http://www.volvocars.com/ru/top/about/news-events/pages/default.aspx?itemid=218


Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?

Кратко

Водителю V60 Plug-in Hybrid предлагаются три режима (Pure, Hybrid и Power), обеспечивающие выбор оптимальных условий движения. В гибридном режиме расход топлива составляет всего 1.8 л/100 км, выброс CO2 — 48г/км (по нормам нового европейского цикла движения).

Помимо этого, водитель может проехать до 50 километров исключительно на электротяге с нулевыми выбросами вредных веществ, или же водитель может выбрать максимальную мощность, задействовав дизельный двигатель и электромотор одновременно — это мощность 215+70 л.с. и 440+200 Нм крутящего момента, а на разгон с места до 100 км/ч потребуется всего 6.1 секунды.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?
Соляра тратится только на заряд аккумулятора, а машина едет на электротяге.
Не сказано ведь, сколько и с какой скоростью она может в таком режиме ехать

M>Кратко

M>

M>Водителю V60 Plug-in Hybrid предлагаются три режима (Pure, Hybrid и Power), обеспечивающие выбор оптимальных условий движения. В гибридном режиме расход топлива составляет всего 1.8 л/100 км, выброс CO2 — 48г/км (по нормам нового европейского цикла движения).

M>Помимо этого, водитель может проехать до 50 километров исключительно на электротяге с нулевыми выбросами вредных веществ, или же водитель может выбрать максимальную мощность, задействовав дизельный двигатель и электромотор одновременно — это мощность 215+70 л.с. и 440+200 Нм крутящего момента, а на разгон с места до 100 км/ч потребуется всего 6.1 секунды.

А тут не сказано, какой расход у 215-сильного дизеля на максимальной тяге.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>>Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?
U>Соляра тратится только на заряд аккумулятора, а машина едет на электротяге.
U>Не сказано ведь, сколько и с какой скоростью она может в таком режиме ехать

Режим в котором ведут испытания строго регламентирован , скорость и т.п. Я смотрю в сторону аналогичных решений (гибридов) которые совсем не сопаставимы по расходу (недалеко от чисто ДВС решений).

U>А тут не сказано, какой расход у 215-сильного дизеля на максимальной тяге.

Не 2 литра конечно, но это не очень важно в таком режиме.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?

Я что-то не догоняю.
Если машина движется в гибридном режиме, то, значит, тратится не только топливо, но и липистричество из аккумулятора.
Расход же приводится только топлива.
Где лопата?

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Если машина движется в гибридном режиме, то, значит, тратится не только топливо, но и липистричество из аккумулятора.
А>Расход же приводится только топлива.
Ты реально не догоняешь. В гибридном режиме бензиновый двигать работает на оптимальных оборотах и заряжает аккумулятор, колеса крутит электрический двигатель.
КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя. При реальной езде КПД бензинового оказывается сильно хуже электрического. В итоге связка бензин->двигатель->аккумулятор->двигатель->колеса оказывается более экономичной

Здравствуйте, Flat117, Вы писали:

F>Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>>Если машина движется в гибридном режиме, то, значит, тратится не только топливо, но и липистричество из аккумулятора.
А>>Расход же приводится только топлива.
F>Ты реально не догоняешь. В гибридном режиме бензиновый двигать работает на оптимальных оборотах и заряжает аккумулятор, колеса крутит электрический двигатель.
F>КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя. При реальной езде КПД бензинового оказывается сильно хуже электрического. В итоге связка бензин->двигатель->аккумулятор->двигатель->колеса оказывается более экономичной

ДВС таки работает с разным КПД в разных режимах , и этот КПД может сильно отличаться. Но что странно , например тото же е-мобиль где ДВС работает в том же оптимальном режиме жрет больше 6ти литров бензина. Бензиновый гибрид от вольво жрет 2.1 литр.

Здравствуйте, Flat117, Вы писали:

F>КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя.
Ой, правда?
Energy conversion efficiency

Combustion engine 10–50%
Electric motors 70–99.99% (above 200W)

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>>Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?

А>Я что-то не догоняю.
А>Если машина движется в гибридном режиме, то, значит, тратится не только топливо, но и липистричество из аккумулятора.
А>Расход же приводится только топлива.
А>Где лопата?

Уже ответили , часть энергии от ДВС может идти на передние колеса а часть на зарядку аккумулятора. В пределе ДВС может работать только на генератор в режиме максимального КПД.

Здравствуйте, Flat117, Вы писали:

F>Ты реально не догоняешь. В гибридном режиме бензиновый двигать работает на оптимальных оборотах и заряжает аккумулятор, колеса крутит электрический двигатель.

Угу. А в обычном режиме бензиновый двигатель быстренько вынимают, и вместо него вставляют дизельный (учимся читать, в смысле)

F>КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя. При реальной езде КПД бензинового оказывается сильно хуже электрического. В итоге связка бензин->двигатель->аккумулятор->двигатель->колеса оказывается более экономичной

Теор. предет КПД бензинового двигателя — 40%, если не ошибаюсь. В реальности — раза в два меньше. Реальный КПД электрического двигателя уж всяко не хуже 80%.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Уже ответили , часть энергии от ДВС может идти на передние колеса а часть на зарядку аккумулятора. В пределе ДВС может работать только на генератор в режиме максимального КПД.

Нифига не ответили, хотя вопрос, казалось бы, предельно просто был сформулирован.

Попробую еще доходчивее:

Берем сабжевую тачку, абсолютно пустую (т. е. пустые и бак, и аккум).
Заливаем какое-то количество топлива, достаточно большое, чтобы быть репрезентативным (литров 30-40).
Катаемся в реальном режиме (утром на работу, вечером обратно, по выходным на дачу и т. д.) до полного опустошения и бака, и аккума.
Вычисляем получившийся расход.
Что, получится 1.8 л/100 км? Нет, не получится, конечно — будет больше.
А теперь внимание, повторяю вопрос: где лопата?

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Что, получится 1.8 л/100 км? Нет, не получится, конечно — будет больше.

Получится если пользоваться аналогичной методикой. Обычно же разлет бывает процентов 30% от заявленного производителем до реальных условий эксплуатации. А значит реально получить 2.34 л на 100 км.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Теор. предет КПД бензинового двигателя — 40%, если не ошибаюсь. В реальности — раза в два меньше.

Там дизель. Для них КПД выше 50% не редкость. В реальности, а не в теории.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Где лопата?

Ну например при торможении можно подзаряжать аккумуляторы.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Теор. предет КПД бензинового двигателя — 40%, если не ошибаюсь. В реальности — раза в два меньше.

IID>Там дизель. Для них КПД выше 50% не редкость. В реальности, а не в теории.

Специально для AndrewVK:

Современные дизельные двигатели обычно имеют коэффициент полезного действия до 40-45 %, некоторые малооборотные крупные дизели — свыше 50 % (например, MAN S80ME-C7 тратит только 155 гр на кВт*ч, достигая эффективности 54,4 %).

Так что ни о каких, якобы "в реальности", 20% КПД не может быть и речи.

Второй плюс дизеля — способность работать на сверх-бедных смесях, далеких от стехиометрических. Что позволяет сильно экономить топливо в режимах частичных нагрузок.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Получится если пользоваться аналогичной методикой. Обычно же разлет бывает процентов 30% от заявленного производителем до реальных условий эксплуатации. А значит реально получить 2.34 л на 100 км.

Реально - это когда действительно поездил, посчитал, получил.
Есть реальные независимые результаты тестов?
А то без них пока одни косяки:

— На сайте Volvo пишут, что можно проехать до 1000 км без дозаправки. При 2,34 л на сотню получается объем бензобака максимум 23,4 литра? Маловато даже для гибрида, не правда ли? Посмотреть бы на сайте — опа, а там этот объем не указан. Несомненно, совершенно случайно
— Вот тут пишут, что средний расход в 1,9 л на сотню может получиться разве что на первой сотне, и что сотрудники Volvo вежливо, но непреклонно отказались сообщить о расходе между 100 и 200 км.

В общем, не машина, а какая-то окруженная завесой таинственности космическая супервафля.
Пока не будет действительно реальных результатов тестов — в детский сад.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Пока не будет действительно реальных результатов тестов — в детский сад.

Вероятным вижу , что volvo не стала бы рисковать репутацией и выдавать фальшивые данные. Расход измеряется по методике, методика не всегда отражает обывательское понимание комфортной езды.

Их уже продают , найти отзывы от владельцев будет несложно.

Здравствуйте, Flat117, Вы писали:

F>В гибридном режиме бензиновый двигать работает на оптимальных оборотах и заряжает аккумулятор, колеса крутит электрический двигатель.
F>КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя. При реальной езде КПД бензинового оказывается сильно хуже электрического.
А какой КПД у современного серийного ДВС в оптимальном режиме?

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>>Пока не будет действительно реальных результатов тестов — в детский сад.

M>Вероятным вижу , что volvo не стала бы рисковать репутацией и выдавать фальшивые данные. Расход измеряется по методике, методика не всегда отражает обывательское понимание комфортной езды.

M>Их уже продают , найти отзывы от владельцев будет несложно.

100% что методика такая.
Зарядили батарейку и поехали и начали считать. Через 100км выжрали всю батарейку и немного соляры. Посчитали сколько сожрали соляры. То что батарейку теперь надо зарядить — скромно умолчали.

M>

M>Водителю V60 Plug-in Hybrid предлагаются три режима (Pure, Hybrid и Power), обеспечивающие выбор оптимальных условий движения. В гибридном режиме расход топлива составляет всего 1.8 л/100 км, выброс CO2 — 48г/км (по нормам нового европейского цикла движения).

Так, вроде ж, дизля 3х цилиндровые на всяких Polo — 3.7/100 кушают.
А тут гибрид.
Вполне вероятно, что у него цилиндры выключаются в гибридном режиме и он еет, например, на 2 из 6 цилиндров.
А когда нужна мощность и скорость — включаются остальные.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>А какой КПД у современного серийного ДВС в оптимальном режиме?

Бензин 30-45, дизель 40-55