Здравствуйте, v6, Вы писали: v6>Субару сегодня — одна из худших марок по дизайну. У них просто нет своего лица, нет своего стиля и фамильных черт, совершенно безликий и постоянно меняющийся дизайн. Даже у корейцев дела в этом плане гораздо лучше. Еще надо учесть узость модельного ряда, малый выбор моторов. Раллийные победы остались в очень далеком прошлом, участие в WRC с тех пор тянет только на троечку. Так что совершенно не удивлюсь, если в ближайшие годы субару постигнет участь сааба, хоть за ними и стоит FHI.
Вы ничего не понимаете в машинах . И еще меньше в дизайне стильных авто.
Недавно видел ЕЁ IRL. Сказать, что я немало впечатлился — значит ничего не сказать!
Сразу видно — это Субару , воплощенный драйв и горячая греза всех Рожденных Летать, а не тошнить!
в качестве последнего довода что "у них" все еще хуже. Он правда старательно гонит от себя мысль, что если нарисовать по такому же объявлению хотя бы на каждую сотую нашемарку с аналогичными проблемами, то места не хватит, даже если разрисовать всю, включая обои в квартире автора.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>А в чем батхерт?
B>Это такая литературная находка автора. Когда ему сказать нечего, объявляется что у сабеседника батхёрт.
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Но и это еще не все. Аутбэк с 3,6 литровым двиглом и современным пятиступенчатым автоматом стоит от 2 204 500 рублей. A>Тем временем в США такая же стоит немногим больше 30к$. Японцы не виноваты, что российские импортёры на пару с правительством РФ вкрай охренели.
Причём тут правительство ? Розничную цену назначает Субара, она же устанавливает маржу дилера. Если бы всё упиралось только в правительство — машины собираемые на территории РФ стоили бы ощутимо дешевле. Однако этого не происходит, сюрприз!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Хорошо, договорились, что поездки на дачу к назначению жипа отношения не имеют и являются просто "бесплатным бонусом", и в рассчёт за и против приниматься не должны. E>Что у нас теперь канает за "по назначению"? Поездка на 6 км по городу на работу?
я использую для туризма. все остальное — бесплатный бонус
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Он не переживает а оху... Стоп, не буду нарушать правла.
Т.е. он удивляется, не смотря на то, что по его словам — это фишка компании с момента основания?
IID>Не только визуально. За безликое и малофункциональное нечто предлагается платить over9000 нефти!
Так это стандартная ситуация для Субару.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>И что бы вы купили вместо этого? (опять же, смотря для каких целей). U>Полноприводных сараев чуть более чем 2. Вольво ХС70 чуть дороже, Ауди Аллроад дороже, но уже не чуть а почти в 2 раза.
1) зачем полный привод ?
2) зачем сарай ?
Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>и как ты (вроде ты?) с шашкой наголо бросился давеча защищать ВАЗы, действительно доставляло То есть троллить — дело хорошее
Доставляла твоя жгучая попаболь насчёт ВАЗов. Тоньше надо быть. А просто намазать слой необоснованного говна, как ты делал, — какой же это троллинг ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>... Brutalix, вот, ...
Я тебя тоже люблю.
IID>А вот и небольшое жжение Я на оскорбления не переходил
Ты незаметно для себя перешел с обсуждения субару на обсуждение скромного Brutalix'а. В наше мирное время это означает слив, а вот раньше за это канделябром пибили
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>7-8 и 8-10 — это совсем про разное, да. Нужен тебе разгон за десять секунд — берешь двухлитровую XV.
У нее ценник совсем негуманный. По цене оно уже практически догоняет Q3.
C> Мне не нужен — я взял 1.6. Тебе не пофигу, какой у мой машины разгон?
А чего ты так нервничаешь. Да, мне пофигу, какой у твоей машины разгон. Но здесь не тебя обсуждают, а Subaru XV. Так вот 1.6 версия ее — тупо овощ и ниедет.
C>Ты посоветовал мне прочувствовать, как ездят "неовощные" авто. Я тебе написал, что достаточно водил такие, мне оно не надо. Тебя такой ответ не устраивает?
Нет. Потому что я не верю, что есть человек с более менее вменяемым опытом вождения, который не смог ощутить разницы между 8 и 14 секундами до сотни.
НС>>Еще раз — 0-60 у твоей зубары тоже овощной. C>Ты это из опыта эксплуатации говоришь?
Это я из того очевидного момента, что от атмосферника 1.6 литра ждать какой то фантастической тяги на низах не стоит.
НС>>А у Йети, надо думать, с полицейскими проблема, да. C>С полицейскими нет, с бездорожьем — да.
В Йети, емнип, Халдекс4 стоит, и это еще большой вопрос кто на типичном бездорожье будет хуже, Йети или XV.
НС>>Только вот он совсем не такой овощной. C>Тебе это надо, мне — нет.
Ага, тебе и точно, остается себя убеждать, что оно тебе не надо И грустно попердывать движком со светофора, глядя на корму удаляющихся бюджетных машинок типа Соляриса, Рио или даже ультрабюджета вроде Грант и Приор.
НС>>Это очень большой вопрос, что лучше, DSG или зубарный вариатор. C>Много нареканий на субаровский Lineartronic?
Неуловимый Джо, да. Ну и, имея зубарный оппозитник под капотом, я бы про нарекания на DSG даже не заикался бы.
C>При чем тут фанат-нефанаты? Я не фанат Субару
Оно и видно
C> Я выбираю для себя конкретный авто по конкретным критериям. И между калужской сборкой и японской я выбираю японскую.
Это называется — религия ака фанатизм.
НС>>XV тоже. C>Туда, где проедет XV, Q3 даже не сунется.
В твоих влажных мечтах
НС>>Его, с его ценой, глупо рассматривать в любом контексте. C>А что не так с ценой XV?
Она неадекватна, ваш КО.
C> Почему-то двухлитровые XV разбирают как горячие пирожки
Так разбирают, что в Топ25 машин в РФ оно не входит и вообще ХЗ на каком месте, так как более подробного рейтинга я нагуглить не смог.
IID>Ну смотри, XV с 150лс начинается с 1,147,900. В комплектации "барабан". Сравнимые RAV4, SGV и Кашкай будут стоить на 100-150тыс дешевле. Этого уверенно хватит на Непал
Опять сочиняем? XV начинается с 984 тыс., это официальные цены. В салоне 5% скидку можно получить, просто поговорив с менеджером. 10% если принести "золотую карту", для этого придется обзавестись другом-субароводом со стажем.
Разница в цене все равно будет. Тысяч 50-100. Обусловлена пошлинами. Скажите спасибо властям.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
НС>>>Даже Гранта до сотни разгоняется за 12 секунд.
SD>>Справедливости ради, на реальных дорогах (которые редко бывают сухими и чистыми) вряд ли удастся заметить разницу.
IID>Можно я теперь тоже буду скидывать 2 секунды со своего разгона ? Спасибо!
Если это добавит тебе +2 сантиметра, то пожалуйста
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>как они интересно двигло убивают? IID>Раскручивая до красной зоны на низкой передаче, или наоборот, едут ниже 1к оборотов, с детонационными стуками и звенящими клапанами. Забивая на прогрев. Завелась — поехала.
какие-то у тебя сферические женщины. не встречал ни одной, которая крутила бы до отсечки. некомфортно им видишь ли когда шумно.
на прогрев я тоже забиваю. и ничего пока с двигателем не случилось. и не случится.
G>>да и в современном мире женщинам и не надо ничего про масло знать. у них инструкция, как вот тут в окошечке 15000 написало — езжай к дилеру. IID>Забивают большой болт.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Как не называй, все равно кроилово.
кроилово — покупка дачи в подмосковье вместо виллы на канарах и личного самолета
AVK>Потому и не ездит, что дороги нет, а трактора в постоянной эксплуатации не многие себе могут позволить.
все желающие ездят. но редко. потому что нехрен там делать зимой.
Q>Но в чем разница между legacy, outback и forester?
В нынешнем варианте, или как оно было раньше?
Раньше "outback" означало "приподнятый вариант". Например, Impreza Outback — "приподнятая импреза" (нынче эта модель имеет собственное название XV). Legacy Outback — приподнятая легаси. Да, такие были — седаны! — приподнятые! Вторым суффиксом мог идти wagon. Стало быть, полным названием модели Аутбэк было Subaru Legacy Outback Wagon.
В какой-то момент схему наименований решили упростить, вместе с линейкой.
Остались модели (сравниваю с Ниссаном):
BRZ — модная купешка (аналог — Z)
Impreza — компактный хетч/седан С-класса (Tiida)
XV — маленький кроссвер (Quashkai или как там оно пишется)
Forester — компактный кроссовер (X-Trail)
Legacy — семейный седан (Teana/Maxima)
Outback — приподнятый семейный вагон (прямого аналога у Ниссана нет, есть Volvo XC70 и Audi A6 Allroad)
Еще была Tribeca (большой кроссовер Murano), хз их выпускают или уже нет. Собирались прекратить.
Так вот, отвечая на изначальный конкретный вопрос в применении к России: Outback — это Legacy в кузове "универсал", слегка приподнятый и с мЕньшим выбором движков. Салон одинаковый.
Форестер — совсем другая модель, с салоном на уровень ниже, но с некоторым заметным внедорожным потенциалом (короткие свесы, более энергоёмкая подвеска).
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
IID>>>Мы всё ещё о гонках езде в снежной каше по-колено ?
H>>ну как бы да ))
IID>
IID>Еще грех не добавить, что при катании по зимним снежно-ледяным трассам на "субарином полном постоянном членоувеличивающем" и, например, на вольвовском (V70R'99) с муфтой (в обычное время — 90% момента спереди, в случае чего — кидает до 70% назад) намного больше кайфа и удовольствия от управления получаешь именно на вольве, так как она, когда это нужно, перекидывает назад столько момента, сколько надо, чтобы красиво и правильно пройти поворот (когда надо закрутить машину в поворот, назад кидалается почти вся доступная мощность, и машина влетает в него идеально, сразу целясь мордой внутрь поворота и вставая под нужным углом. А субару шлифовует всеми 4 наружу поворота — учитывая что присутсвует условие 'без ручника'). А субариный "постоянный полный" хорош только на бездорожье, когда надо именно жестко 4 постоянно ведущих. С врыксо-сти клиренсом это очень актуально, да.
Ты знаешь, раз пошла такая пьянка, то можешь погонять на полигоне, и будешь знать, что может твоя машина и ты вместе с ней. Когда надо дать газ, когда притормозить, как войти в поворот. Всем этим управляешь ты сам. И знаешь чего ждать от машины.
А когда сегодня она перекинула 70% назад, а завтра чо-нибудь замёрзло, заклинило, тормознуло и ты не получил эти 70%, или получил "пинок под зад" позже чем надо — вот тут туши свет и сливай воду. По мне — так на трассе подключаемый ПП хуже, чем моно-привод.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Субару сегодня — одна из худших марок по дизайну. У них просто нет своего лица, нет своего стиля и фамильных черт, совершенно безликий и постоянно меняющийся дизайн. Даже у корейцев дела в этом плане гораздо лучше. Еще надо учесть узость модельного ряда, малый выбор моторов. Раллийные победы остались в очень далеком прошлом, участие в WRC с тех пор тянет только на троечку. Так что совершенно не удивлюсь, если в ближайшие годы субару постигнет участь сааба, хоть за ними и стоит FHI.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Не только визуально. За безликое и малофункциональное нечто предлагается платить over9000 нефти!
Кстати, у меня была субарка примерно такая, как на крайнем фото. Разумеется, не WRX, а более практичная. Вроде бы ничего примечательного, но вот нравилась она мне. Удобная она. Уютная какая-то, что-ли...
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Окутанные ореолом раллийных побед и по соотношению цена/спорт составлявшие вполне реальную альтернативу мощным немецким авто из большой тройки. И теперь ему грустно смотреть на эту унылую порнографию.
Скорее ему хочется именно Субару, но он не может себе её позволить. Зато может позволить себе другие машины того же класса, но дешевле. Вот и утешает себя таким образом. В такой вариант я скорее поверю.
За чудище слева с 2,5 литровым двиглом, которое "пуляет" до сотни аж за 10,3 секунды, в комплектации "тряпка, ручка, вёсла и цветной 4,3" дисплей" охреневшие рисоеды хотят получить от 1 412 400 рублей.
IID>А за располневшую тушу справа в той же комплектации просят уже от 1 554 900 рублей, на 150 тыров металла больше видимо.
IID>Но и это еще не все. Аутбэк с 3,6 литровым двиглом и современным пятиступенчатым автоматом стоит от 2 204 500 рублей.
IID>В камментах можете писать, что бы вы купили вместо этого....
в штатах легаси Н6 3.6 стоит от $25000 + такс, так что вините не субару, а российский авторынок
v6> Кто в этой ситуации может купить япошку без рода и племени — загадка.
Род и племя как раз у STi есть. Это единственная более-менее честная спортивная машина на рынке. Конечно, их за 2 млн. не покупают, — это ж MSRP, стало быть, maximum recommended retail price. Помню 2008 год, когда распродавали STi за 1.3 млн., их смели буквально за неделю. Коллега чудом успел ухватить одну.
Несмотря на уход Subaru из распиаренного WRC, значительную часть автомобилей других ралли составляют именно Subaru/Mitsubishi. Потому что эти машины (та же Spec C) легко (и, что важно, недорого!) переделываются в раллийные болиды. Группы N, например.
Остальные модели Subaru — обычные семейные авто. Чуть выше по потребительским качествам ширпотреба вроде форда-мазды-опеля, чуть ниже всяких ауди-бмв-мерсов. Где-то на уровне вольво, пожалуй, только с уклоном на полный привод и интересность вождения. Японские жигули, короче
Российские MSRP на субару неадекватны, и это понимают все. Для сравнения — в США тот же Аутбэк 3.6 литра стоит 32 килобакса, чуть дороже аналогично оснащённой кэмри и заметно дешевле близкого по оснащению БМВ. Ничего удивительного, что продажи Субару в США растут из года в год, включая кризисный 2008 год (тогда только три марки выросли — хуюндаи, субару и кто-то еще).
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Это только кажется. На самом деле колея, там где я езжу, накатана так, что средняя для данной местности машина проходит на пузе, ниже застревает нафиг, а выше — проезжает, не зацепившись. Как раз два-три сантиметра разницы добавляют массу комфорта.
аккустического, разве что. когда к себе во двор езжу на такси всегда жутко становится от звука шкрябающего пуза
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>А если колея будет на сантиметр глубже, что станешь делать ? А если на два ? Кстати, а нафига вообще лезть в колею ? Веди по буртику
срезать мостами верхний слой а над колеей не всегда долго проедешь, если скользко. уж лучше перепрыгнуть ее поперек и по обочине.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вот тут пишут, что до 1.9 млн, а не от 2.2. Что за мода такая, перепечатывать бредятину? Нет бы разобраться, о чем автор пишет.
Что за мода такая, читать по диагонали. Нет бы разобраться, о чем автор пишет?
2013
2 204 500
2 255 100
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
v6>> Кто в этой ситуации может купить япошку без рода и племени — загадка.
SD>Род и племя как раз у STi есть. Это единственная более-менее честная спортивная машина на рынке. Конечно, их за 2 млн. не покупают, — это ж MSRP, стало быть, maximum recommended retail price. Помню 2008 год, когда распродавали STi за 1.3 млн., их смели буквально за неделю. Коллега чудом успел ухватить одну.
У субару несколько успешных лет в ралли десять лет назад, потом волна неудач. Калейдоскоп меняющихся дизайнов без намека на какую-то последовательность и преемственность. У той же бмв "порода" куда солиднее.
SD>Несмотря на уход Subaru из распиаренного WRC, значительную часть автомобилей других ралли составляют именно Subaru/Mitsubishi. Потому что эти машины (та же Spec C) легко (и, что важно, недорого!) переделываются в раллийные болиды. Группы N, например.
Вот только в группе N ездят преимущественно лансеры, а не импрезы, особенно в РФ.
SD>Остальные модели Subaru — обычные семейные авто. Чуть выше по потребительским качествам ширпотреба вроде форда-мазды-опеля, чуть ниже всяких ауди-бмв-мерсов. Где-то на уровне вольво, пожалуй, только с уклоном на полный привод и интересность вождения. Японские жигули, короче
Топовые вольво далеко не шведские жигули — по материалам, по комплектациям, моторам и гаджетам/фишкам. Гораздо ближе к премиуму, чем к субару.
SD>Российские MSRP на субару неадекватны, и это понимают все. Для сравнения — в США тот же Аутбэк 3.6 литра стоит 32 килобакса, чуть дороже аналогично оснащённой кэмри и заметно дешевле близкого по оснащению БМВ. Ничего удивительного, что продажи Субару в США растут из года в год, включая кризисный 2008 год (тогда только три марки выросли — хуюндаи, субару и кто-то еще).
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>А зачем в городе за 7 секунд разгоняться до сотни?
Для удовольствия. А так, в принципе, и на классике ездят с ее 16 секундами. Вот только классика стоит в 5 раз дешевле.
C> С нуля до 50-60 км/ч она разгоняется вполне нормально.
Ну да, по сравнению с Джазом нормально. А по сравнению с каким нибудь Солярисом — еле еле.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Зачем полный привод седану ?
Пару раз мне полный привод помог бы в снегопады проползти. Но в целом вряд ли он так уж нужен.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>>Интересно какие есть альтернативы импрезе. Так чтоб седан/хэтч, честный полный привод, от 150 лошадей. IID>>Зачем полный привод седану ? Чтобы, стоя на красный, ненароком в неуправляемый занос не уйти ?
G>затем же зачем и всем остальным. чтобы ездить по дорогам покрытым снежной кашей и просто по более скользким покрытиям чем чистый сухой асфальт.
И чем тут поможет полный привод ? Для неглубокой снежной каши и монопривода достаточно, для глубокой всё равно клиренса седану не хватит.
Тем более что для разовых применений за уши достаточно подключаемого ПП.
G>а, вообще, какая разница? или ты не зная ответ на вопрос будешь мне сейчас доказывать, что мне пп не нужен? не трудись.
Седану — не нужен. Хотя бы из-за низкого брюха. Но, тем не менее, их немало: Opel Insignia, Skoda Octavia Scout, Skoda Superb, Suzuki Kizashi, Mazda6 AWD, Mitsubishi Lancer, новый Ford Mondeo, и т.д. Не говоря про Passat, Audi, MB.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Я не гонщик, а многодетный отец
При чем тут гонщик? 8-10с до сотни это вполне гражданские машины, и ездить на них намного приятнее, чем на машинах с 14 с.
C>А по поводу цены: покажите мне авто за миллион с небольшим, который "достойно" разгоняется и может вот так.
А зачем тебе вот так, если ты многодетный отец? А так — Yeti, к примеру, будет не хуже.
не буду говорить про марку у каждого свой вкус
а вот то что субаруводы самые неадекваты на дороге скажу (круче только южные братья на вазовской продукции)
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>звонить лень, все равно себе не возьму, внешний вид и салон отстой. но учитывая, что довольно пустая insignia год назад стоила дофига, полноприводная наверняка дороже импрезы.
Внешний вид обычный для шкоды, а вот салон там офигительнейший на самом деле.
IID>>Снимаешь все галки, кроме "4x4" и "Седан", получаешь результат в 5 автомобилей: 2 октавии, Yeti и 2 СуперБ.
G>из которых полноприводные это yeti и Superb Combi. первая уродец, вторая от 1,8млн.
Из которых полноприводные все, включая октавию.
IID>>>>Suzuki Kizashi, G>>>1,3 млн. IID>>И это (внимание!) дешевле, за лучше укомплектованную машину, нежели Impreza 2013 в комплектации "барабан".
G>ты б хоть поинтересовался. http://subaru.ru/lineup/impreza/price/price G>1,3млн это за максимальную комплектацию
IID>>а 2013-ые субары уже вовсю в салонах стоят ? G>2012 стоят. чем они хуже 2013?
2012 кончатся, а у 2013 ценник настолько неадекватный, что можно даже к MB начать присматриваться, как к альтернативе
G>>>остальные заведомо дороже импрезы. IID>>Но и заведомо лучше! Сравни, импреза-барабан стоит ~1.5 ляма. Тогда как за <2млн. можно взять MB C300 4MATIC, V6 3.5л 250лс., в хорошей комплектации.
G>ты просто не в курсе цен. импреза в максимальной комплектации будет 1,3. во вменяемой (без перделок) 1-1,1 млн.
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>не буду говорить про марку у каждого свой вкус AVV>а вот то что субаруводы самые неадекваты на дороге скажу (круче только южные братья на вазовской продукции)
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>вот ты б прежде чем спорить сам прочитал бы. там ценники на аутбэк и легаси. IID>Верно, тут я ошибся. Ну если сомнительная связка "седан + ППП" настолько важна, что ради нее готов мириться с немаленьким ценником, ломучим (коленвал, 4 распредвала) оппозитом, тесным салоном и деревенной подвеской — то Impreza не выглядит таким идиотским вариантом, как аутбек и легаси.
ты походу вообще вопросом не владеешь, а мнение имеешь. ты в импрезе вообще хоть раз ездил сам?
салон в импрезе вполне просторный, при этом водительское место по эргономике уделывает всех одноклассников (да, красоты нету, но реально очень удобно). двигатель вполне надежен (если не брать sti), ломучь он только у тех, кто ниже 7 тысяч оборотов не ездит, ну такие любой движок угробят в рекордные сроки. подвеска — вполне разумный компромисс между комфортом и жесткостью.
у импрезы совсем другие минусы.
ну и то, что я писал про седан — имеется ввиду, что не кроссовер. не хочу сарай. я бы что-нибудь еще меньше импрезы взял бы, но нету полноприводного.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Зачем в городе нужен разгон от 0 до 100 за 7-8 секунд — ты ответить не можешь.
Да нет, просто у кого то избирательная память, индуцированная синдромом "моя машина круче всех". Но мне несложно повторить ответ — удовольствие от возждения машин с разгоном за 8 секунд и за 14 получается существенно разное.
Кроме того, ты передергиваешь не стесняясь — я говорил про разгон 8-10 секунд, про 7 речи не шло.
C>А этими "рулил". И не один день.
Ага. Как в анекдоте — "и вы тоже говорите".
C>Еще раз: основной режим движения в городе: от 0 до 50-60 км/ч
Еще раз — 0-60 у твоей зубары тоже овощной.
НС>>Это пока его смешного клиренса хватит. C>Для грунтовки всегда хватало.
Но тут срочно понадобилась XV
C>да когда в нашем районе наложили лежачих полицейских через каждые 100 метров
А у Йети, надо думать, с полицейскими проблема, да.
C>Полноприводный автоматический Йети нихрена не существенно дешевле полноприводного автоматического XV.
Только вот он совсем не такой овощной.
C>При этом, вместо отличного вариатора получаешь DSG.
Это очень большой вопрос, что лучше, DSG или зубарный вариатор.
C>Причем, за эти деньги вы получите авто, собранный в Калуге.
Отличные аргументы в ход пошли. Фанаты, они такие фанаты.
C>И опять же: Q3 — для асфальта.
XV тоже.
C>Вообще, глупо рассматривать XV в контексте "погонять".
Его, с его ценой, глупо рассматривать в любом контексте.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Поддерживаю! Очень удобно вести переговоры с тем, с кем говорить не хочется. Ты его слышишь, а он тебя нет Причём это независимо от класса авто, даже на топовых мерсах и ауди слышимость откровенно хреновая.
Неправда — у меня слышимость отличная. Слышно даже пассажиров — можно устраивать конференц-связь
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ага, тебе и точно, остается себя убеждать, что оно тебе не надо И грустно попердывать движком со светофора, глядя на корму удаляющихся бюджетных машинок типа Соляриса, Рио или даже ультрабюджета вроде Грант и Приор.
Дай угадаю. Тебя в детстве дядя на Субару испугал. С тех пор ты несешь правду в массы.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
НС>>У нее ценник совсем негуманный. По цене оно уже практически догоняет Q3. C>Каким местом она его догоняет? Цена на XV практически заканчивается там, где на Q3 начинается.
Только вот та Q3, которая начинается, она покруче будет, чем та XV, которой заканчивается.
C>При этом на Q3 ни в какой комплектации в говна не полезешь?
Я и на XV в говна не полезу. И в лес тоже не полезу — царапать ветками авто дороже лимона — забава для богатых.
C>Если б тебе было пофигу, ты бы в этот тред даже не сунулся.
Вывод неверный.
C>Где я писал, что не могу ощутить разницу? Я писал, что мне пофигу.
Это ты говоришь, что пофигу.
НС>>Это я из того очевидного момента, что от атмосферника 1.6 литра ждать какой то фантастической тяги на низах не стоит. C>Не надо ничего ждать: садишься и едешь. Измышления никому не интересны.
Ага, реальность, видимо, тоже. У зубары другие законы физики, позволяющие на 1.6 атмосфернике и 114 лошадей выжать, и на низах давать такую тягу, что оно с весом 1.400 кг и полным приводом всех рвет на светофоре. До сотни, правда, почему то разгоняется как овощ. Не иначе это из нее сделали йо-мобили, у тех тоже до 60 разгон как у суперкара, а потом оно совсем ниедет. Особую эротичность твоим сказкам добавляет наличие CVT, который, вроде как, способен намного точнее подбирать момент на колесах и никаких провалов от 60 до 100 вроде как быть не должно.
Де-факто, что со светофора XV овощ, что до 100, чудес не бывает.
НС>>В Йети, емнип, Халдекс4 стоит, и это еще большой вопрос кто на типичном бездорожье будет хуже, Йети или XV. C>Нет никакого вопроса.
Есть вопросы, есть. И там и там электронная муфта стоит, так что принципиальным отличиям в проходимости взяться неоткуда.
НС>>Ага, тебе и точно, остается себя убеждать, что оно тебе не надо И грустно попердывать движком со светофора, глядя на корму удаляющихся бюджетных машинок типа Соляриса, Рио или даже ультрабюджета вроде Грант и Приор. C>У тебя детей-то сколько?
Ясно, ответить нечего
НС>>Так разбирают, что в Топ25 машин в РФ оно не входит и вообще ХЗ на каком месте, так как более подробного рейтинга я нагуглить не смог. C>Как она может быть в топ 25 при общих объемах выпуска Субару?
Была бы пользующаяся спросом машинка, а как ее выпустить в нужном объеме придумать можно. Только вот правда куда печальнее — нет на нее особого спроса среди большинства, то смешное количество машинок, которое сюда решили привезти, расходится между фанатами и теми, кто увидел "красивую мафынку, хачу хачу". Вон Жук куда как в больших масштабах разлетается, хотя тот еще уродец. Так что не показатель.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ясно, ответить нечего
Ты не по одному вопросу не привел ни одного нормального факта, кроме того, что XV за 13 секунд разгоняется, а другие быстрее. Где эти авто, которые не хуже, покажи, чем они не хуже. Кроме от 0 до 100 — сплошное бла-бла-бла. "Физика-лирика, быть такого не может". Все речи только о том, кто выше на стенку писает — детский сад.
Я не писал ничего ни про ауру субары, ни про оппозитник, ни про постоянный полный привод. Т.е., ничего Субару-специфичного. Написал, за что я купил именно эту машину. Показал одно видео, как она может карабкаться и сказал, что другие так не могут. Как могут другие, так и не увидел. В ответ — ничем не подкрепленный водопад говна, детские эмоции.
Несерьезно себя ведешь, товарищ Ночной Смотрящий.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
IID>А ещё можно не переплачивать over100500 нефти за овощ, купить вместо субары нормальную машину, а на остаток съездить в непал и оплатить курсы ребёнку
Тоже вариант. Вместо XV купить ФордФокус 1.6, сэкономить 10 килобаксов. Заодно дачу продать, все равно на нее будет не проехать на этом Фокусе. Опять экономия, и даже доход!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>А ещё можно не переплачивать over100500 нефти за овощ, купить вместо субары нормальную машину, а на остаток съездить в непал и оплатить курсы ребёнку
SD>Тоже вариант. Вместо XV купить ФордФокус 1.6, сэкономить 10 килобаксов. Заодно дачу продать, все равно на нее будет не проехать на этом Фокусе. Опять экономия, и даже доход!
Действительно... Ведь до дачи доедет либо Субара, либо... никто ?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А ты что хочешь предложить, чтобы и значительно дешевле XV, и проезжало бы на дачу?
А что, дача подразумевает невероятные говны в обязательном порядке? Я вот в 95% случаев на дачу на С-МАХ с его 12 см клиренса спокойно езжу. Непроходных — 2-3 недели в году весной.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Опять сочиняем? XV начинается с 984 тыс., это официальные цены. В салоне 5% скидку можно получить, просто поговорив с менеджером. 10% если принести "золотую карту", для этого придется обзавестись другом-субароводом со стажем.
А что, у других марок скидку никак не получить что ли?
SD>Разница в цене все равно будет. Тысяч 50-100.
Ну то есть даже со всеми этими подпрыгиваниями конкуренты получаются дешевле?..
SD>Обусловлена пошлинами. Скажите спасибо властям.
Спасибо пусть говорят себе диллеры субары, за рост продаж и всё такое
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>редкие дачные дороги асфальтируют и чистят
Асфальтируют — да, редкие. А вот чистят — все зависит от владельцев. И тут уж каждому решать — заплатить 500 рублей в год, чтобы дорогу регулярно чистили, или переплачивать кучу бабла за полный привод, чтобы несколько раз съездить на дачу тогда, когда переднеприводное авто туда не проедет. Лично я выбираю первое.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>какое тут нафиг кроилово? выбор между еженедельной чисткой нескольких километров нафиг никому не нужной дороги за свой счет и поездкой на тракторе один-два раза в год очевиден.
Давай разберем по порядку:
1) Практика показывает, что сезонный контракт на чистку 5 км дороги в МО обходится рублей 500 с участка. Так что сказки про какие то фантастические траты в Нске можешь оставить себе.
2) Если надо 1-2 раза в год, то крайне странно только из-за этого покупать машину, стоящую на несколько сот тысяч дороже и жрущую существенно больше бензина, чем моноприводный аналог.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Причём тут правительство ? Розничную цену назначает Субара, она же устанавливает маржу дилера. Если бы всё упиралось только в правительство — машины собираемые на территории РФ стоили бы ощутимо дешевле. Однако этого не происходит, сюрприз!
С чего бы им быть дешевле, когда они конкурируют с импортными машинами, на которые накручивается +54% пошлины и +18% НДС.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Это, типа, тонкий намёк на МКПП ? Типтроник же!
Это типа такой намёк на то, соотношение оборотов и скорости жётско задаёт передаточное число, если ты на неболшой скорости смог раскрутить движок, до 5000, то значит передача воткнулась ниже, чем обычно. Как ты этого достиг -- отдельный вопрос. Может АКПП зачиповал, может кикдаун у тебя как-то мега пониженную втыкает или ещё чего, тут я
Но суть в том, что если двигло ещё успевает отрабатывать на таких оборотах, ну то есть жжёт топливо не слишком неэффективно, то чем больше оборотв за метр дороги сделает двигатель, тем большую работу он вкачает в разгон машины, то есть к колёсам будет приложен больший момент, что и требуется...
А момент на вале двигателя -- это внутреннее дело трансмисси,..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>если использовать его по назначению, то поездка на дачу будет просто бесплатным бонусом
Хорошо, договорились, что поездки на дачу к назначению жипа отношения не имеют и являются просто "бесплатным бонусом", и в рассчёт за и против приниматься не должны.
Что у нас теперь канает за "по назначению"? Поездка на 6 км по городу на работу?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>На МКПП убивают только в путь И двигло, и сцепление. К тому же женщины славны своим наплевательским отношением к тех. состоянию машины. "Масло менять ? Какое масло ?"
E>Сцепление не такое уж и дорогое обычно...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>если использовать его по назначению, то поездка на дачу будет просто бесплатным бонусом E>Хорошо, договорились, что поездки на дачу к назначению жипа отношения не имеют и являются просто "бесплатным бонусом", и в рассчёт за и против приниматься не должны. E>Что у нас теперь канает за "по назначению"?
Вытаскивание моноприводных соседей. Пока всех вытащишь, забудешь зачем ехал
Коллеги!
Наступившая пятница не принесла никаких радостных минут, за окном серо и сыро. Я понял с чем можно провести праллель — с ипонской конторой. Название ей Субару. Спасибо надо сказать одному человеку — Кэндзи Кита, основателю и первому президенту. Нормальных людей в начале пятидесятых не потревожило, что Кэндзи Кита приобрел ряд чертежей и патентов на производство автомобилей у французской автомобильной корпорации Renault, именно эти автомобили вдохновили его. То ли Рено было другое, либо просто на это никто не обратил внимание и только мы сейчас понимаем, какое говно можно родить что же можно сделать, если ты вдохновлён Логаном. Родилось вот это.
Нормальный человек бы убился бы об стену, ну или просто сказал бы хватит, но не таким был был наш любитель хентая и рисовой вотки.
И пошли уроды один краше другого
Субару 360
Субару ФФ-1 Звизда
Субару Леонэ ("бабушкины очки")
Субару БРАТ
Как видите, одни красавцы. И, думаю про эту марку никто бы никогда и не узнал, если б в 1995 году, один известный гонщег в юбке Коля МакЛуч каким то макаром не умудрился выиграть МРЧ.
Вот она — мечта юного сракера из Владика.
Дальше — хуже.
С каждым годом качество автомобилей не улучшалось, они становились все страшнее, ценник рос и спасало их походу
только одно — фанаты и честный полный привод.
И, скорее всего эта простыня так бы и не увидела свет, если бы я не увидел прайс на обновленные чудовища — Субару Легаси и Аутбэк 2013, бл...ь, года.
За чудище слева с 2,5 литровым двиглом, которое "пуляет" до сотни аж за 10,3 секунды, в комплектации "тряпка, ручка, вёсла и цветной 4,3" дисплей" охреневшие рисоеды хотят получить от 1 412 400 рублей.
А за располневшую тушу справа в той же комплектации просят уже от 1 554 900 рублей, на 150 тыров металла больше видимо.
Но и это еще не все. Аутбэк с 3,6 литровым двиглом и современным пятиступенчатым автоматом стоит от 2 204 500 рублей.
В камментах можете писать, что бы вы купили вместо этого....
Не улавливаю логики автора. Ему не нравится Субару, поэтому он очень переживает по тому поводу, что обновления модельного ряда ему не нравятся визуально?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
v6>>Так что совершенно не удивлюсь, если в ближайшие годы субару постигнет участь сааба, хоть за ними и стоит FHI.
IID>Разве тоёта не выкупила контрольный пакет акций субары ?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
IID>>Не могу не поделиться
_AB>Не улавливаю логики автора. Ему не нравится Субару, поэтому он очень переживает по тому поводу, что обновления модельного ряда ему не нравятся визуально?
Наверно когда-то в молодости автору нравились вот такие машины:
Окутанные ореолом раллийных побед и по соотношению цена/спорт составлявшие вполне реальную альтернативу мощным немецким авто из большой тройки. И теперь ему грустно смотреть на эту унылую порнографию.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Скорее ему хочется именно Субару, но он не может себе её позволить. Зато может позволить себе другие машины того же класса, но дешевле. Вот и утешает себя таким образом. В такой вариант я скорее поверю.
Ценник у них вообще неадекват. Интереса ради посмотрел, WRX STi стоит 2 с лишним ляма. За эти же деньги есть А4 кваттро с 3.0 TFSI или шикарнейшим 3.0 TDI. У бмв, наверняка за 2М тоже есть какая-нибудь бодрая трешка с икс-драйв, может даже 335. Кто в этой ситуации может купить япошку без рода и племени — загадка.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Ценник у них вообще неадекват.
Абсолютно согласен.
v6>Интереса ради посмотрел, WRX STi стоит 2 с лишним ляма. За эти же деньги есть А4 кваттро с 3.0 TFSI или шикарнейшим 3.0 TDI. У бмв, наверняка за 2М тоже есть какая-нибудь бодрая трешка с икс-драйв, может даже 335. Кто в этой ситуации может купить япошку без рода и племени — загадка.
Покупают, тем не менее. Когда у меня был доступ к информации, продажи Субару в одной сети были повыше БМВ и существенно выше Ауди. Это было где-то полтора-два года назад. Правда, продавались в основном не WRX.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>Скорее ему хочется именно Субару, но он не может себе её позволить.
B>Есть еще одна причина. Аффтар любит совецкий автопром нежной платонической любовью
Ух понабежало "диагностов" Есличё я совсем не автор, вроде ясно написал в посте. И на субары мне тем более плевать А вот текст (и сопутствующий батхёрт субаристов) — он доставляет.
IID>Не могу не поделиться
IID>В камментах можете писать, что бы вы купили вместо этого....[/q]
И что бы вы купили вместо этого? (опять же, смотря для каких целей).
Полноприводных сараев чуть более чем 2. Вольво ХС70 чуть дороже, Ауди Аллроад дороже, но уже не чуть а почти в 2 раза.
Меня Аутбэк вполне устраивает (я не преданный фанат и не отслеживаю побед в ралли 30-летней давности ).
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>>Ценник у них вообще неадекват. _AB>Абсолютно согласен.
С чем сравниваешь?
v6>>Интереса ради посмотрел, WRX STi стоит 2 с лишним ляма. За эти же деньги есть А4 кваттро с 3.0 TFSI или шикарнейшим 3.0 TDI. У бмв, наверняка за 2М тоже есть какая-нибудь бодрая трешка с икс-драйв, может даже 335. Кто в этой ситуации может купить япошку без рода и племени — загадка.
_AB>Покупают, тем не менее. Когда у меня был доступ к информации, продажи Субару в одной сети были повыше БМВ и существенно выше Ауди. Это было где-то полтора-два года назад. Правда, продавались в основном не WRX.
Давайте не будем забывать про налоги на лошадиные силы и расход бензина, про то что в не все хотят зажечь в "бодрой трёшке", в которой "путана ангелина спидометр закрыла беспокойной головой" (С). По мне лучше лишние 300 литров в багажнике, чем 300 лс под капотом И я нисколько не комплексую на счет 10,3 сек до 100 км/ч.
Четкое управление, высокий клиренс, полный привод, дохрена места в салоне и багажнике, идеальная для путешествия на дальнее расстояние — Субару Аутбэк
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ух понабежало "диагностов" Есличё я совсем не автор, вроде ясно написал в посте. И на субары мне тем более плевать А вот текст (и сопутствующий батхёрт субаристов) — он доставляет.
Не, я к японским машинам без особого трепета отношусь, но они хотя бы машины, и как ты (вроде ты?) с шашкой наголо бросился давеча защищать ВАЗы , действительно доставляло То есть троллить — дело хорошее, но повторяться с одной и той же картинкой — не спортивно.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>С чем сравниваешь?
Новую Импрезу с одноклассниками.
U>И я нисколько не комплексую на счет 10,3 сек до 100 км/ч.
Как владелец (хоть и бывший) Subaru Impreza 1.5 полностью с тобой солидарен.
IID>Ух понабежало "диагностов" Есличё я совсем не автор, вроде ясно написал в посте.
Мы в курсе.
IID>И на субары мне тем более плевать
Нам на тебя тоже.
IID>А вот текст (и сопутствующий батхёрт субаристов) — он доставляет.
А в чем батхерт?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
IID>>Ух понабежало "диагностов" Есличё я совсем не автор, вроде ясно написал в посте. _AB>Мы в курсе.
Не все Brutalix, вот, читать не обучен.
IID>>А вот текст (и сопутствующий батхёрт субаристов) — он доставляет. _AB>А в чем батхерт?
Обидели любимую марку Тут ещё не разгорелся, но я не теряю надежды
IID>>И на субары мне тем более плевать _AB>Нам на тебя тоже.
А вот и небольшое жжение Я на оскорбления не переходил
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Не все Brutalix, вот, читать не обучен.
А. Тогда сорри.
IID>Обидели любимую марку Тут ещё не разгорелся, но я не теряю надежды
Удачи.
IID>А вот и небольшое жжение Я на оскорбления не переходил
А где оскорбление-то? Тот факт, что мне по сути безразличен ник в инете — это оскорбление?
Уверен, что тебе на меня тоже плевать — я не имею ничего против.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>А просто намазать слой необоснованного говна, как ты делал, — какой же это троллинг ?
B>Куда уж мне. А вот скопипастить картинку два раза, это да, класс.
Даже три, можешь порыться в истории сообщений. И картинку с прожжёным стулом мне тоже не в облом скопипастить
Здравствуйте, IID, Вы писали:
U>>И что бы вы купили вместо этого? (опять же, смотря для каких целей). U>>Полноприводных сараев чуть более чем 2. Вольво ХС70 чуть дороже, Ауди Аллроад дороже, но уже не чуть а почти в 2 раза.
IID>1) зачем полный привод ? IID>2) зачем сарай ?
Семья, дети — очень легко приходит осознание, что места много не бывает.
IID>Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов.
Ну реально это почти все экзотика дикая, но один из вариантов — вполне себе хорошая альтернатива, это пассат. Да, скучноват, но по качеству интерьера в широком смысле слова кроет зубару бескомпромиссно (В новой субе не сидел, сужу сравнивая предыдущие поколения, пардон).
Здравствуйте, v6, Вы писали:
IID>>Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов.
v6>Ну реально это почти все экзотика дикая, но один из вариантов — вполне себе хорошая альтернатива, это пассат. Да, скучноват, но по качеству интерьера в широком смысле слова кроет зубару бескомпромиссно (В новой субе не сидел, сужу сравнивая предыдущие поколения, пардон).
Моноприводная Шкода Суперб (тот же VAG ведь) очень хороша, и стоит разумных денег. Правда внешность простовата и за полноприводную ничего сказать не могу.
За чудище слева с 2,5 литровым двиглом, которое "пуляет" до сотни аж за 10,3 секунды, в комплектации "тряпка, ручка, вёсла и цветной 4,3" дисплей" охреневшие рисоеды хотят получить от 1 412 400 рублей.
IID>А за располневшую тушу справа в той же комплектации просят уже от 1 554 900 рублей, на 150 тыров металла больше видимо.
IID>Но и это еще не все. Аутбэк с 3,6 литровым двиглом и современным пятиступенчатым автоматом стоит от 2 204 500 рублей.
IID>В камментах можете писать, что бы вы купили вместо этого....
10,3 сек для легаси оставим на совести автора (хотя фиг знает), а что же он цифры не привёл для аутбэка? Думаю, секунд 7 с малым гаком должно быть. А какой кайф в повороте вдавить сразу и на тормоз, и на газ у той, правой, 3,5 литровой, а!
Хотя... дизайн... оно, да, как-то тоже не по мне. Может, просто не привыкли ещё? . Зато вот внешний вид старенькой дизельной легаси всего о 150 лошадях.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>10,3 сек для легаси оставим на совести автора (хотя фиг знает)
У предыдущей было именно так. Учитывая что у новой лошадок не прибавилось (170 против 173) думаю что автор прав.
ry>, а что же он цифры не привёл для аутбэка?
Аутбек он приводит с тем же мотором. Очевидно, цифра будет еще хуже
ry>Думаю, секунд 7 с малым гаком должно быть. А какой кайф в повороте вдавить сразу и на тормоз, и на газ у той, правой, 3,5 литровой, а!
3.6л это от 2.2млн. Данунафиг. Есть масса более привлекательных вариантов за эти деньги.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
ry>>10,3 сек для легаси оставим на совести автора (хотя фиг знает) IID>У предыдущей было именно так. Учитывая что у новой лошадок не прибавилось (170 против 173) думаю что автор прав.
Спорить не могу — не знаю. Но по чисто субъективным ощущениям должно быть быстрей. У меня 8 сек., потому доверяю ощущениям, хотя понимаю, что могу обманываться.
ry>>, а что же он цифры не привёл для аутбэка? IID>Аутбек он приводит с тем же мотором. Очевидно, цифра будет еще хуже
Он пишет про 3,6 литра.
ry>>Думаю, секунд 7 с малым гаком должно быть. А какой кайф в повороте вдавить сразу и на тормоз, и на газ у той, правой, 3,5 литровой, а! IID>3.6л это от 2.2млн. Данунафиг. Есть масса более привлекательных вариантов за эти деньги.
Это наш российский рынок. Завидую американцам. Чёрной завистью.
IID>3.6л это от 2.2млн. Данунафиг. Есть масса более привлекательных вариантов за эти деньги.
Вы переносите автомарку экзотическую на российском авторынке в российские условия, что есть абсолютно неправильно. Легаси в штатах стоит как Кэмри, Аккорд, Фюджин (американский Мондео), Малибу и т.д., и заметно дешевле чем, скажем Пассат. Полный привод приятный довесок. Аутбеку в сегменте бюджетных вагонов конкуренции нет. Дизайн — согласен. Снаружи и внутри — функционально и скучно. Но Субару раскрывается совсем не в этом. По пунктам
1. Надежность. Субару тоже ломается, но, "в среднем по больнице", вместе с Тоетой и хондой занимают первое место по надежности, что подтверждается самыми высокими ценами на вторичном рынке.
2. Проходимость. Тут даже доказывать нечего. Проходимость Субар — бенчмарк для "не джипов".
3. Безопастность. Если смотреть показатели безопастности основанные на реальной статистике (http://www.iihs.org/research/hldi/composite — смотрим медицинские выплаты) Легаси — чемпион в своем классе, а Аутбек уступит разве, что Вольво.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
v6>>Ну реально это почти все экзотика дикая, но один из вариантов — вполне себе хорошая альтернатива, это пассат.
S>а просвет скока?
Здравствуйте, zorba, Вы писали:
IID>>3.6л это от 2.2млн. Данунафиг. Есть масса более привлекательных вариантов за эти деньги.
Z>Вы переносите автомарку экзотическую на российском авторынке в российские условия, что есть абсолютно неправильно. Легаси в штатах стоит как Кэмри, Аккорд, Фюджин (американский Мондео), Малибу и т.д., и заметно дешевле чем, скажем Пассат.
Рассматриваем тот рынок, какой имеем Что нам до стоимости в штатах, если тут она стоит совершенно неразумных денег.
Z>Полный привод приятный довесок. Аутбеку в сегменте бюджетных вагонов конкуренции нет. Дизайн — согласен. Снаружи и внутри — функционально и скучно.
В штатах может и нет, а в России конкурентов полным полно.
Z>Но Субару раскрывается совсем не в этом. По пунктам Z>1. Надежность. Субару тоже ломается, но, "в среднем по больнице", вместе с Тоетой и хондой занимают первое место по надежности, что подтверждается самыми высокими ценами на вторичном рынке.
Цены на вторичном рынке коррелируют только с популярностью модели, но никак не с надежностью. Если не брать в рассчет граничные условия, разумеется. Абсолютно ломучее авто будет стоить копейки, но и популярность врядли сыскает.
Z>2. Проходимость. Тут даже доказывать нечего. Проходимость Субар — бенчмарк для "не джипов".
"не джипов" это седанов штоле ? Да субару масса паркетников уделает, которые еще и дешевле будут. Не говоря про джипы.
Z>3. Безопастность. Если смотреть показатели безопастности основанные на реальной статистике (http://www.iihs.org/research/hldi/composite — смотрим медицинские выплаты)
Интересный подход, сравнивать по страховым выплатам, а не по официальным рейтингам NHTSA. Subary Legacy 2011, например, имеет всего 4 звезды. Это неплохо, но неотлично. Хуже, скажем, чем моя Hyundai Sonata (5 звезд).
Z> Легаси — чемпион в своем классе, а Аутбек уступит разве, что Вольво.
Кстати, выплаты по здоровью у Вольвы по твоей ссылке не видать
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>>>Ну реально это почти все экзотика дикая, но один из вариантов — вполне себе хорошая альтернатива, это пассат. S>>а просвет скока?
v6>С просветом да, похуже. )
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>>>>Ну реально это почти все экзотика дикая, но один из вариантов — вполне себе хорошая альтернатива, это пассат. S>>>а просвет скока?
v6>>С просветом да, похуже. )
S>[i]похуже[i] это ты не из того словаря взял
Плюс-минус сантиметр все равно ничего не решает Говорю как обладатель 35см. просвета
IID>Плюс-минус сантиметр все равно ничего не решает Говорю как обладатель 35см. просвета
Это только кажется. На самом деле колея, там где я езжу, накатана так, что средняя для данной местности машина проходит на пузе, ниже застревает нафиг, а выше — проезжает, не зацепившись. Как раз два-три сантиметра разницы добавляют массу комфорта.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Плюс-минус сантиметр все равно ничего не решает Говорю как обладатель 35см. просвета
S>Это только кажется. На самом деле колея, там где я езжу, накатана так, что средняя для данной местности машина проходит на пузе, ниже застревает нафиг, а выше — проезжает, не зацепившись. Как раз два-три сантиметра разницы добавляют массу комфорта.
А если колея будет на сантиметр глубже, что станешь делать ? А если на два ? Кстати, а нафига вообще лезть в колею ? Веди по буртику
IID>Рассматриваем тот рынок, какой имеем Что нам до стоимости в штатах, если тут она стоит совершенно неразумных денег.
Но ведь топик называется "смерть Субару". В штатх нет французких машин вообще. Давайте я создам топики — смерь Рено, Пежо и Ситроена. И итальянских машин тоже нет (кроме Фиат 500). Значит Фиату и Альфе тоже смерть. Ну и конечно — смерть Шкоде и Сиату. Короче название топика должно быть: "смерть жадным российским автодиллерм Субару".
Здравствуйте, zorba, Вы писали:
IID>>Рассматриваем тот рынок, какой имеем Что нам до стоимости в штатах, если тут она стоит совершенно неразумных денег.
Z>Но ведь топик называется "смерть Субару". В штатх нет французких машин вообще. Давайте я создам топики — смерь Рено, Пежо и Ситроена. И итальянских машин тоже нет (кроме Фиат 500). Значит Фиату и Альфе тоже смерть. Ну и конечно — смерть Шкоде и Сиату.
Сколько угодно. Соответствующий форум — "заграница"
Z>Короче название топика должно быть: "смерть жадным российским автодиллерм Субару".
Какие плохие, негодные автодилеры, весь бизнес Субаре загубили
По пляжу удобно ездить нам актуально.
Грунтовки (коих тоже много у нас тут) проезжаешь быстрее, безопаснее и надёжнее.
IID>2) зачем сарай ?
Риторический вопрос. Затем, что сарай удобнее. В него больше влезает, и не ограничен дурной формой багажника.
IID>Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов.
Собери сравнимую комплектацию (сарай, полный привод, автомат, аналогичные опции) и убедись, что разница в цене нулевая или вовсе отрицательная (для Пассата, например).
Зачем у субару столько моделей. Ну impreza — маленькая а Tribeca большая, что-то типа джипа — это понятно. Но в чем разница между legacy, outback и forester? По виду все они — почти один и тот же вагон — но наверное есть разница? Для каких целей подходит одна или другая?
Здравствуйте, zorba, Вы писали:
Z>1. Надежность. Субару тоже ломается, но, "в среднем по больнице", вместе с Тоетой и хондой занимают первое место по надежности, что подтверждается самыми высокими ценами на вторичном рынке.
наверное зависит от региона, но у нас ломаются субары часто и дорого. хотя, несмотря на это они горячо любимы фанатами за более другие качества
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Зачем у субару столько моделей. Ну impreza — маленькая а Tribeca большая, что-то типа джипа — это понятно. Но в чем разница между legacy, outback и forester? По виду все они — почти один и тот же вагон — но наверное есть разница? Для каких целей подходит одна или другая?
когда-то legacy/outback от форестера отличались кузовом и начинкой. первые были больше и мощнее.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>а в газель влазит еще больше. для личного автомобиля рулит купе
SD>Ну прекрасно. И что, много среди читателей РСДН газелистов?
S>наверное зависит от региона, но у нас ломаются субары часто и дорого.
Это очевидное "блаблабла".
У субар есть слабые места (в первую очередь движок 2.5) и некоторый фанатизм владельцев в плане использования возможностей авто (по крайней мере посоны на импрезах иначе как "в ж...у ужаленый" не ездят).
В остальном — очень кондовые ("проверенные" ) решения. За что, кстати, и ругают субару — во всем мире переходят на 8 ступеней автомата, всякие там хитрые движки с непосредственными впрысками и работой на обеднённой смеси, а субару до сих пор (!) продают 4-ступку АКПП с древнючим 2.5 атмо движком (справедливости ради, да, MY2013 наконец-то обзавелась вариатором, но хорошо ли это?)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это очевидное "блаблабла". SD>У субар есть слабые места (в первую очередь движок 2.5) и некоторый фанатизм владельцев в плане использования возможностей авто (по крайней мере посоны на импрезах иначе как "в ж...у ужаленый" не ездят). SD>В остальном — очень кондовые ("проверенные" ) решения. За что, кстати, и ругают субару — во всем мире переходят на 8 ступеней автомата, всякие там хитрые движки с непосредственными впрысками и работой на обеднённой смеси, а субару до сих пор (!) продают 4-ступку АКПП с древнючим 2.5 атмо движком (справедливости ради, да, MY2013 наконец-то обзавелась вариатором, но хорошо ли это?)
ок, передам стоящим в очереди в субаро-сервис, пусть расходятся
последняя поломка случившаяся у меня на глазах: на форике лопнула крестовина, отрвавшийся кардан расхерачил все под пузом и отколол кусок коробки. крестовины там, говорят, не сменные, меняются только вместе с карданом (дорого), вот счасливый владец надежной кондовой машины и тянул. теперь попал на много денег.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>1. Кроилово ведет к попадалову.
факт известный. однако как на кондовой и дешевой в обслуживании машине такое вообще могло случиться? мое "ломучее ведро" по части крестовин обходится мне 1000р в год на замену одной уставшей крестовины и пару минут в месяц чтобы убедиться, что с остальными все в порядке.
SD>2. Любая не-exotic машина (в т.ч. и субару) через 10 лет — помойка, требующая много денег.
"в среднем по больнице" тойоты требуют гораздо меньше внимания. перетряхнул раз в год подвеску, раз в пять лет поменял масло (вместе с мотором) и порядок
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
v6>> Кто в этой ситуации может купить япошку без рода и племени — загадка.
SD>Род и племя как раз у STi есть. Это единственная более-менее честная спортивная машина на рынке. Конечно, их за 2 млн. не покупают, — это ж MSRP, стало быть, maximum recommended retail price.
Оффтоп: MSRP — это manufacturer suggested retail price, а не то, что вы подумали.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
SD>>Род и племя как раз у STi есть. Это единственная более-менее честная спортивная машина на рынке. Конечно, их за 2 млн. не покупают, — это ж MSRP, стало быть, maximum recommended retail price. S>Оффтоп: MSRP — это manufacturer suggested retail price, а не то, что вы подумали.
Как расшифровывается аббревиатура, я знаю. Я объяснял, что она означает в реальности. Ни одна вещь не продается дороже MSRP.
Здравствуйте, dleo, Вы писали:
D>в штатах легаси Н6 3.6 стоит от $25000 + такс, так что вините не субару, а российский авторынок
Это не авторынок. Это просто в РФ люди очень богатые. Нигде больше в мире народ не готов так много платить за промтовары. Причём любые. Более-менее адекватные цены у нас только на электронику, и то не на всю, и нет распродаж в том их понимании, как, скажем, в Штатах.
А всё остальное — одежда, косметика, автомобили, мебель — у нас стоит космически дорого.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
_AB>> И я нисколько не комплексую на счет 10,3 сек до 100 км/ч.
Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется. После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят...
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Хотя... дизайн... оно, да, как-то тоже не по мне. Может, просто не привыкли ещё? . Зато вот внешний вид старенькой дизельной легаси всего о 150 лошадях.
У меня кстати как раз легась предыдущего поколения — просто отличная тачка. Недавно ползал по новым субарам в салоне — реально г@вно. Следующий мой авто 100% будет не субару.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>Это только кажется. На самом деле колея, там где я езжу, накатана так, что средняя для данной местности машина проходит на пузе, ниже застревает нафиг, а выше — проезжает, не зацепившись. Как раз два-три сантиметра разницы добавляют массу комфорта.
S>аккустического, разве что. когда к себе во двор езжу на такси всегда жутко становится от звука шкрябающего пуза
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется.
У тебя телепатический модуль сломался.
K>После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят...
Тошниловка — это машина с мягкой подвеской? Типа тебя укачивает и ты блюешь? Проверь здоровье — это ведь ненормально.
А, так теперь Legacy это седан. Просто я видел много старых Legacy Outback Wagon и думал, что Legacy тоже может быть универсалом. Вообще старых субар седанов по моему и не было.
Разница между теперешними legacy и оutback понятна. А Outback получается слегка дороже форестерa но стоит ли разница в цене того повышенного комфорта? Еще вроде пишут что форестер сделан на основе Impreza — то есть он еще поэтому хуже ?
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>А, так теперь Legacy это седан. Просто я видел много старых Legacy Outback Wagon и думал, что Legacy тоже может быть универсалом. Вообще старых субар седанов по моему и не было.
С чего вдруг? А Импреза с Легаси — это не седаны?
Или я тебя не понял?
Плохих дорог для меня теперь вообще не существует. Железнодорожные переезды или трамвайные пути можно проезжать сходу, а не переползать осторожно. Раньше во дворе иногда просто не удавалось вылезти из машины, потому что бордюры такой высоты, что дверь просто не открывается. Места в салоне что спереди, что сзади — просто завались. Я при росте 180 сзади в потолок головой, а в переднее сиденье коленями не упираюсь. Салон спокойный, уютный. Всё на своих местах. Аудиосисема и климат смотрятся как старый добрый Hi-Fi по сравнению с другими "китайскими бумбоксами". Сиденья отличные. Эргономика такая, что жена (рост 165), когда садится за руль после меня, только пододвигает сиденье и поправляет салонное зеркало. Обзорность — просто образцовая: что вперед, что назад. Без всяких парктроников и камер (хотя, есть комплектации и с камерой) парковка не вызывает вообще никаких проблем ни у меня, ни у жены. При клиренсе 220 мм управляется просто великолепно. И никаких пугающих кренов. Динамика не выдающаяся, но на трассе проблем не возникает, в холодный пот при обгонах не бросает. В городе вообще динамика более чем достаточная. С низов "прыгает" отлично. Сборка японская (хотя, уже пугают Калининградом). Самый высокий рейтинг безопасности "ever" в плане защиты детей (но и взрослых не обижает). Внешний вид — вещь субъективная, но народ на улицах бошки сворачивает себе. Каждый раз, подходя к машине, радуюсь как ребенок. Особенно, если рядом какой-нибудь "бестселлер" стоит
Багажник маленький, но я не турист и не дачник — мне хватает. Стоимость владения наоборот немаленькая, но после Хонды не шокирующая.
Короче: хороший семейный хэтч для российских городов и окрестностей. Дороговатый, но надёжный и не примелькавшийся
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>В городе вообще динамика более чем достаточная.
НС>Ага, отличная динамика, 13.8 до сотни. И это за цену больше лимона. Хотя после Джаза может и ничего.
А зачем в городе за 7 секунд разгоняться до сотни? С нуля до 50-60 км/ч она разгоняется вполне нормально. Во всяком случае, никто на заднем сиденье не блюёт.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Для удовольствия. А так, в принципе, и на классике ездят с ее 16 секундами. Вот только классика стоит в 5 раз дешевле. НС>Ну да, по сравнению с Джазом нормально. А по сравнению с каким нибудь Солярисом — еле еле.
Я не гонщик, а многодетный отец Я на перегонки ни с кем не гоняю. А по поводу цены: покажите мне авто за миллион с небольшим, который "достойно" разгоняется и может вот так.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
_AB>>> И я нисколько не комплексую на счет 10,3 сек до 100 км/ч. K>Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется. После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят...
А нахерфига это в ежедневной эксплуатации?
Или мы про специальные трассы говорим?
C>>А зачем в городе за 7 секунд разгоняться до сотни? НС>Для удовольствия. А так, в принципе, и на классике ездят с ее 16 секундами. Вот только классика стоит в 5 раз дешевле.
По городу, до сотни?
C>> С нуля до 50-60 км/ч она разгоняется вполне нормально. НС>Ну да, по сравнению с Джазом нормально. А по сравнению с каким нибудь Солярисом — еле еле.
Да, надрать задницу со светофора не получится.
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:
DA>Да, надрать задницу со светофора не получится
Со светофора как раз получится С места она хорошо стартует. Особенно, например, на скользком или неоднородном покрытии. Вот на длинных прямых — да, лучше изображать солидность
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
G>>Интересно какие есть альтернативы импрезе. Так чтоб седан/хэтч, честный полный привод, от 150 лошадей. S>если карибы еще выпускаются, то должны быть прямым аналогом
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Я не гонщик, а многодетный отец Я на перегонки ни с кем не гоняю. А по поводу цены: покажите мне авто за миллион с небольшим, который "достойно" разгоняется и может вот так.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Я не гонщик, а многодетный отец Я на перегонки ни с кем не гоняю. А по поводу цены: покажите мне авто за миллион с небольшим, который "достойно" разгоняется и может вот так.
T>VW Tiguan
Тигуан стоит миллион? И он действительно так может? Есть видео?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>Интересно какие есть альтернативы импрезе. Так чтоб седан/хэтч, честный полный привод, от 150 лошадей. IID>Зачем полный привод седану ? Чтобы, стоя на красный, ненароком в неуправляемый занос не уйти ?
затем же зачем и всем остальным. чтобы ездить по дорогам покрытым снежной кашей и просто по более скользким покрытиям чем чистый сухой асфальт.
а, вообще, какая разница? или ты не зная ответ на вопрос будешь мне сейчас доказывать, что мне пп не нужен? не трудись.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется. После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят...
Ну, ездил я на мустанге ГТ, у него 5 с чем-то секунд. Реально на дороге нет места использовать эту мощу, только раза 3 за полторы тысячи миль газ в пол втопил. Разгон впечатляет, но смысла особого нет. На свою "тошниловку" вернулся с удовольствием.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>Интересно какие есть альтернативы импрезе. Так чтоб седан/хэтч, честный полный привод, от 150 лошадей.
H>Эвик конечно, ну и ауди безусловно..
Да их чуть менее чем дохрена Практически у каждого автопроизводителя есть такой.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>И чем тут поможет полный привод ? Для неглубокой снежной каши и монопривода достаточно
H>Не достаточно..
Аргументировать сумеешь ? Мой опыт показывал что достаточно. Поездки на Логане и Сонате по плохорасчищенным снежным колеям садоводческих участков, под Питером. В городе вообще никаких проблем не испытывал.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Ключевое слово — честный..
Тут тоже не все так просто. Если на МКПП он будет действительно постоянным полным, то на автомате реализуется 2 схемы: Active AWD (Active Torque Split/ACT — активное распределение крутящего момента) или VTD AWD (Variable Torque Distribution — переменное распределение крутящего момента).
И если схема VTD — действительно честный полный привод, то Active AWD — вариации на тему подключаемого, сдобренные лишь тем, что небольшой кусочек момента на заднюю ось идет всегда (что лечится предохранителем превращая машину в переднеприводную, хотя распределение получится 99/1, «реверанс трению в муфте»). Ну а поскольку VTD ставится только на топовые комплектации, срачи в интернете не утихают ни на минуту.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Да их чуть менее чем дохрена Практически у каждого автопроизводителя есть такой.
H>Ключевое слово — честный..
И нафига он такой для (цитирую)
genre> затем же зачем и всем остальным. чтобы ездить по дорогам покрытым снежной кашей и просто по более скользким покрытиям чем чистый сухой асфальт
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Но, тем не менее, их немало: Opel Insignia,
на opel.ru не нашел полноприводной IID>Skoda Octavia Scout,
тоже не нашел на skoda.ru IID> Skoda Superb,
тоже не вижу где полноприводную выбрать в конфигураторе IID>Suzuki Kizashi,
1,3 млн. IID>Mazda6 AWD,
насколько я помню полноприводная только MPS, стоит соответственно. IID>Mitsubishi Lancer,
еще полгода назад полноприводный в россию не поставлялся(в салоне спрашивал). IID>новый Ford Mondeo, и т.д. Не говоря про Passat, Audi, MB.
сколько стоит и поставляется ли мондео тоже не нашел на ford.ru
остальные заведомо дороже импрезы.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
G>>Интересно какие есть альтернативы импрезе. Так чтоб седан/хэтч, честный полный привод, от 150 лошадей. H>Эвик конечно, ну и ауди безусловно..
это понятно. только стоят они ощутимо больше, то есть не совсем альтернатива.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Аргументировать сумеешь ?
Канеш.. Есть улицы, где грязищи по уши, по колено точнее.. Так вот монопривод там сядет точно, т.к. еще в горку немного.. А я на полном ползу и в ус не дую.. Как по асфальту..
Снимаешь все галки, кроме "4x4" и "Седан", получаешь результат в 5 автомобилей: 2 октавии, Yeti и 2 СуперБ.
IID>>Suzuki Kizashi, G>1,3 млн.
И это (внимание!) дешевле, за лучше укомплектованную машину, нежели Impreza 2013 в комплектации "барабан".
IID>>Mazda6 AWD, G>насколько я помню полноприводная только MPS, стоит соответственно.
MPS походу больше не делают, так что мазда, походу, сошла с дистанции. Но есть вольво и сааб, например
IID>>Mitsubishi Lancer, G>еще полгода назад полноприводный в россию не поставлялся(в салоне спрашивал). IID>>новый Ford Mondeo, и т.д. Не говоря про Passat, Audi, MB. G>сколько стоит и поставляется ли мондео тоже не нашел на ford.ru
а 2013-ые субары уже вовсю в салонах стоят ?
G>остальные заведомо дороже импрезы.
Но и заведомо лучше! Сравни, импреза-барабан стоит ~1.5 ляма. Тогда как за <2млн. можно взять MB C300 4MATIC, V6 3.5л 250лс., в хорошей комплектации.
D>Тут тоже не все так просто. Если на МКПП он будет действительно постоянным полным, то на автомате реализуется 2 схемы: Active AWD (Active Torque Split/ACT — активное распределение крутящего момента) или VTD AWD (Variable Torque Distribution — переменное распределение крутящего момента).
D>И если схема VTD — действительно честный полный привод, то Active AWD — вариации на тему подключаемого, сдобренные лишь тем, что небольшой кусочек момента на заднюю ось идет всегда (что лечится предохранителем превращая машину в переднеприводную, хотя распределение получится 99/1, «реверанс трению в муфте»). Ну а поскольку VTD ставится только на топовые комплектации, срачи в интернете не утихают ни на минуту.
Это по поводу эвика я так понимаю?
В приводе эвика я не разбираюсь, а в ауди — что на палке, что на автомате торсен он и в африке торсен..
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Аргументировать сумеешь ?
H>Канеш.. Есть улицы, где грязищи по уши, по колено точнее.. Так вот монопривод там сядет точно, т.к. еще в горку немного.. А я на полном ползу и в ус не дую.. Как по асфальту..
Если реально по-колено то и субара там утонет. Не надо сказок
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>И нафига он такой для (цитирую)
IID>>
genre>>> затем же зачем и всем остальным. чтобы ездить по дорогам покрытым снежной кашей и просто по более скользким покрытиям чем чистый сухой асфальт
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Если реально по-колено то и субара там утонет. Не надо сказок
Не субара во первых, а ауди
Во вторых там такое месиво, что недопривод там если и проедет, то с большим трудом, я же еду расслабленно, не всматриваясь куда нужно ехать что бы не встрять..
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Если реально по-колено то и субара там утонет. Не надо сказок
H>Не субара во первых, а ауди
Кватра штоле ?
H>Во вторых там такое месиво, что недопривод там если и проедет, то с большим трудом, я же еду расслабленно, не всматриваясь куда нужно ехать что бы не встрять..
В месиве главное клиренс и умение двигаться внатяг. Тут гидротрансформаторная АКПП и резина дают бОльший вклад, нежели количество ведущих колёс.
Ну канеш
IID>В месиве главное клиренс и умение двигаться внатяг. Тут гидротрансформаторная АКПП и резина дают бОльший вклад, нежели количество ведущих колёс.
Клиренс присутствует, проблем с этим нет..
Резина важна конечно..
А если на палке? то тут полный привод рулит..
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Мне лень копаться в конфигураторе, тем более в таком тормозном. Тут чувак хвалится покупкой, тут её ревью. Позвони дилеру, если интересен ценник.
звонить лень, все равно себе не возьму, внешний вид и салон отстой. но учитывая, что довольно пустая insignia год назад стоила дофига, полноприводная наверняка дороже импрезы.
IID>>> Skoda Superb, G>>тоже не вижу где полноприводную выбрать в конфигураторе IID>http://www.skoda-avto.ru/pub.html?docid=7133 IID>Снимаешь все галки, кроме "4x4" и "Седан", получаешь результат в 5 автомобилей: 2 октавии, Yeti и 2 СуперБ.
из которых полноприводные это yeti и Superb Combi. первая уродец, вторая от 1,8млн.
IID>>>Suzuki Kizashi, G>>1,3 млн. IID>И это (внимание!) дешевле, за лучше укомплектованную машину, нежели Impreza 2013 в комплектации "барабан".
ты б хоть поинтересовался. http://subaru.ru/lineup/impreza/price/price
1,3млн это за максимальную комплектацию
IID>а 2013-ые субары уже вовсю в салонах стоят ?
2012 стоят. чем они хуже 2013?
G>>остальные заведомо дороже импрезы. IID>Но и заведомо лучше! Сравни, импреза-барабан стоит ~1.5 ляма. Тогда как за <2млн. можно взять MB C300 4MATIC, V6 3.5л 250лс., в хорошей комплектации.
ты просто не в курсе цен. импреза в максимальной комплектации будет 1,3. во вменяемой (без перделок) 1-1,1 млн.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>MPS походу больше не делают, так что мазда, походу, сошла с дистанции. Но есть вольво и сааб, например
v6>Это улыбает, если учесть что один из последних вздохов сааба был как раз импреза выпущенная с шильдом сааба.
Не знал А кто это теперь, эти шведы, китайцы или китайцы напополам с индусами ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>из которых полноприводные это yeti и Superb Combi. первая уродец, вторая от 1,8млн. IID>Из которых полноприводные все, включая октавию.
где про это написано? вот приставку 4x4 вижу у перечисленных мной, а у остальных не вижу.
IID>2012 кончатся, а у 2013 ценник настолько неадекватный, что можно даже к MB начать присматриваться, как к альтернативе
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>Здравствуйте, IID, Вы писали:
AVV>не буду говорить про марку у каждого свой вкус AVV>а вот то что субаруводы самые неадекваты на дороге скажу (круче только южные братья на вазовской продукции)
Субара — машина-детектор Типа красного аккорда, или дэу нексии
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>>из которых полноприводные это yeti и Superb Combi. первая уродец, вторая от 1,8млн. IID>>Из которых полноприводные все, включая октавию.
G>где про это написано? вот приставку 4x4 вижу у перечисленных мной, а у остальных не вижу.
Тебе шашечки приставка нужна или ехать комплектация ? Фильтр же выбрали по 4х4!
IID>>2012 кончатся, а у 2013 ценник настолько неадекватный, что можно даже к MB начать присматриваться, как к альтернативе
G>откуда инфа?
Перечитай стартовый пост. Там есть ценники на базовые комплектации.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>>а вот то что субаруводы самые неадекваты на дороге скажу (круче только южные братья на вазовской продукции)
_AB>Странно. За три года ни одного штрафа. ЧЯДНТ?
Как коррелирует количество штрафов с адекватностью ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>>>из которых полноприводные это yeti и Superb Combi. первая уродец, вторая от 1,8млн. IID>>>Из которых полноприводные все, включая октавию. G>>где про это написано? вот приставку 4x4 вижу у перечисленных мной, а у остальных не вижу. IID>Тебе шашечки приставка нужна или ехать комплектация ? Фильтр же выбрали по 4х4!
там фильтр работает не по И, а по ИЛИ. те он выбрал седаны или полноприводные.
IID>>>2012 кончатся, а у 2013 ценник настолько неадекватный, что можно даже к MB начать присматриваться, как к альтернативе G>>откуда инфа? IID>Перечитай стартовый пост. Там есть ценники на базовые комплектации.
вот ты б прежде чем спорить сам прочитал бы. там ценники на аутбэк и легаси.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>>не буду говорить про марку у каждого свой вкус AVV>>а вот то что субаруводы самые неадекваты на дороге скажу (круче только южные братья на вазовской продукции)
H>Вброс детектед
Ну дык и марка настолько уникальная странная, что ей посвещён целый персональный раздел. В этом смысле она не уступает АвтоВАЗу, например
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
IID>>Мы всё ещё о гонках езде в снежной каше по-колено ?
H>ну как бы да ))
Еще грех не добавить, что при катании по зимним снежно-ледяным трассам на "субарином полном постоянном членоувеличивающем" и, например, на вольвовском (V70R'99) с муфтой (в обычное время — 90% момента спереди, в случае чего — кидает до 70% назад) намного больше кайфа и удовольствия от управления получаешь именно на вольве, так как она, когда это нужно, перекидывает назад столько момента, сколько надо, чтобы красиво и правильно пройти поворот (когда надо закрутить машину в поворот, назад кидалается почти вся доступная мощность, и машина влетает в него идеально, сразу целясь мордой внутрь поворота и вставая под нужным углом. А субару шлифовует всеми 4 наружу поворота — учитывая что присутсвует условие 'без ручника'). А субариный "постоянный полный" хорош только на бездорожье, когда надо именно жестко 4 постоянно ведущих. С врыксо-сти клиренсом это очень актуально, да.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>При чем тут гонщик? 8-10с до сотни это вполне гражданские машины, и ездить на них намного приятнее, чем на машинах с 14 с.
Еще раз объясните тупому, зачем в городе набирать с нуля сотню за 8 секунд. И еще расскажите, как при этом себя пассажиры, например, чувствуют. В городе важно, как машина разгоняется в нижнем диапазоне скоростей.
НС>А зачем тебе вот так, если ты многодетный отец? А так — Yeti, к примеру, будет не хуже.
Затем, что ездить приходится не только по городу (для города и Джаз вполне подходит). И Йети (как и Джаз) — он для асфальта. Ну, и DSG совсем не радует. Это если совсем не говорить про внешний вид.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>вот ты б прежде чем спорить сам прочитал бы. там ценники на аутбэк и легаси.
Верно, тут я ошибся. Ну если сомнительная связка "седан + ППП" настолько важна, что ради нее готов мириться с немаленьким ценником, ломучим (коленвал, 4 распредвала) оппозитом, тесным салоном и деревенной подвеской — то Impreza не выглядит таким идиотским вариантом, как аутбек и легаси.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>MPS походу больше не делают, так что мазда, походу, сошла с дистанции. Но есть вольво и сааб, например
v6>>Это улыбает, если учесть что один из последних вздохов сааба был как раз импреза выпущенная с шильдом сааба.
IID>Не знал А кто это теперь, эти шведы, китайцы или китайцы напополам с индусами ?
Да, был у них такой 9-2x, saabaru Сейчас вроде китайцы пополам с кем-то купили.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Еще раз объясните тупому, зачем в городе набирать с нуля сотню за 8 секунд
А ты попробуй.
C> И еще расскажите, как при этом себя пассажиры, например, чувствуют.
Прекрасно чувствуют.
C> В городе важно, как машина разгоняется в нижнем диапазоне скоростей.
0-100 это и есть нижний диапазон. Ну и максимум момента у SV аж на 4000 особой надежды на чудеса низкооборотной тяги не дает.
C>Затем, что ездить приходится не только по городу (для города и Джаз вполне подходит)
А где еще?
C> И Йети (как и Джаз) — он для асфальта
С более менее вменяемыми грунтовками он без проблем справится. Или тебе в говна?
C> Это если совсем не говорить про внешний вид.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Как коррелирует количество штрафов с адекватностью ?
ИМХО, сложно быть неадекватом на дороге и не нахватать кучу штрафов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А ты попробуй.
Ну зачем умничать? Я в жизни не только на Джазе ездил, но и например на таких машинах, как трехлитровые BMW X5 и Nissan Altima Coupe.
НС>0-100 это и есть нижний диапазон. Ну и максимум момента у SV аж на 4000 особой надежды на чудеса низкооборотной тяги не дает.
Нижний диапазаон — это 40-50 км/ч. А 100 километров — это уже за гранью разрешенного в городе. Максимум, что разрешено на МКАДе. Про SV ничего не могу сказать, не знаю, что это такое.
НС>С более менее вменяемыми грунтовками он без проблем справится. Или тебе в говна?
Да, по грунтовке я и на Джазе проеду.
НС>XV тоже, мягко говоря, не красавец.
Стыдиться не приходится
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>ты походу вообще вопросом не владеешь, а мнение имеешь. ты в импрезе вообще хоть раз ездил сам?
А что, для того чтобы иметь мнение о субаре надо обязательно становиться её владельцем ?
G>салон в импрезе вполне просторный,
+- как в форд-фокусе. За ценинник, существенно >1млн — это тесно.
G>при этом водительское место по эргономике уделывает всех одноклассников (да, красоты нету, но реально очень удобно).
Что именно уделывает ? Архаичные элементы управление и низкое качество отделки ?
На лачетти примерно то же самое:
G>двигатель вполне надежен (если не брать sti), ломучь он только у тех, кто ниже 7 тысяч оборотов не ездит, ну такие любой движок угробят в рекордные сроки.
Он принципиально ломуч Автомат, опять же, старый и тормозной.
G>подвеска — вполне разумный компромисс между комфортом и жесткостью.
Ну то есть дерево...
G>у импрезы совсем другие минусы.
Жги
G>я бы что-нибудь еще меньше импрезы взял бы, но нету полноприводного.
Что за самоцель в полном приводе ? Выглядит как оправдание: "придумаю аргумент для себя, лишь бы субару не менять"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Как коррелирует количество штрафов с адекватностью ? _AB>ИМХО, сложно быть неадекватом на дороге и не нахватать кучу штрафов.
Откуда мне знать про сложность, ведь все мы тут верх адекватности
Связь со штрафами мне всё равно неочевидна За агрессивное вождение, например, у нас не штрафуют. В отличие от, скажем, Германии.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>А что, для того чтобы иметь мнение о субаре надо обязательно становиться её владельцем ?
Тысчонку другую намотать желательно, чтобы судить об основных плюсах.
G>>двигатель вполне надежен (если не брать sti), ломучь он только у тех, кто ниже 7 тысяч оборотов не ездит, ну такие любой движок угробят в рекордные сроки. IID>Он принципиально ломуч Автомат, опять же, старый и тормозной.
У меня с двигателем проблем не было вообще.
G>>подвеска — вполне разумный компромисс между комфортом и жесткостью. IID>Ну то есть дерево...
Мне настройки подвески очень понравилась.
G>>у импрезы совсем другие минусы. IID>Жги
У меня были проблемы с надежностью подвески как раз. А больше вспомнить из глобальных минусов особо нечего.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Откуда мне знать про сложность, ведь все мы тут верх адекватности
Не все, но не суть.
IID>Связь со штрафами мне всё равно неочевидна За агрессивное вождение, например, у нас не штрафуют. В отличие от, скажем, Германии.
Других объективных показателей я не знаю.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>ты походу вообще вопросом не владеешь, а мнение имеешь. ты в импрезе вообще хоть раз ездил сам? IID>А что, для того чтобы иметь мнение о субаре надо обязательно становиться её владельцем ?
владельцем нет, но хоть какое-то представление о вопросе иметь все-таки неплохо.
G>>салон в импрезе вполне просторный, IID>+- как в форд-фокусе. За ценинник, существенно >1млн — это тесно.
больше. особенно для задних пассажиров.
G>>при этом водительское место по эргономике уделывает всех одноклассников (да, красоты нету, но реально очень удобно). IID>Что именно уделывает ? Архаичные элементы управление и низкое качество отделки ?
значение слова эргономика тебе знакомо?
G>>у импрезы совсем другие минусы. IID>Жги
делать мне больше нечего. сам просвещайся.
G>>я бы что-нибудь еще меньше импрезы взял бы, но нету полноприводного. IID>Что за самоцель в полном приводе ? Выглядит как оправдание: "придумаю аргумент для себя, лишь бы субару не менять"
Что за желание рассказать окружающим, что им что-то не нужно?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>салон в импрезе вполне просторный, IID>>+- как в форд-фокусе. За ценинник, существенно >1млн — это тесно.
G>больше. особенно для задних пассажиров.
В субаре какие-то другие, особенные сантиметры ? По спецификациям там +- сантиметр, причём чаще не в пользу субары (по ширине на уровне плеч, например).
G>>>при этом водительское место по эргономике уделывает всех одноклассников (да, красоты нету, но реально очень удобно). IID>>Что именно уделывает ? Архаичные элементы управление и низкое качество отделки ?
G>значение слова эргономика тебе знакомо?
Не заметил там никакой особой эргономики
G>>>у импрезы совсем другие минусы. IID>>Жги
G>делать мне больше нечего. сам просвещайся.
Не находишь, что выпячивать плюсы, но умалчивать минусы — это кагбе не особо честно ?
G>>>я бы что-нибудь еще меньше импрезы взял бы, но нету полноприводного. IID>>Что за самоцель в полном приводе ? Выглядит как оправдание: "придумаю аргумент для себя, лишь бы субару не менять"
G>Что за желание рассказать окружающим, что им что-то не нужно?
Ясно, раз аргументов нет, значит чистый фанатизм
Благословенный Полный Привод (произносится с трепетным придыханием)
больше. особенно для задних пассажиров.
В субаре какие-то другие, особенные сантиметры ? По спецификациям (Impreza 2008 vs FF2) там +- сантиметр, причём чаще не в пользу субары (по ширине на уровне плеч, например).
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Откуда мне знать про сложность, ведь все мы тут верх адекватности _AB>Не все, но не суть.
Думаешь, есть неадекваты, которые в этом сознаются ?
IID>>Связь со штрафами мне всё равно неочевидна За агрессивное вождение, например, у нас не штрафуют. В отличие от, скажем, Германии. _AB>Других объективных показателей я не знаю.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>значение слова эргономика тебе знакомо? IID>Не заметил там никакой особой эргономики
Похоже не знакомо. эргономика это такая штука которую довольно сложно оценить по картинке.
IID>Не находишь, что выпячивать плюсы, но умалчивать минусы — это кагбе не особо честно ?
Казалось бы причем тут честность. Я тебе субару не продаю, тебе все равно ПП не нужен.
Несущая рама, на которую надет кузов, — из полимерных деталей с наполнителем из древесных опилок. Это создало проблему: такие кузова пришлись по вкусу верблюдам. Надо было тщательно осматриваться, паркуясь.
Слог шикарен
Израильтяне народец с памятью, и "Субару" тут любят до сих пор, хотя последние модели неоправданно дороги, капризны и на фоне остальных Японских достижений рынок теряют.
А это как раз по теме топика
Но у израильтян сохранилось нежное отношение к моделям "Субару Легаси" и "Субару Леона". Человек в такой машине — это свой! Настоящий израильтянин, знает историю родины и переживает её. В принципе, любой порядочный человек среднего достатка, достаточно долго живущий в стране, ездил или ездит на "Субару". Наличие в семье хотя бы одной "Субару" для некоторых слоёв общества просто обязательно.
Субару, кроме лесбийского признания, имеет ещё признание еврейское
У нас в Израиле есть твёрдое мнение: "БМВ" — машина для мафиози.
...
В последнее время "БМВ" очень понравилось определённой категории евреев кавказской национальности, что респектабельности этим машинам не добавило.
Прям как у нас
Интересно, а про Россию есть ? В таком же офигенном слоге...
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>>значение слова эргономика тебе знакомо? IID>>Не заметил там никакой особой эргономики
G>Похоже не знакомо. эргономика это такая штука которую довольно сложно оценить по картинке.
На мой взгляд примерно то же, что и в лачетти (сужу по форме, типу и расположению органов управления).
После изучения фото и отзывов:
— нет регулировки поясничного подпора
— креслам не хватает боковой поддержки, худых людей они вообще будут слабо держать.
— подлокотник сильно смещён назад
— в подлокотнике всего одно отделение, и то мелкое
— нет подочёчника
— неудобно слева под рулём расположена кнопка выключения противозаносной системы
— нет подсветки кнопки складывания зеркал – в темноте её еле найдешь. Да, любители, чтоб подсвечивались все кнопки стеклоподъемников и чтоб режим АВТО был на всех кнопках, могут расстроиться – ибо этого нет)
— регулировка зеркал расположена неудобно, на торпедо, внизу слева. Вместо водительского блока на двери.
— Бортовой компьютер показывает мало – температуру за бортом, расход за две поездки, плюс мгновенный расход.
— нет кнопки открытия багажника. Вместо неё рычажок на полу(!) (очень удобно, ага)
— нет кнопки открытия бензобака. Вместо неё тоже рычажок, рядом с предыдущим.
— ручник старого типа ухудшает доступ к подстаканникам
— регулировка кондиционера находится слишком низко
— по фоткам не понял, как выключить обдув из средних воздуходувов на торпедо
— подлокотник на двери слишком задран, руку удобно не положить.
— нет передних салонных ламп (над зеркалом)
— обзор в салонное зеркало ухудшен, из-за высокого багажника. Зеркало несамозатемняющееся.
— нет сзади среднего подлокотника
— сзади карман только у одного сидения (жлобы!)
— кстати, это жлобство прослеживается и в других мелочах: передний салонный плафон и подсветка бардачка есть не во всех комплектациях.
— нет воздуходувов для задних пассажиров
— багажник очень мелкий и низкий
— петли, занимающие половину багажника
Достаточно ?
IID>>Не находишь, что выпячивать плюсы, но умалчивать минусы — это кагбе не особо честно ?
G>Казалось бы причем тут честность. Я тебе субару не продаю, тебе все равно ПП не нужен.
Так и запишем, есть такие минусы, о которых владельцы говорить стыдятся
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Ну зачем умничать? Я в жизни не только на Джазе ездил, но и например на таких машинах, как трехлитровые BMW X5 и Nissan Altima Coupe.
Пассажиром?
C>Нижний диапазаон — это 40-50 км/ч. А 100 километров — это уже за гранью разрешенного в городе.
Оно 0-100, а не 90-100, и твой диапазон туда входит.
НС>>С более менее вменяемыми грунтовками он без проблем справится. Или тебе в говна? C>Да, по грунтовке я и на Джазе проеду.
Это пока его смешного клиренса хватит.
НС>>XV тоже, мягко говоря, не красавец. C>Стыдиться не приходится
Так и за Йети вроде бы тоже не. И оно существенно дешевле зубары. Впрочем, есть еще Тигуан — даже овощная версия за меньше лимона это 10.9 секунды и дизайн вполне нейтральный. А если добавить немного, то можно купить Q3, которая кроет XV по всем парамерам, как бык овцу. Что же касается говнопроходимости — есть SGV, там с ней все очень хорошо, и движки есть более менее приятные.
И все это, заметь, без зубарного говнооппозитника, который по поведению как овощ, а по обслуживанию как суперкар с штучным производством.
K>Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется. После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят...
Это только у тех, кто в машинки не наигрался. Ну ездил я на разных машинах, одна по спекам за 5.2 до сотни прыгает (именно прыгает, прямо со старта). У моего ТС сейчас вовсе 3.1 секунда до сотни (это в идеальных условиях). И, знаешь, никакого западла садиться в машину c разгоном 10.3 до сотни. Потому что, да, в ней большой (ОГРОМНЫЙ) багажник, комфортнейшие кресла, троллейбусно плавное ускорение без единого рывка или подёргивания. Большущий сенсорный экран навигации, всякие там bluetooth'ы (кстати, неожиданно удобно — я раньше как-то с пренебрежением относился к этой фиче, но с покупкой того авто оценил, насколько хорошая затея).
И я в этой машине могу в любой момент сесть, проехать 1-1.5 тыс. км, и вылезти свежий, как огурчик. Потому что авто для этого приспособлено. А то, что от меня STi как от стоячего уезжает — ну и что? Погоняться я на трек поеду.
V>У меня кстати как раз легась предыдущего поколения — просто отличная тачка. Недавно ползал по новым субарам в салоне — реально г@вно.
В Субару очень уважают традиции. В частности, две из них: про каждое новое поколение обязаны сказать "у старого внешность поприятнее была", а также "в старом варианте салон лучше". Что характерно, это применимо к любому поколению авто. Не иначе как ностальгируют по Subaru 360, да.
Еще раз: это максимальные цены. Не "от", а "до", стало быть. Разницу видишь? Это раз.
Второе. Машин — нет. Когда они будут, будут на них реальные цены (к примеру, известный факт — 5% скидка из УСервис выбивается всегда, а если есть золотая карта — 10%).
Третье. Я привел конкретные цены на легаси, и они ДО 1.9 млн. И что, что 2012 года выпуска? Речь же идет о субару в целом.
Q> А Outback получается слегка дороже форестерa но стоит ли разница в цене того повышенного комфорта?
На самом деле, это очень разные машины с существенно отличающейся идеологией. В частности, Outback не предназначен для бездорожья окромя традиционного "доехать на дачу по плохой грунтовке". Да, у него большой просвет и полный привод. Но свесы настолько велики, что углы въезда-съезда иначе как "легковыми" назвать нельзя. Вдогонку — окрашенные бампера и пороги.
Салон Легаси заметно отличается по качеству и наполнению от всех других моделей Субару. Начиная от двухзонного климата (который, что удивительно, даже работает на две зоны — в отличие, например, от Фордов) и заканчивая приличной перфорированной кожей кресел. Плюс всякие там электрорегулировки кресел, 2 ячейки памяти регулировок (безумно удобно — утром я ребенка в сад везу, вечером жена забирает — нажал одну кнопку — и кресло пододвинулось под нужного водителя). В салоне легаси куча лампочек подсветки (в зеркальцах, в дверях, в бардачке, багажнике и еще много где — в прошлом легаси даже подстаканники подсвечивались офигенно красивой полоской, жаль, в новом этой фичи нет). Единственный просчет — отсутствие розетки 12v в багажнике.
Форик — это кондовый и максимально практичный пепелац для хреновых дорог. Он меньше в длину, имеет короткую базу (для трассовой езды и простора в салоне — минус). Простенький салон, приборка вообще мне напомнила Ладу Калину (или БМВ недавних лет — у них тоже, гм, "минимализм" царит, убогие плоские шкалы и красная подсветка).
Короче, легаси — это пол-шага в сторону дорогих комфортных авто. Форик — чисто утилитарная машина. В нормальных странах на него и ценник соответствующий. В Австралии, где все авто дорогие, 2.5 литра форик стоит 30-34 тыс. в зависимости от комплектации, то бишь — слегка дешевле Мазды6 2.5. В США и вовсе за 25 берется с автоматом.
Это если про современные модели речь. А так, изначально форестер был приподнятой импрезой в кузове вагон со всеми ее особенностями. Нампример, с раллийной схемой подвески "4 макферсона по кругу". Особенно зачётна была "бешеная проходимая табуретка" — модель 05-07 годов (SG09 2.5XT).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>У меня кстати как раз легась предыдущего поколения — просто отличная тачка. Недавно ползал по новым субарам в салоне — реально г@вно.
SD>В Субару очень уважают традиции. В частности, две из них: про каждое новое поколение обязаны сказать "у старого внешность поприятнее была", а также "в старом варианте салон лучше". Что характерно, это применимо к любому поколению авто. Не иначе как ностальгируют по Subaru 360, да.
Я не про нравится/не нравится говорю, а про качество авто в целом. К примеру легась 2008-го МГ был ПОСЛЕДНЕЙ тачкой у субару с безрамочными стеклами. О чем это говорит? О том, что жесткость кузова стало недостаточным для такой "роскоши". Ну и где они эти традиции?
P.S. Ползал тут в обновленном XV. Был в шоке от качество материалов и дизайнерских "продумов".
v6>Вот только в группе N ездят преимущественно лансеры, а не импрезы, особенно в РФ.
Ничего подобного. Примерно поровну машин. Эво — тоже хорошая машина, но их AFAIK даже производить перестали. Тогда как Субару продолжает барахтаться со Spec C.
Эво дружелюбнее к водителю, поэтому их чаще видишь на соревнованиях рангом попроще.
v6>Топовые вольво далеко не шведские жигули — по материалам, по комплектациям, моторам и гаджетам/фишкам. Гораздо ближе к премиуму, чем к субару.
Во-первых, вольво — китайцы. Во-вторых, стараниями мракетологов "премиум" нынче ассоциируется с "пластиком, который прогибается на 2 мм глубже" или "кожей цвета белого дермантина". Вольво пошла в "салонный премиум". Японцы остаюстя (относительно) кондовыми внутри, но зато — ездящими.
Хотя не могу отрицать, в последние годы смысл делать "ездящие" машины практически пропал. Они просто не нужны. Кто успел вовремя переквалифицироваться в "мы премиум, потому что у нас пластик черный" — молодцы. Субару тоже осознает этот момент, но, видимо, недостаточно ярко.
C>Со светофора как раз получится С места она хорошо стартует.
На ручке авто, что ли? МКПП у Субару пока еще правильная. А на вариаторе, ответственно заявляю, вообще не прыгает. То ли дело СТиха, вот уж где прыжок так прыжок с места.
PS: видео с Дефендером — ересь. Если XV будет в штатном режиме Дефа ездить, она через месяц посыпется. Деф, впрочем, тоже будет, но не потому, что плохой, а потому, что Ленд Ровер.
PPS: а настоящая тема для XV — это вот, из автоРевю:
IID> А субару шлифовует всеми 4 наружу поворота — учитывая что присутсвует условие 'без ручника').
Все верно написано — Субару обладает нейтральной поворачиваемостью. Сложнейшая и ценнейшая настройка, кстати. И в плане инженерии дороже всего обходится. В настоящее время на гражданских Субару от нее тоже уходят, т.к. на дорогах общего пользования безопаснее иметь ярко выраженную недостаточную поворачиваемость.
А то, что Вольво по своему разумению играет моментом на колёсах и может (а правда ли может?) внезапно перейти к избыточной поворачиваемости — так это только хуже, памперсы поменять придется. А то и в ДТП приедешь.
IID>Верно, тут я ошибся. Ну если сомнительная связка "седан + ППП" настолько важна, что ради нее готов мириться с немаленьким ценником, ломучим (коленвал, 4 распредвала) оппозитом, тесным салоном и деревенной подвеской — то Impreza не выглядит таким идиотским вариантом, как аутбек и легаси.
Ломучим у Subaru был только EJ25 DOHC. И то, не столько ломучим, сколько неудачной конструкции, очень боящейся перегрева. Остальные движки в плане надёжности ничем не хуже среднего по палате. К примеру, в Москве у коллеги была Легаси Вагон 93-го (?) года, на МКПП, с движком 2.2 и пробегом 300 тыс. км. по спидометру (сколько в самом деле, коллега уточнить не мог — т.е. могло и раза в полтора больше быть). Он ее продал с этим пробегом, т.к. мотор начал жрать много масла. При том что аккуратным обслуживанием он авто не баловал — помню его веселый рассказ про морозы (2007, что ли?) года, когда у него антифриз пере-разбавленный замерзал и всё такое.
2 литра атмо ёж, и новые (FJ) вполне надёжны. Само собой, со скидкой на режим эксплуатации. Тут понятно — есть форестеры 2.0 с 300 тыс. км., а есть STi-хи с гарантией всего 20 тыс. км. на движок.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>На самом деле, это очень разные машины с существенно отличающейся идеологией. В частности, Outback не предназначен для бездорожья окромя традиционного "доехать на дачу по плохой грунтовке". Да, у него большой просвет и полный привод. Но свесы настолько велики, что углы въезда-съезда иначе как "легковыми" назвать нельзя. Вдогонку — окрашенные бампера и пороги.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>В месиве главное клиренс и умение двигаться внатяг. Тут гидротрансформаторная АКПП и резина дают бОльший вклад, нежели количество ведущих колёс.
интересно, как я тогда с механикой и малым опытом езды на ней стабильно катаю на галстуке всякие автоматные "типа внедорожники"? клиренс примерно одинаковый (20-25), резина зимняя шиповка. у меня меха с мертвым сцеплением, у них автомат с ГТР. расположение машин на галстуке должно было быть по твоей теории другим
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>ты походу вообще вопросом не владеешь, а мнение имеешь. ты в импрезе вообще хоть раз ездил сам? G>салон в импрезе вполне просторный, при этом водительское место по эргономике уделывает всех одноклассников (да, красоты нету, но реально очень удобно).
просторный салон в субаре? ездил за рулем на sti и аутбеке, было ужасно тесно. на остальных ездил пассажиром, было полегче, но не намного. а эргономика действительно вполне терпимая. на тест-драйве существенных недостатков не заметил.
G>ну и то, что я писал про седан — имеется ввиду, что не кроссовер. не хочу сарай. я бы что-нибудь еще меньше импрезы взял бы, но нету полноприводного.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Ну зачем умничать? Я в жизни не только на Джазе ездил, но и например на таких машинах, как трехлитровые BMW X5 и Nissan Altima Coupe. НС>Пассажиром?
Зачем в городе нужен разгон от 0 до 100 за 7-8 секунд — ты ответить не можешь. Пассажиром я и не на таких ездил. А этими "рулил". И не один день. Зачем нужно "зажигать" в городе — от меня ускользает.
НС>Оно 0-100, а не 90-100, и твой диапазон туда входит.
Еще раз: основной режим движения в городе: от 0 до 50-60 км/ч, а то и до 40-50. И важно в первую очередь, как разгоняется автомобиль в этом диапазоне. За сколько он с места набирает сотню в городе абсолютно не важно.
НС>Это пока его смешного клиренса хватит.
Для грунтовки всегда хватало. А вот лесными тропками на нём уже не поедешь. Меня, собственно, Джаз вполне устраивал и я хотел его поменять на новый, который еще лучше прежнего. Но когда съездил пару раз на нем в глухомань, да когда в нашем районе наложили лежачих полицейских через каждые 100 метров, я решил взять что-то "повыше".
НС>Так и за Йети вроде бы тоже не. И оно существенно дешевле зубары. Впрочем, есть еще Тигуан — даже овощная версия за меньше лимона это 10.9 секунды и дизайн вполне нейтральный. А если добавить немного, то можно купить Q3, которая кроет XV по всем парамерам, как бык овцу. Что же касается говнопроходимости — есть SGV, там с ней все очень хорошо, и движки есть более менее приятные. НС>И все это, заметь, без зубарного говнооппозитника, который по поведению как овощ, а по обслуживанию как суперкар с штучным производством.
Полноприводный автоматический Йети нихрена не существенно дешевле полноприводного автоматического XV. Самый дешевый XV с вариатором стоит 1 019 000. Йети — 979 000. При этом, вместо отличного вариатора получаешь DSG. Самый дешевый полноприводный автоматический Тигуан стоит 1 164 000. Причем, за эти деньги вы получите авто, собранный в Калуге. Q3 — это вообще из другой ценовой категории. И опять же: Q3 — для асфальта.
Grand Vitara — другое дело. На нем за сопоставимые деньги действительно можно и по грибы, и по магазинам. Но лично мне он нравится гораздо меньше, чем XV. По многим параметрам. Как и Йети. Человек, который рисовал Йети — гений. Он нарисовал абсолютно самобытный авто, ни на что не похожее. Но нравится не всем.
Вообще, глупо рассматривать XV в контексте "погонять". Это не STI, у него другое предназначение и другие потребительские свойства. Может, та же Витара с мощным движком и разгоняется быстрее XV, ну рулится она при этом однозначно хуже. И гонять ты на ней даже с мощным движком просто не будешь. Кроме того, автоматическая Витара с двигателем 2.4 разгоняется за 12 секунд, расход топлива в городе даже по паспорту 12 литров, а стоит она при этом 1 149 000.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>На ручке авто, что ли? МКПП у Субару пока еще правильная. А на вариаторе, ответственно заявляю, вообще не прыгает. То ли дело СТиха, вот уж где прыжок так прыжок с места.
Ну давай еще с Вейроном сравним. Как STI она не прыгает, но стартует даже на вариаторе гораздо лучше многих более "именитых" участников движения.
SD>PS: видео с Дефендером — ересь. Если XV будет в штатном режиме Дефа ездить, она через месяц посыпется. Деф, впрочем, тоже будет, но не потому, что плохой, а потому, что Ленд Ровер.
Вопрос не в том, через сколько она развалится, а в том, что другие "паркетники" так вообще не могут. Даже один раз. Т.е., вероятность проехать где угодно на XV гораздо выше, чем на других авто того же назначения и за сопоставимые деньги.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
> XV 2.0 CVT у нас ~30 килобаксов (до 37 можно догнать, если поставить все существующие плюшки).
Если уж речь зашла о двухлитровой версии, то она разгоняется за 10.7. Но опять же, дело не в том, за сколько она сотню в городе делает, а в том, что на ней вполне комфортно можно ехать 60 км/ч и быстрее по разбитой дороге. Там, где другие "кроссоверы" просто ползут крадучесь.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>На лачетти примерно то же самое:
SD>Так и на Mercedes E-klasse "примерно то же самое":
А когда мерс успел стать эталоном эргономики ? Как по мне, так решения в мерсе всегда были довольно спорными. Развёртывать не буду, не хочу тратить время на изучения решений в конкретном этом мерсе.
С другой стороны я не говорил что в лачетти плохая эргономика. Но утверждать у субару отличная — просто смешно Терпимая. Удовлетворительная — в лучшем случае. Свои аргументы я уже приводил
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>- ручник старого типа ухудшает доступ к подстаканникам
вот это важный момент в эргономике водительского места, да.
важно это то, что в кресле сидишь как влитой и за несколько часов не устаешь, важно это возможность отрегулировать руль так, чтобы было удобно, чтобы ручка кпп была правильной высоты и на правильном расстоянии от водителя, важно скользит ли руль в руках, как читаются приборы.
в отдельности по всем этим параметрам может и можно найти лучше, а вот в совокупности мне пока не встречалось настолько же удобной лично для меня машины (в той же ценовой категории).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>> А субару шлифовует всеми 4 наружу поворота — учитывая что присутсвует условие 'без ручника'). SD>Все верно написано — Субару обладает нейтральной поворачиваемостью. Сложнейшая и ценнейшая настройка, кстати. И в плане инженерии дороже всего обходится. В настоящее время на гражданских Субару от нее тоже уходят, т.к. на дорогах общего пользования безопаснее иметь ярко выраженную недостаточную поворачиваемость.
может на совсем новых это так, но у меня на импрезе 2009 года слабо выраженная избыточная, ближе к нейтральной.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
_AB>>> И я нисколько не комплексую на счет 10,3 сек до 100 км/ч.
K>Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется. K>После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят...
Ехать 1000 км с семьей и полным багажником удобнее на "тошниловке-сарае", чем на Порше Каррера. Этот очевидный факт я думаю не будет отрицать даже самый яростный гонщег А по мне 2 раза в год такая поездка перевешивает все плюсы "за 6 сек до 100 км/ч".
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>(кстати, неожиданно удобно — я раньше как-то с пренебрежением относился к этой фиче, но с покупкой того авто оценил, насколько хорошая затея).
Оффтоп: но эту фичу я так и не осилил в Аутбэке...
Как заставить бортовой комп (или кто там отвечает за телефонную книгу в машине) понимать ИМЕНА контактов, а не номера телефонов, для меня загадка.
Добавляю новые айтемы — появляются номера телефонов, а имя задать негде. Я их помню-то штуки 3-4 от силы, даже новый телефон жены не помню
Ну и процесс "ответить на звонок" таки да, удобный (но опять же — высвечивается только номер). Но процесс "позвонить" — адъ и израиль. Позвонить мне реально проще с трубки.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>И что бы вы купили вместо этого? (опять же, смотря для каких целей). U>>Полноприводных сараев чуть более чем 2. Вольво ХС70 чуть дороже, Ауди Аллроад дороже, но уже не чуть а почти в 2 раза.
IID>1) зачем полный привод ?
Часто прилагается к высокому клиренсу
Т.е. это пунктиком не было. Вот клиренс да. Длиннобазным низкопосаженным сараям Д-класса въезд к нам на дачу "закрыт"
Ну и уже потом я оценил ПП, это реально тема. Пару раз пытался бросить машину в занос. Фиг бы там. С передне-приводным фокус проходил IID>2) зачем сарай ?
Семья, дети, вещи, спальное место длиной 2 метра (с разложенным сиденьем), перевозка габаритных грузов.
IID>Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов.
Еще одним из критериев была "неугоняемость". Субару — этакие неуловимые джо, чего не скажешь о Маздах и Пассатах.
, любители паркетников доказывали, что паркетник суть универсал. Если с этим согласиться, то выбор ещё сильнее расширяется.
Я с этим не согласен "Суть универсалы" ГрандВитара или Рав4 были нами посмотрены и отброшены на самой ранней стадии, не пройдя в финал В финале были Аутбэк, Хундай СантаФе и внезапно Форд Эс-макс, но он слил из-за клиренса.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Да нет, просто у кого то избирательная память, индуцированная синдромом "моя машина круче всех". Но мне несложно повторить ответ — удовольствие от возждения машин с разгоном за 8 секунд и за 14 получается существенно разное.
А удовольствие вообще всегда разное. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Утверждать, что человек неправ, потому что ему нравится другое глупо.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>всякие там bluetooth'ы (кстати, неожиданно удобно — я раньше как-то с пренебрежением относился к этой фиче, но с покупкой того авто оценил, насколько хорошая затея).
Поддерживаю! Очень удобно вести переговоры с тем, с кем говорить не хочется. Ты его слышишь, а он тебя нет Причём это независимо от класса авто, даже на топовых мерсах и ауди слышимость откровенно хреновая.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
IID>>1) зачем полный привод ? U>Часто прилагается к высокому клиренсу U>Т.е. это пунктиком не было. Вот клиренс да. Длиннобазным низкопосаженным сараям Д-класса въезд к нам на дачу "закрыт"
Значит ПП вычёркиваем
U>Ну и уже потом я оценил ПП, это реально тема. Пару раз пытался бросить машину в занос. Фиг бы там. С передне-приводным фокус проходил
ESP на фокусе, очевидно, не было ?
IID>>2) зачем сарай ? U>Семья, дети, вещи, спальное место длиной 2 метра (с разложенным сиденьем), перевозка габаритных грузов.
1) Спать в машине моветон
2) вещей в багажник седана поместится тоже не мало
3) особой разницы по габаритным грузам с седаном нет
(писал уже кстати, что, при переезде, в старый седан сушилка для белья входила поперёк салона легко. А новый ещё шире.)
4) перевозка действительно габаритных грузов нужна так редко, что можно потратиться на доставку, благо она дешёвая, если не вообще бесплатная
IID>>Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов. U>Еще одним из критериев была "неугоняемость". Субару — этакие неуловимые джо, чего не скажешь о Маздах и Пассатах.
Не всё так просто
Рейтинг угонов автомобилей в 2010 году
...
Так вот в Питере со 2-го по 5-ое места самых угоняемых авто в 2010 году, занимают модели BMW 5-series и X5, далее (остаётся популярным) Subaru Forester, а замыкает пятерку Toyota Land Cruiser.
Самыми угоняемыми автомобилями в 2011 году стали "японцы"
...
По данным страховой компании «Альянс» (бывшая «Росно»), самыми угоняемыми оказались кроссоверы Mazda CX-9. За ними следуют Honda Accord, Infiniti FX и Subaru Forester.
, любители паркетников доказывали, что паркетник суть универсал. Если с этим согласиться, то выбор ещё сильнее расширяется. U>Я с этим не согласен "Суть универсалы" ГрандВитара или Рав4 были нами посмотрены и отброшены на самой ранней стадии, не пройдя в финал
Отброшены — по каким причинам ?
IID>>В финале были Аутбэк, Хундай СантаФе и внезапно Форд Эс-макс, но он слил из-за клиренса.
А почему слил сантафе ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Зачем в городе нужен разгон от 0 до 100 за 7-8 секунд — ты ответить не можешь. НС>Да нет, просто у кого то избирательная память, индуцированная синдромом "моя машина круче всех". Но мне несложно повторить ответ — удовольствие от возждения машин с разгоном за 8 секунд и за 14 получается существенно разное. НС>Кроме того, ты передергиваешь не стесняясь — я говорил про разгон 8-10 секунд, про 7 речи не шло.
7-8 и 8-10 — это совсем про разное, да. Нужен тебе разгон за десять секунд — берешь двухлитровую XV. Мне не нужен — я взял 1.6. Тебе не пофигу, какой у мой машины разгон?
НС>Ага. Как в анекдоте — "и вы тоже говорите".
Ты посоветовал мне прочувствовать, как ездят "неовощные" авто. Я тебе написал, что достаточно водил такие, мне оно не надо. Тебя такой ответ не устраивает? Решил туману напустить?
НС>Еще раз — 0-60 у твоей зубары тоже овощной.
Ты это из опыта эксплуатации говоришь?
НС>Но тут срочно понадобилась XV
Я вроде четко написал: да, понадобилась.
НС>А у Йети, надо думать, с полицейскими проблема, да.
С полицейскими нет, с бездорожьем — да.
НС>Только вот он совсем не такой овощной.
Тебе это надо, мне — нет.
НС>Это очень большой вопрос, что лучше, DSG или зубарный вариатор.
Много нареканий на субаровский Lineartronic?
НС>Отличные аргументы в ход пошли. Фанаты, они такие фанаты.
При чем тут фанат-нефанаты? Я не фанат Субару. Я выбираю для себя конкретный авто по конкретным критериям. И между калужской сборкой и японской я выбираю японскую.
НС>XV тоже.
Туда, где проедет XV, Q3 даже не сунется.
НС>Его, с его ценой, глупо рассматривать в любом контексте.
А что не так с ценой XV? Почему-то двухлитровые XV разбирают как горячие пирожки, некоторые готовы ждать по 3-4 месяца. И зачастую это люди, которые до этого на Субару вообще никогда не ездили, никакой фанатичной преданности марки у них нет.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
НС>>Еще раз — 0-60 у твоей зубары тоже овощной.
C>Ты это из опыта эксплуатации говоришь?
Из элементарной физики (и логики)
НС>>Но тут срочно понадобилась XV
C>Я вроде четко написал: да, понадобилась.
Писал бы честно — понравилась до усрачки / шоб не стыдно пацанам показать / etc. А ты бормочешь что-то невнятное, вот и стебутся над тобой.
НС>>А у Йети, надо думать, с полицейскими проблема, да.
C>С полицейскими нет, с бездорожьем — да.
Бугага, тоже мне, внедорожник
НС>>Только вот он совсем не такой овощной.
C>Тебе это надо, мне — нет. C>Ты посоветовал мне прочувствовать, как ездят "неовощные" авто. Я тебе написал, что достаточно водил такие, мне оно не надо. Тебя такой ответ не устраивает? Решил туману напустить?
Признай же наконец, что твоя субара по динамике — унылый овощ.
НС>>XV тоже.
C>Туда, где проедет XV, Q3 даже не сунется.
Всё-таки он был прав
индуцированная синдромом "моя машина круче всех".
НС>>Его, с его ценой, глупо рассматривать в любом контексте.
C>При чем тут фанат-нефанаты? Я не фанат Субару. Я выбираю для себя конкретный авто по конкретным критериям.
Критерии в студию. А то оказывается, при детальном рассмотрении, что, по-факту, и ППП не нужен, и багажник не блещет размером. И остаётся, кроме фаллометрии, только клиренс (для дачи).
C>А что не так с ценой XV?
Потому что за эти деньги всегда найдётся лУчший авто по любому набору критериев ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Из элементарной физики (и логики)
Ты такой физик? Из времени разгона от 0 до 100 определил, как происходит разгон? И особенно здесь логика помогает, да.
IID>Писал бы честно — понравилась до усрачки / шоб не стыдно пацанам показать / etc. А ты бормочешь что-то невнятное, вот и стебутся над тобой.
Там в самом первом моем посте написано, что я доволен, как слон.
IID>Бугага, тоже мне, внедорожник
По сравнению с йетей и сотоварищи — да.
IID>Признай же наконец, что твоя субара по динамике — унылый овощ.
Я могу только признать, что для кого-то его динамика может показаться недостаточной. Всякие "овощные" заявления — это детский сад.
IID>Всё-таки он был прав IID>
IID>индуцированная синдромом "моя машина круче всех".
Это не синдром, а констатация факта: там где проедет XV, Q3 не проедет. Остальное — домыслы.
IID>Критерии в студию. А то оказывается, при детальном рассмотрении, что, по-факту, и ППП не нужен, и багажник не блещет размером. И остаётся, кроме фаллометрии, только клиренс (для дачи).
Все критерии в моем исходном посте описаны.
IID>Потому что за эти деньги всегда найдётся лУчший авто по любому набору критериев ?
По любому набору критериев у каждого свой выбор. Например, по критерию "динамика" меня устраивает — XV. Других не устраивает. Меня это волнует? Или меня должно волновать, что для кого-то Йети или Тигуан красивее?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Оффтоп: но эту фичу я так и не осилил в Аутбэке... U>Как заставить бортовой комп (или кто там отвечает за телефонную книгу в машине) понимать ИМЕНА контактов, а не номера телефонов, для меня загадка. U>Добавляю новые айтемы — появляются номера телефонов, а имя задать негде. Я их помню-то штуки 3-4 от силы, даже новый телефон жены не помню
А я ничего не добавляю в машину — просто использую голосовой набор телефона (у меня ведроид).
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>салон в импрезе вполне просторный НС>>Если только для карликов. G>я при росте 180 сам за собой сажусь гораздо комфортнее чем в каком-нить фокусе.
А я при росте 190 в зубаре вижу низкий потолок и упирающуюся справа коленку. В Фокусе, особенно 3, заметно комфортнее. При том что Фокус в плане комфорта тоже далеко не идеал. А если сравнивать, опустим премиум и машины размером больше, с Тураном, Зафирой или там С-МАХ, то разница уже очень серьезная не в пользу импрезы, как в комфорте, так и в эргономике (у Зафиры, правда, с эргономикой тоже бидулька).
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Дай угадаю. Тебя в детстве дядя на Субару испугал. С тех пор ты несешь правду в массы.
По делу сказать нечего — остается только на личности переходить. Как вы, субароводы, предсказуемы. Чуть не так по предмету вашего обожания сказал — и тут же поток отборного хамства.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У нее ценник совсем негуманный. По цене оно уже практически догоняет Q3.
Каким местом она его догоняет? Цена на XV практически заканчивается там, где на Q3 начинается. При этом на Q3 ни в какой комплектации в говна не полезешь?
НС> А чего ты так нервничаешь. Да, мне пофигу, какой у твоей машины разгон.
Если б тебе было пофигу, ты бы в этот тред даже не сунулся.
НС>Нет. Потому что я не верю, что есть человек с более менее вменяемым опытом вождения, который не смог ощутить разницы между 8 и 14 секундами до сотни.
Где я писал, что не могу ощутить разницу? Я писал, что мне пофигу.
НС>Это я из того очевидного момента, что от атмосферника 1.6 литра ждать какой то фантастической тяги на низах не стоит.
Не надо ничего ждать: садишься и едешь. Измышления никому не интересны.
НС>В Йети, емнип, Халдекс4 стоит, и это еще большой вопрос кто на типичном бездорожье будет хуже, Йети или XV.
Нет никакого вопроса. Садишься и едешь. Не умеешь ездить — лезешь в ютуб.
НС>Ага, тебе и точно, остается себя убеждать, что оно тебе не надо И грустно попердывать движком со светофора, глядя на корму удаляющихся бюджетных машинок типа Соляриса, Рио или даже ультрабюджета вроде Грант и Приор.
У тебя детей-то сколько?
НС>В твоих влажных мечтах
Кроме пустых слов есть какие-нибудь доказательства?
НС>Так разбирают, что в Топ25 машин в РФ оно не входит и вообще ХЗ на каком месте, так как более подробного рейтинга я нагуглить не смог.
Как она может быть в топ 25 при общих объемах выпуска Субару?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Ну и процесс "ответить на звонок" таки да, удобный (но опять же — высвечивается только номер). Но процесс "позвонить" — адъ и израиль. Позвонить мне реально проще с трубки. Parrot Minikit Neo — hands-free, система громкой связи — спасёт отца русской демократии Unforgiver'а и не только его.
Тогда форестер получается даже лучше если у него и проходимость получше и он дешевле. Я обычно регулирую кресло в машине один раз. Мне всегда жаль денег, потраченных на все эти электромоторчики и электронику. К тому же как то боязно — что когда-то это может сломаться и придется дорого платить за ремонт. Лампочки это тоже, конечно хорошо но и без них неплохо... Климат контроль, т.е. поддержание постоянной температуры — тоже не является для меня необходимистью. Даже наоборот — откуда мне знать какую температуру надо поставить. С ручным обогревом/кондиционером очень просто — стало холодно прибавил, жарко — убавил. К тому же, подозреваю, все равно после старта температура сразу не установится. надо будет ждать минуту — другую. А ух двухзонный климат в таких маленьких машинах — по моему вообще перебор. Обычный салон — нормально, главное чтобы пластмасса не дребезжала. Единственное но — outback выглядит както покрасивее. У форестера зад "обрублен"
Примечательно, что ты все заданные вопросы проигнорировал. Потому что ответов у тебя на них нет, есть только вера, что XV круче всех.
C>Ты не по одному вопросу не привел ни одного нормального факта, кроме того, что XV за 13 секунд разгоняется, а другие быстрее.
И чем тебе этот факт не нравится? И, кстати, не за 13, а за 14. Одного этого факта уже достаточно, чтобы понять, что XV 1.6 — конкретный такой овощ. Даже Гранта до сотни разгоняется за 12 секунд. Такое можно простить недорогой машине, но авто, которое по цене залезло чуть ли не в премиум ...
Ты еще один факт, кстати, запямятовал — на 1350 кг веса там 1.6 атмосферник (причем, емнип, еще и 8-миклапанный). Так что сказочки про рывки со светофора ты другим втирай.
C> Где эти авто, которые не хуже, покажи, чем они не хуже.
То есть все сказанное было проигнорено. Ну ну.
Я, кстати, ошибся насчет конкурентов. Учитывая размер багажника, конкуренты вовсе не Йети с Тигуаном и Q3, а Кашкай и ASX. Вот теперь сходи и погляди цены на них с 1.6 движком.
C> Кроме от 0 до 100 — сплошное бла-бла-бла. "Физика-лирика, быть такого не может".
Да, с верой не поспоришь.
C>Все речи только о том, кто выше на стенку писает — детский сад.
В зеркало заглянул? Это не я тут рассказываю про тяжелую бибику, которая с овощным движком пуляит со светофоров.
C>Я не писал ничего ни про ауру субары
О, уже аура в ход пошла.
C> ни про оппозитник
Зато я писал. Это отдельный говногеморой. Особенно смешно, что низкий центр тяжести с повышенным клиренсом и таким овощным мотором — это просто насмешка какая то.
C> ни про постоянный полный привод
Тут точно тебе заикаться не стоит. Он там точно такой же постоянный, как Халдекс в Йети.
C>Написал, за что я купил именно эту машину. Показал одно видео, как она может карабкаться и сказал, что другие так не могут.
Уверен?
C>Несерьезно себя ведешь, товарищ Ночной Смотрящий.
Да уж куда нам, против таких то адептов. Мы как то не привыкли игнорить все сказанное собеседником, пытаемся как то что то обосновывать. А по возрослому, это сказать что овощ пуляить и верьте все, как ты делаешь? Ты с меня факты требуешь, а сам хоть один привел?
C>Ну давай еще с Вейроном сравним. Как STI она не прыгает, но стартует даже на вариаторе гораздо лучше многих более "именитых" участников движения.
Да не надо с Вейроном сравнивать.
Просто такая уж реализация этого клиноцепного вариатора — с медленным стартом. И даже "в две педали" не помогает. Отчасти из-за реализации стартового пакета с ГТ. Поверьте, я знаю, о чем говорю
Видишь ли, "эргономика" штука субъективная. Твой список придирок к эргономике имеет весьма отдалённое отношение.
Что самое главное в машине? (И, кстати, стоит примерно столько же, сколько движок)
Кресла. Форма, каркас, набивка, материал и т.п..
Затем идёт руль и, внимание, — обзорность.
Затем — то, как себя ведет автомобиль (тормоза, подвеска, рулёжка, двигатель — именно в таком порядке).
Всё остальное — это мелочи, имеющие отношения к привычкам конкретного индивидуума, но никак не к "общей эргономике". Иными словами, размер и форма багажника эргономически важнее, чем, скажем, способ, которым складывается подстаканник.
Так вот, даже в современных субару порядок с креслами, рулём и обзорностью (за минусом BRZ, обзорность у нее страдает, увы). Для сравнения — сядь в какой-нибудь Хуюднай (их35, скажем).
Почему я Мерс в качестве примера привёл? Потому что у их GLK как раз тоже порядок с креслами и обзорностью (руль надо заказывать не-базовый, и будет тоже ОК).
AVK>Нет, это минимальные цены на комплектацию 3.6 литра.
Это максимальные цены. Максимальные. На максимальную комплектацию. Причем таких машин (и по этим ценам) нет. Есть такие же машины 2012 года, притом значительно дешевле. И при покупке всегда есть скидки, до 10% по золотой карте.
U>Как заставить бортовой комп (или кто там отвечает за телефонную книгу в машине) понимать ИМЕНА контактов, а не номера телефонов, для меня загадка.
Бортовой комп и не заставить, он не умеет читать. Говоришь "Эй, Самсунг!" — тебе телефон отвечает "what would you like to do?" — ты ему в ответ "call жена". Это не функция машины, а сам телефон поддерживает.
Но вообще, мне именно инициировать звонок редко надо. Куда чаще ответить.
IID>Причём это независимо от класса авто, даже на топовых мерсах и ауди слышимость откровенно хреновая.
Ага, именно поэтому у меня жена из машины (в Австралии, да) регулярно общается с подружками в России. Уж куда как "хреновая связь" Я даже больше скажу: качество звука, когда она со мной из машины говорит, выше, чем если бы она остановилась, вышла из машины и стала говорить по телефону. Потому что в машине тишина и ветра нет.
НС>Неуловимый Джо, да. Ну и, имея зубарный оппозитник под капотом, я бы про нарекания на DSG даже не заикался бы.
На 1.5, 1.6, 2.0 и 2.2 (а также 3.0 и 3.6) оппозитники никогда не было нареканий. Сильно проблемными были (и всё еще остаются) движки 2.5 DOHC, причем до 2005 года. Чуть менее проблемными были 2.5 SOHC.
А всё потому, что EJ25 сделали из EJ20 простой "расточкой", ухудшив терморежим. Для сравнения — 2.0 JDM твинскролл турбодвижки на 300 сил (японские STi) были не в пример надёжнее евро-движков (2.5 на те же 305 сил). Это при том, что удельная литровая мощность у 2.5 ниже.
C>>Туда, где проедет XV, Q3 даже не сунется. НС>В твоих влажных мечтах
Это, на самом деле, не мечта, а очень реальность. Владельцы Q3 обычно куда больше переживают за свои авто и просто не суются туда, где можно застрять и поцарапаться. Да и ремонт в случае чего обойдется раза в два дороже. Обслуживание Субару обходится дешевле митсу, но чуть дороже форда. Притом ощутимо дешевле ауди.
Q>Тогда форестер получается даже лучше если у него и проходимость получше и он дешевле. Я
Он банально меньше размером и с кондовым утилитарным салоном. И кресла попроще в большинстве версий. На трассе Аутбэк идет ровнее (база больше). А так, да, неспроста же Форестеров покупают больше, чем Аутбэков.
Справедливости ради, на реальных дорогах (которые редко бывают сухими и чистыми) вряд ли удастся заметить разницу. К тому же у Гранты МКПП, что существенно меняет дело.
Ну а зимой там и вовсе как-то некрасиво сравнивать.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>> Но утверждать у субару отличная — просто смешно Терпимая. Удовлетворительная — в лучшем случае. Свои аргументы я уже приводил
SD>Видишь ли, "эргономика" штука субъективная. Твой список придирок к эргономике имеет весьма отдалённое отношение.
SD>Что самое главное в машине? (И, кстати, стоит примерно столько же, сколько движок) SD>Кресла. Форма, каркас, набивка, материал и т.п.. SD>Затем идёт руль и, внимание, — обзорность. SD>Затем — то, как себя ведет автомобиль (тормоза, подвеска, рулёжка, двигатель — именно в таком порядке).
Ох как здорово Эргономику подменили управляемостью, подвеской, обзорностью и двигателем (а он превентивно отличный, по твоим же заявлениям рядом в треде. Что 14с до сотни, что 8с — на Субаре никакой разницы).
SD>Всё остальное — это мелочи, имеющие отношения к привычкам конкретного индивидуума, но никак не к "общей эргономике". Иными словами, размер и форма багажника эргономически важнее, чем, скажем, способ, которым складывается подстаканник.
Действительно. Когда возразить нечего надо заявить что это "мелочи". Напоминаешь логановодов с их "Нет. А зачем ?" на любое замечание.
Видишь ли,
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Мне несложно повторить возражение. Что 8, что 14 секунд, одна фигня. Никакой разницы в городе, да и на трассе не шибко.
Помнится, кто-то недавно хвастался своим лесником-пылесосом. Что его динамики испугалась Вольва (не путаю марку?). А теперь оказывается разницы нет На трассе, кстати, разница будет просто разрывающая. Т.к. если до сотни едешь 14 секунд, то набрать с 90 до 120-130 для обгона будет совсем вечностью.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>Причём это независимо от класса авто, даже на топовых мерсах и ауди слышимость откровенно хреновая.
SD>Ага, именно поэтому у меня жена из машины (в Австралии, да) регулярно общается с подружками в России. Уж куда как "хреновая связь" Я даже больше скажу: качество звука, когда она со мной из машины говорит, выше, чем если бы она остановилась, вышла из машины и стала говорить по телефону. Потому что в машине тишина и ветра нет.
Опять "моя машина лучше всех". В премиальных Ауди (A6 например) связь хреновая, а в субаре, с её традиционно отсталым салонным оснащением, отличная. MP3 с флешки научились они читать, кстати ? Или только CD-Audio ?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
НС>>Даже Гранта до сотни разгоняется за 12 секунд.
SD>Справедливости ради, на реальных дорогах (которые редко бывают сухими и чистыми) вряд ли удастся заметить разницу.
Можно я теперь тоже буду скидывать 2 секунды со своего разгона ? Спасибо!
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
IID>>>1) зачем полный привод ? U>>Часто прилагается к высокому клиренсу U>>Т.е. это пунктиком не было. Вот клиренс да. Длиннобазным низкопосаженным сараям Д-класса въезд к нам на дачу "закрыт" IID>Значит ПП вычёркиваем
U>>Ну и уже потом я оценил ПП, это реально тема. Пару раз пытался бросить машину в занос. Фиг бы там. С передне-приводным фокус проходил IID>ESP на фокусе, очевидно, не было ?
У меня конректно не было. Но и тут обошлось без ЕСП (я тока один раз видел, что он сработал — когда буксовал при залезании из говн на бордюр).
IID>>>2) зачем сарай ? U>>Семья, дети, вещи, спальное место длиной 2 метра (с разложенным сиденьем), перевозка габаритных грузов. IID>1) Спать в машине моветон
Почему ? Безопасность типа... Ну да не будем спорить на эту тему. Я не вожу ребенка в кресле, он лёжа спит в дороге. IID>2) вещей в багажник седана поместится тоже не мало
См. 1. IID>3) особой разницы по габаритным грузам с седаном нет IID>(писал уже кстати, что, при переезде, в старый седан сушилка для белья входила поперёк салона легко. А новый ещё шире.)
Сушилка "плоская" (если мы говорим об одном и том же). Кстати седан-баржа (типа Сонаты, Маджентиса) не далеко ушли в плане престижности (мы же о ней говорим?) от сарая. IID>4) перевозка действительно габаритных грузов нужна так редко, что можно потратиться на доставку, благо она дешёвая, если не вообще бесплатная
4 колеса в багажник седана влезают?
IID>>>Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов. U>>Еще одним из критериев была "неугоняемость". Субару — этакие неуловимые джо, чего не скажешь о Маздах и Пассатах.
IID>Не всё так просто
IID>
IID>Рейтинг угонов автомобилей в 2010 году
IID>...
IID>Так вот в Питере со 2-го по 5-ое места самых угоняемых авто в 2010 году, занимают модели BMW 5-series и X5, далее (остаётся популярным) Subaru Forester, а замыкает пятерку Toyota Land Cruiser.
Ну Аутбэк не Форестер. Многие думают как ты, "сарай не нужен"
IID>>>Кстати, тут в соседней ветке
, любители паркетников доказывали, что паркетник суть универсал. Если с этим согласиться, то выбор ещё сильнее расширяется. U>>Я с этим не согласен "Суть универсалы" ГрандВитара или Рав4 были нами посмотрены и отброшены на самой ранней стадии, не пройдя в финал IID>Отброшены — по каким причинам ?
По причине отсутствия багажника (не в курсе, есть ли щас Гранд-витара ХЛ, которая 5-дверная удлинненная). Но она по-моему и стоила раньше как трамвай. Проще было Пажеро взять.
IID>>>В финале были Аутбэк, Хундай СантаФе и внезапно Форд Эс-макс, но он слил из-за клиренса. IID>А почему слил сантафе ?
Потому что Хундай Там внутри как топором работали + навешали свистелок-перделок (куча цветных кнопок, лампочек), как корейцы любят. (тока не надо про Сонату рассказывать ). Плюс адовый красный цвет подсветки приборов. А я больше поклонник белой подсветки приборов. Это если брать чисто эстетические моменты.
Если с практической точки зрения — задние сиденья в Аутбэке складываются в ровный пол, в СантаФе была "полочка". Плюс сам принцип складывания сидений "кнопкой из багажника" — очень удобно. Полочка багажника в А. — мягкая, скручивается в трубку, при необходимости трубка убирается под пол багажника. В СФ — жёсткая (такая же была на Фокусе, если нужно положить что-то выше этой полочки — ее надо снять, и некуда деть.
Подключаемый полный привод СФ — ИМХО, игрушка. 6х варитор против 5х автомата тоже сыграл в пользу А.
Ну и бабло решает. С финансовой точки зрения — аналогичная комплектация Аутбэка вышла дешевле СФ тыщ так на 100.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
IID>>ESP на фокусе, очевидно, не было ? U>У меня конректно не было.
Ну тогда не считаем это плюсом ППП, (тем более что на ППП, наверняка ведь была)
U>Но и тут обошлось без ЕСП (я тока один раз видел, что он сработал — когда буксовал при залезании из говн на бордюр).
Ага, знакомая тема.
IID>>1) Спать в машине моветон U>Почему ? Безопасность типа...
Потому что на обочинах не безопасно, и в любом случае не комфортно. Лучше придорожный отель. Erop тебя просветит, если хочешь
U>Ну да не будем спорить на эту тему. Я не вожу ребенка в кресле, он лёжа спит в дороге.
Мучаешь ребёнка, ночевками в дороге ? Erop тебя просто порвёт за такое Ну а серъёзно — возить малыша без кресла это совсем не безопасно.
IID>>4) перевозка действительно габаритных грузов нужна так редко, что можно потратиться на доставку, благо она дешёвая, если не вообще бесплатная U>4 колеса в багажник седана влезают?
Да, 4шт. 215/55/R17. Без складывания спинок. А под поликом полноценная запаска. Также в багажнике постоянно набор автомобилиста. И ещё по краям место остается, не считая внутри колёс.
Даже полноразмерная лопата для снега влезает, без складывания спинок. Правда, уже без колёс
U>Ну Аутбэк не Форестер. Многие думают как ты, "сарай не нужен"
IID>>>>В финале были Аутбэк, Хундай СантаФе и внезапно Форд Эс-макс, но он слил из-за клиренса. IID>>А почему слил сантафе ? U>Потому что Хундай
Основная причина теперь понятна
U>Там внутри как топором работали + навешали свистелок-перделок (куча цветных кнопок, лампочек), как корейцы любят. (тока не надо про Сонату рассказывать ).
Не буду
U>Плюс адовый красный цвет подсветки приборов. А я больше поклонник белой подсветки приборов. Это если брать чисто эстетические моменты.
Надо было ix35/ix55 посмотреть. Там и салон поприятнее, и панель приборов шикарная, и подсветка как ты любишь.
U>Подключаемый полный привод СФ — ИМХО, игрушка.
ХЗ, про полный привод тут других специалистов полно Как по мне так только подключаемый и нужен, но немного на других машинах, не городских.
U>6х варитор против 5х автомата тоже сыграл в пользу А.
Точно ix, там 6ст ГАКПП.
U>Ну и бабло решает. С финансовой точки зрения — аналогичная комплектация Аутбэка вышла дешевле СФ тыщ так на 100.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
G>>может на совсем новых это так, но у меня на импрезе 2009 года слабо выраженная избыточная, ближе к нейтральной.
SD>Не верю. Таких Импрез не делали никогда. Возможно, вам следует проверить состояние подвески (амортизаторы и пружины, в частности).
IID>На трассе, кстати, разница будет просто разрывающая. Т.к. если до сотни едешь 14 секунд, то набрать с 90 до 120-130 для обгона будет совсем вечностью.
Ну и приедешь ты ажно на 10 секунд раньше.
Пойми правильно: мощный движок, стремительный разгон и всё такое — это классная штука для того, чтобы почесать ЧСВ, чтобы "получить удовольствие" от вождения. Я с этим не спорю, более того, поддерживаю сию точку зрения. Хочется — надо брать.
Но утверждать, что это дает какие-то существенные преимущества в плане затрат времени — лукавство.
Хочешь мощное ТС? Бери. Хочешь большой дом? Да пожалуйста. Хочешь красивую жену? Ищи, заводи, бери.
Хочешь всего и сразу? Ну, бугога. Выбирай сам. И в какой-то момент вместо мощной машины выбор делается в пользу отпуска в Непале. Или курсов актёрского мастерства для ребенка. Жизнь, она же так разнообразна, да.
IID>Опять "моя машина лучше всех". В премиальных Ауди (A6 например) связь хреновая, а в субаре, с её традиционно отсталым салонным оснащением, отличная. MP3 с флешки научились они читать, кстати ? Или только CD-Audio ?
Ну хошь я тебе позвоню? Развеять, так сказать, сомнения
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Хочешь всего и сразу? Ну, бугога. Выбирай сам. И в какой-то момент вместо мощной машины выбор делается в пользу отпуска в Непале. Или курсов актёрского мастерства для ребенка. Жизнь, она же так разнообразна, да.
А ещё можно не переплачивать over100500 нефти за овощ, купить вместо субары нормальную машину, а на остаток съездить в непал и оплатить курсы ребёнку
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>По делу сказать нечего — остается только на личности переходить. Как вы, субароводы, предсказуемы. Чуть не так по предмету вашего обожания сказал — и тут же поток отборного хамства.
А где ты хамство-то увидел, да еще отборное?
По сути — это от тебя слышно хамство, приписывание несуществующих слов и чувств оппонентам и прочие некорректные методы ведения дискуссии. Именно эта твоя явная пристрастность и субъективность дала мне повод предположить у тебя психическую травму, связанную с Субару.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
G>>пруф? SD>Ну вряд ли "я на всех значимых моделях" ездил тебе прокатит как пруф. Поэтому могу порекомендовать АвтоРевю, там на эту тему достаточно написано.
IID>Разумеется хочу Номер скинул в личку. Тока звони в движении. Результаты выложу сюда
Договорились. Только стоило бы еще время указать, хотя бы по Москве, когда имеет смысл
А то в рабочие дни я на ней только ребенка в сад вожу (8 утра по нашему, у вас, стало быть, ночь-ночь-ночь), сам на мотоцикле езжу.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>Разумеется хочу Номер скинул в личку. Тока звони в движении. Результаты выложу сюда
SD>Договорились. Только стоило бы еще время указать, хотя бы по Москве, когда имеет смысл SD>А то в рабочие дни я на ней только ребенка в сад вожу (8 утра по нашему, у вас, стало быть, ночь-ночь-ночь), сам на мотоцикле езжу.
Рабочие 12-22, выходные 13-23. (В районе 21 лучше не звонить — купаю ребёнка). Жду!
IID>Действительно... Ведь до дачи доедет либо Субара, либо... никто ?
А ты что хочешь предложить, чтобы и значительно дешевле XV, и проезжало бы на дачу? Ниву, что ли? Потому как всякие Тигуаны да Йети стоят сравнимо. На 50-80 тыс. рублей в Непал семьей нормально не съездить.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>Действительно... Ведь до дачи доедет либо Субара, либо... никто ?
SD>А ты что хочешь предложить, чтобы и значительно дешевле XV, и проезжало бы на дачу? Ниву, что ли? Потому как всякие Тигуаны да Йети стоят сравнимо. На 50-80 тыс. рублей в Непал семьей нормально не съездить.
Ну смотри, XV с 150лс начинается с 1,147,900. В комплектации "барабан". Сравнимые RAV4, SGV и Кашкай будут стоить на 100-150тыс дешевле. Этого уверенно хватит на Непал
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>Ну смотри, XV с 150лс начинается с 1,147,900. В комплектации "барабан"
SD>Опять сочиняем? XV начинается с 984 тыс., это официальные цены.
Сочиняешь ты. За 984тр будет дохлый 1.6. А я писал про 150лс и сравнимых с ним конкурентов. В остальном всё уже сказали Erop и AndrewVK.
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Но и это еще не все. Аутбэк с 3,6 литровым двиглом и современным пятиступенчатым автоматом стоит от 2 204 500 рублей.
Тем временем в США такая же стоит немногим больше 30к$. Японцы не виноваты, что российские импортёры на пару с правительством РФ вкрай охренели.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
SD>>Опять сочиняем? XV начинается с 984 тыс., это официальные цены.
IID>Сочиняешь ты. За 984тр будет дохлый 1.6. А я писал про 150лс и сравнимых с ним конкурентов. В остальном всё уже сказали Erop и AndrewVK.
ну и все равно он получается дешевле чем ты пишешь.2литра от 1.114тр начинается.
разница с рав4 тысяч 50 будет. 50 тысяч от миллиона не такая уж разница, чтобы понять что на самом деле лучше в любом случае надо сравнивать комплектацию и посидеть в каждой.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
V>>У меня кстати как раз легась предыдущего поколения — просто отличная тачка. Недавно ползал по новым субарам в салоне — реально г@вно.
SD>В Субару очень уважают традиции. В частности, две из них: про каждое новое поколение обязаны сказать "у старого внешность поприятнее была", а также "в старом варианте салон лучше". Что характерно, это применимо к любому поколению авто. Не иначе как ностальгируют по Subaru 360, да.
ИМХО, в Аутбэке 2008 (если не ошибаюсь) мне доставили только стёкла без рамок. В остальном салон уныл и менее вместителен, чем в 2009 — 2012.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Q>Разница между теперешними legacy и оutback понятна. А Outback получается слегка дороже форестерa но стоит ли разница в цене того повышенного комфорта?
За разницу в цене в районе 100К получили + 10 см к длине багажника и реальное место для задних пассажиров(при любом РАЗУМНОМ положении переднего сиденья) с откидывающимися как в самолете задними креслами. Но просто у меня задние пассажиры — критичный пунктик, машины с недо-местами сзади мы не рассматривали. Если я сел спереди, и сзади при этом я же сесть не смогу — машина фтопку.
Наверняка еще есть "плюшки", о которых я не знаю, Форестер не смотрел после невыполнения требований к задним сиденьям
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>В городе вообще динамика более чем достаточная.
НС>Ага, отличная динамика, 13.8 до сотни. И это за цену больше лимона. Хотя после Джаза может и ничего.
Кстати, паспортные "ХХХ до 100 км/ч" имеют с объективной реальностью так же мало общего, как и "средний расход по городу".
На Аутбэке 2,5л секунд за 8 разогнаться можно. А если понизить передачу при разгоне и крутить на 5К оборотов — то еще быстрее. Оно надо ? Заявлено толи 11,2 толи 10,2.
А вот реальный "смешанный" расход слегка превышает паспортный "по городу", и это печалька.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Владедьцы субар, расскажите о стоимости владения данной маркой. Дорог ли текущий ремонт? Типа ременя ГРМ и расходников в подвеске. M>PS Присматриваюсь в пятилетним импрезам.
сложно сказать. у меня пока текущего (не по гарантии) почти никакого не было.
из того что делал — катушка зажигания 2тр
тормозные колодки — от 1тр и до бесконечности.
плановое ТО (не у дилера) — смена масел, жидкостей и фильтров — так же как у остальных.
пока машина на гарантии ТО — дороже чем у фокуса.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Владедьцы субар, расскажите о стоимости владения данной маркой. Дорог ли текущий ремонт? Типа ременя ГРМ и расходников в подвеске.
Если скинешь в личку своё мыло, вышлю файл с затратами на форестер. M>PS Присматриваюсь в пятилетним импрезам.
Импрезы разные бывают.
U>ИМХО, в Аутбэке 2008 (если не ошибаюсь) мне доставили только стёкла без рамок. В остальном салон уныл и менее вместителен, чем в 2009 — 2012.
Безрамочные стёкла тоже жаль. Кроме них, еще:
* Оптитронная приборка (:love заменилась на обычную (хоть и очень хорошую — мне белая подсветка нравится)
* Пропала ambient подсветка салона (та, которая еще полоской по подстаканникам идет) — ночной шарм салон потерял
* Появилась небольшая расхлябанность в поворотах — это обратная сторона существенно бОльшего размера машины
* Розетка в багажнике пропала (злой смайл в этом месте)
Зато:
* Посадка стала повыше и вертикальнее -> обзорность существенно улучшилась (предыдущую легаси жена забраковала именно по этому параметру)
* Внутренний объем стал огого, а багажник и вовсе огроменный
* Теснота под капотом сменилась лёгким доступом ко всему (даже свечи можно без осьминога менять, в т.ч. на 6 цилиндрах)
M>Владедьцы субар, расскажите о стоимости владения данной маркой. Дорог ли текущий ремонт? Типа ременя ГРМ и расходников в подвеске.
Ремень ГРМ в силу конструкции (мотор стоит этим самым ремнем вперед ) менять даже дешевле, чем на других авто. Но ТО-100 все равно чудовищно дорогое (50 тыр. — не предел, если делать у дилера и менять всё рекомендуемое, все жидкости, колодки, диски и т.п.).
Подвеска — как у всех. ТО обходится в среднем на 10-20% дороже, чем на Мазду3 (и на 20-25% дешевле, чем на Ауди А4), кроме ТО-100.
M>PS Присматриваюсь в пятилетним импрезам.
Конкретнее бы. Одно дело 2 литра АКПП "красненькая у девочки", другое дело синяя турба на воооооот таких дисках.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
M>>PS Присматриваюсь в пятилетним импрезам. SD>Конкретнее бы. Одно дело 2 литра АКПП "красненькая у девочки", другое дело синяя турба на воооооот таких дисках.
Нее. Я на полуторалитровые с ручкой гляжу. Ради бытового полного привода.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
U>>Как заставить бортовой комп (или кто там отвечает за телефонную книгу в машине) понимать ИМЕНА контактов, а не номера телефонов, для меня загадка.
SD>Бортовой комп и не заставить, он не умеет читать. Говоришь "Эй, Самсунг!" — тебе телефон отвечает "what would you like to do?" — ты ему в ответ "call жена". Это не функция машины, а сам телефон поддерживает.
Ты не понял. Бортовой комп кстати позволяет ставить голосовые метки к номеру, и прекрасно понимает когда я хочу позвонить. Нажал кнопку, сказал "Жена", он набирает. Правда если этими метками не пользоваться ежедневно, то забудешь кого как назвал.
А вот когда идёт входящий звонок и на экране +7 903 123 45 67, то хотелось бы знать, ху из (если он есть в адресной книге бортового компа).
SD>Но вообще, мне именно инициировать звонок редко надо. Куда чаще ответить.
Дык нафиг тогда вообще блю-пуп в машине, говори по громкой связи
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>всякие там bluetooth'ы (кстати, неожиданно удобно — я раньше как-то с пренебрежением относился к этой фиче, но с покупкой того авто оценил, насколько хорошая затея).
IID>Поддерживаю! Очень удобно вести переговоры с тем, с кем говорить не хочется.
Разве что случайно сняв трубку, увидев на экране не ФИО, а неведомый номер
IID>Ты его слышишь, а он тебя нет Причём это независимо от класса авто, даже на топовых мерсах и ауди слышимость откровенно хреновая.
Связь прекрасная. Пользовался/пользуюсь в своем Аутбэке и в прокатном Мондео.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>>Причём это независимо от класса авто, даже на топовых мерсах и ауди слышимость откровенно хреновая.
SD>>Ага, именно поэтому у меня жена из машины (в Австралии, да) регулярно общается с подружками в России. Уж куда как "хреновая связь" Я даже больше скажу: качество звука, когда она со мной из машины говорит, выше, чем если бы она остановилась, вышла из машины и стала говорить по телефону. Потому что в машине тишина и ветра нет.
IID>Опять "моя машина лучше всех". IID>В премиальных Ауди (A6 например) связь хреновая, а в субаре, с её традиционно отсталым салонным оснащением, отличная.
В чём кстати отсталость? Довольно лаконично, без корейских свистелок-перделок-кнопочек-лампочек — да, факт. Но вся современная электроника там присутствует. Дисплей бортового компа бедноват (даже по сравнению с ФФ, не хватает показателя "средняя скорость"), а в остальном — нормально там всё. Камера заднего вида, мп3, WMA (СД + флешка, которая убрана в подлокотник). Навигации нет, нам предлагали заменить штатную магнитолу на систему навигации, которая к тому же умеет играть музыку и показывать кино с ДВД. Но это баловство чистой воды, и я не сторонник колхоза в машине.
IID>MP3 с флешки научились они читать, кстати ? Или только CD-Audio ?
В топовых комплектациях — кассеты, бро. В простых — катушки Какие нафиг СиДи
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
U>>ИМХО, в Аутбэке 2008 (если не ошибаюсь) мне доставили только стёкла без рамок. В остальном салон уныл и менее вместителен, чем в 2009 — 2012.
SD>Безрамочные стёкла тоже жаль. Кроме них, еще: SD>* Пропала ambient подсветка салона (та, которая еще полоской по подстаканникам идет) — ночной шарм салон потерял
Меня удивило еще отсутствие красной лампы на торце двери. Белая подсветка снизу двери есть, а красной лампы нет. SD>* Появилась небольшая расхлябанность в поворотах — это обратная сторона существенно бОльшего размера машины SD>* Розетка в багажнике пропала (злой смайл в этом месте)
Это да ... У приятеля ФФ2-сарай был, там была розетка. Я правда пока не ощутил дискомфорта от ее отсутствия, не придумал зачем она нужна + у меня есть вторая розетка в подлокотнике. Но осадочек остался
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>А если понизить передачу при разгоне и крутить на 5К оборотов
IID>Смысл крутить на 5к, надо крутить в зоне максимального момента.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
M>>Нее. Я на полуторалитровые с ручкой гляжу. Ради бытового полного привода. SD>Хотя осмысленность полного привода на такой машине, честно сказать, от меня ускользает.
Район, где я живу располагается на косогоре. Оба выезда от дома в гору и с поворотами. Монопривода хватает впритык. И то, только потому, что руководство нашего ТСЖ более-менее убрает снег.
С удовольствием выслушаю аргументы за и против. Можно в сравнении с фокусом того же возраста, оснащенным антипробуксовкой.
SD>У этих никаких проблем вроде не отмечено.
А ТО-100 тоже стоит от полтинника?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Как она может быть в топ 25 при общих объемах выпуска Субару?
НС>Была бы пользующаяся спросом машинка, а как ее выпустить в нужном объеме придумать можно. Только вот правда куда печальнее — нет на нее особого спроса среди большинства, то смешное количество машинок, которое сюда решили привезти, расходится между фанатами и теми, кто увидел "красивую мафынку, хачу хачу". Вон Жук куда как в больших масштабах разлетается, хотя тот еще уродец. Так что не показатель.
Говорят, на Феррари очередь стоит (у дядьки моего босс хотел купить. Хрен бы там). Спрос выше предложения. И чего ж они заводик под Калугой не откроют, а продолжают клепать 2,5 машины в год в этой своей Италии?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Асфальтируют — да, редкие. А вот чистят — все зависит от владельцев. И тут уж каждому решать — заплатить 500 рублей в год, чтобы дорогу регулярно чистили, или переплачивать кучу бабла за полный привод, чтобы несколько раз съездить на дачу тогда, когда переднеприводное авто туда не проедет. Лично я выбираю первое.
у меня своей дачи нету, езжу иногда к родителям. им проще иногда просить меня, чем нанимать каждый раз трактор. тем более, что соседи не особо качеством дороги интересуются и скидываться на регулярную чистку трактором не торопятся.
U>Это да ... У приятеля ФФ2-сарай был, там была розетка. Я правда пока не ощутил дискомфорта от ее отсутствия, не придумал зачем она нужна + у меня есть вторая розетка в подлокотнике. Но осадочек остался
Ну так я тебе объясню, зачем. Вот вынул я велики из багажника, смотрю — колёсики надо бы подкачать. Достаю насос, и его, уж поверь, очень удобно прямо в багажнике и подключать.
Или матрас надуть. Или еще чего полезное включить. Я за гОды владения машин с розеткой в багажнике зело привык.
S>видел красненькую турбоврыксостинапалке у девочки, так что вообще не показатель
Такие машины тоже опасно брать. Эти самые девочки ведь могут и по 15 положенных тысяч проезжать до замены масла. И ездить на ней по 30 тысяч в год. Тогда как "риальные посоны" за машиной порой следят куда лучше.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>у меня своей дачи нету, езжу иногда к родителям. им проще иногда просить меня, чем нанимать каждый раз трактор. тем более, что соседи не особо качеством дороги интересуются и скидываться на регулярную чистку трактором не торопятся.
Ну то есть все как обычно — кроилово ведет к попадалову.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Я правильно понимаю что вам нравится легаси но не нравится цена?
У нас она стоит 240000грн (~ 960000руб) — вполне себе нормальная цена для седана с полным приводом. Пассат намного дороже стоит. Шкода однозначно хуже.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>> (c)
DV>Я правильно понимаю что вам нравится легаси но не нравится цена?
нет, неправильно Мне не нравится субара. Точнее мне пофиг на неё. Более того — автор текста даже не я Мне нравятся срачи.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Т.е. кроилово стало настолько естественным, что ты его уже не замечаешь? Кроилово в экономии денег на чистку дороги.
какое тут нафиг кроилово? выбор между еженедельной чисткой нескольких километров нафиг никому не нужной дороги за свой счет и поездкой на тракторе один-два раза в год очевиден. даже если чистить только перед поездкой, ее стоимость выходит за все разумные пределы. 100-200р на такси + 1000-2000 на услуги снегоуборщика и несколько часов ожидания. или 50р на соляру и поездка в теплой комфортной машине, которой не важно когда последний раз чистили дачную "дорогу". если знакомых нету, то всегда можно воспользоваться прокатным внедорожником. будет быстрее и дешевле, чем чистить лесные тропы, которые завалит в тот же день обратно.
AVK>А попадалово в том, что на дачу можно было проникнуть исключительно на тракторе.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID> DV>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID> IID>> (c)
IID> DV>Я правильно понимаю что вам нравится легаси но не нравится цена?
IID> нет, неправильно Мне не нравится субара. Точнее мне пофиг на неё. Более того — автор текста даже не я Мне нравятся срачи.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>>>PS Присматриваюсь в пятилетним импрезам. SD>>Конкретнее бы. Одно дело 2 литра АКПП "красненькая у девочки", другое дело синяя турба на воооооот таких дисках. M>Нее. Я на полуторалитровые с ручкой гляжу. Ради бытового полного привода.
последние года два наблюдаю в питере огромное количество 1,5л импрез с женщинами за рулем. так что вероятность взять не убитую довольно высока.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>1) Практика показывает, что сезонный контракт на чистку 5 км дороги в МО обходится рублей 500 с участка. Так что сказки про какие то фантастические траты в Нске можешь оставить себе.
чтобы это сработало надо заставить скинуться всех соседей. им это нафиг не надо, а оплачивать контракт на чистку дачного поселка в одиночку сомнительное удовольствие.
AVK>2) Если надо 1-2 раза в год, то крайне странно только из-за этого покупать машину, стоящую на несколько сот тысяч дороже и жрущую существенно больше бензина, чем моноприводный аналог.
не покупать, а арендовать или ездить со знакомыми, если это не сильно часто надо. еще бывают полноприводные такси.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
M>>Нее. Я на полуторалитровые с ручкой гляжу. Ради бытового полного привода.
Дрыгатель 1,5 слишком дохлый, куда там ещё все 4 колёса вращать. Нет, номинально они вращаться будут, пока по асфальту, но профит от этого сомнителен.
G>последние года два наблюдаю в питере огромное количество 1,5л импрез с женщинами за рулем. так что вероятность взять не убитую довольно высока.
Ты так говоришь, как будто женщина за рулём это что-то хорошее...
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Причём тут правительство ? Розничную цену назначает Субара, она же устанавливает маржу дилера. Если бы всё упиралось только в правительство — машины собираемые на территории РФ стоили бы ощутимо дешевле. Однако этого не происходит, сюрприз! A>С чего бы им быть дешевле, когда они конкурируют с импортными машинами, на которые накручивается +54% пошлины и +18% НДС.
кто на ком стоял Кто такие "им", "они" и с кем конкурируют ?
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Причём тут правительство ? Розничную цену назначает Субара, она же устанавливает маржу дилера. Если бы всё упиралось только в правительство — машины собираемые на территории РФ стоили бы ощутимо дешевле. Однако этого не происходит, сюрприз! A>С чего бы им быть дешевле, когда они конкурируют с импортными машинами, на которые накручивается +54% пошлины и +18% НДС.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>последние года два наблюдаю в питере огромное количество 1,5л импрез с женщинами за рулем. так что вероятность взять не убитую довольно высока. IID>Ты так говоришь, как будто женщина за рулём это что-то хорошее...
ну подавляющее большинство женщин убивает двигло меньше чем мужчины.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
AVK>>1) Практика показывает, что сезонный контракт на чистку 5 км дороги в МО обходится рублей 500 с участка. T>Точнее, практика показывает, что в МО существует участок, для уборки которого надо платить 500 руб в год.
Не понял всю глубину смысла. Раскрой поподробнее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>>последние года два наблюдаю в питере огромное количество 1,5л импрез с женщинами за рулем. так что вероятность взять не убитую довольно высока. IID>>Ты так говоришь, как будто женщина за рулём это что-то хорошее...
G>ну подавляющее большинство женщин убивает двигло меньше чем мужчины.
На МКПП убивают только в путь И двигло, и сцепление. К тому же женщины славны своим наплевательским отношением к тех. состоянию машины. "Масло менять ? Какое масло ?"
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>На МКПП убивают только в путь И двигло, и сцепление. К тому же женщины славны своим наплевательским отношением к тех. состоянию машины. "Масло менять ? Какое масло ?"
как они интересно двигло убивают?
да и в современном мире женщинам и не надо ничего про масло знать. у них инструкция, как вот тут в окошечке 15000 написало — езжай к дилеру.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>На МКПП убивают только в путь И двигло, и сцепление. К тому же женщины славны своим наплевательским отношением к тех. состоянию машины. "Масло менять ? Какое масло ?"
G>как они интересно двигло убивают?
Раскручивая до красной зоны на низкой передаче, или наоборот, едут ниже 1к оборотов, с детонационными стуками и звенящими клапанами. Забивая на прогрев. Завелась — поехала.
G>да и в современном мире женщинам и не надо ничего про масло знать. у них инструкция, как вот тут в окошечке 15000 написало — езжай к дилеру.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
K>>Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется. K>>После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят... U>Ехать 1000 км с семьей и полным багажником удобнее на "тошниловке-сарае", чем на Порше Каррера. Этот очевидный факт я думаю не будет отрицать даже самый яростный гонщег А по мне 2 раза в год такая поездка перевешивает все плюсы "за 6 сек до 100 км/ч".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
U>>В Дисплей бортового компа бедноват
SD>Куясе "бедноват", 8" (или больше? хз сколько там) бандура с навигацией, GPS-ами всякими и прочими блютусами.
Ты путаешь свою личную шерсть с государственной (С)
Дисплей бортового компа — это штука над полкой, посередине торпеды. Там температура за бортом, часы, средний расход, мгновенный расход и расстояние до заправки (последние 3 показателя переключаются кнопочкой).
А штука пониже — это магнитола. И дисплей там меньше, чем у моего телефона, явно не 8". Там вся инфа — о том, какая волна настроена на ФМ, или какой трек играет на CD/флешке. К бортовому компу отношения не имеет.
U>>Навигации нет
SD>Как нет?! Или опять в Россию не всё довезли?
Предлагали какой-то диковинный комбайн "всё в одном" — и навигация, и ТВ + ДВД, и музыка, и дисплей для камеры заднего вида. Вытащить штатку, поставить это за 50К рупий. Вежливо отказался
SD>А eyesight-то хотя бы есть?
Щито это ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
K>>>Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется. K>>>После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят... U>>Ехать 1000 км с семьей и полным багажником удобнее на "тошниловке-сарае", чем на Порше Каррера. Этот очевидный факт я думаю не будет отрицать даже самый яростный гонщег А по мне 2 раза в год такая поездка перевешивает все плюсы "за 6 сек до 100 км/ч".
A>В если эта "тошниловка" — М5?
Что такое М5 ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот я и говорю — кроилово.
тоесть думаешь правильный вариант — не жмомтиться, а оплатить в одиночку годовой гонорар снегоуборщика?
AVK>Ты ж тут рядом доказывал, что арендовать авто в Нске невозможно.
можно, но сложно и не в толмачево. проблема нечищеных дач есть не только у нас. так что оффроад-такси и знакомые с полноценной машиной по прежнему выручают.
Это что такое? Оно что, в России такое?!
Оно, вообще говоря, должно как-то так выглядеть. Ну на крайняк так.
SD>>А eyesight-то хотя бы есть? U>Щито это ?
Это адаптивный круиз-контроль, обнаружение возможности столкновения, всякие там контроли за выездом из полосы и прочие обнаружения пешеходов, перебегающих в положенных и неположенных местах.
Вот как-то так.
Если всего этого нет, мне становится ясным отношение многих дорогих россиян к Субару как к оверпрайснутым семейным авто с далёкими раллийными корнями.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
U>>http://subaru.ru/image.php?url=/image_data/gallery/outback/2012_Outback_gallery_18_C.jpg&title=
SD>Это что такое? Оно что, в России такое?! SD>Оно, вообще говоря, должно как-то так выглядеть. Ну на крайняк так.
Ну вот вместо большого дисплея — магнитола, вместо магнитолы внизу — крышечка, за ней карман. Управление климатом там же, где в "нерусской" версии.
SD>>>А eyesight-то хотя бы есть? U>>Щито это ?
SD>Это адаптивный круиз-контроль, обнаружение возможности столкновения, всякие там контроли за выездом из полосы и прочие обнаружения пешеходов, перебегающих в положенных и неположенных местах. SD>Вот как-то так.
Нет такого.
SD>Если всего этого нет, мне становится ясным отношение многих дорогих россиян к Субару как к оверпрайснутым семейным авто с далёкими раллийными корнями.
Видишь, как всё просто
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
AVK>>Прямое S>и что же может сделать один дачник с дорогами целого общества?
Общество из этих самых дачников как раз и складывается. Если большинство за кроилово — получаем попадалово. В моем дачном поселке большинство почему то за то, чтобы регулярно чистить дорогу зимой, и ремонтировать летом. В твоем же, скорее всего, никто даже не предлагал это обсудить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Смысл крутить на 5к, надо крутить в зоне максимального момента.
Смысл в пониженной передаче...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Общество из этих самых дачников как раз и складывается. Если большинство за кроилово — получаем попадалово.
не кроилово, а разумная трата денег. туда зимой ездит слишком мало народу, чтобы это было хоть кому-то надо.
AVK>В моем дачном поселке большинство почему то за то, чтобы регулярно чистить дорогу зимой, и ремонтировать летом. В твоем же, скорее всего, никто даже не предлагал это обсудить.
не мое оно, я только пару раз туда подвозил знакомых дачников
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>>Забивают большой болт. G>>>не везет тебе на женщин, сочувствую.
IID>>Причем тут я ?
G>ну ты же делаешь такие выводы исходя из тех женщин, что тебе встречаются в жизни.
Пичалька. Ни логики, ни юмора. Мне ещё и на интернет-оппонентов не везёт, видимо
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Смысл крутить на 5к, надо крутить в зоне максимального момента. E>Смысл в пониженной передаче...
Здравствуйте, IID, Вы писали:
G>>ну ты же делаешь такие выводы исходя из тех женщин, что тебе встречаются в жизни. IID>Пичалька. Ни логики, ни юмора. Мне ещё и на интернет-оппонентов не везёт, видимо
у тебя просто фантазии слишком далекие от реальности, чтобы их принимали всерьез, но еще не настолько далекие, чтобы походить на откровенный троллинг.
вот и получается, что за агрумент в споре оно не катит, но и к смешному еще не приблизилось.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
AVK>>Общество из этих самых дачников как раз и складывается. Если большинство за кроилово — получаем попадалово. S>не кроилово, а разумная трата денег.
Как не называй, все равно кроилово.
S> туда зимой ездит слишком мало народу
Потому и не ездит, что дороги нет, а трактора в постоянной эксплуатации не многие себе могут позволить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Точнее, практика показывает, что в МО существует участок, для уборки которого надо платить 500 руб в год.
Я прошлую и позапрошлую зиму оплачивал расчистку дороги до своего дома, за одно обеспечивая бесплатным сервисом соседей. За прошлый год расходы составили 12 тыров, за позапрошлый 10...
Прикина за скока времени отобъётся внедорожник
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>На МКПП убивают только в путь И двигло, и сцепление. К тому же женщины славны своим наплевательским отношением к тех. состоянию машины. "Масло менять ? Какое масло ?"
Сцепление не такое уж и дорогое обычно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>да и в современном мире женщинам и не надо ничего про масло знать. у них инструкция, как вот тут в окошечке 15000 написало — езжай к дилеру.
а чё, импреза не умеет зажикать на приборной панельке гаечный ключ, когда ужо пора?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Раскручивая до красной зоны на низкой передаче, или наоборот, едут ниже 1к оборотов, с детонационными стуками и звенящими клапанами. Забивая на прогрев. Завелась — поехала.
В современном автомобиле
1) Прогрев не нужен, так как обрекает двигло сделать очень много оборотов на холодную, так как всё мегаэкономично и на холостом оно не греется, а остывает
Лучше уж пусть сразу поработает под умеренной нагрузкой.
2) При детонации загорается лампочка про Джеки Чана
3) Что бы лампочка не загоралась просто не надо экономить на бензине...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Потому и не ездит, что дороги нет, а трактора в постоянной эксплуатации не многие себе могут позволить.
Ну я тебе, как новосибирец, каждое лето живший на даче, от которой полчаса на ОТ до центра города, а каждую зиму там не живший, могу намекнуть, что кроме дорог есть ещё пара проблем
1) на участке снег быстро достигает уровня "по яйца", и дальше ехать тудать, что ьы пробовать прокопаться к дверям дома как-то не тянет
2) На улице таки холодно, всё время топить дорого, а протапливать по приезду долго...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>все желающие ездят. но редко. потому что нехрен там делать зимой.
И тебе могу ответить, что можно было бы чистить к новому году, например, скопом. тогда и ездить
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dleo, Вы писали:
D>Проехать на дачу на жыпе, наслаждаясь страданиями засевших в снегу соседей — бесценно.
Не знаю скока дорог ведёт на твою дачу, но на большинство обычно идёт одна, и такая, что засевшего соседа не объедешт и на танке...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Забивая на прогрев. Завелась — поехала.
ЯИ>Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Женщина за рулём — это всёгда что-то плохое
ЯИ>Не пробовали читать руководство по эксплуатации к Вашему автомобилю? (если он не российский).
У меня с производителем авто (любым) диаметрально противоположные цели Ему длительная эксплуатация, очевидно, не выгодна. Лишь бы гарантия была без issues. Физические процессы прогрева кагбе понятны всем, да ?
До рабочей температуры не грею, понятное дело. Тем более что она фиг прогреется так на месте, а в движении очень быстро. А вот минуты 2-3, пока курю — обязательно. И потом несколько минут еду плавно, не газуя, обороты 1000-1500к.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>2) При детонации загорается лампочка про Джеки Чана E>3) Что бы лампочка не загоралась просто не надо экономить на бензине...
Причём тут качество бензина ? Когда передача выбрана неверно, и мощности не хватает, двигатель звенит пальцами и клапанами как при детонации. Ты ж на МКПП ездишь, должен знать/помнить.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Вытаскивание моноприводных соседей. Пока всех вытащишь, забудешь зачем ехал M>
тогда уж лучше сразу трактор купить и нормальнуб машину какую попроще. Может даже уложишься при этом в бюджет внедорожника которым соседей можно тягать на постоянной основе
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Причём тут качество бензина ? Когда передача выбрана неверно, и мощности не хватает, двигатель звенит пальцами и клапанами как при детонации. Ты ж на МКПП ездишь, должен знать/помнить.
не знаю, вроде не звенит...
"Неверно" -- это слишком высокая или слишком низкая?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) на участке снег быстро достигает уровня "по яйца", и дальше ехать тудать, что ьы пробовать прокопаться к дверям дома как-то не тянет
Лично мне прокопать дорожку от ворот до отливов длиной метров 15 даже в кайф. А в Нске, по идее, осадков поменьше МО будет.
E>2) На улице таки холодно, всё время топить дорого, а протапливать по приезду долго...
Ну в Нске может быть, а в МО особых проблем с текущими зимами нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Причём тут качество бензина ? Когда передача выбрана неверно, и мощности не хватает, двигатель звенит пальцами и клапанами как при детонации. Ты ж на МКПП ездишь, должен знать/помнить.
E>не знаю, вроде не звенит... E>"Неверно" -- это слишком высокая или слишком низкая?
Слишком высокая. Если слишком низкая — двигатель тупо работает на высоких оборотах, без звона.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Лично мне прокопать дорожку от ворот до отливов длиной метров 15 даже в кайф. А в Нске, по идее, осадков поменьше МО будет.
Ну-ну, перед моим домом в Новосибирске в редкую зиму сугроб не достигал двух метров высотой...
AVK>Ну в Нске может быть, а в МО особых проблем с текущими зимами нет.
Ну речь-то про Сибирь-матушку, таки, насколько я понял...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну он же не каждый раз такой. Приехал, полчасика поработал лопатой — оно только в удовольствие.
Ну, как бы заметает таки...
В общем не всем в удовольствие, докладываю, как чел, много и плотну тестировавшие это "удовольствие" на практике...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>можно чистить хоть круглый год. лишь бы критическая масса желающих набралась. в гаражах она обычно набирается, в дачах нет
Это понятно, просто на НГ массу набрать легче
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
. И еще меньше в дизайне стильных авто. 
, воплощенный драйв и горячая греза всех Рожденных Летать, а не тошнить!
