Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?
Кратко
Водителю V60 Plug-in Hybrid предлагаются три режима (Pure, Hybrid и Power), обеспечивающие выбор оптимальных условий движения. В гибридном режиме расход топлива составляет всего 1.8 л/100 км, выброс CO2 — 48г/км (по нормам нового европейского цикла движения).
Помимо этого, водитель может проехать до 50 километров исключительно на электротяге с нулевыми выбросами вредных веществ, или же водитель может выбрать максимальную мощность, задействовав дизельный двигатель и электромотор одновременно — это мощность 215+70 л.с. и 440+200 Нм крутящего момента, а на разгон с места до 100 км/ч потребуется всего 6.1 секунды.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?
Соляра тратится только на заряд аккумулятора, а машина едет на электротяге.
Не сказано ведь, сколько и с какой скоростью она может в таком режиме ехать
M>Кратко
M>
M>Водителю V60 Plug-in Hybrid предлагаются три режима (Pure, Hybrid и Power), обеспечивающие выбор оптимальных условий движения. В гибридном режиме расход топлива составляет всего 1.8 л/100 км, выброс CO2 — 48г/км (по нормам нового европейского цикла движения).
M>Помимо этого, водитель может проехать до 50 километров исключительно на электротяге с нулевыми выбросами вредных веществ, или же водитель может выбрать максимальную мощность, задействовав дизельный двигатель и электромотор одновременно — это мощность 215+70 л.с. и 440+200 Нм крутящего момента, а на разгон с места до 100 км/ч потребуется всего 6.1 секунды.
А тут не сказано, какой расход у 215-сильного дизеля на максимальной тяге.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход? U>Соляра тратится только на заряд аккумулятора, а машина едет на электротяге. U>Не сказано ведь, сколько и с какой скоростью она может в таком режиме ехать
Режим в котором ведут испытания строго регламентирован , скорость и т.п. Я смотрю в сторону аналогичных решений (гибридов) которые совсем не сопаставимы по расходу (недалеко от чисто ДВС решений).
U>А тут не сказано, какой расход у 215-сильного дизеля на максимальной тяге.
Не 2 литра конечно, но это не очень важно в таком режиме.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?
Я что-то не догоняю.
Если машина движется в гибридном режиме, то, значит, тратится не только топливо, но и липистричество из аккумулятора.
Расход же приводится только топлива.
Где лопата?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Если машина движется в гибридном режиме, то, значит, тратится не только топливо, но и липистричество из аккумулятора. А>Расход же приводится только топлива.
Ты реально не догоняешь. В гибридном режиме бензиновый двигать работает на оптимальных оборотах и заряжает аккумулятор, колеса крутит электрический двигатель.
КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя. При реальной езде КПД бензинового оказывается сильно хуже электрического. В итоге связка бензин->двигатель->аккумулятор->двигатель->колеса оказывается более экономичной
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>>Если машина движется в гибридном режиме, то, значит, тратится не только топливо, но и липистричество из аккумулятора. А>>Расход же приводится только топлива. F>Ты реально не догоняешь. В гибридном режиме бензиновый двигать работает на оптимальных оборотах и заряжает аккумулятор, колеса крутит электрический двигатель. F>КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя. При реальной езде КПД бензинового оказывается сильно хуже электрического. В итоге связка бензин->двигатель->аккумулятор->двигатель->колеса оказывается более экономичной
ДВС таки работает с разным КПД в разных режимах , и этот КПД может сильно отличаться. Но что странно , например тото же е-мобиль где ДВС работает в том же оптимальном режиме жрет больше 6ти литров бензина. Бензиновый гибрид от вольво жрет 2.1 литр.
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя.
Ой, правда? Energy conversion efficiency
Combustion engine 10–50%
Electric motors 70–99.99% (above 200W)
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Ктонить нашел информацию , как им удается такой низкий расход?
А>Я что-то не догоняю. А>Если машина движется в гибридном режиме, то, значит, тратится не только топливо, но и липистричество из аккумулятора. А>Расход же приводится только топлива. А>Где лопата?
Уже ответили , часть энергии от ДВС может идти на передние колеса а часть на зарядку аккумулятора. В пределе ДВС может работать только на генератор в режиме максимального КПД.
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>Ты реально не догоняешь. В гибридном режиме бензиновый двигать работает на оптимальных оборотах и заряжает аккумулятор, колеса крутит электрический двигатель.
Угу. А в обычном режиме бензиновый двигатель быстренько вынимают, и вместо него вставляют дизельный (учимся читать, в смысле)
F>КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя. При реальной езде КПД бензинового оказывается сильно хуже электрического. В итоге связка бензин->двигатель->аккумулятор->двигатель->колеса оказывается более экономичной
Теор. предет КПД бензинового двигателя — 40%, если не ошибаюсь. В реальности — раза в два меньше. Реальный КПД электрического двигателя уж всяко не хуже 80%.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Уже ответили , часть энергии от ДВС может идти на передние колеса а часть на зарядку аккумулятора. В пределе ДВС может работать только на генератор в режиме максимального КПД.
Нифига не ответили, хотя вопрос, казалось бы, предельно просто был сформулирован.
Попробую еще доходчивее:
Берем сабжевую тачку, абсолютно пустую (т. е. пустые и бак, и аккум).
Заливаем какое-то количество топлива, достаточно большое, чтобы быть репрезентативным (литров 30-40).
Катаемся в реальном режиме (утром на работу, вечером обратно, по выходным на дачу и т. д.) до полного опустошения и бака, и аккума.
Вычисляем получившийся расход.
Что, получится 1.8 л/100 км? Нет, не получится, конечно — будет больше.
А теперь внимание, повторяю вопрос: где лопата?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Что, получится 1.8 л/100 км? Нет, не получится, конечно — будет больше.
Получится если пользоваться аналогичной методикой. Обычно же разлет бывает процентов 30% от заявленного производителем до реальных условий эксплуатации. А значит реально получить 2.34 л на 100 км.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Теор. предет КПД бензинового двигателя — 40%, если не ошибаюсь. В реальности — раза в два меньше.
IID>Там дизель. Для них КПД выше 50% не редкость. В реальности, а не в теории.
Специально для AndrewVK:
Современные дизельные двигатели обычно имеют коэффициент полезного действия до 40-45 %, некоторые малооборотные крупные дизели — свыше 50 % (например, MAN S80ME-C7 тратит только 155 гр на кВт*ч, достигая эффективности 54,4 %).
Так что ни о каких, якобы "в реальности", 20% КПД не может быть и речи.
Второй плюс дизеля — способность работать на сверх-бедных смесях, далеких от стехиометрических. Что позволяет сильно экономить топливо в режимах частичных нагрузок.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Получится если пользоваться аналогичной методикой. Обычно же разлет бывает процентов 30% от заявленного производителем до реальных условий эксплуатации. А значит реально получить 2.34 л на 100 км.
Реально - это когда действительно поездил, посчитал, получил.
Есть реальные независимые результаты тестов?
А то без них пока одни косяки:
— На сайте Volvo пишут, что можно проехать до 1000 км без дозаправки. При 2,34 л на сотню получается объем бензобака максимум 23,4 литра? Маловато даже для гибрида, не правда ли? Посмотреть бы на сайте — опа, а там этот объем не указан. Несомненно, совершенно случайно
— Вот тут пишут, что средний расход в 1,9 л на сотню может получиться разве что на первой сотне, и что сотрудники Volvo вежливо, но непреклонно отказались сообщить о расходе между 100 и 200 км.
В общем, не машина, а какая-то окруженная завесой таинственности космическая супервафля.
Пока не будет действительно реальных результатов тестов — в детский сад.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Пока не будет действительно реальных результатов тестов — в детский сад.
Вероятным вижу , что volvo не стала бы рисковать репутацией и выдавать фальшивые данные. Расход измеряется по методике, методика не всегда отражает обывательское понимание комфортной езды.
Их уже продают , найти отзывы от владельцев будет несложно.
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>В гибридном режиме бензиновый двигать работает на оптимальных оборотах и заряжает аккумулятор, колеса крутит электрический двигатель. F>КПД бензинового двигателя выше КПД электрического, но только для оптимальных оборотов бенз. двигателя. При реальной езде КПД бензинового оказывается сильно хуже электрического.
А какой КПД у современного серийного ДВС в оптимальном режиме?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>>Пока не будет действительно реальных результатов тестов — в детский сад.
M>Вероятным вижу , что volvo не стала бы рисковать репутацией и выдавать фальшивые данные. Расход измеряется по методике, методика не всегда отражает обывательское понимание комфортной езды.
M>Их уже продают , найти отзывы от владельцев будет несложно.
100% что методика такая.
Зарядили батарейку и поехали и начали считать. Через 100км выжрали всю батарейку и немного соляры. Посчитали сколько сожрали соляры. То что батарейку теперь надо зарядить — скромно умолчали.
M>Водителю V60 Plug-in Hybrid предлагаются три режима (Pure, Hybrid и Power), обеспечивающие выбор оптимальных условий движения. В гибридном режиме расход топлива составляет всего 1.8 л/100 км, выброс CO2 — 48г/км (по нормам нового европейского цикла движения).
Так, вроде ж, дизля 3х цилиндровые на всяких Polo — 3.7/100 кушают.
А тут гибрид.
Вполне вероятно, что у него цилиндры выключаются в гибридном режиме и он еет, например, на 2 из 6 цилиндров.
А когда нужна мощность и скорость — включаются остальные.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>100% что методика такая. W>Зарядили батарейку и поехали и начали считать. Через 100км выжрали всю батарейку и немного соляры. Посчитали сколько сожрали соляры. То что батарейку теперь надо зарядить — скромно умолчали.
Да, наверняка так и есть. Но это все равно хорошо.
В стандартном городском режиме топлива надо мало.
Ночью подзаряжай батарею.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
M>>А какой КПД у современного серийного ДВС в оптимальном режиме? IID>Бензин 30-45, дизель 40-55
Хм. Это-то я знаю. Почему-то подумал, что из слова "оптимальный" выжали больше.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, IID, Вы писали:
M>>>А какой КПД у современного серийного ДВС в оптимальном режиме? IID>>Бензин 30-45, дизель 40-55 M>Хм. Это-то я знаю. Почему-то подумал, что из слова "оптимальный" выжали больше.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>100% что методика такая. W>>Зарядили батарейку и поехали и начали считать. Через 100км выжрали всю батарейку и немного соляры. Посчитали сколько сожрали соляры. То что батарейку теперь надо зарядить — скромно умолчали.
B>Да, наверняка так и есть. Но это все равно хорошо. B>В стандартном городском режиме топлива надо мало. B>Ночью подзаряжай батарею.
Какая там цена липездричества будет? КПД зарядки АКБ не 100% далеко, КПД разрядки тоже не 100%. Как бы в сумме не докатится до связки ДВС+Генератор+Электромотор.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Какая там цена липездричества будет? КПД зарядки АКБ не 100% далеко
AVK>Но близко к 100%. Больше 90% точно.
Я цифры от 70% до 85% видел, 90% не встречал. Да и никто не будет там АКБ разряжать током 0.1С, а будут 1-10С жрать с него, а в этом случае "емкость" сильно падает.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>100% что методика такая. W>Зарядили батарейку и поехали и начали считать. Через 100км выжрали всю батарейку и немного соляры. Посчитали сколько сожрали соляры. То что батарейку теперь надо зарядить — скромно умолчали.
Вот зачем нести чушь, да еще со 100%? Методика легко гуглится.
В Европейских странах для оценки токсичности ОГ серийных легковых и легких грузовых автомобилей полной массой до 3,5 т применяют ездовой цикл NEDC (New European Driving Cycle). Этот цикл продолжительностью 1220 км состоит из двух частей. Первая часть цикла — городской ездовой цикл UDC (Urban Driving Cycle) с максимальной скоростью движения 50 км/ч включает четыре последовательных ездовых цикла и имитирует условия движения автомобиля по городу. Вторая часть цикла — скоростной загородный цикл EUDC (ExtraUrban Driving Cycle) с максимальной скоростью движения 120 км/ч имитирует условия движения автомобиля по магистрали.
Батарейку они, вероятно, за цикл сожрали в ноль, но это не 100км про которые пишешь ты.
По теме, владельцы приусов говорят о расходе в 5-6 литров по городу. При официальном в 2.8. Так что надо умножать на два, а может и больше. У приуса батареи хватает километра на 3 всего. На вольве на 50, так что реальный расход за счет разряда батареи может отличаться примерно на одну десятую литра, что не принципиально.
Ну и надо понимать, что приусам уже лет 15, а это новая разработка. Так что вполне реально все (со скидкой на режим езды конечно).
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>По теме, владельцы приусов говорят о расходе в 5-6 литров по городу. При официальном в 2.8.
Официально у Приуса расход 4.8, не путай.
Z>Так что надо умножать на два, а может и больше. У приуса батареи хватает километра на 3 всего. На вольве на 50, так что реальный расход за счет разряда батареи может отличаться примерно на одну десятую литра, что не принципиально.
Постоянно беру Приус напрокат — расход реально в районе 5 литров.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Z>>По теме, владельцы приусов говорят о расходе в 5-6 литров по городу. При официальном в 2.8. C>Официально у Приуса расход 4.8, не путай.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
C>>Официально у Приуса расход 4.8, не путай. Z>На официальном сайте не нашел, http://www.major-toyota.ru/Article_301.html — тут 3.9 Z>2.8 я брал отсюда, для 20го кузова с движком 1.5.
Официально 2.8 заявлено для Prius C — субкомпактная модель для городской езды. В России и США их почти нет, так что всё нормально.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>100% что методика такая. W>>Зарядили батарейку и поехали и начали считать. Через 100км выжрали всю батарейку и немного соляры. Посчитали сколько сожрали соляры. То что батарейку теперь надо зарядить — скромно умолчали.
Z>Вот зачем нести чушь, да еще со 100%? Методика легко гуглится.
Z>
Z>В Европейских странах для оценки токсичности ОГ серийных легковых и легких грузовых автомобилей полной массой до 3,5 т применяют ездовой цикл NEDC (New European Driving Cycle). Этот цикл продолжительностью 1220 км состоит из двух частей. Первая часть цикла — городской ездовой цикл UDC (Urban Driving Cycle) с максимальной скоростью движения 50 км/ч включает четыре последовательных ездовых цикла и имитирует условия движения автомобиля по городу. Вторая часть цикла — скоростной загородный цикл EUDC (ExtraUrban Driving Cycle) с максимальной скоростью движения 120 км/ч имитирует условия движения автомобиля по магистрали.
Z>Батарейку они, вероятно, за цикл сожрали в ноль, но это не 100км про которые пишешь ты.
Z>По теме, владельцы приусов говорят о расходе в 5-6 литров по городу. При официальном в 2.8. Так что надо умножать на два, а может и больше. У приуса батареи хватает километра на 3 всего. На вольве на 50, так что реальный расход за счет разряда батареи может отличаться примерно на одну десятую литра, что не принципиально.
Z>Ну и надо понимать, что приусам уже лет 15, а это новая разработка. Так что вполне реально все (со скидкой на режим езды конечно).
Слушай, ты сам про приус написал, что надо умножать, т.е. производитель или нагло врет (не верю) или идет на хитрости в замере расхода.
Тебе методика получения 2.8л/100км у приуса известна? методика получения 1.8 (или скока там у вольвы) известна? Думаю что нет.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Вот зачем нести чушь, да еще со 100%? Методика легко гуглится.
Z>
Z>В Европейских странах для оценки токсичности ОГ серийных легковых и легких грузовых автомобилей полной массой до 3,5 т применяют ездовой цикл NEDC (New European Driving Cycle). Этот цикл продолжительностью 1220 км состоит из двух частей. Первая часть цикла — городской ездовой цикл UDC (Urban Driving Cycle) с максимальной скоростью движения 50 км/ч включает четыре последовательных ездовых цикла и имитирует условия движения автомобиля по городу. Вторая часть цикла — скоростной загородный цикл EUDC (ExtraUrban Driving Cycle) с максимальной скоростью движения 120 км/ч имитирует условия движения автомобиля по магистрали.
Для начала я, конечно, посмотрел сами знаете где, и еще там же, только в профиль — нигде и в помине нет упоминания о каких-то тыщесотнях километров.
Ладно, в лоб, так в лоб — иду в гугль, забиваю "Этот цикл продолжительностью 1220".
Выходят 3 ссылки, во всех трех стоит:
Этот цикл продолжительностью 1220 с состоит...
Секунд.
Кастомностью твоего гугля проникся на 100500%.
Ведь с ним так легко гуглить!
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Для начала я, конечно, посмотрел сами знаете где, и еще там же, только в профиль — нигде и в помине нет упоминания о каких-то тыщесотнях километров. А>Ладно, в лоб, так в лоб — иду в гугль, забиваю "Этот цикл продолжительностью 1220". А>Выходят 3 ссылки, во всех трех стоит: А>
Этот цикл продолжительностью 1220 с состоит...
А>Секунд.
Ай-яй-яй. Посыпаю голову пеплом Прошу прощения у аудитории.
А>Кастомностью твоего гугля проникся на 100500%. А>Ведь с ним так легко гуглить!
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>>Для начала я, конечно, посмотрел сами знаете где, и еще там же, только в профиль — нигде и в помине нет упоминания о каких-то тыщесотнях километров. А>>Ладно, в лоб, так в лоб — иду в гугль, забиваю "Этот цикл продолжительностью 1220". А>>Выходят 3 ссылки, во всех трех стоит: А>>
Этот цикл продолжительностью 1220 с состоит...
А>>Секунд.
Z>Ай-яй-яй. Посыпаю голову пеплом Прошу прощения у аудитории.
А>>Кастомностью твоего гугля проникся на 100500%. А>>Ведь с ним так легко гуглить!
Z> думал опечатка, каюсь.
Интересно, батарейки им хватило на 20 минут езды или нет
Здравствуйте, Innuenze, Вы писали:
I>Расход конечно мизерный для 285 лошадей...
Так этот цикл рассчитан на пенсионерский ритм. Большую часть машина пройдёт на холостых оборотах.
Гибриды стоят дороже обычных авто, а потеряют в цене больше, чем сэкономят топлива. Цены на ТО опять же выше. Страховка скорее всего дороже. Так что гибриды не нужны
Z>Батарейку они, вероятно, за цикл сожрали в ноль, но это не 100км про которые пишешь ты.
NEDC не идет никакие стопицот километров, там весь цикл с десяток километров всего.
1220 — это секунд стало быть, 20 минут, со средней скоростью что-то там около 30 км/ч.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Z>>Батарейку они, вероятно, за цикл сожрали в ноль, но это не 100км про которые пишешь ты.
SD>NEDC не идет никакие стопицот километров, там весь цикл с десяток километров всего. SD>1220 — это секунд стало быть, 20 минут, со средней скоростью что-то там около 30 км/ч.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
Z>>Ну и надо понимать, что приусам уже лет 15, а это новая разработка.
AVK>Надо понимать, что Приусов уже несколько поколений вышло, современный Приус это совсем не тот автомобиль, что выпускался 15 лет назад.
Новый кузов, двиг, чуть лучше батарея, мелочевка всякая. Конструктивно его не меняли. Заметно на средний расход мог повлиять только новый двиг. Вольво же создавали свою разработку и могли применить какие-то новые решения.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Новый кузов, двиг, чуть лучше батарея, мелочевка всякая. Конструктивно его не меняли.
Это ты так троллишь, или не понимаешь что другой кузов, другой двигатель и другая батарея это практически другой автомобиль?
Z> Заметно на средний расход мог повлиять только новый двиг.
И новая прошивка.
Z> Вольво же создавали свою разработку и могли применить какие-то новые решения.
Какие?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Это ты так троллишь, или не понимаешь что другой кузов, другой двигатель и другая батарея это практически другой автомобиль?
Не понимаю, честно.
AVK>И новая прошивка.
И батарея и прошивка и резина. Да, это все влияет, но не способно довести до 1.8.
Z>> Вольво же создавали свою разработку и могли применить какие-то новые решения.
AVK>Какие?
Да не знаю я. Знал бы — сразу сказал. Варианта я вижу всего два. Либо они намудрили с тестами либо придумали что-то принципиально новое: новый тип трансмиссии, отключение цилиндров вместо остановки двигателя, рекуперацию от подвески, резко повысили КПД ДВС.
Почему-то мне казалось, что Вольво дорожит репутацией и не будет толкать откровенную лажу в тестах.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Это вообще ненаучная фантастика. Вобщем, я пока не увидел ничего такого, почему Приус современный должен в разы отстать.
Это и была тема топика, что революционного сделала вольво. Теорию заговора не предлагать.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Это и была тема топика, что революционного сделала вольво. Теорию заговора не предлагать.
С темой топика понятно. Непонятно с рассказами про 15-летний Приус. Дескать, ну поменяли в Приусе двигатель, кузов и батарею. Но ведь конструкция то старая, значит Вольва стократ круче.
А по мне так кетайцы внедрили свою классическую инновацию — кетайские mpg.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
AVK>С темой топика понятно. Непонятно с рассказами про 15-летний Приус. Дескать, ну поменяли в Приусе двигатель, кузов и батарею. Но ведь конструкция то старая, значит Вольва стократ круче.
Вольва круче по заявленным характеристикам. С такими параметрами , гибрид становится очень привлекательным по функционалу.
AVK>А по мне так кетайцы внедрили свою классическую инновацию — кетайские mpg.
Теории заговора не готов обсуждать, как я уже говорил будем ориентироваться на рассказы владельцев.
Как они этого добались? пока не знаю , приводил пример 2х инновационных двигателей с лучшим КПД
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Вольва круче по заявленным характеристикам.
С заявленными все понятно. Впорос с реальными. Для утверждения того, что реальные могут быть в два раза лучше Приуса, потому что Приус требуется что то повесомее голых фантазий.
AVK>>А по мне так кетайцы внедрили свою классическую инновацию — кетайские mpg. M>Теории заговора
Какие, нафик, теории заговора? Кетайские ватты, мегагерцы и прочая — это повседневная действительность а не теория заговора.
M>приводил пример 2х инновационных двигателей с лучшим КПД
Насколько лучше? В два раза относительно гибридной установки Приуса? Или вольва настолько крута, что серийно выпускает моторы круче инноваций с неясным будущим?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Насколько лучше? В два раза относительно гибридной установки Приуса? Или вольва настолько крута, что серийно выпускает моторы круче инноваций с неясным будущим?
Точных характеристик у меня нет, жду когда появятся. Добавлю еще , что вольво пишет о сотрудничестве с шведским производителем электромоторов. Возможно инновации в электрических механизмах. Например для эффективной рекуперации нужны аккумуляторы быстро запасающие энергию.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Гибриды стоят дороже обычных авто, а потеряют в цене больше, чем сэкономят топлива. Цены на ТО опять же выше. Страховка скорее всего дороже. Так что гибриды не нужны
Страховка — смотря какую иметь в виду. Обязательная дороже быть никак не может, ибо гибриды — как бэ мирно-обывательский тип машин, для спокойных, разумных, часто семейных людей. Каско — может быть.
А в остальном все верно — по TCO гибриды, к сожалению, пока и близко не подошли только-ДВС.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Это вообще ненаучная фантастика. Вобщем, я пока не увидел ничего такого, почему Приус современный должен в разы отстать.
Андрей, я знаю, что ты спец во всех областях и не собираюсь с тобой в этом тягаться.
Мне кажется ты обиделся за приус, зря, я убежден, что это отличная машина.
Если до сих пор непонятна моя мысль, я повторю:
Варианта я вижу всего два. Либо они намудрили с тестами либо придумали что-то принципиально новое
Если ты уверен, что ничего нового там нет, то ты лучше это прямо скажи, а не заставляй меня гадать, что это может быть. А с тестом на 20 минут им и мутить по крупному не нужно, они их на одном заряде проедут. Вопрос только в репутации.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Гибриды стоят дороже обычных авто, а потеряют в цене больше, чем сэкономят топлива.
Неоднозначно. Зависит от многих факторов.
IID>Цены на ТО опять же выше.
Скорее ниже, те же колодки на приусе ходят до сотки, двигатель изнашивается меньше. В электрике ломаться особо нечему, батареи ходят 300-500 тык. Трансмиссия более надежная. За счет чего стоимость выше?
IID>Страховка скорее всего дороже. Так что гибриды не нужны
Угоняют их мало, мощность низкая. Какие риски выше?
Единственный пока серьезный минус — продать потом сложно, не доверяют пока наши люди батарейкам. Но по импорту бэушек приус выходит на первые места. Так что скоро их будет как грязи, тогда и бояться перестанут.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
AVK>>Это вообще ненаучная фантастика. Вобщем, я пока не увидел ничего такого, почему Приус современный должен в разы отстать. Z>Андрей, я знаю, что ты спец во всех областях
Не во всех.
Z>Мне кажется ты обиделся за приус
Кажется. Я просто обратил твое внимание на некорректный аргумент.
Z>Если ты уверен, что ничего нового там нет
Опять же, это не так. Новое там наверняка есть. Но не настолько, чтобы обеспечить заявленные характеристики без мухлежа.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
IID>>Гибриды стоят дороже обычных авто, а потеряют в цене больше, чем сэкономят топлива. Z>Неоднозначно.
Однозначно. Если есть сведения о гибриде, который стоит хотя бы процентов на 10 дороже одноклассника, особенно если это не премиум — внимательно слушаем.
IID>>Цены на ТО опять же выше. Z>Скорее ниже, те же колодки на приусе ходят до сотки, двигатель изнашивается меньше.
Зато, помимо бензомотора, есть еще аккумулятор, электромотор и их обвязка, которые тоже требуют обслуживания.
Z> В электрике ломаться особо нечему
Может и нечему, но инверторы и моторы иногда сгорают, батареи слишком быстро теряют емкость.
Z>За счет чего стоимость выше?
Сложнее конструкция, нужны уникальные специалисты на сравнительно скромный парк (тут только Приусы в штатах в какой то мере исключение).
IID>>Страховка скорее всего дороже. Так что гибриды не нужны
Z>Угоняют их мало, мощность низкая. Какие риски выше?
Не риски, запчасти дороже. Скажем, при аварии совсем ненулевая вероятность повредить батарею. Ее стоимостью у официалов можешь поинтересоваться самостоятельно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Однозначно. Если есть сведения о гибриде, который стоит хотя бы процентов на 10 дороже одноклассника, особенно если это не премиум — внимательно слушаем.
С премиумом как раз все просто — BMW 5 ActiveHybrid, как раз 10, максимум 15% с 530й сравнимых комплектаций.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
IID>>>Гибриды стоят дороже обычных авто, а потеряют в цене больше, чем сэкономят топлива. Z>>Неоднозначно. AVK>Однозначно. Если есть сведения о гибриде, который стоит хотя бы процентов на 10 дороже одноклассника, особенно если это не премиум — внимательно слушаем.
В США уже полно: http://www.ford.com/cars/fusion/trim/se/ — $23700 в базе против $27200 у гибрида http://www.ford.com/cars/fusion/trim/hybrid/ (чуть больше 10%, но не принципиально).
Кстати, в SF таксисты поголовно пересаживаются на Ford Escape Hybrid.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
IID>>>Гибриды стоят дороже обычных авто, а потеряют в цене больше, чем сэкономят топлива. Z>>Неоднозначно. AVK>Однозначно. Если есть сведения о гибриде, который стоит хотя бы процентов на 10 дороже одноклассника, особенно если это не премиум — внимательно слушаем.
Я не про стоимость, а про потерю в цене. Относительные потери примерно такие же как и с другими авто.
Экономия в топливе — допустим мы экономим 4 литра на 100км (9 литров по городу вполне обычный расход). Проезжая 30 тык в год, мы экономим 1200 литров, что при нынешних ценах на 92 бензин в 27.50 составит 33 тысячи в год. Приус теряет на 33 тысячи в год быстрее чем авто с такой же стоимостью? Нет.
IID>>>Цены на ТО опять же выше. Z>>Скорее ниже, те же колодки на приусе ходят до сотки, двигатель изнашивается меньше. AVK>Зато, помимо бензомотора, есть еще аккумулятор, электромотор и их обвязка, которые тоже требуют обслуживания.
Какого?
Первые 100к по плану меняется только масло и воздушный с салонником. В отличии, например от Ford Focus. Где добавляется замена ремня ГРМ на 60, две замены тормозной жидкости, две замены свечей, две замены антифриза. Фокус взят с потолка, как средняя машинка данных о его дорогом обслуживании у меня нет.
Z>> В электрике ломаться особо нечему AVK>Может и нечему, но инверторы и моторы иногда сгорают,
Тут без статистики сложно судить. Иногда случается все что угодно, насколько это отражается на стоимости владения сказать сложно. На форумах приусоводы не жалуются на высокую стоимость владения, а хвастаются низкой.
AVK>батареи слишком быстро теряют емкость.
Слишком быстро это как в среднем? У меня вот такие данные, а у тебя?
Z>>За счет чего стоимость выше?
AVK>Сложнее конструкция, нужны уникальные специалисты на сравнительно скромный парк (тут только Приусы в штатах в какой то мере исключение).
Это реальный минус. Но опять же приус исключение, его и у нас уже более менее чинят.
IID>>>Страховка скорее всего дороже. Так что гибриды не нужны AVK>Не риски, запчасти дороже. Скажем, при аварии совсем ненулевая вероятность повредить батарею. Ее стоимостью у официалов можешь поинтересоваться самостоятельно.
Страховые считают иначе. КАСКО на приусы дешевле чем на авто аналогичного класса.
"Компания VW продолжает тестирование своего опытного образца гибридного концепта XL1. Под его капотом располагается 0.8-литровый дизельный двигатель с мощностью 48 л.с., который работает в паре с электроустановкой с мощностью 27 л.с. Что самое интересное, расход топлива футуристического XL1 составляет всего 0.9 литра на 100 километров комбинированного пробега! "
Прошу прощения у аудитории.
думал опечатка, каюсь.
