоть как-то обосновать свое утверждение что 1) Социальное поведение возможно без членомерства. 2) Ну или сразу что социальное поведение есть шаг вперед.

То есть вам надо доказать что либо социальное поведение есть рудимент и "оно не надо", либо если "оно надо" то оно возможно без членомерства.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

А>>Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно

I>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.
При этом большинство высокопримативных людей (а среди людей таких большинство) будут обращать внимание на низкий статус анонима.

Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>В век кредитов на 10 лет — не особый показатель.

ну кто-то берет на десять лет гранту, а кто-то огромный infinity. Банки ж не дебилы, они смотрят кто что может отдать в итоге. И значит послдений все равно крут. Раз кредиты берут все, значит тот круче, кто берет самые дорогие из них. Вроде логично же.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?
Потому что это действительно круто. А в твоих словах чувствуется зависть, ты-то позволить себе этого не можешь.
Особенно важна машина для людей, которые на ней регулярно куда-то ездят. Когда всю неделю ездишь на метро, а раз в две недели на машине в ашан, то вроде и нет никакой разницы. А если человек постоянно использует автомобиль, то это его второй дом, он там проводит очень значительное количество времени. И окружающие оценивают его в первую очередь по "одёжке", т.е. машине. Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

Здравствуйте, haveaniceday, Вы писали:

H>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>>В век кредитов на 10 лет — не особый показатель.

H>ну кто-то берет на десять лет гранту, а кто-то огромный infinity. Банки ж не дебилы, они смотрят кто что может отдать в итоге. И значит послдений все равно крут. Раз кредиты берут все, значит тот круче, кто берет самые дорогие из них. Вроде логично же.

А теперь сравним их обоих с тем, кто берет огромный инфинити не в кредит. Ну или кредитный инфинити с некредитной грантой, конечно при условии что на гранту не копили 10 лет, а просто взяли и купили.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52>>

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

I>>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.
A>При этом большинство высокопримативных людей (а среди людей таких большинство) будут обращать внимание на низкий статус анонима.

Естественно — на то, что они будут считать низким статусом, но в глазах анонима (и в моих тоже, кстати) это низким статусом не является.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A> Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

Вот мы наконец и пришли к идее цветовой дифференциации штанов!

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".

Я заметил такую закономерность:
1. Если на дорогой машине молодой человек — это понты (в кредит или от папы).
2. Если на дорогой машине взрослый мужик — это статус (он и есть тот папа, который может не задумываясь купить сыну бентли).

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52>>

Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>А теперь сравним их обоих с тем, кто берет огромный инфинити не в кредит. Ну или кредитный инфинити с некредитной грантой, конечно при условии что на гранту не копили 10 лет, а просто взяли и купили.

ну тот кто берет машину за 4 млн на пять лет скорее всего еще и страхует ее каждый год тысяч на 400, то есть каждый год на гранту, плюс ахрененное обслуживание, которое ни в кредит, ни в гарантию не входит, типо комплекта зимней резины тысяч под 150, плюс расход бензина. И 100% он все эти пять лет еще что-то и есть для поддержания жизни) то есть все равно он круче человека который купил гранту не в кредит, хотя может и не лучшим образом расходует свои средства.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
_>И куда ты на этом фокусе проедешь? До ближайшего Ашана? Для дачи, а тем более для хорошего отдыха на природе, фокусом уже не отделаешься, надо что-то посерьезнее брать.
В смысле, чтобы проехать? Ну и кто там нестатусного Уазика сделает из серьёзных авто?

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>В смысле, чтобы проехать? Ну и кто там нестатусного Уазика сделает из серьёзных авто?

Так как трофи достаточно затратное по деньгим хобби, то подготовленный для бездорожья уаз вполне себе статусный

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

I>>Членомерство — это атавизм, доставшийся людям в наследие от предков. Сочувствую, что вам неприятен этот факт, но могу только посоветовать заняться самосовершенствованием и изживать это в себе.

N>Да он мне не неприятен ни приятен.

N>Хм, то есть разговор сам по себе собственно ни о чем, но тем не менее — Вы не могли бы хоть как-то обосновать свое утверждение что

1) Социальное поведение возможно без членомерства.

А это разве требует обоснование? Одного факта, что существенной части людей это вообще не нужно, должно быть достаточно.

2) Ну или сразу что социальное поведение есть шаг вперед.

Шаг вперед есть социальное поведение без членомерства. А также жажды власти и других подобных атавизмов, доставшихся нам от обезьяньих предков.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?
A>Потому что это действительно круто. А в твоих словах чувствуется зависть, ты-то позволить себе этого не можешь.
A>Особенно важна машина для людей, которые на ней регулярно куда-то ездят. Когда всю неделю ездишь на метро, а раз в две недели на машине в ашан, то вроде и нет никакой разницы. А если человек постоянно использует автомобиль, то это его второй дом, он там проводит очень значительное количество времени. И окружающие оценивают его в первую очередь по "одёжке", т.е. машине. Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.
Чуть позже можно отменить знаки приоритета, потом светофоры. Приоритет определять ценой машин, а равнозначным перекрёсток считать тогда, когда к нему одновременно подъехали 2 одинаковых машины

А так как не все разбираются в марках и стоимости машин — нужно обязать всех наклеивать спереди и сзади наклейку с ценой. За неправильные наклейки (например "2 000 000 рублей" на ржавой копейке) нещадно карать.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>> Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

S>Вот мы наконец и пришли к идее цветовой дифференциации штанов!
И у нашего общества наконец-то появляется цель

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

D>>блин, да за такие слова ты будешь всю оставщуюся жизнь по ленте мебиуса бегать, подметать

E>Я чё вам, Перельман, что ли? Я вообще не еврей даже.
А фигли тогда такой умный?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

Неудобно же в шлёпанцах на машине.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>> Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

S>Вот мы наконец и пришли к идее цветовой дифференциации штанов!
ЕМНИП, мы от неё никуда и не уходили.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>1) Социальное поведение возможно без членомерства.

I>А это разве требует обоснование? Одного факта, что существенной части людей это вообще не нужно, должно быть достаточно.

Приведите тогда пример таких людей — Диоген? Пирельман?

I>2) Ну или сразу что социальное поведение есть шаг вперед.

I>Шаг вперед есть социальное поведение без членомерства. А также жажды власти и других подобных атавизмов, доставшихся нам от обезьяньих предков.

Вы уверены что не бредите?
Социальное поведение ОСНОВАНО на том что кто-то выше кто-то ниже на социальной лестнице. Само наличие этой лестницы есть членомерство.

Здравствуйте, haveaniceday, Вы писали:

U>>Девушки, помните — это раньше было "парень на джыпе — значит он крутой". Сейчас "парень на джыпе — это кредит лет на 5" (С)
H>есил человек сопособен за пять лет выплатить стоимость какого-нибудь рейнджровера с клееным кузовом, плюс страховки, +проценты, тянет обслуживание и еще при этом даже ест — он все равно крут)
Да, но на девушку может уже и не оставаться.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

A>>> Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

S>>Вот мы наконец и пришли к идее цветовой дифференциации штанов!
K>ЕМНИП, мы от неё никуда и не уходили.

Я имел в виду, в данном обсуждении

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Да, но на девушку может уже и не оставаться.

только если физических сил, из-за плохого питания, все остальное, по определению нормальных отношений, девушке предоставлять не следует)

А>>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
Лучше нормальную дачу купить, куда можно доехать на обычной машине.

За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.

Так как я тот кто иногда арендует такие авто спрошу для ясности — а вы уверены что знаете сколько стоит в день рентовать представительские машины, и какой должна быть карта ( кредитная ) ну или залог (если вообще с залогом дадут кстати)?

N>Так как я тот кто иногда арендует такие авто спрошу для ясности — а вы уверены что знаете сколько стоит в день рентовать представительские машины, и какой должна быть карта ( кредитная ) ну или залог (если вообще с залогом дадут кстати)?

За две-три сотни евро в сутки можно в германии взять какой нибудь Audi A5 Sportback. Нищебродская тачка конечно, но что делать, если жмут финансы?

Все кто к нам приезжает в офис паркуются хрен знает где, местов нет. Можно конечно проследить за человеком и посмотреть в какую тачку сел, но бред.

ЯИ>Я заметил такую закономерность:
ЯИ>1. Если на дорогой машине молодой человек — это понты (в кредит или от папы).
ЯИ>2. Если на дорогой машине взрослый мужик — это статус (он и есть тот папа, который может не задумываясь купить сыну бентли).
Не...
Если он паркует BMW X5 рядом с хрущевкой и идет на свою 4-х метровую кухню ужинать, то лох.
А если приезжает в подземный паркинг нормального дома, то статус!

E>Кстати, про не у нас в стране тоже интересно послушать

Исторический анекдот.
[q]
Сеймур Крей также является автором известного «алгоритма покупки автомобилей»: вы идете в магазин, ближайший к вашему дому, показываете на машину, ближайшую к двери, и говорите: «Я беру эту». Этот алгоритм позволяет тратить минимум времени на не очень важные дела (покупку автомобилей) и оставляет большую часть времени на важные (разработку суперкомпьютеров).
[q]

вообще-то, ЭТО есть и у рыб и у птиц. А социальное поведение есть даже у пчел с муравьями

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

I>>>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.
N>>Смешно. Извини.

J>вообще-то, ЭТО есть и у рыб и у птиц. А социальное поведение есть даже у пчел с муравьями

Ключевое слово тут "сложное", сложное социальное поведение, так как у пчел и муравьев по сути в нашем понимании социального поведения нет. Там есть матка и рабочие пчелы.

А "Это" есть даже у бабочек и они этим меряются — пусть даже это называется размер крыльев, или их цвет — но это не означает, что это сложное социальное поведение. Сложное означает не трудность (difficult), а сложность ( complicated)

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

N>Цена машины должна быть примерно равна средней годовой зарплате за пять лет.

Это 5 лет питания отбросами из мусорки и житья в картонной коробке, пока з/п идет на машину, я так понимаю?

Или имеется в виду не "годовая зарплата за пять лет", а "средняя за пять лет зарплата за год"?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

N>>Цена машины должна быть примерно равна средней годовой зарплате за пять лет.

B>Это 5 лет питания отбросами из мусорки и житья в картонной коробке, пока з/п идет на машину, я так понимаю?

B>Или имеется в виду не "годовая зарплата за пять лет", а "средняя за пять лет зарплата за год"?

А как еще понятнее написать — так -> средняя ( годовая ( ЗП ), за пять лет )?

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

N>>>Цена машины должна быть примерно равна средней годовой зарплате за пять лет.

B>>Это 5 лет питания отбросами из мусорки и житья в картонной коробке, пока з/п идет на машину, я так понимаю?

B>>Или имеется в виду не "годовая зарплата за пять лет", а "средняя за пять лет зарплата за год"?

N>А как еще понятнее написать — так -> средняя ( годовая ( ЗП ), за пять лет )?

select avg(total) from  (
select Year(date), sum(Total) total from Salary where year(date)>2008 group by year(date)) s

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

J>>вообще-то, ЭТО есть и у рыб и у птиц. А социальное поведение есть даже у пчел с муравьями

N>Ключевое слово тут "сложное", сложное социальное поведение, так как у пчел и муравьев по сути в нашем понимании социального поведения нет. Там есть матка и рабочие пчелы.

а "сложное" это специальный термин? Потому как и социальное поведение у них есть, и изучением их занимаются. Один из основоположников этологии Лоненц, вон, ворон изучал, хотя у них нет социального поведения в каком-то загадочном " нашем понимании"

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ЯИ>>Я заметил такую закономерность:
ЯИ>>1. Если на дорогой машине молодой человек — это понты (в кредит или от папы).
ЯИ>>2. Если на дорогой машине взрослый мужик — это статус (он и есть тот папа, который может не задумываясь купить сыну бентли).
TSP>Не...
TSP>Если он паркует BMW X5 рядом с хрущевкой и идет на свою 4-х метровую кухню ужинать, то лох.
TSP>А если приезжает в подземный паркинг нормального дома, то статус!

Тогда уж надо продолжать — паркинг должен быть собственный, как и сам дом

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52>>

ЯИ>Тогда уж надо продолжать — паркинг должен быть собственный, как и сам дом

И не дом а остров и не машина а личный самолет. Фантазировать можно бесплатно, так что не зачем мелочиться и нищебродствовать

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а "сложное" это специальный термин? Потому как и социальное поведение у них есть, и изучением их занимаются. Один из основоположников этологии Лоненц, вон, ворон изучал, хотя у них нет социального поведения в каком-то загадочном " нашем понимании"

Ну смотрите если есть стая из 10 волков то сколько можно выстроить отношений между ними (каждый-каждый) причем отношений между двумя особями, так как отношения бывают только парные? Вы себе не представляете сколько — например одна и также особь может иметь дружеские отношения брат-сестра, но этот брат может быть вожакам, а сестра при этом быть на самом низу иерархии. То есть ЧЕРЕЗ него она может в определенных ситуациях получать преимущества по отношению к более высоко ранговым особям. То есть настолько сложные отношения, что ИМХО даже представить себе трудно. У ворон эти отношения тоже есть, но более простые. А у муравьев вообще примитивные — вот в том и разница. Волки могут собираться внутри стаи в некие группы и находясь в таком объединении иерархия в этой группе может быть иной чем когда эта группа не объединена. Люди еще сложнее. Так что наличие иерархии есть благоприобретенное, а система ранжирования (членомерство) без турнира в виде "кто-то кого убьет" дает саму возможность существование этого ранжирования.
Так что это не шаг назад — это шаг вперед.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.
Можно. Но через несколько лет у меня будет корыто, которое хоть за пол цены, но продать можно. Т.е. у меня будет условных 750К.
У тебя кроме воспоминаний от езды на арендованных тачках ничего не будет. Этим мне противна аренда чего-либо. Щас вынужден арендовать место на паркинге и ужасно комплексую, что я нищеброд и не могу купить гараж

TSP>>За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.
U>Можно. Но через несколько лет у меня будет корыто, которое хоть за пол цены, но продать можно. Т.е. у меня будет условных 750К.
U>У тебя кроме воспоминаний от езды на арендованных тачках ничего не будет. Этим мне противна аренда чего-либо. Щас вынужден арендовать место на паркинге и ужасно комплексую, что я нищеброд и не могу купить гараж

Недвижимость может и лучше покупать. А 750К у тебя уйдет ещё и на эксплуатацию, бензин, паркинг и прочее, при представительской то машине особенно. С экономической точки зрения вообще лучше пешком ходить

N>Цена машины должна быть примерно равна средней годовой зарплате за пять лет.
А цена ботинок не выше недельного зароботка. Час секса, не дороже чем дневная зп. Отпуск не дороже среднего лунного месяца с учетом праздников.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>

S>select avg(total) from  (
S>select Year(date), sum(Total) total from Salary where year(date)>2008 group by year(date)) s
S>

2013 данные всего за полгода даст.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>

S>>select avg(total) from  (
S>>select Year(date), sum(Total) total from Salary where year(date)>2008 group by year(date)) s
S>>

_AB>2013 данные всего за полгода даст.

Нет предела совершенству

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Мой дядька, работающий гендиром, на условности клал — ездит на переговоры на "Лансере".
Это убитый лансер пятого поколения за 500т.р.?
В компании где я работал — президент компании тоже на "Лансере" ездил, и Лансер это был реально крутой тачкой. Лансер — Лансеру рознь.

U>И это ему особо не мешает. Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

И зимой?

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Мой дядька, работающий гендиром, на условности клал — ездит на переговоры на "Лансере".
_>Это убитый лансер пятого поколения за 500т.р.?
_>В компании где я работал — президент компании тоже на "Лансере" ездил, и Лансер это был реально крутой тачкой. Лансер — Лансеру рознь.
Я в ~~сортах говна~~ поколениях лансеров не разбираюсь

Куплен он в 2005 году, до сих пор ездит. Вполне обычный себе Лансер, не Evolution. Тысячи их.

U>>И это ему особо не мешает. Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

_>И зимой?
Не надо понимать всё слишком буквально

Кстати зимой я с ним пересекался всего 1 раз, на его д.р. Тогда я (и чуть менее чем все родственники) увидели его в костюме, который честно говоря сидел на нём как на корове седло

А так — летом бывалочи приедем к нему на дачу, а его нет. Едет с работы (а его работа — мотается по Москве и не только, со всякими людьми общается и контракты заключает). Приезжает в описанном выше виде.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

H>>Конечно машиной не отделаешься. Для хорошего отдыха нужен велосипед и еще пара единомышленников.

S>Достаточно посмотреть, на чем катается народ в ближайшем парке и купить себе дороже и круче. Ездить на нем максимально медленно, чтобы все успевали рассмотреть надписи

Да, и обязательно полный комплект велоформы от банданы до носков от производителя байка

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

J>>а "сложное" это специальный термин? Потому как и социальное поведение у них есть, и изучением их занимаются. Один из основоположников этологии Лоненц, вон, ворон изучал, хотя у них нет социального поведения в каком-то загадочном " нашем понимании"
N>Ну смотрите если есть стая из 10 волков то сколько можно выстроить отношений между ними (каждый-каждый) причем отношений между двумя особями, так как отношения бывают только парные? Вы себе не представляете сколько — например одна и также особь может иметь дружеские отношения брат-сестра, но этот брат может быть вожакам, а сестра при этом быть на самом низу иерархии. То есть ЧЕРЕЗ него она может в определенных ситуациях получать преимущества по отношению к более высоко ранговым особям.

понятно, фантазии на тему очеловечивания природы. А муравей-крестьянин может дать взятку солдату и переспать с маткой...

"Дружеские" отношения могут быть в каком-то виде между матерью и ребенком, никаких братьев и сестер в животном мире нет. Самец детей своих съедает, а вы про какие-то преимущества для сестры чушь пишите

N>То есть настолько сложные отношения, что ИМХО даже представить себе трудно. У ворон эти отношения тоже есть, но более простые. А у муравьев вообще примитивные — вот в том и разница. Волки могут собираться внутри стаи в некие группы и находясь в таком объединении иерархия в этой группе может быть иной чем когда эта группа не объединена. Люди еще сложнее. Так что наличие иерархии есть благоприобретенное, а система ранжирования (членомерство) без турнира в виде "кто-то кого убьет" дает саму возможность существование этого ранжирования.
N>Так что это не шаг назад — это шаг вперед.

Система ранжирования это шаг ни вперед ни назад, это вообще не шаг — это механизм выживания повышающий выживаемость в группе за счет уменьшения количества внутригрупповых конфликтов. Если группа не замкнута (волк-одиночка), то никакой иерархии в ней нет по определению. Волк-одиночка будет сражаться или не сражаться со всеми посягающими на его интересы.

Если группа открыта (в нее можно свободно войти и выйти) и в группе ресурсов достаточно для всех, то иерархия группе не нужна. И она не образуется, что легко можно видеть у детей — они могут спокойно играть и менять лидера в зависимости от условий, пока не придет "писькомер" который проникся идеей установления иерархии у родителей и не начнет насаждать иерархию искусственно.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.
U>>Можно. Но через несколько лет у меня будет корыто, которое хоть за пол цены, но продать можно. Т.е. у меня будет условных 750К.
U>>У тебя кроме воспоминаний от езды на арендованных тачках ничего не будет. Этим мне противна аренда чего-либо. Щас вынужден арендовать место на паркинге и ужасно комплексую, что я нищеброд и не могу купить гараж

TSP>Недвижимость может и лучше покупать. А 750К у тебя уйдет ещё и на эксплуатацию, бензин, паркинг и прочее, при представительской то машине особенно.
Ну ок, пусть тогда будет не 1500 а (1500 + 750). На эти деньги можешь летать и арендовать представительские машины в 1,5 раза дольше

Через (1,5 * несколько) лет у меня 750, у тебя ничего, только воспоминания.

TSP>С экономической точки зрения вообще лучше пешком ходить

Ага, из Москвы в Киев особенно. За обозом с рыбой

Это ж сколько ботинок стопчешь?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

TSP>>За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.
U>Можно. Но через несколько лет у меня будет корыто, которое хоть за пол цены, но продать можно. Т.е. у меня будет условных 750К.

750К, оборудованные колесами, как говорилось в одном советском фильме, это сомнительное капиталовложение

U>У тебя кроме воспоминаний от езды на арендованных тачках ничего не будет. Этим мне противна аренда чего-либо. Щас вынужден арендовать место на паркинге и ужасно комплексую, что я нищеброд и не могу купить гараж

с учетом вышесказанного, есть шанс что ты не будешь от него отличаться

При этом у него будут воспоминания от езды на крутых тачках, а у тебя воспоминания о мечтах о езда на крутых тачках

U>Ага, из Москвы в Киев особенно. За обозом с рыбой

Это ж сколько ботинок стопчешь?
Сел и прилетел. куда уж проще.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

H>>>Конечно машиной не отделаешься. Для хорошего отдыха нужен велосипед и еще пара единомышленников.
S>>Достаточно посмотреть, на чем катается народ в ближайшем парке и купить себе дороже и круче. Ездить на нем максимально медленно, чтобы все успевали рассмотреть надписи

S>Да, и обязательно полный комплект велоформы от банданы до носков от производителя байка

а еще ноги и грудь побрить, кремом для загара намазаться и картошку в велопамперс засунуть

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

ЯИ>>Тогда уж надо продолжать — паркинг должен быть собственный, как и сам дом

TSP>Фантазировать можно бесплатно, так что не зачем мелочиться и нищебродствовать

Ну так не я стал фантазировать про подземный гараж

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52>>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

TSP>>>За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.
U>>Можно. Но через несколько лет у меня будет корыто, которое хоть за пол цены, но продать можно. Т.е. у меня будет условных 750К.

J>750К, оборудованные колесами, как говорилось в одном советском фильме, это сомнительное капиталовложение

Это остаточная стоимость телеги с колёсами.

U>>У тебя кроме воспоминаний от езды на арендованных тачках ничего не будет. Этим мне противна аренда чего-либо. Щас вынужден арендовать место на паркинге и ужасно комплексую, что я нищеброд и не могу купить гараж

J>с учетом вышесказанного, есть шанс что ты не будешь от него отличаться

За 1500 не достаточно крутая тачка ?

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

I>>1) Социальное поведение возможно без членомерства.

I>>А это разве требует обоснование? Одного факта, что существенной части людей это вообще не нужно, должно быть достаточно.

N>Приведите тогда пример таких людей — Диоген? Пирельман?

В смысле, пример? Личный? Я являюсь таким человеком, например. Среди современных коммунистов вообще таких людей много.

I>>2) Ну или сразу что социальное поведение есть шаг вперед.

I>>Шаг вперед есть социальное поведение без членомерства. А также жажды власти и других подобных атавизмов, доставшихся нам от обезьяньих предков.

N>Вы уверены что не бредите?
N>Социальное поведение ОСНОВАНО на том что кто-то выше кто-то ниже на социальной лестнице.

Крайне странный тезис. Примерно с таким же основанием можно сказать, что социальное поведение основано на наличии мобильных телефонов.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Так как трофи достаточно затратное по деньгим хобби, то подготовленный для бездорожья уаз вполне себе статусный

уазик — это +10 см к глубине преодолеваемой лужи и -100500 к комфорту, безопасности и удобству.
Ну, если ввалить в него еще миллион, то будет +20 см. -100500 останутся те же, врожденные.

Скажем, попробуйте, например, на уазике проехать 500 км до окрестностей какого-нибудь Петрозаводска, где наконец закончатся дачники и быдлогопари из предместий. Затем попытайтесь разогнуть спину, снять виброшумозащитные наушники, снять с руля трясущиеся от постоянного напряжения на трассе руки и... попробуйте, например, в нем заночевать.

Затем с прискорбием поймите, что до тех мест, куда способен доехать уазик, в 95% случаев доедет любой пристойный кроссовер.
А во всех остальных случаях нужен МИ-8 или катер на воздушной подушке.

уазики не нужны.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

S>>Да, и обязательно полный комплект велоформы от банданы до носков от производителя байка

J>а еще ноги и грудь побрить, кремом для загара намазаться и картошку в велопамперс засунуть

грудь не видно, можно не брить

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>А это разве требует обоснование? Одного факта, что существенной части людей это вообще не нужно, должно быть достаточно.

N>>Приведите тогда пример таких людей — Диоген? Пирельман?

I>В смысле, пример? Личный? Я являюсь таким человеком, например. Среди современных коммунистов вообще таких людей много.

Все понятно.

I>>>2) Ну или сразу что социальное поведение есть шаг вперед.

I>>>Шаг вперед есть социальное поведение без членомерства. А также жажды власти и других подобных атавизмов, доставшихся нам от обезьяньих предков.

N>>Вы уверены что не бредите?
N>>Социальное поведение ОСНОВАНО на том что кто-то выше кто-то ниже на социальной лестнице.

I>Крайне странный тезис. Примерно с таким же основанием можно сказать, что социальное поведение основано на наличии мобильных телефонов.

Вообщем даже это и то верно — без языка ( любого хоть запахов хоть жестов ) — соцальных отношений бы не было, так как не было бы передачи информации.
Но а про социальное поведение, это поведение в группе, в группе всегда есть иерархия, если вы так не считаете — то см. пунт 1) Не может быть группы людей ( группа это долго и в одном месте ) в которой бы не ложились иерархические отношения в той или иной форме и степени остроты.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>>Ну обычно чем дороже машина, тем там больше всяких приятных штучек, например, лошади. И дело не в том, чтоб всех порвать на светофоре, а том, что когда тебя вдавливает в сидение — это реально круто

E>Едешь в Кубинку, платишь не так уж и много денег и катаешься 10 минут на истрибителе, крутящем высший пилотаж, и сразу понимаешь, что такое "реально круто", а что такое "полное фуфло"

Или, например, идёшь в зал и жмёшь от груди — тоже вдавливает в скамью

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

J>>750К, оборудованные колесами, как говорилось в одном советском фильме, это сомнительное капиталовложение

U>Это остаточная стоимость телеги с колёсами.

понятно, но кто тебе сказал что ты ее успеешь продать за эту цену?

U>>>У тебя кроме воспоминаний от езды на арендованных тачках ничего не будет. Этим мне противна аренда чего-либо. Щас вынужден арендовать место на паркинге и ужасно комплексую, что я нищеброд и не могу купить гараж

J>>с учетом вышесказанного, есть шанс что ты не будешь от него отличаться

U>За 1500 не достаточно крутая тачка ?

арендовать за более-менее разумные деньги можно гораздо более крутые. К примеру Порш 911 ты за 1500 не купишь

А в аренду его даже программист может себе позволить

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>>Да, и обязательно полный комплект велоформы от банданы до носков от производителя байка
J>>а еще ноги и грудь побрить, кремом для загара намазаться и картошку в велопамперс засунуть

S>грудь не видно, можно не брить

как это не видно? Ты что веломайку одеваешь? А как же кубики пресса демонстрировать?

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>...группа это долго и в одном месте

ты из тюрьмы что ли пишешь?

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Перельман, а так же Вапник (у нас) и Дейкстра (у них) являются уважаемыми в своей среде людьми.
Возможно. Так много про кого можно сказать, но пример от этого менее странным не становится

D>Вообще для статуса (или "ранга"), если он тебя заботит, нужны всего две вещи -- хорошо работающие кулаки и хорошо работающая писька. Обладаешь ими -- статусный чувак, не обладаешь или обладаешь чем-то одним -- нет.

В целом я тебе сочувствую, но хотелось бы понять связь твоего тезиса и темы ветки. См. SUBJ!!!

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Тут все просто. Если ты владелец ИКЕИ и все об этом знают, то ездий на чем хочешь, хоть на некропомойке. А если ты никто, то копейка 1973 года будет вызывать недоумение...

Ну так его же не сразу все узнали жеж...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Сильно зависит от предпочтений и кейсов использования. Я щас свой "сарай" не променяю на юркое и компактное

Пост надо стирать

Сарай тоже можно. Суть моего тезиса была в том, что надо сравнивать не Е-класс с недо-Е-классом, а Е-класс с чем-то функционально другим, более тебе нужным

Кстати, ты по городу просто на брком и компактном мало ездил скорее всего. И да, юркое и компактное -- это жоповозка для города, а не тачка на все случаи жизни.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>А фигли тогда такой умный?
Venfyn

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

E>>Едешь в Кубинку, платишь не так уж и много денег и катаешься 10 минут на истрибителе, крутящем высший пилотаж, и сразу понимаешь, что такое "реально круто", а что такое "полное фуфло"

MD>Или, например, идёшь в зал и жмёшь от груди — тоже вдавливает в скамью

Тут уже расстановка "реально круто" и "фуфло" может оказаться не такой однозначной

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>При этом большинство высокопримативных людей (а среди людей таких большинство) будут обращать внимание на низкий статус анонима.

Кому какое дело на что там обращают внимание эти смешные обезьянки-пролы?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Особенно важна машина для людей, которые на ней регулярно куда-то ездят.
О! Это я, например. меньеш 100 км в день бывает очень редко. В год под полтос обычно, иногда больше

A>Когда всю неделю ездишь на метро, а раз в две недели на машине в ашан, то вроде и нет никакой разницы.
В метро (оба раза) и в ашане ориентируюсь плохо. Недавно на Ленинградке АВ открыли, кстати. Ос. удобно, тока туда заезд/выезд ракообразные

A>А если человек постоянно использует автомобиль, то это его второй дом,
А я в разные дни и в разные места на разных машинах езжу. Какая из них мне второй дом?
У меня наоборот, есть стандартный набор атобарохла, которое я в рюкзак складываю, что бы легко между тачками пересаживаться.

A>он там проводит очень значительное количество времени.
Не очень, так как стараюсь в пробках не стоять, а сидеть где-то рядом в кафе и работать удалённо в приятной обстановке...

A>И окружающие оценивают его в первую очередь по "одёжке", т.е. машине. Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

А не пофиг ли?

Здравствуйте, haveaniceday, Вы писали:

H>ну тот кто берет машину за 4 млн на пять лет скорее всего еще и страхует ее каждый год тысяч на 400, то есть каждый год на гранту, плюс ахрененное обслуживание, которое ни в кредит, ни в гарантию не входит, типо комплекта зимней резины тысяч под 150, плюс расход бензина. И 100% он все эти пять лет еще что-то и есть для поддержания жизни) то есть все равно он круче человека который купил гранту не в кредит, хотя может и не лучшим образом расходует свои средства.

Ну мало ли, некоторым, например, новые машины нравятся. Типа тыкм проехала -- на помоечку

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

D>>Перельман, а так же Вапник (у нас) и Дейкстра (у них) являются уважаемыми в своей среде людьми.
E>Возможно. Так много про кого можно сказать, но пример от этого менее странным не становится

Пример, конечно, странный, но ты его привел, теперь открещиваешься. Зная тебя, я это даже на жару списать не успел.

D>>Вообще для статуса (или "ранга"), если он тебя заботит, нужны всего две вещи -- хорошо работающие кулаки и хорошо работающая писька. Обладаешь ими -- статусный чувак, не обладаешь или обладаешь чем-то одним -- нет.

E>В целом я тебе сочувствую, но хотелось бы понять связь твоего тезиса и темы ветки. См. SUBJ!!!
Ты мне будешь напоминать о том, что надо писать по теме? Не смеши моего перельмана.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Человек, как известно, произошел от обезьяны. У обезьян в стаде очень важен ранг каждой особи. Поэтому для примата очень важно обозначить свой ранг: для показания превосходства над более низшими особями и привлечения самок.
I>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.
Никуда ты от этого не денешься. Отказался от машины как показателя статуса? Получи кол-во научных работ (или крутых опенсорсных проектов) в качестве того же. И хочешь, не хочешь статус ты будешь и свой, и чужой мерять.
Машина в качестве статуса довольно глупо. Ну зауважаешь ты чувака на крутой тачке, выгода от этого только тому чуваку. А если при обсуждении чего-то прислушаешься к более заслуженному кому-то, то польза для дела несомненная.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Пример, конечно, странный, но ты его привел, теперь открещиваешься. Зная тебя, я это даже на жару списать не успел.

меня позабавило проведённое ТС сопоставление ролс-ройса и Перельмана...
Тебя нет?

D>Ты мне будешь напоминать о том, что надо писать по теме? Не смеши моего перельмана.
Таки тема ветки -- связь машины и статуса

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Но а про социальное поведение, это поведение в группе, в группе всегда есть иерархия, если вы так не считаете — то см. пунт 1) Не может быть группы людей ( группа это долго и в одном месте ) в которой бы не ложились иерархические отношения в той или иной форме и степени остроты.
N>

А что ты называешь "иерархические отношения"?..

А то часто в группах бывают не иерархические отношения, а просто разделение зон обязанностей. Скажем часто бывают семьи, где нет никого "главного". За одни вопросы отвечает один член семьи, за другие -- другой...

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Никуда ты от этого не денешься. Отказался от машины как показателя статуса? Получи кол-во научных работ (или крутых опенсорсных проектов) в качестве того же. И хочешь, не хочешь статус ты будешь и свой, и чужой мерять.

Не знаю. IMHO, есть такой этап, правда доступный не всем, когда статус становится *равным*.
Ну то есть вопрос кто круче просто инстинктивно обходится. Не важно кто круче, важно кто может тебе помочь, а кто помешать. Как-то так.

Я вот даже в таком замешанном на статусах мире, как спорт-ЧГК почему-то ни с кем ничем не меряюсь. Пока в топ-20 мирового рейтинга не вошёл парился, а потом как отрезало.

И когда люди за столом в охотку играют, а не что бы показать, какие они крутые -- это ЗНАЧИТЕЛЬНО приятнее. Только беда в том, что таких мудрых знатоков в мире спорт-ЧГК всё-таки довольно мало...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

А>>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?
A>Потому что это действительно круто. А в твоих словах чувствуется зависть, ты-то позволить себе этого не можешь.
A>Особенно важна машина для людей, которые на ней регулярно куда-то ездят. Когда всю неделю ездишь на метро, а раз в две недели на машине в ашан, то вроде и нет никакой разницы. А если человек постоянно использует автомобиль, то это его второй дом, он там проводит очень значительное количество времени. И окружающие оценивают его в первую очередь по "одёжке", т.е. машине. Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

Кстати, а вот насчет чаще пропускать да. По себе замечаю: если, например, в крайний левый ряд при плотном движении/в пробке передо мной пытается влезть какой-нибудь старый кусок говна, я со словами "зачем тебе сюда" по возможности его не пускаю, а когда новая красивая машина — отношение уже совсем другое.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

А>>В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км )
А>>Это разве понты ?
А>>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.
U>Поверь, я "рву" из Москвы в Киев раза 2-3 в год, на машине. Удобнее только самолёт, но он зело дорогой. А поезд не идёт ни в какое сравнение (при этом он тоже дороже поездки на машине ! Даже одному на машине дешевле, не говоря уже о поездке семьёй и с вещами).
Самолет дорогой ? 7-13 тыр это дорого ?
Думаю если продать машину за 2 ляма и купить за 500 тыщ, то сэкономленные 1.5 ляма хватит на самолет как минимум на 100 поездок. а это из 3х поездок в год на 30 лет хватит.
Сам говоришь самолет удобнее, так выбирай то что удобнее, а не то что только понты.

U>Так вот, "рвал" я на разных машинах, и могу прямо сказать — машину за 500 и за 1500 нельзя даже сравнивать. Более дорогая уделает дешевого собрата по всем статьям. Одно дело, если тебе надо доехать 5 км от дома до "Ашана". Другое — если надо шпилить почти 1000 км, без длительных остановок.

U>Вот сравнил бы Калину, Фордфокус и "понтовую" машину и понял, что в пробках тоже по разному можно стоять.
U>Еще раз повторюсь — принцип "Понты" (или "не нужно") = "то, на что у меня нет денег" работает в нашем обществе потребления чуть реже, чем всегда. Удачи

Ну я сравниваю например фордфокус и туарег т.к. из дальних поездок ездил на них из мск в белоруссию ~ 600 км туда и столько же обратно т.е. 1200 км, если честно разницы практически 0.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>вообще-то, ЭТО есть и у рыб и у птиц. А социальное поведение есть даже у пчел с муравьями

N>Ключевое слово тут "сложное", сложное социальное поведение, так как у пчел и муравьев по сути в нашем понимании социального поведения нет. Там есть матка и рабочие пчелы.

Сразу видно специалиста! Сказал — как отрезал.

К сведению: рабочие пчелы в улье очень сильно различаются по социальному статусу — есть строители-няньки, медосборшици, разведчики и войны-охранники. Между статусами они переходят в зависимости от возраста, физического состояния и успехов. Плохая пчела может схлопотать и жало в сердце. Кроме рабочих пчел, есть еще и трутни. Тех трутней которых сочтут не красивыми, а также всех поголовно в конце года, не впускают в улей. С королевой тоже не все просто. Хотя матка очень сильная, и может расправится с кучей бунтующихся пчел, но не понравившейся матке могут, при должной настойчивости, отгрызть крылья в период роения (некий аналог яда в вино у людей). Или в тайне от нее вырастить и другую матку — тогда две матки подерутся между собой, и из боя выдет только одна. Результат практически предрешен — так как обычно матка не нравится тем, что заболела, стала слишком хилой, или откладывает мало яиц. Пчелы способны и к другим актам неповиновения, например съесть яйцо королевы, и отложить за место него свое. Так что социальный статус, играет у пчел важную роль, и матке приходится тщательно следить за своим статусом.

И это очень примитивный вариант описания жизни в улье. Притом даже специалисты знают лишь малую часть, так как людям удается расшифровать лишь самые простые жестовые понятия (у пчел используется одновременно жествый и запоховый языки).

Про муравьев и термитов вообще молчу, у них по многим пунктам гораздо сложнее, а язык тактильно-запаховый, и расшифровке нынешней техникой почти не подлежит. Правда у муравьев многие социальные статусы определены с рождения, а у пчел назначается и меняются со временем.

А такие высказывания, напоминают рассуждения о программировании в стиле. Там все просто есть диск и программа. Программист берет Word и пишет программу.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

поскипано

в том году, на майские ездил в Киев отдыхать к друзьям — стоял, курил — видел жалкое зрелище — из ауди тт перед рестораном, где мы сидели, вылез тооооощий дрищь с телками, каждая раза в два тяжелее его. имхо, это понты, если не можешь купить без напряжения лба и разбивания своей копилки машину, то и не нужна она тебе

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Думаешь, он тощий из-за нехватки доширака был?

не знаю, но выглядит ужасно просто

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Кстати, а вот насчет чаще пропускать да. По себе замечаю: если, например, в крайний левый ряд при плотном движении/в пробке передо мной пытается влезть какой-нибудь старый кусок говна, я со словами "зачем тебе сюда" по возможности его не пускаю, а когда новая красивая машина — отношение уже совсем другое.

Как-то после прочтения цитированного стало очень не хватать кнопки "facepalm" в оценках, а то эти +1, -1 совершенно не передают гамму эмоций

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Если он паркует BMW X5 рядом с хрущевкой и идет на свою 4-х метровую кухню ужинать, то лох.

почему? если у него нет семьи, и в хрущевке нормальный ремонт — то одному человеку вполне может оной квартиры и хватить.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>не знаю, но выглядит ужасно просто
Это как?
И как надо выглядеть сложно?
И зачем?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>арендовать за более-менее разумные деньги можно гораздо более крутые. К примеру Порш 911 ты за 1500 не купишь

А в аренду его даже программист может себе позволить

В аренду ты БУ берешь, а сравниваешь с покупкой нового.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Едешь в Кубинку, платишь не так уж и много денег и катаешься 10 минут на истрибителе, крутящем высший пилотаж, и сразу понимаешь, что такое "реально круто", а что такое "полное фуфло"

Там климат-контроля нет, и кожаного салона

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,

В фордфокус очень трудно затолкать двух детей, ихние коляски, кучу сумок, жену, тещу и кошку. Я проверял.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>Все кто не на hybrid -- те лохи

Гибрид — фигня, а вот Роллс ройс, говорят, до +5 см дает

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В фордфокус очень трудно затолкать двух детей, ихние коляски, кучу сумок, жену, тещу и кошку. Я проверял.

В газель нормально войдут

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

Pzz>>В фордфокус очень трудно затолкать двух детей, ихние коляски, кучу сумок, жену, тещу и кошку. Я проверял.

T>В газель нормально войдут

Для нее нужны права другой категории

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

Pzz>>>В фордфокус очень трудно затолкать двух детей, ихние коляски, кучу сумок, жену, тещу и кошку. Я проверял.

T>>В газель нормально войдут

Pzz>Для нее нужны права другой категории

Нанимается, перевозится. Теща в обоих случаях нафиг.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.

В оригинальном посте ездить нужно было в Киев. Я в прошлом году арендовал VW Гольф в KBP на пару недель, обошлось $1250 (Avis). Очень дорого, и не имеет смысла если можно приехать на своем авто. Представительское авто стоило бы раза в 3 дороже.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

RW>в том году, на майские ездил в Киев отдыхать к друзьям — стоял, курил — видел жалкое зрелище

тем не менее телки таки предпочли дрища с ауди тт, а не пешехода с вредными привычками

и таки да, ауди tt — дешевый ~~отстой~~ плохой, медленный автомобиль, на базе семейного хечбека с неправильным полным приводом

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Там климат-контроля нет, и кожаного салона

Когда реально вожмёт, эти все мелочи тебе не понадобятся

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Кстати, а вот насчет чаще пропускать да. По себе замечаю: если, например, в крайний левый ряд при плотном движении/в пробке передо мной пытается влезть какой-нибудь старый кусок говна, я со словами "зачем тебе сюда" по возможности его не пускаю, а когда новая красивая машина — отношение уже совсем другое.

Знаешь, ровно немного покоцаный со всех сторон УАЗик пускают все

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В фордфокус очень трудно затолкать двух детей, ихние коляски, кучу сумок, жену, тещу и кошку. Я проверял.

Прицеп купи для тещи и сумок.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Знаешь, ровно немного покоцаный со всех сторон УАЗик пускают все

Сегодня передо мной выворачивала 2107 с разбитым в хлам передним крылом, тоже пропустил

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?

Вот и объясни почему ты так считаешь ?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Там климат-контроля нет, и кожаного салона

Мало того, нет пассажирских стеклоподъемников, даже механических

РМ>>Никуда ты от этого не денешься. Отказался от машины как показателя статуса? Получи кол-во научных работ (или крутых опенсорсных проектов) в качестве того же. И хочешь, не хочешь статус ты будешь и свой, и чужой мерять.

E>Не знаю. IMHO, есть такой этап, правда доступный не всем, когда статус становится *равным*.
E>Ну то есть вопрос кто круче просто инстинктивно обходится. Не важно кто круче, важно кто может тебе помочь, а кто помешать. Как-то так.

E>Я вот даже в таком замешанном на статусах мире, как спорт-ЧГК почему-то ни с кем ничем не меряюсь. Пока в топ-20 мирового рейтинга не вошёл парился, а потом как отрезало.

E>И когда люди за столом в охотку играют, а не что бы показать, какие они крутые -- это ЗНАЧИТЕЛЬНО приятнее. Только беда в том, что таких мудрых знатоков в мире спорт-ЧГК всё-таки довольно мало...

Отрезало, но не рассказть про статус не смог.
Браво!

N>>Так как я тот кто иногда арендует такие авто спрошу для ясности — а вы уверены что знаете сколько стоит в день рентовать представительские машины, и какой должна быть карта ( кредитная ) ну или залог (если вообще с залогом дадут кстати)?

TSP>За две-три сотни евро в сутки можно в германии взять какой нибудь Audi A5 Sportback. Нищебродская тачка конечно, но что делать, если жмут финансы?

Залог в пару штук евро готов оставлять каждый раз*
Возвращают недели 3, минимум.

TSP>За две-три сотни евро в сутки можно в германии взять какой нибудь Audi A5 Sportback. Нищебродская тачка конечно, но что делать, если жмут финансы?
A5 — не представительский класс.

А>Самолет дорогой ? 7-13 тыр это дорого ?
А>Думаю если продать машину за 2 ляма и купить за 500 тыщ, то сэкономленные 1.5 ляма хватит на самолет как минимум на 100 поездок. а это из 3х поездок в год на 30 лет хватит.
Внезапно, самолётом одним дело не ограничивается.
Нужно еще доехать из аэропорта — а это 30 баксов за такси в одну сторону.
И по городу тоже, внезапно нужно ездить.
Это вам не Европа, где ОТ хватает.
А>Сам говоришь самолет удобнее, так выбирай то что удобнее, а не то что только понты.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Залог в пару штук евро готов оставлять каждый раз*
DA>Возвращают недели 3, минимум.

это ты о чём? кредитной карты достаточно а лимит в 5тевро это наверное самый ходовой так что в предложенном варианте А3 и цене 1000евро/месяц залога хватит на 5 месяцев зараз при этом сумма будет толъко блокирована на карте.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Отрезало, но не рассказть про статус не смог.
DA>Браво!

То, что ты когда-то играл за команду, однажды вышедшую в какой-то топ -- это не статус. Это фигня

Например сегодня я играл за команду, которая и в топ-200, наверное не входит...

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Прицеп купи для тещи и сумок.

Может можно обойтись просто верхним багажником?..

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Залог в пару штук евро готов оставлять каждый раз*
DA>Возвращают недели 3, минимум.

А что, просто запереть кредитный лимит на карточке не могут что ли?

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>И по городу тоже, внезапно нужно ездить.
DA>Это вам не Европа, где ОТ хватает.

А ты прикольный перец. Даже транспорт по городу для тебя не дёшев, как я понял

E>Например сегодня я играл за команду, которая и в топ-200, наверное не входит...

Не, даже в топ-150 входит оказывается...
Но мне это было правда неинтересно. Я вот сейчас только и посмотрел их рейтинг. Просто ребята приятные

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>>Залог в пару штук евро готов оставлять каждый раз*
DA>>Возвращают недели 3, минимум.

pik>это ты о чём? кредитной карты достаточно а лимит в 5тевро это наверное самый ходовой так что в предложенном варианте А3 и цене 1000евро/месяц залога хватит на 5 месяцев зараз при этом сумма будет толъко блокирована на карте.

Ну разговор про аренду в Киеве 2-3 раза в год.
Т.е. блокировать будут дважды, по 5 тыщ.
В принципе, сумма неахти, но всё же.
В варианте был А5, а изначально — вообще премиум.

DA>>И по городу тоже, внезапно нужно ездить.
DA>>Это вам не Европа, где ОТ хватает.

E>А ты прикольный перец. Даже транспорт по городу для тебя не дёшев, как я понял

Да, я такой.
Внезапно, не везде в Киеве ОТ удобен, по сравнению с Европой.
Если считать маршрутку — удовлетворительным ОТ, круг, конечно, расширяется, но радикально ничего не меняется.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Ну разговор про аренду в Киеве 2-3 раза в год.
DA>Т.е. блокировать будут дважды, по 5 тыщ.
DA>В принципе, сумма неахти, но всё же.
DA>В варианте был А5, а изначально — вообще премиум.

ок, я так глубоко наверх не прочитал

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".
_>>Ну по себе о других не судят.

_>>В определенных кругах дорогая тачка нужна как раз для статуса. Она играет роль продолжения делового костюма и показателя уровня доходов как человека так и его бизнеса. И в нашей стране (РФ) зачастую, если ты приехал на встречу на серьезную деловую встречу на ФФ-1 за 500 т.р., то с тобой даже говорить не будут.
U>Вот это как раз и есть "понты" тех, кто пытаются в определенные круги влезть, придумывают себе "продолжения" в виде костюмов, часов и машин. Они думают, что с "ролексом" на "лексусе" их более радостно примут, чем с "касио" на фф-1. Но на деле всё это условности.
U>Мой дядька, работающий гендиром, на условности клал — ездит на переговоры на "Лансере". И это ему особо не мешает. Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

На самом деле это тоже понты, только другого рода. Типа — я уже досаточно заработал и мне пофиг в чем являться на переговоры, со мной и так будут считаться.

Здравствуйте, code_monkey, Вы писали:

_>тем не менее телки таки предпочли дрища с ауди тт, а не пешехода с вредными привычками

и таки да, ауди tt — дешевый ~~отстой~~ плохой, медленный автомобиль, на базе семейного хечбека с неправильным полным приводом

ну почему же, tts и ttrs — вполне сойдут для сельской местности...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну почему же, tts и ttrs — вполне сойдут для сельской местности...

возможно, про ttrs читал хорошие отзывы владельцев, только от 60+k (цена ttrs в штатах) можно купить уходящий M3 или Boxter/Cayman S, еще +10k и С63 и RS5, причин покупать ttrs, а не одно из перечисленных выше авто, я не вижу. Ну и есть еще S4\S5, стоит тыщь на 5 дешевле, имеет *правильный* quattro, и двигатель 3.0T, который с прошивкой от Stasis или Revo будет разгонять S4 не хуже RS5.

Здравствуйте, code_monkey, Вы писали:

_>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

RW>>в том году, на майские ездил в Киев отдыхать к друзьям — стоял, курил — видел жалкое зрелище

_>тем не менее телки таки предпочли дрища с ауди тт, а не пешехода с вредными привычками

и таки да, ауди tt — дешевый ~~отстой~~ плохой, медленный автомобиль, на базе семейного хечбека с неправильным полным приводом

я и не пешеход

наши девушки уже в ресторане сидели

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>>не знаю, но выглядит ужасно просто
0>Это как?
0>И как надо выглядеть сложно?
0>И зачем?

как себя надо довести до такого состояния — не знаю, но ощущение такое, будто из гестапо какого-то с провалившимися глазами

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Для нее нужны права другой категории

если в газели оставить восемь пассажирских сидений, то она превращается в категорию Б.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Может можно обойтись просто верхним багажником?..

Это зависит от аэродинамики тещи...

U>>Вот это как раз и есть "понты" тех, кто пытаются в определенные круги влезть, придумывают себе "продолжения" в виде костюмов, часов и машин. Они думают, что с "ролексом" на "лексусе" их более радостно примут, чем с "касио" на фф-1. Но на деле всё это условности.
U>>Мой дядька, работающий гендиром, на условности клал — ездит на переговоры на "Лансере". И это ему особо не мешает. Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

HN>На самом деле это тоже понты, только другого рода. Типа — я уже досаточно заработал и мне пофиг в чем являться на переговоры, со мной и так будут считаться.

Вообще это глупость, когда я жду человека на переговоры, мне самое важное — что он может предложить и интересно ли это будет мне, а в чем он будет одет мне пофиг, главное чтобы не грязный/вонючий.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>но ощущение такое, будто из гестапо какого-то с провалившимися глазами
я таких называю "крепыш из освенцима"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вообще это глупость, когда я жду человека на переговоры, мне самое важное — что он может предложить и интересно ли это будет мне, а в чем он будет одет мне пофиг, главное чтобы не грязный/вонючий.

вообще честно говоря, непонятно, как отслеживать, кто на какой машине приехал.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>как себя надо довести до такого состояния — не знаю, но ощущение такое, будто из гестапо какого-то с провалившимися глазами
Ну, это, наверное, не "выглядеть просто", а "краше в гроб кладут".
Добиться этого просто: надо бухать, колоться, неправильно питаться, тусить ночами по клубам, вместо того, чтобы спать. Беспорядочные половые связи без презерватива тоже пригодятся.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

A>> Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

S>Вот мы наконец и пришли к идее цветовой дифференциации штанов!
Да вроде бы мы эту тему и обсуждаем. Кто-то считает, что главное чтобы штаны не жали, а цвет не важен. А кто-то здесь пишет, что встречают по одёжки, и даже если тебе цвет не важен, то другие обращают на него внимание, что делать, если на такой планете живём.

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>Как-то после прочтения цитированного стало очень не хватать кнопки "facepalm" в оценках, а то эти +1, -1 совершенно не передают гамму эмоций

Вообще даже исследование делали, не знаю насколько серьёзное. Но вывод согласуется со словами antonio_banderas: больше всего людей раздражают неадекватные водители на дешёвых машинах.

Здравствуйте, code_monkey, Вы писали:

_>возможно, про ttrs читал хорошие отзывы владельцев, только от 60+k (цена ttrs в штатах) можно купить уходящий M3 или Boxter/Cayman S, еще +10k и С63 и RS5, причин покупать ttrs, а не одно из перечисленных выше авто, я не вижу. Ну и есть еще S4\S5, стоит тыщь на 5 дешевле, имеет *правильный* quattro, и двигатель 3.0T, который с прошивкой от Stasis или Revo будет разгонять S4 не хуже RS5.

ну это все замечательно — но есть еще одна особеность такой машины: редкость. м3 — дофига, бокстеры и кайманы — тоже встречаются, а вот ttrsов довольно мало на улицах. конечно не все девки оценят, но те что оценят вообще сразу прям из трусов будут выпрыгивать.

Совсем разные ощущения. кроме того — на машине тебя будет вдавливать каждый божий день, а не за 300тр 10 минут на истребителе.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Вообщем даже это и то верно — без языка ( любого хоть запахов хоть жестов ) — соцальных отношений бы не было, так как не было бы передачи информации.
N>Но а про социальное поведение, это поведение в группе, в группе всегда есть иерархия, если вы так не считаете — то см. пунт 1) Не может быть группы людей ( группа это долго и в одном месте ) в которой бы не ложились иерархические отношения в той или иной форме и степени остроты.

Человеческое общество отличается тем, что в нём есть как минимум несколько иерархий.
Даже в такой истерически иерархической структуре как армия существует ДВЕ параллельно действующих лестницы — звание и должность.
Одна отвечает за квалификацию, другая за уровень руководства.

Вне армии таких лестниц еще больше.
Свести это к одной шкале (например деньгам) — примитивизм. И просто неверно.
В нормальных развитых странах персонаж должен подчиняться требованиям закона несмотря на толщину кошелька.
Послабления даются, но обычно офицер полиции "главнее" миллионера.

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

Pzz>>Для нее нужны права другой категории

LS>если в газели оставить восемь пассажирских сидений, то она превращается в категорию Б.

Для этого надо, чтобы соответствующая запись появилась у нее в документах.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вне армии таких лестниц еще больше.
A>Свести это к одной шкале (например деньгам) — примитивизм.
Сводить не обязательно, но надо понимать, что деньги вводят её одну такую лестницу.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Отрезало, но не рассказть про статус не смог.
DA>Браво!

Кстати, я первый раз за все годы про это слышу. Так что сарказм мимо цели.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Поверь, я "рву" из Москвы в Киев раза 2-3 в год, на машине. Удобнее только самолёт, но он зело дорогой.

Мы тут поездки IID уже считали как то. Бензин — не единственная зтарата, если что. Но даже если только бензин — потерянное за два суточных перегона время лично у меня с запасом покрывает по деньгам разницу между машиной и самолетом (это не говоря уж о резко повышенном риске).

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Там климат-контроля нет, и кожаного салона

Климат есть.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>почему? если у него нет семьи, и в хрущевке нормальный ремонт — то одному человеку вполне может оной квартиры и хватить.

В хрущевке то?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Для этого надо, чтобы соответствующая запись появилась у нее в документах.

Соболь есть — там 6 мест официально.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Смешно. Извини.

Интересная логика. Я правильно понимаю, что отсутствие волос это тоже эволюционный регресс, так как у рыбы плотва (ТМ) волос нет?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Для этого надо, чтобы соответствующая запись появилась у нее в документах.

AVK>Соболь есть — там 6 мест официально.

да и газель можно переоборудовать (фактически снять сиденья) и зафиксировать это документально. несложная бюрократическая процедура (зависит самодурства местных чиновников, впрочем).

кстати, соболь бывает полноприводный, что тоже хороший плюс для поездок на всякие дачи и прочие рыбалки.

Математически доказано, что кооперация выгоднее конкуренции. Поэтому чем меньше конкуренции при сохранении высокой мотивации, тем эффективнее группа (на конкуренцию тратятся ресурсы и немалые, как прямо так и косвенно). У людей в группе сильно меньше конкуренции, чем у собак или даже обезьян, поэтому группа людей намного больше усиливает свою эффективность по сравнению с одиночкой, нежели вышеназванные животные.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

G>почему? если у него нет семьи, и в хрущевке нормальный ремонт — то одному человеку вполне может оной квартиры и хватить.
Кому как. Я лично ненавижу эти микрокухни.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>Для нее нужны права другой категории

LS>>если в газели оставить восемь пассажирских сидений, то она превращается в категорию Б.

Pzz>Для этого надо, чтобы соответствующая запись появилась у нее в документах.

ГАЗ-33023 — количество мест 5+1, сам ездил на такой, пассажиром.

Но имхо, газель это перебор

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Это зависит от аэродинамики тещи...

Тебе что, жалко на вторую маму лишнего литра на сотню?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Совсем разные ощущения.
Ясен пень разные. В одном-то случае реально вдавливает, а в другом фуфло какое-то

G>кроме того — на машине тебя будет вдавливать каждый божий день, а не за 300тр 10 минут на истребителе.
Ну это просто у тебя конкретно денег нет на истребитель, а на некро-помойку с большим двиглом есть. Это твои личные финансовые трудности и к тому, где как вдавливает они никакого отношения не имеют

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а еще ноги и грудь побрить, кремом для загара намазаться и картошку в велопамперс засунуть

Главное картошку спереди, а не сзади.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

G>>почему? если у него нет семьи, и в хрущевке нормальный ремонт — то одному человеку вполне может оной квартиры и хватить.
TSP>Кому как. Я лично ненавижу эти микрокухни.

кухню можно объеденить с той же маленькой комнатой. и вообще, если один живешь — там большой может быть простор для творчества. хотя, дома и планировки конечно устарели.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>>Но а про социальное поведение, это поведение в группе, в группе всегда есть иерархия, если вы так не считаете — то см. пунт 1) Не может быть группы людей ( группа это долго и в одном месте ) в которой бы не ложились иерархические отношения в той или иной форме и степени остроты.
N>>

AVK>Математически доказано, что кооперация выгоднее конкуренции.
Кем, в какой модели? Без уточнения выглядит редкостной бредятиной.

AVK>Поэтому чем меньше конкуренции при сохранении высокой мотивации, тем эффективнее группа (на конкуренцию тратятся ресурсы и немалые, как прямо так и косвенно).
Это коммунизм.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Совсем разные ощущения.
E>Ясен пень разные. В одном-то случае реально вдавливает, а в другом фуфло какое-то

а нужно не "реально", нужно дозированно и грамотно, и мощный спортивный автомобиль тут много может дать своему владельцу.

G>>кроме того — на машине тебя будет вдавливать каждый божий день, а не за 300тр 10 минут на истребителе.
E>Ну это просто у тебя конкретно денег нет на истребитель, а на некро-помойку с большим двиглом есть. Это твои личные финансовые трудности и к тому, где как вдавливает они никакого отношения не имеют

ну ты еще доуитрируйся до космических ракет на взлете. вот уж где ускарение, никаким некро-истребителям и не сравниться...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>почему? если у него нет семьи, и в хрущевке нормальный ремонт — то одному человеку вполне может оной квартиры и хватить.

AVK>В хрущевке то?

ну да. если эти 40-60 квадратов перепланировать — одному нормально вполне может быть.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну ты еще доуитрируйся до космических ракет на взлете. вот уж где ускарение, никаким некро-истребителям и не сравниться...

Зря так думаешь...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Мы тут поездки IID уже считали как то. Бензин — не единственная зтарата, если что. Но даже если только бензин — потерянное за два суточных перегона время лично у меня с запасом покрывает по деньгам разницу между машиной и самолетом (это не говоря уж о резко повышенном риске).

Это смотря на сколько ехать. Если хотя бы на пару недель, то наличие там своей машины может очень даже перевесить.

ЗЫ. А сколько IID еще париться? А то скучно тут без него.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

AVK>>Математически доказано, что кооперация выгоднее конкуренции.
D>Кем, в какой модели? Без уточнения выглядит редкостной бредятиной.

Моделей много разных. Но почти всегда конкуренция менее выгодна, чем кооперация. Классический пример — трагедия общин.

AVK>>Поэтому чем меньше конкуренции при сохранении высокой мотивации, тем эффективнее группа (на конкуренцию тратятся ресурсы и немалые, как прямо так и косвенно).
D>Это коммунизм.

Нет, вовсе не коммунизм. Кооперация присутствует в той или иной мере в любом реальном человеческом обществе. Хотя коммунизм, если бы он все таки мог быть реализован, действительно эффективнее любого текущего строя. Другое дело, что уровень кооперации ограничен эгоистическими интересами отдельных товарищей, поэтому без конкуренции или иного способа ущемления их особо пока ничего не получается.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Это смотря на сколько ехать. Если хотя бы на пару недель, то наличие там своей машины может очень даже перевесить.

Наличие там машины можно обеспечить рентакаром. В том числе и в тех местах, куда уж точно на машине не доедешь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

AVK>>В хрущевке то?

G>ну да. если эти 40-60 квадратов перепланировать — одному нормально вполне может быть.

Хрущевка это не просто маленькие квартиры имитацией кухни и санузла, это экстремально дешевая конструкция (и не факт что ты ее вообще сможешь перепланировать без обрушения потолков), не очень долговечные конструкционные материалы, срок службы которых уже подходит к концу, фиговые коммуникации, низкое качество в целом и тому продобные прелести. Я еще могу понять, когда негде жить и ничего кроме однокомнатной квартиры в хрущевке в принципе не получается. Но покупать квартиру в хрущевке при наличии денег, а потом уфигачить несколько лимонов на ее перепланировки и приведение в приличный вид — это занятие на большого любителя.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Хрущевка это не просто маленькие квартиры имитацией кухни и санузла, это экстремально дешевая конструкция (и не факт что ты ее вообще сможешь перепланировать без обрушения потолков), не очень долговечные конструкционные материалы, срок службы которых уже подходит к концу, фиговые коммуникации, низкое качество в целом и тому продобные прелести. Я еще могу понять, когда негде жить и ничего кроме однокомнатной квартиры в хрущевке в принципе не получается. Но покупать квартиру в хрущевке при наличии денег, а потом уфигачить несколько лимонов на ее перепланировки и приведение в приличный вид — это занятие на большого любителя.

экстремально дешевая? Ну может быть, не знаю. Я знаю, что в некоторых типах хрущевок полметра толщина стены. Это значит — что летом не жарко, а зимой не холодно. Про потолки — там все внутренние стены чаще всего не несущие. из какого то аналога гипса или чтото типа того. сноси нехочу, ничего не рухнет. про материалы — незнаю, в измайлово вон хрущевки вместо того чтобы сносить — реконструируют. утепляют фасад(зачем — не знаю, там и так зимой как в тропиках), поменяли все внутренние коммуникации, трубы, проводку, поставили стеклопакеты. И в планах на снос они не значатся, — а после такого капитального ремонта — и не думаю что еще лет 20 будут значиться. Одна проблема — площади маленькие, но я уже писал про перепланировку.

Вот как выглядит такой дом: http://maps.yandex.ru/-/CVVjfL37

И главное — стоимость. двушка — 5-6 лимонов, у метро в 10 минутах пешком. за 6 лимонов что еще можно купить в москве? однушку в стандартной панельке хорошо если. Т.е. понятно, что хрущевка не идеал жилья. прям совсем не идеал. но при ее стоимости, и в случае конкретных приличных вариантов — вполне нормальный вариант стартовый. и не самый плохой вариант для семьи, которые 6 то лимонов будут зарабатывать лет 15, при отсутствии своего жилья.

G>ну ты еще доуитрируйся до космических ракет на взлете. вот уж где ускарение, никаким некро-истребителям и не сравниться...

Это вы что, овощные повозки с 5+ секунд до сотни обсуждаете? И "вдавливает в сиденье"? Бугогоагагагагага

Вдавливает — это 4 и меньше секунды. Но такие машины даже в некро не шибко дешевые...

G>Вот как выглядит такой дом: http://maps.yandex.ru/-/CVVjfL37
G>И главное — стоимость. двушка — 5-6 лимонов

кошмар какой

тридцатник килобаксов красная цена

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

G>>Вот как выглядит такой дом: http://maps.yandex.ru/-/CVVjfL37
G>>И главное — стоимость. двушка — 5-6 лимонов

D>кошмар какой

тридцатник килобаксов красная цена

С удовольствием куплю у тебя такую за 30 килобаксов. Продаешь?

D>>кошмар какой

тридцатник килобаксов красная цена

T>С удовольствием куплю у тебя такую за 30 килобаксов. Продаешь?

чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное(С)

Реально, это жилье для низших слоев российского общества, которые дай бог накопят этот тридцатник килобаксов.
То что его цена так невменяемо высока на данный момент -- это заслуга российско-московского правительства которое с удивительной настойчивостью продолжает наполнять ценностью гордое звание москвича.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>экстремально дешевая?

Именно. В этом суть хрущевок — временное жилье пока не построят нормальное.

G>Про потолки — там все внутренние стены чаще всего не несущие

В хрущевках, которые из говна и палок? Я бы не был так уверен.

G>Вот как выглядит такой дом: http://maps.yandex.ru/-/CVVjfL37

Так может это и не хрущевка. Не все пятиэтажки — хрущевки.

G>И главное — стоимость. двушка — 5-6 лимонов, у метро в 10 минутах пешком.

Как думаешь, почему так дешево?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>>Это смотря на сколько ехать. Если хотя бы на пару недель, то наличие там своей машины может очень даже перевесить.

AVK>Наличие там машины можно обеспечить рентакаром. В том числе и в тех местах, куда уж точно на машине не доедешь.

Просто в тех местах, куда доедешь — лучше пользоваться своей

Она ж уже есть.

Кстати, "бензином стоимость поездки не ограничивается" — а что еще ? Износ шинок и колодок ? Расходники и прочее масло один хрен менять через год, ездишь ты или нет.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Наличие там машины можно обеспечить рентакаром. В том числе и в тех местах, куда уж точно на машине не доедешь.

Тут в теме писали, что рентакар в Киеве >$1000 за 2 недели обошелся... Тут все зависит от того, на сколько и для чего едешь, иногда своя лучше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Самолет дорогой ? 7-13 тыр это дорого ?
В машине на бензин в оба конца уходит 3-4 тыщи.
Не важно, сколько людей в ней едут.
В машине ты сам себе хозяин. Я езжу по ночам — пробок ноль, никаких тебе "отмен рейсов", никаких тебе опозданий. Ну выехал на час позже — и пофиг. Это тоже комфорт и удобство.
Потом — путешествие с ребенком к бабушке — это "ребенок + вещи + велосипед". Засунь это в самолёт.

А>Думаю если продать машину за 2 ляма и купить за 500 тыщ, то сэкономленные 1.5 ляма хватит на самолет как минимум на 100 поездок. а это из 3х поездок в год на 30 лет хватит.
Чтобы продать машину за 2 ляма, надо купить машину за 3 ляма. Я пока не осилил

И вообще, машина — универсальное средство. Надо в "ашан" — пожалуйста. Надо на дачу — без проблем, на Украину — поехали. Хочу в Европы сгонять.
Большая машина — более универсальное средство. Одной из причин продажи ФФ был его маленький размер. Во первых ребенок перестал помещаться лёжа на сложенных сиденьях, во вторых при организации спального места сильно страдал багажник.

А>Сам говоришь самолет удобнее, так выбирай то что удобнее, а не то что только понты.
Удобнее только в плане времени полёта. Без учета перевозки грузов и времени до аэропорта. Забавно было — провожал как-то родственников. Они в Киев быстрее прилетели, чем я доехал ~10 км от Шарика до дома

К тому же понимаешь, это если мы говорим про Москва — Киев. Есть места, куда на самолёте не прилетишь. Тесть с тёщей живут под Черниговом. Туда если только с парашютом выпрыгивать с самолёта.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Это вы что, овощные повозки с 5+ секунд до сотни обсуждаете? И "вдавливает в сиденье"? Бугогоагагагагага

SD>Вдавливает — это 4 и меньше секунды. Но такие машины даже в некро не шибко дешевые...

Вдавливать может и на 8+ секундах. Это зависит не только от кол-ва секунд.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Как думаешь, почему так дешево?

Метраж маленький. а так — стоимость метра — как и везде по району.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

AVK>>Как думаешь, почему так дешево?

G>Метраж маленький. а так — стоимость метра — как и везде по району.

А зачем 2-шка, сравнимая по площади с однокомнатной?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Вне армии таких лестниц еще больше.
A>>Свести это к одной шкале (например деньгам) — примитивизм.
A>Сводить не обязательно, но надо понимать, что деньги вводят её одну такую лестницу.

А я не спорю.
Просто некоторые считают эту лестницу единсвенной.
И не понимают, что выделяться нужно(можно) интеллектом.

G>Вдавливать может и на 8+ секундах. Это зависит не только от кол-ва секунд.

Шо, правда? Ну давай еще чего-нибудь расскажи. Особенно про "вдавливать" на 8+ секундах. На всякий случай намекну — в повороте в кресло не вдавливает, напротив, скорее выдавливает — неспроста же городят плотные многоточечные системы фиксации. Неспроста в спортивных ковшах повседневная езда — мУка.

Ишь, вдавливатели нашлись.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

G>>Метраж маленький. а так — стоимость метра — как и везде по району.
Ops>А зачем 2-шка, сравнимая по площади с однокомнатной?

потому что ребенок скажем может быть маленький... две комнаты — таки есть две комнаты, там и в каждой конмате окна свои будут, однушку переделать по гостам в двушку не всегда планировка изначальная позваляет.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

G>>Вдавливать может и на 8+ секундах. Это зависит не только от кол-ва секунд.

SD>Шо, правда? Ну давай еще чего-нибудь расскажи. Особенно про "вдавливать" на 8+ секундах. На всякий случай намекну — в повороте в кресло не вдавливает, напротив, скорее выдавливает — неспроста же городят плотные многоточечные системы фиксации. Неспроста в спортивных ковшах повседневная езда — мУка.
SD>Ишь, вдавливатели нашлись.

Я не знаю от чего это зависит. может от настройки подвески, может от соотношения массы к крутящему, может от того какие передаточные числа в коробке, но драйв от ускорения, то самое "вдвавливает", или "размазывает по сиденью" часто отсутствует в быстрых машинах(у которых меньше 5 секунд разгон), и присутствует в казалось бы, весьма медленных. Не раз замечал — садишься в крутую по спецефикациям машину, думаешь, "ну ща она покажет" — а на газ жмешь — и не впечетляет. Да, разгоняется очень быстро — но абсолютно пресно, без эмоций. Как они такого добиваются — не понимаю.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>Реально, это жилье для низших слоев российского общества, которые дай бог накопят этот тридцатник килобаксов.
D>То что его цена так невменяемо высока на данный момент -- это заслуга российско-московского правительства которое с удивительной настойчивостью продолжает наполнять ценностью гордое звание москвича.

Ой брось. в ньюйорках аналогичные по классу квартиры стоят не меньше.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>в реале всё проще, просто у тебя нет возможности пойти и купить нормальную машину, как только такая возможность появится, будешь перечитывать свои посты и удивляться каким был чудаком.

да, да, возможности такие возможности. Питаюсь дошираком, живу с мамой, нет денег на бензин, но в гараже стоит инфинити, о чем с поводом или без рассказывается всем встречным/поперечным

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

AVK>>В хрущевке то?
G>ну да. если эти 40-60 квадратов перепланировать — одному нормально вполне может быть.

при это мне забыть по всему стояку заменить трубы воды и канализации, переложить проводку по подъезду, а, возможно, и до ближайшей подстанции. Также может быть вариант построить еще оду подстанцию — как бы эти 40-60 метров могут и не стоить подобных затрат.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

AVK>>>В хрущевке то?
G>>ну да. если эти 40-60 квадратов перепланировать — одному нормально вполне может быть.

_>при это мне забыть по всему стояку заменить трубы воды и канализации, переложить проводку по подъезду, а, возможно, и до ближайшей подстанции. Также может быть вариант построить еще оду подстанцию — как бы эти 40-60 метров могут и не стоить подобных затрат.

Многие хрущи реконструируются(те что под снос не идут). там уже все заменено, и трубы, и канализация, и проводка, и окна ставят, и фасад капиталят, и крышу новую.

Ремонт полный со всем(электрика, сантехника, материалы) стоит в такой квартире тысяч 200-300, если бригаду нанимать. Так что вариант конечно эконом, но в своем классе — вполне приличный может быть. Иные варианты за эти деньги обычно в подмосковье, со всеми вытекающими оттудова траспортными проблемами, точечной застройкой дом к дому, и абсолютно не развитой инфраструктурой(верней, она есть, но просто дома строят плотно, а школы — поликлинники — жидятся).

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK> Но покупать квартиру в хрущевке при наличии денег, а потом уфигачить несколько лимонов на ее перепланировки и приведение в приличный вид — это занятие на большого любителя.

Кстати, а откуда "несколько миллионов"??? снести стенку — можешь сам за день, утвердить снос не несущей стены — копейки стоит, тут проект не нужен, ремонт нормальный стоит — ну тысяч 300, без мебели, со всеми материалами и бригадой. нет там никаких лимонов.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Исторический анекдот.
A>

A>Сеймур Крей также является автором известного «алгоритма покупки автомобилей»: вы идете в магазин, ближайший к вашему дому, показываете на машину, ближайшую к двери, и говорите: «Я беру эту». Этот алгоритм позволяет тратить минимум времени на не очень важные дела (покупку автомобилей) и оставляет большую часть времени на важные (разработку суперкомпьютеров).

Если денег много — алгоритм хороший, на самое видное место поставят самую навороченную, крутую и дорогую модель. Так что для богача выбор будет хорошим.

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Вообще это глупость, когда я жду человека на переговоры, мне самое важное — что он может предложить и интересно ли это будет мне, а в чем он будет одет мне пофиг, главное чтобы не грязный/вонючий.

LS>вообще честно говоря, непонятно, как отслеживать, кто на какой машине приехал.

а СБ на что?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Кстати, "бензином стоимость поездки не ограничивается" — а что еще ? Износ шинок и колодок ? Расходники и прочее масло один хрен менять через год, ездишь ты или нет.

Многие расходники зависят от пробега — свечи, ремни всякие, аммортизаторы, упругие элементы подвески, воздушные фильтры, дворники, лампочки и куча всего еще. + еще страховку покупать и КАСКО на территории другого государства скорее всего недействительно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Это 5 лет питания отбросами из мусорки и житья в картонной коробке, пока з/п идет на машину, я так понимаю?

Можно взять машину в кредит, зарплату отдавать банку в качестве оплаты кредита, а по дороге подвозить кого-нибудь за деньги, и на них питаться в макдональдсе.

Судя по обилию желающих подвезти за небольшие деньги на приличной новой тачке и по количеству подобных тачек на парковке у макдональдса, многие так и поступают

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну ты еще доуитрируйся до космических ракет на взлете. вот уж где ускарение, никаким некро-истребителям и не сравниться...

Оно там не такое уж большое, кстати. Берегут груз и персонал

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

А>>Самолет дорогой ? 7-13 тыр это дорого ?
U>В машине на бензин в оба конца уходит 3-4 тыщи.

Это 1700 км то? Скорее уж 4-5 тысяч.

U>В машине ты сам себе хозяин. Я езжу по ночам — пробок ноль, никаких тебе "отмен рейсов", никаких тебе опозданий. Ну выехал на час позже — и пофиг. Это тоже комфорт и удобство.

Ехать всю ночь за рулем? Интересный комфорт. Тем более что ты сам же недавно писал, что самолетом комфортнее и проблема в цене.

U>И вообще, машина — универсальное средство. Надо в "ашан" — пожалуйста. Надо на дачу — без проблем

Так с этим никто не спорит.

U>, на Украину — поехали. Хочу в Европы сгонять.

Да, в Европы вообще замечательно

U> Забавно было — провожал как-то родственников. Они в Киев быстрее прилетели, чем я доехал ~10 км от Шарика до дома

Из шарика аэроэкспресс едет 30 минут.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

_>>при это мне забыть по всему стояку заменить трубы воды и канализации, переложить проводку по подъезду, а, возможно, и до ближайшей подстанции. Также может быть вариант построить еще оду подстанцию — как бы эти 40-60 метров могут и не стоить подобных затрат.

G>Многие хрущи реконструируются(те что под снос не идут). там уже все заменено, и трубы, и канализация, и проводка, и окна ставят, и фасад капиталят, и крышу новую.

на практике в районах с множеством хрущей в квартиру будет разрешено кВт 7 в лучшем случае (и еще хорошо, чтобы они в действительности были), что категорически мало в сегодняшних реалиях. Проводка может быть и хорошей, но если на дом мощности нет, то хороших проводов недостаточно — чайник кипеть не будет да и стиралка будет холодной водой стирать. Про бойлер и т.п. можно и не заикаться.

G>Ремонт полный со всем(электрика, сантехника, материалы) стоит в такой квартире тысяч 200-300, если бригаду нанимать. Так что вариант конечно эконом, но в своем классе — вполне приличный может быть. Иные варианты за эти деньги обычно в подмосковье, со всеми вытекающими оттудова траспортными проблемами, точечной застройкой дом к дому, и абсолютно не развитой инфраструктурой(верней, она есть, но просто дома строят плотно, а школы — поликлинники — жидятся).

200-300 на такой площади с переустройством стен тебе даже работа не выйдет (а если и выйдет — то бригада еще та будет). Про материалы я вообще молчу.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>на практике в районах с множеством хрущей в квартиру будет разрешено кВт 7 в лучшем случае (и еще хорошо, чтобы они в действительности были), что категорически мало в сегодняшних реалиях. Проводка может быть и хорошей, но если на дом мощности нет, то хороших проводов недостаточно — чайник кипеть не будет да и стиралка будет холодной водой стирать. Про бойлер и т.п. можно и не заикаться.

ну, я лично таких хрущей не встречал. так чтобы чайник не кипел, и стиралка не стирала. и кондиционеры кстати, тоже нормально работают. Такие если и остались в москве — их активно сносят. а те что не сносят — это дома хороших серий, там реконструкция.

_>200-300 на такой площади с переустройством стен тебе даже работа не выйдет (а если и выйдет — то бригада еще та будет). Про материалы я вообще молчу.

у тебя цены явно в голове большой квартиры с дизайнерским ремонтом. речь о маленькой квартире в 45 метров. там малярка на всю квартиру — 50 тысяч будет стоить. ванная с кухней под ключ — 80. я сейчас как раз ремонт в подобной квартире делаю — ничего страшного нет, а уж если самому часть работ сделать — из серии сноса и очистки стен — то вообще все бюджетно весьма получается.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

U>>Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

П>Неудобно же в шлёпанцах на машине.

Это только когда за рулем.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ремонт полный со всем(электрика, сантехника, материалы) стоит в такой квартире тысяч 200-300, если бригаду нанимать. Так что вариант конечно эконом, но в своем классе — вполне приличный может быть. Иные варианты за эти деньги обычно в подмосковье, со всеми вытекающими оттудова траспортными проблемами, точечной застройкой дом к дому, и абсолютно не развитой инфраструктурой(верней, она есть, но просто дома строят плотно, а школы — поликлинники — жидятся).
Во всём твоем раскладе один большой косяк. Хрущевка — это, в первую очередь, окружение. Как ты не изголяйся, жить придется в окружении люмпенов. Места под парковку тоже не будет. Да, ничего не будет. Будет сборище наших таджикский друзей, снимающие там квартиры, мусор и прочие радости.
Кстати, близость от метро — это ни фига не плюс, это, скорее, минус. Потому что вокруг постоянно будет народ левый ошиваться.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Вообще даже исследование делали, не знаю насколько серьёзное. Но вывод согласуется со словами antonio_banderas: больше всего людей раздражают неадекватные водители на дешёвых машинах.

Неадекватные на дорогих раздражают больше. Потому что неадекват на помойке — это мелкий гопник, а на на дорогой — крупный.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Во всём твоем раскладе один большой косяк. Хрущевка — это, в первую очередь, окружение. Как ты не изголяйся, жить придется в окружении люмпенов. Места под парковку тоже не будет. Да, ничего не будет. Будет сборище наших таджикский друзей, снимающие там квартиры, мусор и прочие радости.

Это стереотип. хотя, конечно бывает. а бывают тихие, уютные дворики, хорошие детские площадки, в освноном корреное население, таджики конечно есть, но не доминируют, в среднем как везде,, все чистеноко и красивенько, дома после капр ремонта. С парковкой — я лично особых проблем не наблюдаю обычно.

_>Кстати, близость от метро — это ни фига не плюс, это, скорее, минус. Потому что вокруг постоянно будет народ левый ошиваться.

ну, это кому как. Для эконом класса — это плюс, т.к. люди не особо богаты, ездить на работу побыстрей — в приоритете.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Судя по обилию желающих подвезти за небольшие деньги на приличной новой тачке и по количеству подобных тачек на парковке у макдональдса, многие так и поступают

У меня знакомый на прадике ездит, причем брал новый за наличные сразу как предыдущую разбил. Периодически питается в макдональдсе.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Затем с прискорбием поймите, что до тех мест, куда способен доехать уазик, в 95% случаев доедет любой пристойный кроссовер.

Какой процент кроссоверов на рядовом внедорожном соревновании даже с минимальным замесом грязи? Ответ: 0.0%. Надеюсь владелец пристойного кроссовера понял ошибочность своей оценки 95%.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

П>Неудобно же в шлёпанцах на машине.

Да нормально в шлепанцах.
Вот, вчера босиком за рулем проехал (с пляжа до дома), непривычно немного.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Вдавливать может и на 8+ секундах. Это зависит не только от кол-ва секунд.

Главное, чтобы не в руль.

Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:

S>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Затем с прискорбием поймите, что до тех мест, куда способен доехать уазик, в 95% случаев доедет любой пристойный кроссовер.

S>Какой процент кроссоверов на рядовом внедорожном соревновании даже с минимальным замесом грязи? Ответ: 0.0%. Надеюсь владелец пристойного кроссовера понял ошибочность своей оценки 95%.

Еще можно посчитать сколько мерседесов "S" класса участвует в "дорожных" соревнованиях и на основании этого сделать вывод, что мерседес "S" класса не годится для езды по дорогам

G>Я не знаю от чего это зависит.

Если не знаешь, зачем пишешь?

G>Да, разгоняется очень быстро — но абсолютно пресно, без эмоций.

Вот и не путай "вжимает в кресло" с какими-то "эмоциями", которые кто-то когда-то получает. Может, у кого-то первый секс был в машине определенной марки — вот и "эмоции".
"Вжимает в кресло" — это транспортные средства с <5с до сотни. А если меньше 4х, то еще и кровь в голове отливает (и занятное такое ощущение полу-нетрезвого состояния с головокружением).

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>экстремально дешевая?
AVK>Именно. В этом суть хрущевок — временное жилье пока не построят нормальное.
G>>Про потолки — там все внутренние стены чаще всего не несущие
AVK>В хрущевках, которые из говна и палок? Я бы не был так уверен.
G>>Вот как выглядит такой дом: http://maps.yandex.ru/-/CVVjfL37
AVK>Так может это и не хрущевка. Не все пятиэтажки — хрущевки.
Из какого говна. Хрущевки были из хорошего бетона, стены хрен просверлишь, только победитовым сверлом. Я не слышал о гипсовых перегородках, да и не понятно как внутренние стены могут быть не несущими если на них плиты потолка кладутся. Тот дом на яндех картах выглядит немного странновато потому что балконы с торцов, но все равно это хрущевка, версия 2.0 наверное.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

U>>чем я доехал ~10 км от Шарика до дома

AVK>Из шарика аэроэкспресс едет 30 минут.

Не все живут на вокзале...

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Из какого говна. Хрущевки были из хорошего бетона, стены хрен просверлишь, только победитовым сверлом.

Хрущевок много разных серий было. Поздние серии, те да, были из железобетона. А типичная хрущевка это кирпич или виброкирпич с рассчетным сроком службы 25 лет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>речь о маленькой квартире в 45 метров. там малярка на всю квартиру — 50 тысяч будет стоить. ванная с кухней под ключ — 80.

Мы все еще о человеке, который на Инфинити ездит? Потому что даже просто сантехника среднего качества будет тысяч 80 стоить.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

более дорогая машина комфортнее и лучше.
да и на дорогах пропускают охотнее.
и да, это показатель статуса. так как при маленькой ЗП, ты врятли себе купишь лексус.
а имея большую ЗП, как-то не гоже ездить на жигулях.

А>В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км )
А>Это разве понты ?

у тебя проблемы с причинно следственной связью. причем тут крутость к поездке на моря на авто и стоянию в пробке?
с другой стороны, человек не трясется в душном, жарком и грязном вагоне. да, это круто.

А>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.

это не всегда понты. безопасность и комфорт не на последнем месте.

А>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе, да не идет она ему, это в основном нужно наоборот тем кто ничего не добился и это единственный способ как-то себя "приподнять" среди таких же бездарных. Купить мобилко подороже или тачку.

как человек, который ничего не добился, может ездить на ламборгини?

А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,

ты наверное из тех, у кого денег только на фокус хватаает, а в чем-то более дорогом никогда не ездил, так?

А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".

ты просто глупый

А>Ну я сравниваю например фордфокус и туарег т.к. из дальних поездок ездил на них из мск в белоруссию ~ 600 км туда и столько же обратно т.е. 1200 км, если честно разницы практически 0.

мда...
ну так для тебя и на жигулях разницы небудет...

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E>более дорогая машина комфортнее и лучше.
E>да и на дорогах пропускают охотнее.
E>и да, это показатель статуса. так как при маленькой ЗП, ты врятли себе купишь лексус.
E>а имея большую ЗП, как-то не гоже ездить на жигулях.
Ездить можно, но когда стоимость нового автомобиля становится незначительной частью бюджета, то жигули даже не будут рассматриваться, т.к. они менее комфортны. Если человеку машина не очень нужна, но денег много, купит что-нибудь простое, но дороже жигулей, тот же гольф. Или ту машину, которая есть у друзей, т.к. они хорошо отзывались о своих инфинити.

E>>более дорогая машина комфортнее и лучше.
E>>да и на дорогах пропускают охотнее.
E>>и да, это показатель статуса. так как при маленькой ЗП, ты врятли себе купишь лексус.
E>>а имея большую ЗП, как-то не гоже ездить на жигулях.
A>Ездить можно, но когда стоимость нового автомобиля становится незначительной частью бюджета, то жигули даже не будут рассматриваться, т.к. они менее комфортны. Если человеку машина не очень нужна, но денег много, купит что-нибудь простое, но дороже жигулей, тот же гольф.

то есть, если у человека лежит на счету в банке, скажем, 10 лямов американских зеленых бумажек, он купит менее удобный и комфортный гольф, вместо, скажем, кукурузера? очень сомнительно.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

А>>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.
U>Поверь, я "рву" из Москвы в Киев раза 2-3 в год, на машине. Удобнее только самолёт, но он зело дорогой. А поезд не идёт ни в какое сравнение (при этом он тоже дороже поездки на машине ! Даже одному на машине дешевле, не говоря уже о поездке семьёй и с вещами).
Если сравнивать по билету в спальный вагон и с расходом топлива на toyota prius то может быть, а если с toyota land cruiser c плацкартом то у меня большие сомнения.

U>Так вот, "рвал" я на разных машинах, и могу прямо сказать — машину за 500 и за 1500 нельзя даже сравнивать. Более дорогая уделает дешевого собрата по всем статьям. Одно дело, если тебе надо доехать 5 км от дома до "Ашана". Другое — если надо шпилить почти 1000 км, без длительных остановок.
По всем статьям не уделает . Например мне на месте водителя по барабану что 1500 что за 500 если в салоне климат контроль и у авто усилок руля авс и т.п.

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E>то есть, если у человека лежит на счету в банке, скажем, 10 лямов американских зеленых бумажек, он купит менее удобный и комфортный гольф, вместо, скажем, кукурузера? очень сомнительно.

а вот, кстати, на чем ездят миллиардеры, почти как в анекдоте — "мозгами выделяться надо" (c)

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>>Из какого говна. Хрущевки были из хорошего бетона, стены хрен просверлишь, только победитовым сверлом.

AVK>Хрущевок много разных серий было. Поздние серии, те да, были из железобетона. А типичная хрущевка это кирпич или виброкирпич с рассчетным сроком службы 25 лет.

ага, и внутренние перегородки из оштукатуренной фанерной решетки с засыпанным посередине строительным мусором.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну, я лично таких хрущей не встречал. так чтобы чайник не кипел, и стиралка не стирала. и кондиционеры кстати, тоже нормально работают. Такие если и остались в москве — их активно сносят. а те что не сносят — это дома хороших серий, там реконструкция.

т.е. не видел — значит не существует ?

_>>200-300 на такой площади с переустройством стен тебе даже работа не выйдет (а если и выйдет — то бригада еще та будет). Про материалы я вообще молчу.

G>у тебя цены явно в голове большой квартиры с дизайнерским ремонтом. речь о маленькой квартире в 45 метров. там малярка на всю квартиру — 50 тысяч будет стоить. ванная с кухней под ключ — 80. я сейчас как раз ремонт в подобной квартире делаю — ничего страшного нет, а уж если самому часть работ сделать — из серии сноса и очистки стен — то вообще все бюджетно весьма получается.

ага, и на X5, стоящей во дворе ты как раз и вывозишь на мусорку лично снесенные стены ?

Здравствуйте, _typhoon, Вы писали:

_>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

А>>>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.
U>>Поверь, я "рву" из Москвы в Киев раза 2-3 в год, на машине. Удобнее только самолёт, но он зело дорогой. А поезд не идёт ни в какое сравнение (при этом он тоже дороже поездки на машине ! Даже одному на машине дешевле, не говоря уже о поездке семьёй и с вещами).

_>Если сравнивать по билету в спальный вагон и с расходом топлива на toyota prius то может быть, а если с toyota land cruiser c плацкартом то у меня большие сомнения.

Ну для конкретики возьмем Москва-Минск. Это 750 км. Плацкарт стоит ориентировочно 2000 (посмотрел цены онлайн, есть 1830, есть 2058, есть еще дороже, если покупать заранее, то по более низкой, если за несколько дней, то будут, которые остались, не факт, что самые дешевые, пускай в среднем цена 2000). Возьмем короллу. При расходе 6.5 л/100км 95 бензина это будет 1560 (7.5 * 6.5 * 32). Вообще расход у нее 5.8, но т.к. едем не 90 и не 100 км/ч, то возьмем больше. Итого имеем 1560 против 2000.

Крузер будет более разумно сравнивать с купе. Ок. Смотрим ticket.rzd.ru, купе начинается от 3472 (и до 4000, а в некоторых поездах до 5000). Смотрим сайт оф. дилера, выбираем LC200, смотрим расход на загородном цикле, считаем: 7.5 * 11.4 * 32 = 2736.

Как мы только что увидели, по бензину машина дешевле. Ну если накинуть еще белорусскую осагу (600 рублей), аммортизацию машины, штрафы за скорость, то одному на машине может и получиться дороже плацкарта — но ненамного. А хотя бы вдвоем так без вариантов даже. Если с вещами, то к цене билета на поезд накидываем стоимость такси и сравниваем. Считал для Минска, т.к. в Киев пока не ездил, а в Минск ездил. Для Киева должно быть примерно аналогично.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>в том году, на майские ездил в Киев отдыхать к друзьям — стоял, курил — видел жалкое зрелище — из ауди тт перед рестораном, где мы сидели, вылез тооооощий дрищь с телками, каждая раза в два тяжелее его. имхо, это понты, если не можешь купить без напряжения лба и разбивания своей копилки машину, то и не нужна она тебе

Я — сторонник покупки вещей "по карману" НО...

Например какой -то Человек — дрыщь не красивый. Думаешь Дрыщу не хочется телок? Хочется. Но шансов у него не много. и он это понимает.
1) Нормальный Дрыщь будет искать иные пути — например купить себе дорогущий Сарай на колесах — пусть так, но свою цель достигнет хоть как-то. есть и иные способы конечно, но самый простой — дорогие вещи — атрибуты — женщины на них таки ведутся.
2) Не нормальный Дрыщь — опустит руки и будет продолжать дрочить и молча сетовать на сутьбу. не верно.

Аналогия — не краисвая девочька — ей ведь тоже хочется чтобы ее любили и любил обязательно Прынцъ.
но она не красива — что делать? — многие стают умными и тупо рубят много бабла — затем "покупают" себе парней. есть пара таких знакомых.
а некоторый не красивые — довольствуются посредственными мужчинками.
Выбор есть всегда.

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

A>>Ездить можно, но когда стоимость нового автомобиля становится незначительной частью бюджета, то жигули даже не будут рассматриваться, т.к. они менее комфортны. Если человеку машина не очень нужна, но денег много, купит что-нибудь простое, но дороже жигулей, тот же гольф.

E>то есть, если у человека лежит на счету в банке, скажем, 10 лямов американских зеленых бумажек, он купит менее удобный и комфортный гольф, вместо, скажем, кукурузера? очень сомнительно.
Скорее всего купит кукурузер. Но есть категория людей, которые не любят водить и на статус им тоже плевать, они скорее себе водителя наймут, чем будут хорошую машину покупать.
Как и с телефоном. Есть много людей, которые понтуются телефоном, купленным на последние деньги, а есть весьма состоятельные, у которых телефон, просто чтобы звонить.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Мы все еще о человеке, который на Инфинити ездит? Потому что даже просто сантехника среднего качества будет тысяч 80 стоить.

это уже входит в раздел "мебель и прочие кухни". Там можно и за 150-200 всю квартиру обставить, с кухней и ванной, а можно с ума сходить за миллионы. Не забываем — жилплощадь небольшая, соотвественно много мебели не нужно.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>т.е. не видел — значит не существует ?

Существует все что угодно, но зачем в крайности какието вдаваться?

_>>>200-300 на такой площади с переустройством стен тебе даже работа не выйдет (а если и выйдет — то бригада еще та будет). Про материалы я вообще молчу.

_>ага, и на X5, стоящей во дворе ты как раз и вывозишь на мусорку лично снесенные стены ?

мне за 3 тр таджики вынесли около 30 мешков строительного мусора(старая плитка, стена маленькой команты + новый дверной проем), старые наличники, ванну чугунную, разные там старые шкафы, и прочая, т.д. и т.п., и это я считаю еще дорого вынесли.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Ключевое слово тут "сложное", сложное социальное поведение, так как у пчел и муравьев по сути в нашем понимании социального поведения нет. Там есть матка и рабочие пчелы.

"В нашем" — это в чьём? Если "в нашем" — это в понимании nonyme, то всем пофиг; а если "в нашем" — это в понимании биологов, то название "эусоциальные" как бы намекает...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Как и с телефоном. Есть много людей, которые понтуются телефоном, купленным на последние деньги, а есть весьма состоятельные, у которых телефон, просто чтобы звонить.

и они тоже покупают дорогой телефон что бы понтоваться, вернее что бы внешне отличаться от простых смертных и не терять время, скажем, в дорогом ресторане или магазине.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>это уже входит в раздел "мебель и прочие кухни".

Сантехника??? Плитки, я так понимаю, тоже не предусмотрено?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>это уже входит в раздел "мебель и прочие кухни".

AVK>Сантехника??? Плитки, я так понимаю, тоже не предусмотрено?

я тебе о работах говорил. мебель, в том числе кухня и сантехника — могут быть сколь угодно дорогими, ктож тут спорит то. а можно купить кухню за 50тр, и унитаз с ванной и рукомойником за 30тр. ну и еще разных мелочей, из серии полочек, вешалок, и прочей хрени тысяч на 30.

А можно один унитаз купить за 35 тр. правда, внешне он будет не отличим от унитаза за 10тр. да и унитаз за 5 тр, на поверку, не настолько плох, хотя и дешевле сущесвтенно. но это уже кому что важно.

Плитка — керамма марацци — 35 тр для хрущевки за глаза. а можно и русскую какую взять. это будет стоить раза в два дешевле.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А можно один унитаз купить за 35 тр. правда, внешне он будет не отличим от унитаза за 10тр. да и унитаз за 5 тр, на поверку, не настолько плох

Унитаз за 5 тысяч это даже выше среднего. Но только унитаз — не единственное что нужно.

G>Плитка — керамма марацци

700р/квадрат без декора.

G> — 35 тр для хрущевки за глаза.

Верно, и еще тысяч 50 за всякие клеи, затирки и укладку.

G>а можно и русскую какую взять.

Керама это и есть русская плитка. Нижняя планка для белорусской — рублей 500/квадрат. Дешевле это уже совсем не средний ремонт.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Унитаз за 5 тысяч это даже выше среднего. Но только унитаз — не единственное что нужно.
ну хорошо, еше ванная 11(скажем такая, 300 литров — охрененно для хрущевки: http://www.remont-vann.ru/kypit/triton-briz-bath/triton-briz-150-l/), и рукомойник с краном пускай тоже тысяч 5.
всего — пускай 25, нету там 80ти.

G>> — 35 тр для хрущевки за глаза.

AVK>Верно, и еще тысяч 50 за всякие клеи, затирки и укладку.

AVK>Керама это и есть русская плитка. Нижняя планка для белорусской — рублей 500/квадрат. Дешевле это уже совсем не средний ремонт.

не, это итальянская которая производится в россии.

Я не знаю, о чем мы спорим? я говорю о том, что в нормальной(что явление обычное) хрущевке — ремонт по затратам не дороже чем в новостройках, или в панельной вторичке 20 летней давности. и при этом, т.к. метражи меньше — еще и дешевле выйдет.

Можно конечно специально найти убитую хрущевку — ну только зачем? Есть хорошие предложения, которые адекватны своей стоимости, и в качестве эконом варианта для небогатого человека — вполне себе хороши. и даже есть плюсы у таких домов — например, стены толщиной примерно в 80 см, и как следсвтие — хорошая звуко и теплоизоляция. я вон в обычной панели ругаюсь матом — так соседка снизу стучать сразу начинает. Хотя я вроде не ору на весь дом. а все потому что стены и перекрытия — хорошо если 30см.

Есть и минусы у такого жилья, главные — это отсутствие лифта, и малые площади помещений. Но как бы, ценой оно компенсируется.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>а есть весьма состоятельные, у которых телефон, просто чтобы звонить.

J>и они тоже покупают дорогой телефон что бы понтоваться, вернее что бы внешне отличаться от простых смертных и не терять время, скажем, в дорогом ресторане или магазине.

Не-не-не, у тех кто уже всего достиг мобилы просто нет. Она им не нужна. Она нужна тем, кто ещё чего-то от кого-то хочет добиться

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>а есть весьма состоятельные, у которых телефон, просто чтобы звонить.
J>>и они тоже покупают дорогой телефон что бы понтоваться, вернее что бы внешне отличаться от простых смертных и не терять время, скажем, в дорогом ресторане или магазине.
E>Не-не-не, у тех кто уже всего достиг мобилы просто нет. Она им не нужна. Она нужна тем, кто ещё чего-то от кого-то хочет добиться

ну да, тем кто совсем _всего_ достиг мобила действительно ни к чему

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну хорошо, еше ванная 11(скажем такая, 300 литров — охрененно для хрущевки: http://www.remont-vann.ru/kypit/triton-briz-bath/triton-briz-150-l/), и рукомойник с краном пускай тоже тысяч 5.
G>всего — пускай 25, нету там 80ти.

Краны, душ, водонагреватель на период отключения, шкафичик с зеркалом, полотенцесушитель, пластиковые трубы с арматурой и шланги, воздуховоды и вентилятор для вентиляции, водосчетчики.

AVK>>Керама это и есть русская плитка. Нижняя планка для белорусской — рублей 500/квадрат. Дешевле это уже совсем не средний ремонт.
G>не, это итальянская которая производится в россии.

Поверь, до нормальной итальянской или испанской ей довольно далеко. Геометрия гуляет, брачок попадается.

G>Я не знаю, о чем мы спорим? я говорю о том, что в нормальной(что явление обычное) хрущевке — ремонт по затратам не дороже чем в новостройках

Речь не о том, что он дороже, а о том, что смысла в хорошем ремонте нет.

G>Есть и минусы у такого жилья, главные — это отсутствие лифта, и малые площади помещений. Но как бы, ценой оно компенсируется.

Так о том и речь что, живя в хрущевке очень странно покупать Инфинити.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>>Если сравнивать по билету в спальный вагон и с расходом топлива на toyota prius то может быть, а если с toyota land cruiser c плацкартом то у меня большие сомнения.

_>Ну для конкретики возьмем Москва-Минск. Это 750 км. Плацкарт стоит ориентировочно 2000 (посмотрел цены онлайн, есть 1830, есть 2058, есть еще дороже, если покупать заранее, то по более низкой, если за несколько дней, то будут, которые остались, не факт, что самые дешевые, пускай в среднем цена 2000). Возьмем короллу. При расходе 6.5 л/100км 95 бензина это будет 1560 (7.5 * 6.5 * 32). Вообще расход у нее 5.8, но т.к. едем не 90 и не 100 км/ч, то возьмем больше. Итого имеем 1560 против 2000.

_>Крузер будет более разумно сравнивать с купе. Ок. Смотрим ticket.rzd.ru, купе начинается от 3472 (и до 4000, а в некоторых поездах до 5000). Смотрим сайт оф. дилера, выбираем LC200, смотрим расход на загородном цикле, считаем: 7.5 * 11.4 * 32 = 2736.

_>Как мы только что увидели, по бензину машина дешевле. Ну если накинуть еще белорусскую осагу (600 рублей), аммортизацию машины, штрафы за скорость, то одному на машине может и получиться дороже плацкарта — но ненамного. А хотя бы вдвоем так без вариантов даже. Если с вещами, то к цене билета на поезд накидываем стоимость такси и сравниваем. Считал для Минска, т.к. в Киев пока не ездил, а в Минск ездил. Для Киева должно быть примерно аналогично.
И где у меня противоречия? Да и кроме того паспортный расход не есть расход в реальных условиях. В реальности он все же выше оказывается.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Так о том и речь что, живя в хрущевке очень странно покупать Инфинити.
Почему странно? Не у всех такая структура ценностей, что типа квартира, потом машина.
Машина может быть и на первом месте. Как вариант, хрущёвка не купленная, а от бабушки осталась, на машину денег есть, на смену хаты мало, да и смысл одну однушку на другую менять, особенно, когда родители, например, уже старенькие очень и в трёшки на Арбате живут?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

G>>речь о маленькой квартире в 45 метров. там малярка на всю квартиру — 50 тысяч будет стоить. ванная с кухней под ключ — 80.

AVK>Мы все еще о человеке, который на Инфинити ездит? Потому что даже просто сантехника среднего качества будет тысяч 80 стоить.
Что входит просто в сантехнику? Унитаз, ванна, раковина, смеситель?
Раковина на кухне по другой статье идёт

(кухня).
80 на эти вещи это много. Это явно не необходимый уровень, а уже уровень некоторых понтов и показателя того же статуса. Так что, если машину человека видят чаще, чем его умывальник, то лучше вкладываться в машину, если есть желание показывать свой статус.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Во всём твоем раскладе один большой косяк. Хрущевка — это, в первую очередь, окружение. Как ты не изголяйся, жить придется в окружении люмпенов. Места под парковку тоже не будет.
С парковкой проблем не будет. Хрущёвки как правило 5 этажные, соответсвенно народу там живёт меньше, чем в 12этажках. И проблем с парковками на столько же меньше. Конечно, не сравнить с элитными домами со своим паркингом, но этот вариант не сравним и в плане денег.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>>Во всём твоем раскладе один большой косяк. Хрущевка — это, в первую очередь, окружение. Как ты не изголяйся, жить придется в окружении люмпенов. Места под парковку тоже не будет.
A>С парковкой проблем не будет. Хрущёвки как правило 5 этажные, соответсвенно народу там живёт меньше, чем в 12этажках. И проблем с парковками на столько же меньше. Конечно, не сравнить с элитными домами со своим паркингом, но этот вариант не сравним и в плане денег.

там дворовые проезды шириной в одну машину, т.е. парковаться только в тупичках можно. Остальное — деревья и травка, заехать на которую местные упоротые бабушки тебе категорически не дадут. По факту на 3-4 дома получается хорошо если 10-15 мест. Да, последнее время карманы парковочные везде напихивали, но см. выше про бабушек — у нас в соседних домах такие не дали места для парковки сделать. Теперь там огромный травяной туалето-газон для ихних собачонок.
А возле больших домов дороги уже нормальные, т.е. в случае чего туда и пожарная машина доберется и грузовик, которые тебе мебель привез. Так что хрущевки — это сильно лотерейный вариант.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>там дворовые проезды шириной в одну машину, т.е. парковаться только в тупичках можно. Остальное — деревья и травка, заехать на которую местные упоротые бабушки тебе категорически не дадут. По факту на 3-4 дома получается хорошо если 10-15 мест. Да, последнее время карманы парковочные везде напихивали, но см. выше про бабушек — у нас в соседних домах такие не дали места для парковки сделать. Теперь там огромный травяной туалето-газон для ихних собачонок.

в дворе который я наблюдаю — бабушки видимо вымерли, остались одни автомобилисты. так что там сделали прекрасный паркинг, на несколько десятков машин.

_>А возле больших домов дороги уже нормальные, т.е. в случае чего туда и пожарная машина доберется и грузовик, которые тебе мебель привез. Так что хрущевки — это сильно лотерейный вариант.

А какой вариант не лотерейные? Если искать дерьмо, то точно его найдешь.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Что входит просто в сантехнику? Унитаз, ванна, раковина, смеситель?

Канализация, подключение всяких стиралок и посудомоек, замена разводки, резервный водонагреватель, полотенцесушитель и т.п.

A>Раковина на кухне по другой статье идёт

(кухня).

А я ее и не считал. Как не считал всякие аксессуары типа экрана под ванной или раздвижной шторки на нее.

A>80 на эти вещи это много.

Ну вот осенью я как раз квартиру купил — 75 тысяч чек в относительно дешевом магазине, потом еще тысяч на 5-7 докупал всякой мелочевки, и сантехники 25 тысяч взяли за работу, счетчики и материалы.

A> Это явно не необходимый уровень

А про необходимый уровень никто и не писал. Но если человек покупает автомобиль ценой в 2-3 лимона, у него и потребности обычно несколько выше необходимого уровня.

A>Так что, если машину человека видят чаще, чем его умывальник, то лучше вкладываться в машину, если есть желание показывать свой статус.

Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>С парковкой проблем не будет.

Я в Мытищах несколько лет в спальном районе жил (настолько спальном что даже продуктовый магазин один в радиусе километра), в хрущевке. С парковкой еще тогда там были совершенно конкретные проблемы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Речь не о том, что он дороже, а о том, что смысла в хорошем ремонте нет.

Почему? это зависит не от рациональных соображений, а от исключительно желаний владельца. В приличной хрущевке, в среднем, примерно такой же ремонт, как и в обычной панели.

AVK>Так о том и речь что, живя в хрущевке очень странно покупать Инфинити.

Почему? Если хрущевка приличная, то там не так уж и плохо, если жить малым составом семьи из одного-двух, максимум трех человек. Там же в целом, и трешки бывают. Т.е. с точки зрения жилья — хрущевка вполне владельца может устраивать, и скажем менять ее на обычную панель — смысла нет никакого, будет примерно тоже самое, но чуть побольше метражем(метров на 10), с тонкими стенами сквозь которые все слышно, да еще и с толпами народа. Вот поменять на реально более качественное жилье — но более качественно, изза которого нужно реально рыпаться может столько стоить, скажем, лимонов 15. сравни с 6ью хрущевскими. И на этом фоне в общемто, за 1.8-2 лимона купить инфинити — вполне себе и можно, все равно эта покупка ни на что в целом не повлияет.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

VK>А про необходимый уровень никто и не писал. Но если человек покупает автомобиль ценой в 2-3 лимона, у него и потребности обычно несколько выше необходимого уровня.

Это не так. у моего брата машина довольно дорогая, а на ремонт ему насрать. у него кухни нет, гарнитура, и ванная не отремонтирована. И взялся он за ремонт только когда в доме женщина появилась. А как женщина пропала — все ремонты сразу и застопорились, потому что ему на все это наплевать, его больше другие вещи интересуют, например машины.

E>>то есть, если у человека лежит на счету в банке, скажем, 10 лямов американских зеленых бумажек, он купит менее удобный и комфортный гольф, вместо, скажем, кукурузера? очень сомнительно.

N>а вот, кстати, на чем ездят миллиардеры, почти как в анекдоте — "мозгами выделяться надо" (c)

а теперь добавь нашу растаможку и добавь к стоимости авто 40%. уже почти как у нас, да?
ну и таки да, не на жигулях же ездят. самое дешевое авто 30к (тамошняя цена). просто у нас недоразвитая еще страна, банановая республика, по этому уровень понтов выше.

A>Скорее всего купит кукурузер. Но есть категория людей, которые не любят водить и на статус им тоже плевать, они скорее себе водителя наймут, чем будут хорошую машину покупать.

да ну? наймет водителя в жигули? нет. он купит дорогое и хорошее авто, и наймет водителя. что не противоречит тому, что утверждал я выше.

A>Как и с телефоном. Есть много людей, которые понтуются телефоном, купленным на последние деньги, а есть весьма состоятельные, у которых телефон, просто чтобы звонить.

ну да, покажи мне кого-то из состоятельных с нокией за 30$ с фонариком.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

_>>А возле больших домов дороги уже нормальные, т.е. в случае чего туда и пожарная машина доберется и грузовик, которые тебе мебель привез. Так что хрущевки — это сильно лотерейный вариант.
G>А какой вариант не лотерейные? Если искать дерьмо, то точно его найдешь.

изначально срач начался из-за того, что было сказано, что цена хрущобы в 6 млн (afair), что сильно ниже рынка, подразумевает за собой кучу вышеперечисленных неудобств. А нормальная хрущоба не будет стоить 6 млн, а станет сравнима с ценой нормального дома. Вот и вся лотерея. Задешево конфетку не купишь, если ты одногруппник президента.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

A>> Это явно не необходимый уровень

AVK>А про необходимый уровень никто и не писал. Но если человек покупает автомобиль ценой в 2-3 лимона, у него и потребности обычно несколько выше необходимого уровня.
Если базовые потребности разумно обеспечены, то почему бы и нет? Машиной человек хочет выпендриться, но и дорогой ремонт нужен прежде всего для этой цели.
Другое дело, если ему при этом приходится от зарплаты до зарплаты жить, и на продукты не хватает.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

A>>С парковкой проблем не будет.

AVK>Я в Мытищах несколько лет в спальном районе жил (настолько спальном что даже продуктовый магазин один в радиусе километра), в хрущевке. С парковкой еще тогда там были совершенно конкретные проблемы.
А в других местах? По моему опыту хуже всего в домах от 9 этажей ("брежневки" и др.), где парковочного места оказывается столько же, сколько в хрущёвках. Люди иногда в 3 ряда парковались.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>А в других местах?

А что в других местах не так?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>>Реально, это жилье для низших слоев российского общества, которые дай бог накопят этот тридцатник килобаксов.
D>>То что его цена так невменяемо высока на данный момент -- это заслуга российско-московского правительства которое с удивительной настойчивостью продолжает наполнять ценностью гордое звание москвича.

G>Ой брось. в ньюйорках аналогичные по классу квартиры стоят не меньше.
Примерно вдвое дешевле.
Вот например за $80k (=2.5M RUB) квартира 46m2.
Подобный предложений довольно много.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Подобный предложений довольно много.

http://www.zillow.com/homedetails/9011-35th-Ave-APT-5K-Jackson-Heights-NY-11372/79738122_zpid/
http://www.zillow.com/homedetails/3626-Kings-Hwy-Brooklyn-NY-11234/30754562_zpid/
http://www.zillow.com/homedetails/3363-Sedgwick-Ave-APT-5K-Bronx-NY-10463/2127472621_zpid/
http://www.zillow.com/homedetails/126-Cassidy-Pl-APT-M1-Staten-Island-NY-10301/32272166_zpid/

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E>ну и таки да, не на жигулях же ездят. самое дешевое авто 30к (тамошняя цена). просто у нас недоразвитая еще страна, банановая республика, по этому уровень понтов выше.
не на жигулях, да, но я как бы намекаю, что машина за 30k для американского мультимиллионера это почти что велосипед, понтов там 0

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ну да, тем кто совсем _всего_ достиг мобила действительно ни к чему

Понимаешь, ты вот, походу, говоришь об усопших, а я о Путине, например...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Если базовые потребности разумно обеспечены, то почему бы и нет? Машиной человек хочет выпендриться, но и дорогой ремонт нужен прежде всего для этой цели.
A>Другое дело, если ему при этом приходится от зарплаты до зарплаты жить, и на продукты не хватает.

У многих людей, особенно таких, кто уже не чувствует потребности в агрессивной самореализации, голова всё-таки как-то иначе работает. Типа делают то, чего хочется, что кажется удобным там, надёжным, приятным, а не для понтов.
Особенно в области ремонта...

простой пример, как ты думаешь термостат вместо смесителя себе ради понтов ставят или ради удобства?
А голосовое управление водой?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>мне за 3 тр таджики вынесли около 30 мешков строительного мусора(старая плитка, стена маленькой команты + новый дверной проем), старые наличники, ванну чугунную, разные там старые шкафы, и прочая, т.д. и т.п., и это я считаю еще дорого вынесли.

Их главное, вовремя остановить. Пока лишнего не вынесли

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>ну да, тем кто совсем _всего_ достиг мобила действительно ни к чему
E>Понимаешь, ты вот, походу, говоришь об усопших, а я о Путине, например...

у Путина есть "вертушка", зачем ему мобильник. Мобильник — это для Димона-айфончика

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>у Путина есть "вертушка", зачем ему мобильник. Мобильник — это для Димона-айфончика

Дык вот, вот, о том и речь!

Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>А сказки про лохов и чиновников можно дооолго придумывать, хотя, в реале всё проще, просто у тебя нет возможности пойти и купить нормальную машину, как только такая возможность появится, будешь перечитывать свои посты и удивляться каким был чудаком.
Я тебе открою страшную тайну : многие из тех, кто ездит на "нормальной машине", тоже не могут её себе позволить

Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>всего две вещи -- хорошо работающие кулаки и хорошо работающая писька.
я так монимаю кулак и письку ты совмесно используешь?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Моделей много разных.

То есть никем не доказано?

AVK>Но почти всегда конкуренция менее выгодна, чем кооперация. Классический пример — трагедия общин.

Классический пример — дилемма заключенного. Конкуренция всегда выгоднее, чем кооперация.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Классический пример — дилемма заключенного. Конкуренция всегда выгоднее, чем кооперация.

Дилемма заключенного:

Двое преступников, А и Б, попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к 0,5 года. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?

Если будут сотрудничать (оба молчат), то получат по 0.5 года, если конкурировать (каждый свидетельствует против другого), то по 2 года. Я не понял, что доказывает твой пример

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Если будут сотрудничать (оба молчат), то получат по 0.5 года, если конкурировать (каждый свидетельствует против другого), то по 2 года. Я не понял, что доказывает твой пример

Он доказывает, что на Украине есть давление пропаганды в сторону того, что демократия и конкуренция рулят ВСЕГДА, без реального понимания причин механизмов и условий, когда они действительно рулят

AVK>Математически доказано, что кооперация выгоднее конкуренции. Поэтому чем меньше конкуренции при сохранении высокой мотивации, тем эффективнее группа (на конкуренцию тратятся ресурсы и немалые, как прямо так и косвенно).
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (C)

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Если будут сотрудничать (оба молчат), то получат по 0.5 года, если конкурировать (каждый свидетельствует против другого), то по 2 года. Я не понял, что доказывает твой пример

Тут люди чемпионаты проводят, а оно видишь как просто, оказывается.

Ты в Нобелевский комитет напиши, пусть отберут у Неша премию, а то пацаны с РСДН решили по-другому.

На самом деле выгоднее конкурировать. Я понимаю, что игры с ненулевой суммой рвут шаблон, но ты попытайся все-таки понять почему и как оно работает. Многое в мире станет понятнее.

Р>На самом деле выгоднее конкурировать. Я понимаю, что игры с ненулевой суммой рвут шаблон, но ты попытайся все-таки понять почему и как оно работает. Многое в мире станет понятнее.

Если я правильно помню, всегда конкурировать выгодно либо в однократной игре, либо в игре с заранее известным числом раундов. В чемпионате с неизвестным числом раундов обычно побеждают стратегии, которые стараются кооперироваться.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Тут люди чемпионаты проводят, а оно видишь как просто, оказывается. Ты в Нобелевский комитет напиши, пусть отберут у Неша премию, а то пацаны с РСДН решили по-другому.

Бла бла бла. По делу сказать есть что?

Р>На самом деле выгоднее конкурировать. Я понимаю, что игры с ненулевой суммой рвут шаблон, но ты попытайся все-таки понять почему и как оно работает. Многое в мире станет понятнее.

То есть ты хочешь сказать, что выгоднее получить 2 года тюрьмы, а не 0.5?
А может дело в том, что ты не понял суть задачи и с умным видом надуваешь щеки? В этой задаче демонстрируется то, что кооперация не всегда является оптимальной стратегией для индивидуума даже не смотря на то, что она более выгодна. Кроме того, предполагается, что игроки строго каждый сам за себя и считают, что все остальные козлы до тех пор, пока не доказано обратное.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

J>>арендовать за более-менее разумные деньги можно гораздо более крутые. К примеру Порш 911 ты за 1500 не купишь

А в аренду его даже программист может себе позволить
T>В аренду ты БУ берешь, а сравниваешь с покупкой нового.

э... а можно прикупить бу порш 911 за 1500? Ну или даже за 150000... Не подскажешь где, я бы купил

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>э... а можно прикупить бу порш 911 за 1500? Ну или даже за 150000... Не подскажешь где, я бы купил

1500 чего? Явно не рублей. Евро?

J>Ну или даже за 150000

Пожалуйста, 21к евро: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/46092980-d017b.html

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

J>>Ну или даже за 150000
T>Пожалуйста, 21к евро: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/46092980-d017b.html

хочешь сказать что сдают порш 99 года?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".

Для многих и "какойнить фордфокус" — это тоже понты и тоже круто. Будете на Ладе Гранте, чтобы в вас понтореза кто-нибудь ненароком не разглядел?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.

Не, это значит что он омега самец

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

I>>>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.
A>>При этом большинство высокопримативных людей (а среди людей таких большинство) будут обращать внимание на низкий статус анонима.

I>Естественно — на то, что они будут считать низким статусом, но в глазах анонима (и в моих тоже, кстати) это низким статусом не является.

Если вы не живете жизнью отшельника, то вам, несмотря на ваши личные взгляды, постоянно придется общатьяс с людьми, которые обращают внимание на статус:

— женщины
— коллеги
— работники банков
— работники сферы услуг (официанты, кассиры, консьержи, и т. д.)
— "пролетарии": грузчики, сантехники, электрики...

Жизнь в условиях, когда все эти люди будут считать тебя челвоеком второго сорта и относиться соответствующе, довольно уныло, даже если сам себя ты считаешь хоть Аполлоном.

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>Жизнь в условиях, когда все эти люди будут считать тебя челвоеком второго сорта и относиться соответствующе, довольно уныло, даже если сам себя ты считаешь хоть Аполлоном.
Ты путаешь причину со следствием — тебя будут считать человеком второго сорта только если ты сам себя таким считаешь, дорогая машина тут не поможет

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>>Жизнь в условиях, когда все эти люди будут считать тебя челвоеком второго сорта и относиться соответствующе, довольно уныло, даже если сам себя ты считаешь хоть Аполлоном.
N>Ты путаешь причину со следствием
Не путаю

> тебя будут считать человеком второго сорта только если ты сам себя таким считаешь
Это не является необходимым условием.

>дорогая машина тут не поможет.
Дорогая машина вполне помогает, например, с девушками

Сравните ладу калину и лексус в этом контексте

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>А про необходимый уровень никто и не писал. Но если человек покупает автомобиль ценой в 2-3 лимона, у него и потребности обычно несколько выше необходимого уровня.

А что такое необходимый уровень? Ту же плитку нормальную купить или мебель не из ядовитого ДСП, а из массива — это тоже выше необходимого уровня?
Кто вообще этот необходимый уровень должен определять?

A>>Так что, если машину человека видят чаще, чем его умывальник, то лучше вкладываться в машину, если есть желание показывать свой статус.
AVK>Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.

А откуда делается подобный вывод? Может, это все-таки скорее исключение из правил, которое и учитывать-то не стоит?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>>Поэтому чем меньше конкуренции при сохранении высокой мотивации, тем эффективнее группа (на конкуренцию тратятся ресурсы и немалые, как прямо так и косвенно).
D>>Это коммунизм.
AVK>Нет, вовсе не коммунизм. Кооперация присутствует в той или иной мере в любом реальном человеческом обществе. Хотя коммунизм, если бы он все таки мог быть реализован, действительно эффективнее любого текущего строя. Другое дело, что уровень кооперации ограничен эгоистическими интересами отдельных товарищей, поэтому без конкуренции или иного способа ущемления их особо пока ничего не получается.

Мне твоя оговорка нравится — "при сохранении высокой мотивации". Конкуренция сейчас — как раз способ эту мотивацию сохранить. В противном случае, зачем улучшать продукт — ведь и так купят. Каким образом предлагает сохранять "высокую мотивацию" в случае отсутствия конкуренции? Люди должны быть сознательными, честными, добрыми и стремиться к высшим целям?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

eqw>>Жизнь в условиях, когда все эти люди будут считать тебя челвоеком второго сорта и относиться соответствующе, довольно уныло, даже если сам себя ты считаешь хоть Аполлоном.
N>Ты путаешь причину со следствием — тебя будут считать человеком второго сорта только если ты сам себя таким считаешь, дорогая машина тут не поможет.
С дорогой машиной достаточно вести себя адекватно, с дешёвой показывать, что ты не человек второго сорта.
И кстати, довольно забавно смотрится, когда человек, например, на жигулях, пытается показать себя.

Вообще порши быстро дешевеют. Б/у-шным ты уже никого не удивишь, а мороки много, налоги драконовские. И изношен он уже прилично, а часто и разбит.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>С дорогой машиной достаточно вести себя адекватно, с дешёвой показывать, что ты не человек второго сорта.
A>И кстати, довольно забавно смотрится, когда человек, например, на жигулях, пытается показать себя.
Вообще забавно смотрится, когда человек пытается "показать себя" при помощи машины, дорогих побрякушек или телефона. Это жалко и выдает внутреннюю слабость и неуверенность в себе. Женщины, кстати, это отлично чувствуют. "Мозгами отличаться нужно" (c)

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Мне твоя оговорка нравится — "при сохранении высокой мотивации". Конкуренция сейчас — как раз способ эту мотивацию сохранить. В противном случае, зачем улучшать продукт — ведь и так купят. Каким образом предлагает сохранять "высокую мотивацию" в случае отсутствия конкуренции? Люди должны быть сознательными, честными, добрыми и стремиться к высшим целям?

Ну, если мы о животном всё ещё поведении, то можно рассмотреть поведение группы в условиях автономности, скажем в горах. Например, разбился самолёт и кто-то выжил, идти до людей 500 км по джунглям. Мотивация у всех понятная и сильная -- дойти.

Дальше легко увидеть, что группа, которая будет действовать как группа, имеет намного больше шансов дойти, чем куча конкурирующих одиночек.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ВВ>>Мне твоя оговорка нравится — "при сохранении высокой мотивации". Конкуренция сейчас — как раз способ эту мотивацию сохранить. В противном случае, зачем улучшать продукт — ведь и так купят. Каким образом предлагает сохранять "высокую мотивацию" в случае отсутствия конкуренции? Люди должны быть сознательными, честными, добрыми и стремиться к высшим целям?

E>Ну, если мы о животном всё ещё поведении, то можно рассмотреть поведение группы в условиях автономности, скажем в горах. Например, разбился самолёт и кто-то выжил, идти до людей 500 км по джунглям. Мотивация у всех понятная и сильная -- дойти.
E>Дальше легко увидеть, что группа, которая будет действовать как группа, имеет намного больше шансов дойти, чем куча конкурирующих одиночек.

Мотивации "выжить" и "заработать" слишком разные, чтобы проводить здесь аналогии.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Мне твоя оговорка нравится — "при сохранении высокой мотивации". Конкуренция сейчас — как раз способ эту мотивацию сохранить.

И я о том же. Проблема в том, что способ это очень затратный, особенно там где нужна дорогая инфраструктура.

ВВ> В противном случае, зачем улучшать продукт — ведь и так купят.

Да много вариантов. К примеру, многие программисты в принципе не пишут плохой код, даже если его качество не скажется на конкурентоспособности.

ВВ> Каким образом предлагает сохранять "высокую мотивацию" в случае отсутствия конкуренции?

Эффективного и практичного способа лично я не знаю.

ВВ> Люди должны быть сознательными, честными, добрыми и стремиться к высшим целям?

Как вариант. Или как в первобытно-общинных обществах — не скооперируешься — сожрут. Но для современного общества эти стимулы не очень подходят.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>А что такое необходимый уровень?

Ну это когда выбирается самый дешевый вариант из возможных.

ВВ> Ту же плитку нормальную купить или мебель не из ядовитого ДСП, а из массива — это тоже выше необходимого уровня?

Я не знаю что ты под нормальной плиткой понимаешь, но вот мебель из массива это не просто выше необходимого — такого лично я себе позволить не могу — максимум фасады из массива, и то выходит десяток килобаксов за кухонный гарнитур.
Минимально необходимая плитка — плитка дешевых российских и белорусских заводов на дешевом оборудовании, рублей 300 за квадрат. Минимально необходимая мебель — что то типа икеевской или шатура-мебель.

AVK>>Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.
ВВ>А откуда делается подобный вывод?

Из наблюдаемых примеров. Можно, например, спросить Grizzli какая у него машина.

ВВ> Может, это все-таки скорее исключение из правил, которое и учитывать-то не стоит?

Не стоит учитывать в каком месте? Этот топик как раз для обсуждения таких случаев и предназначен.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

ВВ>>Мне твоя оговорка нравится — "при сохранении высокой мотивации". Конкуренция сейчас — как раз способ эту мотивацию сохранить.
AVK>И я о том же. Проблема в том, что способ это очень затратный, особенно там где нужна дорогая инфраструктура.

Да, но конкуренция все же несколько более глубинна и присутствует практически в любой человеческой деятельности — начиная от "что мне надеть сегодня", кончая научной деятельностью и проч.
Мне вот сложно представить себе общество вообще без конкуренции. Не превратится ли оно в безличностный муравейник?

ВВ>> В противном случае, зачем улучшать продукт — ведь и так купят.
AVK>Да много вариантов. К примеру, многие программисты в принципе не пишут плохой код, даже если его качество не скажется на конкурентоспособности.

При наличии другой мотивации — пишут. Но люди имеет свойство со временем портиться — и при отсутствии каких-либо внешних стимулов даже самые отъявленные противники говнокода могут рано или поздно начать его писать.
А какой, собственно, стимул писать хорошо? Моральные принципы — штука тонкая. Интерес? Тоже имеет свойство пропадать со временем.

ВВ>> Люди должны быть сознательными, честными, добрыми и стремиться к высшим целям?
AVK>Как вариант. Или как в первобытно-общинных обществах — не скооперируешься — сожрут. Но для современного общества эти стимулы не очень подходят.

Ну а смысл тогда говорить об этом с "математической" точки зрения, если на практике все куда сложнее?

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>- работники сферы услуг (официанты, кассиры, консьержи, и т. д.)
eqw>- "пролетарии": грузчики, сантехники, электрики...

Вот эти, если будут считать тебя богатым — это им только лишняя причина тебя развести.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Да, но конкуренция все же несколько более глубинна и присутствует практически в любой человеческой деятельности — начиная от "что мне надеть сегодня", кончая научной деятельностью и проч.

Ты с собой опять споришь. Я нигде не утверждал, что конкуренция неглубинна. Она всего лишь более затратна, нежели кооперация.

ВВ>Мне вот сложно представить себе общество вообще без конкуренции. Не превратится ли оно в безличностный муравейник?

А почему оно должно превратиться в него?

AVK>>Да много вариантов. К примеру, многие программисты в принципе не пишут плохой код, даже если его качество не скажется на конкурентоспособности.
ВВ>При наличии другой мотивации — пишут.

Не понял. Что за другая мотивация и почему она заставляет писать плохой код?

ВВ> Но люди имеет свойство со временем портиться — и при отсутствии каких-либо внешних стимулов даже самые отъявленные противники говнокода могут рано или поздно начать его писать.

Это не так.

ВВ>А какой, собственно, стимул писать хорошо?

Чувство удовлетворения хорошо сделанной работой. Ощущение что твоя работа полезна людям. Никогда не испытывал?
Вот огромное количество совсем бесплатного софта — как думаешь, все кто его создает, их конкуренция движет?

AVK>>Как вариант. Или как в первобытно-общинных обществах — не скооперируешься — сожрут. Но для современного общества эти стимулы не очень подходят.
ВВ>Ну а смысл тогда говорить об этом с "математической" точки зрения, если на практике все куда сложнее?

А почему бы и не поговорить?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

ВВ>>А что такое необходимый уровень?
AVK>Ну это когда выбирается самый дешевый вариант из возможных.
ВВ>> Ту же плитку нормальную купить или мебель не из ядовитого ДСП, а из массива — это тоже выше необходимого уровня?
AVK>Я не знаю что ты под нормальной плиткой понимаешь, но вот мебель из массива это не просто выше необходимого — такого лично я себе позволить не могу — максимум фасады из массива, и то выходит десяток килобаксов за кухонный гарнитур.

Ты преувеличиваешь стоимость массива. Стол кухонный из массива будет стоить тыс. 50 где-то. Понятно, что и подороже можно найти при желании, особенно, что-нибудь "дизайнерское". Но обычный стол из массива — не так уж и дорого. Из "стружки" при этом — будет стоит тысяч 10 или даже чуть меньше. Разница, конечно, большая, но и потребительские качества все-таки у них несколько отличаются.
Что, неужели нужно иметь какие-то особенные потребности, чтобы купить стол из массива? Или сидения из кожи, а не из дерматина?
Опять же, честно говоря, мне как-то неочевидно, что выбор самого дешевого варианта из возможных — это нормальные потребности, а все остальное уже, как ты говорил, "выше необходимого уровня"?
Мы же не монахи

На что вообще разрешается тратить деньги в такой системе ценностей, чтобы это ненароком за понты не сошло?

AVK>Минимально необходимая плитка — плитка дешевых российских и белорусских заводов на дешевом оборудовании, рублей 300 за квадрат. Минимально необходимая мебель — что то типа икеевской или шатура-мебель.

300 р. за квадрат?

А долго проживет такая плитка? Через какое время она потемнеет и потрескается? Да и как она будет выглядеть? Я так понимаю, что плитка с узором или какой-нибудь текстурой — это уже за гранью "нормальных" потребностей?
Да и икеевская мебель — она не очень хорошая обычно

AVK>>>Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.
ВВ>>А откуда делается подобный вывод?
AVK>Из наблюдаемых примеров. Можно, например, спросить Grizzli какая у него машина.

Ну, спроси. Вообще как правило это редкость — достаточно посмотреть, какие машины стоят у хрущовок, а какие у более или менее приличных домов.

ВВ>> Может, это все-таки скорее исключение из правил, которое и учитывать-то не стоит?
AVK>Не стоит учитывать в каком месте? Этот топик как раз для обсуждения таких случаев и предназначен.

Ну, мне так не показалось. Мне показалось, что речь в топике идет вообще о всех владельцах машин "выше необходимого уровня", а уж где они живут — вопрос вторичный. Или как? Если квартира — нормальная, то иномарка за 2+ млн это не понты, а если хрущовка — то понты?

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Ты преувеличиваешь стоимость массива.

Ничуть.

ВВ> Стол кухонный из массива будет стоить тыс. 50 где-то.

Смотря какой массив. Можно и за 25 найти, и даже за 10, если массив сосновый

Но то стол, а это далеко не единственный вид мебели. Да и стол на кухню лично я предпочитаю из искусственного камня и нержавейки.

ВВ>Опять же, честно говоря, мне как-то неочевидно, что выбор самого дешевого варианта из возможных — это нормальные потребности, а все остальное уже, как ты говорил, "выше необходимого уровня"?
ВВ>Мы же не монахи

Так о том и речь.

ВВ>300 р. за квадрат?

А долго проживет такая плитка?

Лет 20 проживет, а скорее всего больше. Дело то не в долговечности, а во внешнем виде.

ВВ> Через какое время она потемнеет и потрескается?

Примерно через такое же, как и дорогая.

ВВ> Да и как она будет выглядеть?

Хреново. Но функции свои выполнять будет.

ВВ>Да и икеевская мебель — она не очень хорошая обычно

Верно. Зато дешевая.

AVK>>Из наблюдаемых примеров. Можно, например, спросить Grizzli какая у него машина.
ВВ>Ну, спроси.

Мне не очень интересно, если честно. Просто он подрядился тут защищать, потому что, возможно, сам такой, и брат у него точно такой.

ВВ> Вообще как правило это редкость

Ну, не то чтобы редкость, машин в районе 1-1.5 лимонов у хрущевок полно, но мы ж тут не статистику обсуждаем, а вполне конкретные случаи.

ВВ>Или как? Если квартира — нормальная, то иномарка за 2+ млн это не понты, а если хрущовка — то понты?

Если первое — ХЗ, если второе — точно понты.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.

А с чего ты решил, что они покупают машину чтобы пустить пыль в глазах? По мойму, мотивация "мальчик хочет классную, интересную, и приносящую кучу эмоций(и эмоций не из серии "смотрите какой я кругой", а прежде всего "какая она красивая/быстро едет/сколько тут няшек" игрушку для собственного удовольствия" — намного более приоритетная, чем какая то там пыль и статусность. Я бы лично ради статуса — копейки не потратил бы. а вот за 4 секунды разгона до 100ни — вполне могу и несколько годовых доходов убить. Потому что потом каждый день обладания сим девайсом, каждое нажатие на газ будет мне приносить столько удовольствия, сколько не сможет принести ни одна квартира и ремонт.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>изначально срач начался из-за того, что было сказано, что цена хрущобы в 6 млн (afair), что сильно ниже рынка, подразумевает за собой кучу вышеперечисленных неудобств. А нормальная хрущоба не будет стоить 6 млн, а станет сравнима с ценой нормального дома. Вот и вся лотерея. Задешево конфетку не купишь, если ты одногруппник президента.

Незнаю, по мойму хрущебы в среднем стоят по рынку в данном районе за кв. метр, и нормальные и ненормальные(максимум отличие таких будет процентов в 10 по цене); тут скорей все зависит от того, где и как искать.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>>- работники сферы услуг (официанты, кассиры, консьержи, и т. д.)
eqw>>- "пролетарии": грузчики, сантехники, электрики...

AVK>Вот эти, если будут считать тебя богатым — это им только лишняя причина тебя развести.
вы подменяете понятия. Дело не в том, что они будут считать вас бедным или богатым. Они будут относиться к вам, как к чселвоеку с низким статусом, это разные вещи

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Мотивации "выжить" и "заработать" слишком разные, чтобы проводить здесь аналогии.

Это не аналогия. Это прямая иллюстрация тезиса, о том что группа сотрудничающих людей эффективнее группы конкурирующих

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK> Да и стол на кухню лично я предпочитаю из искусственного камня и нержавейки.

почему?

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>вы подменяете понятия. Дело не в том, что они будут считать вас бедным или богатым. Они будут относиться к вам, как к чселвоеку с низким статусом, это разные вещи
Да наплевать сантехнику на твой "статус", я офигеваю по каким поводам народ заморачивается

Вы это что, правда серьезно все пишете ?

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>вы подменяете понятия. Дело не в том, что они будут считать вас бедным или богатым. Они будут относиться к вам, как к чселвоеку с низким статусом, это разные вещи

Ты правда думаешь, что приезжий грузчик будет относиться к богатому москвичу, как к князю, а не как к "зажравшемуся москалю", сожравшему всю его колбасу и которого развести или ограбить — это богоугодное дело?

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

AVK>>Вот эти, если будут считать тебя богатым — это им только лишняя причина тебя развести.
eqw>вы подменяете понятия. Дело не в том, что они будут считать вас бедным или богатым. Они будут относиться к вам, как к чселвоеку с низким статусом, это разные вещи

Ничего я не подменяю. Перед этими людьми с практической точки зрения нужно делать ровно наоборот — стараться как можно меньше демонстрировать свои доходы. Тогда и разводить тебя будут меньше, а если разговор сумеешь поддержать, так даже за своего сойдешь. Если что, проверено на практике.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AVK>> Да и стол на кухню лично я предпочитаю из искусственного камня и нержавейки.
E>почему?

Нравится больше и практичнее.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>Ну обычно чем дороже машина, тем там больше всяких приятных штучек, например, лошади.

Почему сразу лошади. Каких будешь снимать, такие и будут.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

_>>В определенных кругах дорогая тачка нужна как раз для статуса. Она играет роль продолжения делового костюма и показателя уровня доходов как человека так и его бизнеса. И в нашей стране (РФ) зачастую, если ты приехал на встречу на серьезную деловую встречу на ФФ-1 за 500 т.р., то с тобой даже говорить не будут.

Согласен, глупая позиция.
Очевидно же, что если чувак ездит на Майбахе, значит он зарабатывать не умеет и дел с ним иметь не стоит. А то и вовсе бандит, вор, насильник и убийца. Да-да, они все такие на майбахах, уж я-то знаю.
А вот если приехал на ФФ, то значит — экономный, практичный человек. Такой и сам зарабатывать умеет, и себя, свою компанию, партнёров, есичо, в выгодном свете представить может. Такому и финансы доверить не страшно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Мало того, знаю одного малчика, малчик -- оч. крутой бизнес-
консультант, типа кризисное управление и всё такое. Вернее был им долгое время, сейчас он подрос до финдира одной крупной конторки. Дык вот ездил он до последнего времени на старой фабии, а чаще на метро вообще. И ничего, когда он таки открывал рот, то его слушали. Может не тока в марке машины тут дело?

Это фигня. Я знаю одну девочку, она вообще ездит на велике.
Оч крутая девчонка, руководит там какой-то крупнейшей компанией то ли в мире, то ли в России. По крайней мере, руководила. Сейчас, думаю, уже доросла до повелительницы мира. И ничего, когда она открывала таки рот, то все удовлетворенно замолкали, да.
Может не тока в ТС дело?

Мне так нравятся всего истории из серии "ой, а вот я знаю человека, который воообщеееее..."

Здравствуйте, djs_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

И давно страдаете такой аналогией человек = машина ?

Красивая не значит понты, если она нехороший человек то скорее наоборот.
Да и мерка скорее подростковая, вот у Лужкова Батурина — красавица ? А понтов ему это не уменьшает.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>экстремально дешевая? Ну может быть, не знаю.

Нашел, с кем спорить и кому объяснять )))

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, eqw, Вы писали:

AVK>>>Вот эти, если будут считать тебя богатым — это им только лишняя причина тебя развести.
eqw>>вы подменяете понятия. Дело не в том, что они будут считать вас бедным или богатым. Они будут относиться к вам, как к чселвоеку с низким статусом, это разные вещи

AVK>Ничего я не подменяю. Перед этими людьми с практической точки зрения нужно делать ровно наоборот — стараться как можно меньше демонстрировать свои доходы. Тогда и разводить тебя будут меньше, а если разговор сумеешь поддержать, так даже за своего сойдешь. Если что, проверено на практике.

Вы не видите разницу между статусом и доходами. Можно быть грузчиком и иметь высокий примативный статус, а можно быть программистом с зарплатой в 10 раз большей и не иметь никакого.

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>Вы не видите разницу между статусом и доходами. Можно быть грузчиком и иметь высокий примативный статус, а можно быть программистом с зарплатой в 10 раз большей и не иметь никакого.

Ты это к чему сказал вообще? Тут говорят исключительно о демонстрации доходов путем покупки дорогой машины, при чем тут твой примативный статус?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Да, но конкуренция все же несколько более глубинна и присутствует практически в любой человеческой деятельности — начиная от "что мне надеть сегодня", кончая научной деятельностью и проч.
Многие люди занимались наукой потому, что интересно. Генри Кавендиш, например

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Нравится больше и практичнее.

1) Что конкретно нравится в искусственном камне? И по сравнению с чем? Например, по сравнению с гранитом как?
2) Если так нравится ИК, то почему раковина из нержи, а не из ИК тоже?

Лично я так и не понял, чем он хорош, единственный вариант мне понравившийся, который я видел -- это рабочая поверхность вылита вместе с раковиной. То есть рабочая поверхность, это как бы такая огромная полочка раковины

Но это дорого, геморрно и трудноремонтопригодно.
А тебе что конкретно в этом раскладе нравится?

Здравствуйте, djs_, Вы писали:

_>Думаю, если бы у меня была толстая некрасивая жена и ничего большего не светило,..
Обычно можно, как минимум, развестись... Зачем вообще жить с нелюбимой женой? В принципе?

E>Многие люди занимались наукой потому, что интересно. Генри Кавендиш, например

Имея фамильное состояние Г. Кавендиша, можно и наукой позаниматься. В самом деле, почему нет...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

E>>Многие люди занимались наукой потому, что интересно. Генри Кавендиш, например

SD>Имея фамильное состояние Г. Кавендиша, можно и наукой позаниматься. В самом деле, почему нет...

1) Даже за науку "ради интереса" часто платят.
2) Речь шла про то, что научная деятельность всегда мотивируется конкуренцией, что очень сильно не всегда так. Мало того, я сильно подозреваю, что реально великие учёные, вроде Фейнмана, в значительной степени были мотивированы интересом к этому занятию, а не конкуренцией...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Что конкретно нравится в искусственном камне?

Тактильные ощущения, внешний вид и механические свойства

E> И по сравнению с чем? Например, по сравнению с гранитом как?

Сильно дешевле и теплее.

E>2) Если так нравится ИК, то почему раковина из нержи, а не из ИК тоже?

Не понял. С чего ты взял что у меня раковина из нержи? Я говорил об обеденном столе, а не о рабочем. Из нержавейки у него ноги. А раковина у меня из ИК.

E>То есть рабочая поверхность, это как бы такая огромная полочка раковины

А что в этом такого хорошего, кроме того что с установкой кранов будет немаленький трах?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, djs_, Вы писали:

_>Это фигня. Я знаю одну девочку, она вообще ездит на велике.
Фишка в том, что ты "знаешь", а я знаю, без кавычек.

Но, в целом, ты можешь считать всё что угодно. Думаешь, что о людях по машинам исключительно судят -- ну дальше думай. Например, можешь пойти в какой-нибудь популярный ВУЗ на стоянку, выбрать там 10 самых классных тачек и подумать, хотел ли бы ты общаться с владеющими ими студентами

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Сильно дешевле и теплее.
А! Я не понял, что об обеденном! Обеденный я конечно больше всего любу из массива

А так, для рабочей поверхности "теплее" как-то мало осмысленно, зато можно ставить весьма горячие сковородки

E>>То есть рабочая поверхность, это как бы такая огромная полочка раковины

AVK>А что в этом такого хорошего, кроме того что с установкой кранов будет немаленький трах?

Удобно мыть.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А! Я не понял, что об обеденном! Обеденный я конечно больше всего любу из массива

Уж больно оно в условиях кухни недолговечно.

E>А так, для рабочей поверхности "теплее" как-то мало осмысленно, зато можно ставить весьма горячие сковородки

На массив то? Не советую, следы могут остаться. А вот ИК вроде гарантируют до +300 выдерживает.

AVK>>А что в этом такого хорошего, кроме того что с установкой кранов будет немаленький трах?
E>Удобно мыть.

Да оно вроде и так удобно. Все щели силиконом заливаются, а бортик по любому нужен, даже если раковина за одно целое со столешницей.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Уж больно оно в условиях кухни недолговечно.
А что такого ужасного с обеденным делают? И потом, это сокрее уже не кухни условия, а столовой...
Но это у всех свои же тараканы. Кому что нравится

AVK>А вот ИК вроде гарантируют до +300 выдерживает.
Там же процентов 80 -- пластик какой-то?

AVK>Да оно вроде и так удобно. Все щели силиконом заливаются, а бортик по любому нужен, даже если раковина за одно целое со столешницей.

А зачем бортик? Зачем надо что бы края раковины выступали над рабочей поверхностью? Особенно, если раковина с переливом.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что такого ужасного с обеденным делают?

Вилки, ножи. Дерево — штука довольно нежная.

E> И потом, это сокрее уже не кухни условия, а столовой...

Ну, если отдельно столовая, то можно и массив.

AVK>>А вот ИК вроде гарантируют до +300 выдерживает.
E>Там же процентов 80 -- пластик какой-то?

Скорее процентов 10. Основа там — минеральная крошка. Первая же ссылка в гугле:

Какую температуру держит искусственный камень?

Листовой камень держит до 180°С, после этого он становится эластичным. Жидкий искусственный камень выдерживает температуру 600°С, после чего начинает разрушаться.

600°С мало?

AVK>>Да оно вроде и так удобно. Все щели силиконом заливаются, а бортик по любому нужен, даже если раковина за одно целое со столешницей.

E>А зачем бортик?

Чтобы водичка по столу не текла.

E> Зачем надо что бы края раковины выступали над рабочей поверхностью? Особенно, если раковина с переливом.

Зависит от конструкции раковины. Бывают с 2-3 отделениями, там можно и без бортика.

А бывают с площадкой такой, куда ставят помытое стекать. Вот там бортик нужен обязательно.

А вот такое — оно очень непрактично:

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

Интересно, а кто и зачем в непрактичном варианте туда розетки засандалил? Средство для приучения аккуратности при мытье?

AVK>А вот такое — оно очень непрактично:
AVK>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Интересно, а кто и зачем в непрактичном варианте туда розетки засандалил? Средство для приучения аккуратности при мытье?

ХЗ. Думаю, розетки делали когда мебель еще не была заказана, а потом вышло как вышло. И ладно б аккуратность, но засунуть в левую розетку вообще совсем непросто, да и что втыкать над раковиной — большой вопрос.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>Интересно, а кто и зачем в непрактичном варианте туда розетки засандалил? Средство для приучения аккуратности при мытье?

AVK>ХЗ. Думаю, розетки делали когда мебель еще не была заказана, а потом вышло как вышло. И ладно б аккуратность, но засунуть в левую розетку вообще совсем непросто, да и что втыкать над раковиной — большой вопрос.

дык да, это ж шаг влево — шаг вправо и сиди без света пока розетка не высохнет и автомат не согласится включиться

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>>Вы не видите разницу между статусом и доходами. Можно быть грузчиком и иметь высокий примативный статус, а можно быть программистом с зарплатой в 10 раз большей и не иметь никакого.

AVK>Ты это к чему сказал вообще? Тут говорят исключительно о демонстрации доходов путем покупки дорогой машины, при чем тут твой примативный статус?

Вообще-то тема называется "Машина и статус" и обсуждается как раз примативный статус и его связь с дорогими машинами.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>дык да, это ж шаг влево — шаг вправо и сиди без света пока розетка не высохнет и автомат не согласится включиться

Попасть водой в розетку, да так чтобы автомат отрубился — очень сложно. Проблемой будет не автомат, а электрохимическая коррозия.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

AVK>>Ничего я не подменяю. Перед этими людьми с практической точки зрения нужно делать ровно наоборот — стараться как можно меньше демонстрировать свои доходы. Тогда и разводить тебя будут меньше, а если разговор сумеешь поддержать, так даже за своего сойдешь. Если что, проверено на практике.

eqw>Вы не видите разницу между статусом и доходами. Можно быть грузчиком и иметь высокий примативный статус, а можно быть программистом с зарплатой в 10 раз большей и не иметь никакого.
Это ты путаешь социальный статус, и примативный статус. Машина влияет естественно только на первый, и доходы тоже. Именно этот статус здесь и обсуждают. На примативный, скорее всего это тоже некое влияние оказывает, но слишком незначительное.

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

AVK>>Ты это к чему сказал вообще? Тут говорят исключительно о демонстрации доходов путем покупки дорогой машины, при чем тут твой примативный статус?

eqw>Вообще-то тема называется "Машина и статус" и обсуждается как раз примативный статус и его связь с дорогими машинами.
Обсуждается социальный статус. Примативный статус очевидно не сильно меняется от приобретения машины.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

S>>Вот мы наконец и пришли к идее цветовой дифференциации штанов!
A>Да вроде бы мы эту тему и обсуждаем. Кто-то считает, что главное чтобы штаны не жали, а цвет не важен. А кто-то здесь пишет, что встречают по одёжки, и даже если тебе цвет не важен, то другие обращают на него внимание, что делать, если на такой планете живём.

По поводу планеты ты слегка размахнулся

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

S>>>Вот мы наконец и пришли к идее цветовой дифференциации штанов!
A>>Да вроде бы мы эту тему и обсуждаем. Кто-то считает, что главное чтобы штаны не жали, а цвет не важен. А кто-то здесь пишет, что встречают по одёжки, и даже если тебе цвет не важен, то другие обращают на него внимание, что делать, если на такой планете живём.

A>По поводу планеты ты слегка размахнулся

Где-то не оценивают внешний вид?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Девчонки ведутся когда ты на феррари, а когда ты на жигули то для ни ты бесперспективный неудачник.

Ну и еще для топ менеджеров очень важен уровень тачек.

Например, мой начальник когда на совещаниях обсуждал какой-то вопрос и когда видел что оппонент тупит, то он узнавал на какой тот оппонент ездит тачке и потом нам говорил, "Ты видел на каком дешевом говне он ездит, и почему я его должен слушать". И это начальнику давало +100 очков и мог легко прогнуть его в разных вопросах.

Лично я когда вижу топ менеджера на дешевой машине, то все уважение к нему улетучивается, и даже какое-то презрение появляется как у неудачнику, или как к некомпетентному человеку.
Ведь ассоциации с успешным топ-менеджером это крутые дачи, дорогие поездки, дорогие дачи и т.д.

А еще бывает пипец, когда топ менеджер вообще без машины, при этом покупает iPhone в первый день продаж.

Все что я написал не относится к рядовым специалистам, начальникам отделов, и владельцам крупных долей в компаниях и т.д — эти вообще могут на старом го?:е ездить и это им только даст кучу очков к крутости.

А бывает наоборот когда видишь человека и знаешь что у него ЗП 40 000р и ездит на машине за 800 000 то тоже отношусь к таким подозрительно, особенно если еще носит с собой еду в офис из дома.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>Думаю, если бы у меня была толстая некрасивая жена и ничего большего не светило,..
E>Обычно можно, как минимум, развестись... Зачем вообще жить с нелюбимой женой? В принципе?

Erop, всё верно. И более-менее успешные люди это понимают.
Но... если посмотреть вокруг, можно увидеть полно жирных озлобленных страшных тёток-крокодилов, и многие-многие из них замужем.
Аналогично, зачем вообще ездить на старых жигулях-москвичах-део-нексиях, когда это не просто неприятно, а еще неудобно и опасно.
Но если посмотреть вокруг, то почему-то ездят же. И много.

Да, кстати, эти персонажи будут говорить "ну какая разница, красивая жена или нет, не красота же главное". И про машину аналогично будут говорить. Среди отписавшихся выше таких много, заметьте.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Например, мой начальник когда на совещаниях обсуждал какой-то вопрос и когда видел что оппонент тупит, то он узнавал на какой тот оппонент ездит тачке и потом нам говорил, "Ты видел на каком дешевом говне он ездит, и почему я его должен слушать". И это начальнику давало +100 очков и мог легко прогнуть его в разных вопросах.

Подарите вашему директору ларька линейку. Правда, конфуз может случиться

G>Лично я когда вижу топ менеджера на дешевой машине, то все уважение к нему улетучивается, и даже какое-то презрение появляется как у неудачнику, или как к некомпетентному человеку.
G>Ведь ассоциации с успешным топ-менеджером это крутые дачи, дорогие поездки, дорогие дачи и т.д.

У меня в условных соседях есть парочка. Каждые выходные садятся в свою древнюю митсубисю (тысячи три баксов по нынешним ценам, и я еще не уверен, кто кому должен их заплатить при продаже) и едут на одну из самых дорогих марин в стране (аренда яхто-места от 50 тысяч денег в год) и грузятся на небольшую лодку, о стоимости которой я точно знаю, что она никак не может быть меньше 2 миллионов и что только топлива на выходные ей понадобится тысяч на 10, если кататься скормно. Ах да, дом их тоже стоит до чертиков, построен известным архитектором и в гараже у них еще пара винтажных машинок.

Просто есть состоятельные люди, а есть приматы ака "топ-топ манагеры", все состояние которых — понты перед другими такими же приматами.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Ну для конкретики возьмем Москва-Минск. Это 750 км. Плацкарт стоит ориентировочно 2000 (посмотрел цены онлайн, есть 1830, есть 2058, есть еще дороже, если покупать заранее, то по более низкой, если за несколько дней, то будут, которые остались, не факт, что самые дешевые, пускай в среднем цена 2000). Возьмем короллу. При расходе 6.5 л/100км 95 бензина это будет 1560 (7.5 * 6.5 * 32). Вообще расход у нее 5.8, но т.к. едем не 90 и не 100 км/ч, то возьмем больше. Итого имеем 1560 против 2000.

После поездки уточнение по расходу. Смотрел средний расход по компьютеру на разных участках. Toyota Corolla. Паспортный по трассе около шести (у выпускаемых теперь пишут 5.8, для прошлого ряда найти пока не удалось, должно быть примерно столько же). Бензин 95 обычный с лукойла. МКПП.
На скорости около 100 — 6.2 литра (кусок ехал ночью по России, с ближним по неосвещенным дорогам быстрее не хотелось).
По России (120-130 и по редким деревням 100) — 7.6 литров.
По Беларуси (140) 8.6-8.7 литров.
Так что для гонщиков (я пока только начинающий) расход по трассе будет отличаться от паспортного, у меня почти в полтора раза.

antonio_banderas wrote:

> расход по трассе будет отличаться от паспортного

у меня даже с учетом этого выходит самым дешевым транспортом машина. если
ехать рекомендованные правилами 90, то и того меньше. например, свозить из
новосибирска в москву и обратно мою машину при полной загрузке и не
стесняясь давить газ обойдется примерно в 15к. как самолет на одного.
вдвоем, с вещами и не торопясь можно съездить дешевле, чем по любым акциям.
про 3-4 человека и говорить нечего. такси в аэропорт может дороже обойтись.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>antonio_banderas wrote:

>> расход по трассе будет отличаться от паспортного

S>у меня даже с учетом этого выходит самым дешевым транспортом машина. если
S>ехать рекомендованные правилами 90, то и того меньше. например, свозить из
S>новосибирска в москву и обратно мою машину при полной загрузке и не
S>стесняясь давить газ обойдется примерно в 15к. как самолет на одного.
S>вдвоем, с вещами и не торопясь можно съездить дешевле, чем по любым акциям.
S>про 3-4 человека и говорить нечего. такси в аэропорт может дороже обойтись.

Ты не учитываешь стоимость самой машины, сервисного обслуживания, гаража и т.п.

"Аноним 735" wrote:

> Ты не учитываешь стоимость самой машины, сервисного обслуживания, гаража и
> т.п.

одно время записывал расходы. на всю фигню включая страховку, штрафы, гараж,
тюненх и ТО выходило на 1 км примерно еще столько же, сколько на топливо.
если учесть, что эта машина с учетом тюнинга и некоторой реставрации со
временем только дорожает, выходит все еще дешевле самолета, если вдвоем
ехать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>"Аноним 735" wrote:

>> Ты не учитываешь стоимость самой машины, сервисного обслуживания, гаража и
>> т.п.

S>одно время записывал расходы. на всю фигню включая страховку, штрафы, гараж,
S>тюненх и ТО выходило на 1 км примерно еще столько же, сколько на топливо.
S>если учесть, что эта машина с учетом тюнинга и некоторой реставрации со
S>временем только дорожает, выходит все еще дешевле самолета, если вдвоем
S>ехать.

Машина дорожает со временем ???

Это какой-то раритетный запорожец 200 летней давности для музея ?
Только такие машины могут дорожать со временем.

Понтуються только шестерки, нормальные ходят в ту столовую, где вкусно кормят.

O>Понтуються только шестерки, нормальные ходят в ту столовую, где вкусно кормят.
Сосед, директор крупного отеля с рестораном, никогда не питался в общепите.
Исключительно только здоровая еда домашнего приготовления.

"Аноним 276" wrote:

> Машина дорожает со временем ???

Это какой-то раритетный запорожец 200
> летней давности для музея ? Только такие машины могут дорожать со
> временем.

дорожает больше с тюнингом, чем со временем. нормальная ситуация для
внедорожника.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

D>>Все кто не на hybrid -- те лохи

B>Гибрид — фигня, а вот Роллс ройс, говорят, до +5 см дает

Всего-то

Я, блин на +10 надеялся. Хнык.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

B>>Роллс ройс, говорят, до +5 см дает

GIV>Всего-то

Я, блин на +10 надеялся. Хнык.

Ага. В некоторых случаях ничего не поможет. Ну кроме корня жень-шеня. Только привязывать надо покрепче

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Так что для гонщиков (я пока только начинающий) расход по трассе будет отличаться от паспортного, у меня почти в полтора раза.

Один раз тапка в пол на обгоне может всю твою статистику убить, расход весь на ускорении, на скорость копейки уходит.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>А бывает наоборот когда видишь человека и знаешь что у него ЗП 40 000р и ездит на машине за 800 000 то тоже отношусь к таким подозрительно, особенно если еще носит с собой еду в офис из дома.

Знакомая тоже носит супчик из дома, вкусный, пробовал, с бодуна так вообще оживляет. Зарабатывает примерно 1кк в месяц. Машина — гранд витара, водила — ее муж.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>"Аноним 276" wrote:

>> Машина дорожает со временем ???

Это какой-то раритетный запорожец 200
>> летней давности для музея ? Только такие машины могут дорожать со
>> временем.

S>дорожает больше с тюнингом, чем со временем. нормальная ситуация для
S>внедорожника.

Дай ссылку где б/у внедорожник стоит дороже нового

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

S>>дорожает больше с тюнингом, чем со временем. нормальная ситуация для
S>>внедорожника.

А>Дай ссылку где б/у внедорожник стоит дороже нового

http://forum.guns.ru/forummessage/183/1050249.html

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

E>>Обычно можно, как минимум, развестись... Зачем вообще жить с нелюбимой женой? В принципе?

_>Да, кстати, эти персонажи будут говорить "ну какая разница, красивая жена или нет, не красота же главное".

Тут принципиально нравится ли твоя жена ТЕБЕ. А красивая она там или ещё какая -- не суть. Просто если она ТЕБЕ не нравится, то не понятно зачем ТЫ с ней живёшь-то?

Странный какой-то пример.
Может проблема не в количестве понтовых тачек, а в плохих дорогах?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

	Скрытый текст
	А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке. А>В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км ) А>Это разве понты ? А>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые. А>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе, да не идет она ему, это в основном нужно наоборот тем кто ничего не добился и это единственный способ как-то себя "приподнять" среди таких же бездарных. Купить мобилко подороже или тачку. А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр., А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник". А>

А зачем возиться с помолкой и варкой кофе, если есть чудесные пакетики 3в1?
Залил водичкой — и получил отличный кофе!
Зачем тратиться на мясо, если можно получить прекрасный бульон из кубика магги?

Очевидно же, что не существует какой-то абсолютной шкалы, на которой можно поставить отметку — всё, что "до" — оправдано и целесообразно, всё, что "после" — блажь и понты.
Понятно, что во избежание экономического кризиса в отдельно взятой семье уровень потребления должен соответствовать уровню доходов.
Если чел с зарплатой в 12 т.р., продав квартиру бабушки, покупает машину за два ляма — вряд ли он поступает разумно.
Но мы же не можем быть в курсе финансовых дел всех водителей дорогих тачек, что попадаются нам на дороге.
Поэтому разговор выходит как бы немного беспредметный...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Форд Фокус в более-менее приемлемой конфигурации стоит 820 тысяч (если брать приличную сигнализацию + в кузове универсал будет 857 тыс.).
За 500 тыр ничего приличного нет, не было и не будет. Тем более для езды на дачу (большой дорожный просвет, кузов как минимум универсал, класс С, движок помощнее).
Аудио 80 1994 года и то стоит 480 тысяч руб с пробегом 500+ тысяч. В Москве просто дикие цены на авто, много случаев развода и попадалова.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>>Так что для гонщиков (я пока только начинающий) расход по трассе будет отличаться от паспортного, у меня почти в полтора раза.

Ops>Один раз тапка в пол на обгоне может всю твою статистику убить, расход весь на ускорении, на скорость копейки уходит.

Ну вообще-то 140 я ехал по полноценной автомагистрали, там только опережения могут быть. Разгоны если и были, то плавные со 120, очень редко со 100 (до 140).
У меня объяснение — что потоком встречного воздуха машину прижимает (так спроектировано, и это правильно и хорошо) и она становится более тяжелой. Судя по росту расхода со скростью — нехило так тяжелой. Сила трения качения зависит от массы линейно. Ну и на сопротивление воздуху тоже уходит, это понятно.

Да ладно, машинки и членомерство еще можно понять. Но "на майские в Сочи"!?

Это ж полный шлак. У меня в голове не укладывается, как наши доморощенные типа-"крутые" могут себя считать таковыми и дальше после подобного лоховства.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Знакомая тоже носит супчик из дома, вкусный, пробовал, с бодуна так вообще оживляет. Зарабатывает примерно 1кк в месяц. Машина — гранд витара, водила — ее муж.

1кк это миллион?

_>Так что для гонщиков (я пока только начинающий) расход по трассе будет отличаться от паспортного, у меня почти в полтора раза.

у меня средний смешанный расход 10л. честно говоря пофиг на это. и на +-1-2л тоже.

>> Машина дорожает со временем ???

Это какой-то раритетный запорожец 200
>> летней давности для музея ? Только такие машины могут дорожать со
>> временем.

S>дорожает больше с тюнингом, чем со временем. нормальная ситуация для
S>внедорожника.

тюнинг нифига толком в цене не прибавляет.
а многие наоборот боятся брать не сток.
так что часто барахолят в сток и тюниг продают отдельно.

Здравствуйте, SRJ, Вы писали:

SRJ>Да ладно, машинки и членомерство еще можно понять. Но "на майские в Сочи"!?

Это ж полный шлак. У меня в голове не укладывается, как наши доморощенные типа-"крутые" могут себя считать таковыми и дальше после подобного лоховства.

а что такого, там 3 дня взял и 2 недели выходных выходит?

Здравствуйте, vinolty, Вы писали:

V>а что такого, там 3 дня взял и 2 недели выходных выходит?

Я думаю имелось в виду, что Сочи сами по себе -- отстой, тем более на майские

Здравствуйте, vinolty, Вы писали:

V>а что такого, там 3 дня взял и 2 недели выходных выходит?

Ну да, но не убивать же их на Сочи?

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

D>>>Все кто не на hybrid -- те лохи
B>>Гибрид — фигня, а вот Роллс ройс, говорят, до +5 см дает

GIV>Всего-то

Я, блин на +10 надеялся. Хнык.

Что, всё так плохо?

Enomay wrote:

> тюнинг нифига толком в цене не прибавляет.
> а многие наоборот боятся брать не сток.
> так что часто барахолят в сток и тюниг продают отдельно.

варианты, конечно, всякие бывают. но то, что при отсутствии серьезных
поломок и аварий внедорожники мало теряют в цене, а могут еще и подниматься
— факт. т.к. берут их в основном по состоянию, которое может улучшаться со
временем.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

>> тюнинг нифига толком в цене не прибавляет.
>> а многие наоборот боятся брать не сток.
>> так что часто барахолят в сток и тюниг продают отдельно.

S>варианты, конечно, всякие бывают. но то, что при отсутствии серьезных
S>поломок и аварий внедорожники мало теряют в цене, а могут еще и подниматься
S>- факт. т.к. берут их в основном по состоянию, которое может улучшаться со
S>временем.

я согласен с тем, что состояние более старого SUV может быть лучше нового, хотя бы потому, что с каждым годом делают всё хуже и хуже.
пример тому 80й крузак. 20 лет машине, стоит 35к.
другое дело если мы посмотрим на те же SsangYoung. они теряют в цене 50% сразу после выезда из автосалона

	От:	Аноним
	Дата:	17.05.13 03:07
	Оценка:	+4

	От:	dilmah
	Дата:	17.05.13 04:42
	Оценка:

	От:	em_res
	Дата:	17.05.13 04:44
	Оценка:	2 (2) +5

	От:	Irrbis
	Дата:	17.05.13 04:52
	Оценка:	+5

	От:	Erop
	Дата:	17.05.13 05:21
	Оценка:	-1

	От:	Unforgiver
	Дата:	17.05.13 06:08
	Оценка:	+5 -1

От:	Sshur	http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата:	17.05.13 06:12
Оценка:	+1

От:	hardcase	http://nemerle.org
Дата:	17.05.13 06:57
Оценка:

От:	denisko	http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата:	17.05.13 07:26
Оценка:

От:	ЯпонИц	www.yaponiz.com
Дата:	17.05.13 08:16
Оценка:

	От:	Пофигист
	Дата:	17.05.13 08:40
	Оценка:	+1

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	17.05.13 08:48
Оценка:

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	17.05.13 09:53
Оценка:

От:	Рома Мик	http://romamik.com
Дата:	17.05.13 13:17
Оценка:	+1

	От:	antonio_banderas
	Дата:	17.05.13 15:04
	Оценка:	+1

	От:	Finder_b
	Дата:	17.05.13 23:10
	Оценка:	20 (5) +2

От:	Ligen	http://zone-of-ambiguity.blogspot.com/
Дата:	18.05.13 08:37
Оценка:	+5

От:	Pzz	https://github.com/alexpevzner
Дата:	18.05.13 11:25
Оценка:

	От:	LuciferSingapore
	Дата:	19.05.13 03:18
	Оценка:	+2

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	19.05.13 12:00
Оценка:	+1

От:	Serpuh	фотомер.рф
Дата:	20.05.13 14:34
Оценка:

	От:	Константин
	Дата:	23.05.13 23:28
	Оценка:

	От:	Ромашка
	Дата:	26.05.13 13:04
	Оценка:	-1

	От:	Воронков Василий
	Дата:	28.05.13 12:59
	Оценка: