Тут наследник-медвеженок высказался (не баян ли?):
Дмитрий Медведев выступил с видеобращением, посвященным ситуации с аварийностью на дорогах. Монолог он свел к тому, что для водителей-нарушителей нужно существенно ужесточить наказание. Кроме традиционных нападок на пьяных водителей Медведев предложил за проезд на красный и превышение скорости поднять штраф до 500 тысяч рублей. В ГИБДД подтвердили, что в правительстве всерьез рассматривают идею роста штрафов до такого уровня.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Тут наследник-медвеженок высказался (не баян ли?):
...
Он подтверждает свою природную глупость.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:
DA>Лётному составу акутальнее езда по встречке и повышение штрафов за неё. DA>Как и тошнящему.
Нет, хранитель большой печати кресла, может и клоун, но идея здравая: ввести чувствительные штрафы за нарущения и таки нарушителей гонять (предчуствие, что на этой стадии что-нибудь сломается, бггг). Но вообще начинание хорошее, особенно если за скобки вынести приколы типа — а, привышаешь? А если найду?
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
B>Дмитрий Медведев выступил с видеобращением, посвященным ситуации с аварийностью на дорогах. Монолог он свел к тому, что для водителей-нарушителей нужно существенно ужесточить наказание. Кроме традиционных нападок на пьяных водителей Медведев предложил за проезд на красный и превышение скорости поднять штраф до 500 тысяч рублей. В ГИБДД подтвердили, что в правительстве всерьез рассматривают идею роста штрафов до такого уровня.
Занятные у них, однако, представления об уровне карманных денег у населения.
P.S. Рассказал бы ему, кто-нибудь, про геометрическую прогрессию, что ли...
Re[2]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>хочется послушать комментарии летного состава форума.
Я как-то профукал его выступление. Слушал его в фоновом режиме и переключился только во время озвучки штрафов. Мне показалось, что такие штрафы не для простых нарушителей, а имеющих внутри себя алкоголь.
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
B>хочется послушать комментарии летного состава форума.
не понятно зачем наказывать рублем, лучше просто лишать прав, на определенный срок.
Машина для большинства это просто удобство, а не средство выживания, в отличии от денег, т.е. без вождения вполне можно прожить, причем возможно даже дольше .
Если кто-то нарушает правила, значит повышает риски для окружающих, машин и так много на дороге, почему бы рисковых парней и дам просто не убирать с дороги , лишая прав на вождение. Превысил скорость на 40 км/ч — лишили прав на месяц.
Re[5]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>>>Занятные у них, однако, представления об уровне карманных денег у населения. Pzz>>Из чего это следует?
B>Понятия не имею. Расшифруй первую строчку после Здравтсвуй Pzz?
Штрафы должны быть соразмерны доходам. Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
Откуда у них идея, что на улице полно людей, способных выложить полмиллиона рублей?
Я считаю, что надо разбить нарушения правил на группы схожих нарушений, и при повторном нарушении внутри той же группы в течении какого-то времени увеличивать штрафы в геометрической прогрессии. Тогда случайно нарушившие будут получать штрафы чувствительные, но не смертельные, а у систематических нарушителей суммы будут расти, пока до них не дойдет.
Re[2]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Если кто-то нарушает правила, значит повышает риски для окружающих, машин и так много на дороге, почему бы рисковых парней и дам просто не убирать с дороги , лишая прав на вождение. Превысил скорость на 40 км/ч — лишили прав на месяц.
И права на вождение сделать электронными. Автоматизированные комплексы фиксации нарушений есть. Вот и пусть автоматически списывают баллы, делают проколы, вообще лишают. И почте России легче, и гаишников меньше — сплошная экономия.
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Откуда у них идея, что на улице полно людей, способных выложить полмиллиона рублей?
"Они" достаточно много раздали денег, а потому пришли к выводу, что пора и собирать: через систему ЖКХ, например, и вот посредством таких штрафов.
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Pzz>Штрафы должны быть соразмерны доходам.Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
Жирненькое — да, наклонненькое — чепуха. Штрафы должны быть такими, что бы у летчиков мотор только при мысле о штрафе на экономичено-экологический режим переходил.
Pzz>Откуда у них идея, что на улице полно людей, способных выложить полмиллиона рублей?
Ну дык — кто не может — не нарушает, и не платит, а тех кто может — таких относительно не много, да и их жаба задавит по пол лимона отстегивать. Ляпота?
Pzz>Я считаю, что
Проще просто прощать первое несерьезное нарушение, ну там привышение скорости на пару км в час. За серьезные или 2 и далее брать за жабры.
Re[3]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Нет, хранитель большой печати кресла, может и клоун, но идея здравая: ввести чувствительные штрафы за нарущения и таки нарушителей гонять (предчуствие, что на этой стадии что-нибудь сломается, бггг). Но вообще начинание хорошее, особенно если за скобки вынести приколы типа — а, привышаешь? А если найду?
Ну не будет никто платить 500тыр, лучше 10-100 гайцу отдать, за 100 не просто не заметят нарушения, а еще и съемку стационарной камерой потеряют. Просто для медведа 500тыр не деньги, он скорее всего денег вообще давно не видел.
Хотите действовать штрафами — штрафуйте на разумные суммы, но часто, чтобы общая сумма за месяц стала неприемлемой. Еще балльная система хороша. А иначе только вырастет коррупция.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>Штрафы должны быть соразмерны доходам.Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
B>Жирненькое — да, наклонненькое — чепуха. Штрафы должны быть такими, что бы у летчиков мотор только при мысле о штрафе на экономичено-экологический режим переходил.
В чем смысл штрафов и закона, чтобы кому-то жизнь облегчить (сделав движение по дорогам более безопасным) или кому-то жизнь усложнить?
Я не вижу вообще никакой пользы в усложнении чьей-то жизни. Это может быть инструментом, но не целью. Целью должно быть упрощение жизни, а не усложнение. Если вы не согласны, дальше можете не читать.
Закон должен различать "летчиков" в вашей терминологии (систематических нарушителей в моей, не знаю, с чем вы спорите, с терминами, что ли?) и добропорядочных граждам, которые тоже будут нарушать иногда случайно, из-за ошибки.
Человек мог не заметить, например, знак 30, оставшийся на хорошей автомагистрали после окончания ремонтных работ, и формально все еще действующий. И проехать под ним 110, что соответствует и видимым дорожным условиям и знакам, которые висели перед тем. Т.е., не имея на то злого умысла, превысить скорость аж на 80 км/ч — ужос-ужос, злобный летчик скажете вы. Какой смысл его штрафовать на поллимона, лишать прав и сажать в тюрьму, он ведь не станет от этого внимательнее.
Систематичность нарушения (т.е., неоднокрантое нарушение в течении некотороги промежутка времени) — хороший, годный критерий, позволяющий отличить случайных нарушителей от "летчиков". Летчик — он всегда летчик, и будет нарушать часто. По ошибке люди нарушают нечасто, но все же, иногда нарушают.
Pzz>>Откуда у них идея, что на улице полно людей, способных выложить полмиллиона рублей?
B>Ну дык — кто не может — не нарушает, и не платит, а тех кто может — таких относительно не много, да и их жаба задавит по пол лимона отстегивать. Ляпота?
Есть очень немного нарушений ПДД, которые можно на 100% избежать при наличии доброй воли. Скажем, в силах человека не садиться пьяным за руль. Но не в силах никогда не пропускать дорожных знаков — особенно если они развешаны так, что хрен заметишь.
Pzz>>Я считаю, что
B>Проще просто прощать первое несерьезное нарушение, ну там привышение скорости на пару км в час. За серьезные или 2 и далее брать за жабры.
За какой срок? За неделю, месяц, год, всю жизнь?
Re[4]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну не будет никто платить 500тыр, лучше 10-100 гайцу отдать,
Так-то не хило... а какой процент население готов влёгкую 10 — 100 килорублей отдать? Не является ли это мотивацией не гонять?
Или 500 штрафа государству — это аццкое западло, а 10-100 в фуражку нечестному полицаю — это нац.спорт и гордость.
Ops>Хотите действовать штрафами — штрафуйте на разумные суммы, но часто, чтобы общая сумма за месяц стала неприемлемой. Еще балльная система хороша. А иначе только вырастет коррупция.
Чем "набор неприемлемой суммы за месяц" менее коррупциогенен, нежели получение этой же суммы за раз?
Чем для полицая отличается "товарищ полицай не штрафуйте меня в 10ый раз за этот месяц" от "товарищ полицай не штрафуйте меня на пицот тыщ"
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
От:
Аноним
Дата:
24.11.12 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Штрафы должны быть соразмерны доходам. Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
В смысле того, что с собой возить не только регистрацию и права, но и свежую форму 2 НДФЛ? Или доходы на глаз определять? Или каждое нарушение через суд, который уже затребует показатель уровня дохода?
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В чем смысл штрафов
сделать движение безопаснее
Pzz> добропорядочных граждам, которые тоже будут нарушать иногда случайно, из-за ошибки. Pzz>Человек мог не заметить, например, знак 30, ... И проехать под ним 110, ... превысить скорость аж на 80 км/ч
Человек мог не заметить, например, знак красный свет светофора ... И проехать
Человек мог не заметить, например, знак пешехода ... И .... в фарш
Человек мог случайно остограмиться, а потом не заметить как ополлитрился, и поехал за продолжением. А потом пару раз два предыдущих пункта. С кем не бывает
Pzz>Какой смысл его штрафовать на поллимона, лишать прав и сажать в тюрьму, он ведь не станет от этого внимательнее.
станет. Если знаешь, что нарушил, дал гаишнику на лапу тыщу (или какие там нынче расценки) и все довольны. И нарушил, и отстегнул поллимона. Бодрить-с. А уж внимание то как повышается. Бггг.
Pzz>Есть очень немного нарушений ПДД, которые можно на 100% избежать при наличии доброй воли. .... Но не в силах.....
Бггг. А уж не ездить 110 в 30 км зоне — вообще не выполнимо, ага.
B>>прощать первое несерьезное нарушение, ... далее брать за жабры. Pzz>За какой срок? За неделю, месяц, год, всю жизнь?
В нашей деревне вроде за 10 лет если без нарушений, то что-нибудь мелкое могут простить, точно не в курсе. Самое смешное, оно работает.
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>В смысле того, что с собой возить не только регистрацию и права, но и свежую форму 2 НДФЛ? Или доходы на глаз определять? Или каждое нарушение через суд, который уже затребует показатель уровня дохода?
Удваивать сумму штрафа при каждом повторном нарушении в течении времени N. При отсутствии нарушений в течении времени M — сбрасывать повышающик коэффициент назад в 1.
Re[2]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>хочется послушать комментарии летного состава форума.
А>не понятно зачем наказывать рублем, лучше просто лишать прав, на определенный срок. А>Машина для большинства это просто удобство, а не средство выживания, в отличии от денег, т.е. без вождения вполне можно прожить, причем возможно даже дольше . А>Если кто-то нарушает правила, значит повышает риски для окружающих, машин и так много на дороге, почему бы рисковых парней и дам просто не убирать с дороги , лишая прав на вождение. Превысил скорость на 40 км/ч — лишили прав на месяц.
Приличный процент водителей прекрасно ездят и без прав, а вот получив под дыхало штрафом в 500 тыр он наверняка продаст свой драндулет и никогда больше не сядет за руль. Так что мера очень эффективная, я обеими руками, ногами, и другими отростками — ЗА.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>> добропорядочных граждам, которые тоже будут нарушать иногда случайно, из-за ошибки. Pzz>>Человек мог не заметить, например, знак 30, ... И проехать под ним 110, ... превысить скорость аж на 80 км/ч
B>Человек мог не заметить, например, знак красный свет светофора ... И проехать B>Человек мог не заметить, например, знак пешехода ... И .... в фарш B>Человек мог случайно остограмиться, а потом не заметить как ополлитрился, и поехал за продолжением. А потом пару раз два предыдущих пункта. С кем не бывает
А вот представьте себе, вы подъезжаете к перекрестку со светофором, который работает в следующем режиме. Пока вам горит зеленый, перекресток полностью забит машинами, которые не успели проехать с пересекаемого направления. Только в момент, когда вам зажигается красный, появляется возможность въехать не перекресток. Если вы этой возможностью не воспользуетесь, граждане, стояшие за вами, попытаются объехать вас со всех сторон, и заполонят собой все место на перекрестке, так что к следующему зеленому вы опять не сможете сдвинуться с места.
Каков ваш алгоритм действий в подобной ситуации?
Pzz>>Какой смысл его штрафовать на поллимона, лишать прав и сажать в тюрьму, он ведь не станет от этого внимательнее.
B>станет. Если знаешь, что нарушил, дал гаишнику на лапу тыщу (или какие там нынче расценки) и все довольны. И нарушил, и отстегнул поллимона. Бодрить-с. А уж внимание то как повышается. Бггг.
А почему тогда розгами не пороть? Ведь чем строже наказание, чем эффективнее, не?
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
А>>В смысле того, что с собой возить не только регистрацию и права, но и свежую форму 2 НДФЛ? Или доходы на глаз определять? Или каждое нарушение через суд, который уже затребует показатель уровня дохода? Pzz>Удваивать сумму штрафа при каждом повторном нарушении в течении времени N. При отсутствии нарушений в течении времени M — сбрасывать повышающик коэффициент назад в 1.
Это серьезный довод не платить штраф официально, а выплачивать в карман инспектору. Тогда каждый раз как в первый раз.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот представьте себе, вы подъезжаете к перекрестку со светофором, который работает в следующем режиме. Пока вам горит зеленый, перекресток полностью забит машинами, которые не успели проехать с пересекаемого направления. Только в момент, когда вам зажигается красный, появляется возможность въехать не перекресток. Если вы этой возможностью не воспользуетесь, граждане, стояшие за вами, попытаются объехать вас со всех сторон, и заполонят собой все место на перекрестке, так что к следующему зеленому вы опять не сможете сдвинуться с места.
Pzz>Каков ваш алгоритм действий в подобной ситуации?
Поставить сильно побольше штраф так же за выезд на перекресток, когда впереди затор.
Pzz>А почему тогда розгами не пороть? Ведь чем строже наказание, чем эффективнее, не?
Мороки много. Крупный денежный штраф проще и при этом вполне дисциплинирует.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Только в момент, когда вам зажигается красный, появляется возможность въехать не перекресток.
И попрошу заметить — чиста случайно выехать на перекресток, совершенно случайно
Pzz>зажигается красный....граждане, стояшие за вами, .... заполонят собой все место на перекрестке Pzz>Каков ваш алгоритм действий в подобной ситуации?
Завидовать буду богатым гражданам которым так легко заплатить полмиллиона
B>>станет. Если знаешь, что нарушил, дал гаишнику на лапу тыщу (или какие там нынче расценки) и все довольны. И нарушил, и отстегнул поллимона. Бодрить-с. А уж внимание то как повышается. Бггг.
Pzz>А почему тогда розгами не пороть?
Можно и розгами, в сингапуре пороли — помогло.
Pzz>Ведь чем строже наказание, чем эффективнее, не?
Не, важны две состовляющие — строгость, и обязательность (я в курсе, что в России с этим проблемы)
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
Pzz>> в момент, когда вам зажигается красный, ... граждане, стояшие за вами... заполонят собой все место на перекрестке, F>Поставить сильно побольше штраф так же за выезд на перекресток, когда впереди затор.
Ты не въехал. как раз это медвед и предлагает онально карать
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>> в момент, когда вам зажигается красный, ... граждане, стояшие за вами... заполонят собой все место на перекрестке, F>>Поставить сильно побольше штраф так же за выезд на перекресток, когда впереди затор. B>Ты не въехал. как раз это медвед и предлагает онально карать
Не-не, это я все понял. Но причина, по которой происходит описанное Pzz — что когда водителям горит зеленый они сразу едут на перекресток, хотя совершенно очевидно, что за ним глухая пробка и ехать туда бесполезно. В результате блокируют перпендикулярную дорогу.
Это тоже запрещено ПДД, но массово игнорируется. Штрафы за это нарушение поднимали уже, но, видимо, недостаточно.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>зажигается красный....граждане, стояшие за вами, .... заполонят собой все место на перекрестке Pzz>>Каков ваш алгоритм действий в подобной ситуации?
B>Завидовать буду богатым гражданам которым так легко заплатить полмиллиона
Я не спрашиваю, какие чувства вы будете испытывать. Я спрашиваю, что вы делать будете? Встанете и будете стоять, пока затор не рассосется?
Pzz>>Ведь чем строже наказание, чем эффективнее, не?
B>Не, важны две состовляющие — строгость, и обязательность (я в курсе, что в России с этим проблемы)
Важна еще справедливость (т.е., соразмерность наказания и правонарушения). Но в России это даже на уровне идеи не понимают.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
DA>>Лётному составу акутальнее езда по встречке и повышение штрафов за неё. DA>>Как и тошнящему.
B>Нет, хранитель большой печати кресла, может и клоун, но идея здравая: ввести чувствительные штрафы за нарущения и таки нарушителей гонять (предчуствие, что на этой стадии что-нибудь сломается, бггг). Но вообще начинание хорошее, особенно если за скобки вынести приколы типа — а, привышаешь? А если найду?
а как гонять к встречке?
в Украине помогло, но не очень.
какое нарушителей гонять?
при штрафе в 10 тыщ баксов — коррупция расцветёт буйным цветом.
да, будут пару лохов в месяц "для плана" штрафовать на все деньги.
заодно и статистика улучшится — гарантировано почти нестанет описаных нарушений.
Re[2]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
B>хочется послушать комментарии летного состава форума.
помнится Егор возмущался, когда я предложил наказывать пассажиров пьяного водителя. А ведь предложение Медведева покруче будет в плане нарушения прав и свобод
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Откуда у них идея, что на улице полно людей, способных выложить полмиллиона рублей?
У них другая идея. Слишком многим нищебродам по карману стали тачки...
Pzz>Я считаю, что надо разбить нарушения правил на группы схожих нарушений, и при повторном нарушении внутри той же группы в течении какого-то времени увеличивать штрафы в геометрической прогрессии. Тогда случайно нарушившие будут получать штрафы чувствительные, но не смертельные, а у систематических нарушителей суммы будут расти, пока до них не дойдет.
Моно просто штрафавать на процент от стоимости ТС, на котором было выполнено нарушение...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>а что такое разумная сумма штрафа? та которую не жалко отдать?
Которую реально взыскать...
Вот оштрафует какого-нибудь гонщега камерами за неделю на дважцать-тридцать миллионов, и что? Он просто в тень уйдёт и всё. Будет с пособия по безработице отдавать свои миллионы
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Чем для полицая отличается "товарищ полицай не штрафуйте меня в 10ый раз за этот месяц" от "товарищ полицай не штрафуйте меня на пицот тыщ"
Суммой взятки за каждый конкретный случай. Ты же не думаешь, что полиция будет продавать нарушения оптом?..
Вообще, в МО развешаны стрелки, которые реально работают, а не просто весят. И таки действует шайтан-машина! Хотя и штрафуют-то на 300 рублей всего, а все скорость снижают...
А вот полицай, хоть там 500 тыров у него в правилах штраф будет, хоть 50, хоть 5, прокурорского работника всё равно отпустить должен будет, и ещё 100500 людей с разнообразными корочками...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Удваивать сумму штрафа при каждом повторном нарушении в течении времени N. При отсутствии нарушений в течении времени M — сбрасывать повышающик коэффициент назад в 1.
Зачем в 1? В те же два раза, и так, пока 1 не достигнем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот представьте себе, вы подъезжаете к перекрестку со светофором, который работает в следующем режиме. Пока вам горит зеленый, перекресток полностью забит машинами, которые не успели проехать с пересекаемого направления. Только в момент, когда вам зажигается красный, появляется возможность въехать не перекресток. Если вы этой возможностью не воспользуетесь, граждане, стояшие за вами, попытаются объехать вас со всех сторон, и заполонят собой все место на перекрестке, так что к следующему зеленому вы опять не сможете сдвинуться с места.
Pzz>Каков ваш алгоритм действий в подобной ситуации?
Попробовать понять, почему граждан не пугает перспектива выложить по поллимона...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Гражданин водятель! Мне ваша тачка понравилась, идите, гуляйте... ;)
B>Тут наследник-медвеженок высказался (не баян ли?):
Спокойно, 500 тыров они тока за пьянку за рулём обещают. Интересно, это тоже будет с 0 промиле?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Штрафы должны быть соразмерны доходам.Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
B>Жирненькое — да, наклонненькое — чепуха. Штрафы должны быть такими, что бы у летчиков мотор только при мысле о штрафе на экономичено-экологический режим переходил.
Штрафы дороже машины? Сомнительная штука. Особенно сомнительно будет, когда на них план выдадут.
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
B>хочется послушать комментарии летного состава форума.
в репортаже после речи медведева упоменалосъ о жестоком штрафе в германии в 3500евро, во первых эта сумма если даже её ктото осилит вполне по карману, хотъ и болъно, всем. во вторых посмотрите на штрафы и как они определяются: http://www.kfz.net/bussgeldkatalog/ampel/
коротко:
проехал на красный — 90евро 3пункта
проехал на красный подверг опасности других — 200евро 4пункта
...
проехал на красный болъше 1сек и создал аварийную ситуацию с ущербом — 360евро 4пункта — самый высокий штраф за красный свет
http://www.kfz-auskunft.de/bussgeld/alkohol.html
до 0,5 промилле — разрешено, от 0,3 как > 0,5
0,5 — 1,09 — 500евро, 4пункта, 1 месяц без прав вождения
повторное нарушение — 1000евро, 4 пункта, 3 месяца
болъше 2 нарушений — 1500евро, 4 пункта, 3месяца
болъше 1,1 — тюрма или до3000евро, 7 пунктов и 6месяцев
к чему я это? во первых к тому что Pzz прав и нелъзя сразу всех под одну гребёнку чесать, во вторых штрафы должны бытъ реалъными и не загонятъ людей
в пожизненные должники ну и в конце концов денежный штраф за нарушение ПДД должен выполнятъ толъко одну функцию а именно наказыние и воспитание граждан, всё осталъное уже политика и или оббирание граждан может ещё поддержка коррупции.
я к тому чтобы вы "убийственным" примерам с запада == "а у них" не оченъ то верили, не всё так просто
о себе: не имею ни одного штрафпункта, на красный(до 1сек) пару раз проскакивал по дорожным условиям(без умысла), денежные штрафы за превышение скорости в среднем по 20евро имеются, за алкоголъ — ни разу хотъ границу до 0,5 часто достигаю. я по немецким меркам — средний водителъ а по предложенным медведевым мерам наверное давно банкрот был?
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>Есть очень немного нарушений ПДД, которые можно на 100% избежать при наличии доброй воли. .... Но не в силах..... B>Бггг. А уж не ездить 110 в 30 км зоне — вообще не выполнимо, ага.
не помню что у тебя за деревня, но у меня в деревнео послушные майты едут 100-110 (чуть сбрасывают) если видят явно забытый знак 60 на фривее, или дело происходит в воскресенье, когда никто дорогу не чинит. так что 30 выполнимо, но спрашивается, нафига заниматься этим мозголюбством если тех, кого защищают — рабочих — на дороге нет?
B>>>прощать первое несерьезное нарушение, ... далее брать за жабры. Pzz>>За какой срок? За неделю, месяц, год, всю жизнь? B>В нашей деревне вроде за 10 лет если без нарушений, то что-нибудь мелкое могут простить, точно не в курсе. Самое смешное, оно работает.
У меня в деревне светофоры продублированы и знаки расставлены _заметно_ лучше, чем даже в Баварии (а там все хорошо и так). Плюс официально гарантируют что светофорная камера не фоткает машину, пересекающую стоплинию на желтый. Имеют полное право требовать внимательности, тем более что ее в этих условиях нужно мало.
Но в России — я ездил 2 месяца назад — это ну совсем не так. Конюшковская улица в Москве, напротив белого дома — 2 светофора подряд с разницей в 20 метров, работающие по независимым циклам — вот что за скотина такое придумала? В чем проблема была их синхронизировать?
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
F>> штраф так же за выезд на перекресток, когда впереди затор. Pzz>если бы вы были за рулем, а не в кресле премьер-министра, тогда что бы вы делали?
А тебе кажется странным не выезжать на перекресток с затором?
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
B>>Завидовать буду богатым гражданам которым так легко заплатить полмиллиона Pzz> Я спрашиваю, что вы делать будете?
Я не буду ехать на красный свет и я не буду ехать на перекресток на котором затор.
Pzz>>>чем строже наказание, чем эффективнее, не? B>>важны две состовляющие — строгость, и обязательность Pzz>Важна еще справедливость
Если я еду на моем мерине, а ты на ВАЗе, то по-моему справедливо, что бы ты меня пропускал везде и всегда, не смотря на правила. А если у тебя Ока, то тебе вообще надо съехать на обочину и делать Ку пока я не проеду. Возможно это не совпадает с твоими представлениями о справедливости. А водитель Оки (если тут таковой найдется) вообще сейчас начнет ядом плеваться. Однако это все монописуально и к правилам отношения не имеет — как и "справедливость". Как ты сам справедливо указал — правила нужны что б безопасно можно было ездить, а не для справедливости.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik> заниматься этим мозголюбством если тех, кого защищают — рабочих — на дороге нет?
не знаю как у вас — но тут иногда бывает, что пещеход кнопочку нажмет, и идет. когда ты подъезжаешь — горит красный, а пещехода уже нет. Ехать? (я в курсе, что майты тоже нарушают, и на красный бывает едут)
aik>У меня в деревне светофоры продублированы и знаки расставлены _заметно_ лучше, чем даже в Баварии
рад за тебя. и?
aik>2 светофора подряд с разницей в 20 метров, работающие по независимым циклам — вот что за скотина такое придумала? В чем проблема была их синхронизировать?
не в курсе, но могу предположить, что шерифам оно не мешает, а проблемы индейцев их не интересуют. Что ты предлагаешь, из не обще филосовского, а когда в машине сидишь, перед неправильным на твой взгляд красным?
Re[3]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, подобные предложения показывают как оторвались наши правители от народа. Наверное они судят об уровне зарплат по размеру откатов и взяток.
а таки расшифруй правильное отношение зарплат к штрафу? штраф должен быть таким, что бы можно было полатить не напрягаясь?
Re[2]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik> нелъзя сразу всех под одну гребёнку чесать, во вторых штрафы должны бытъ реалъными и не загонятъ людей pik>в пожизненные должники ну и в конце концов денежный штраф за нарушение ПДД должен выполнятъ толъко одну функцию а именно наказыние и воспитание граждан,
C этим можно согласиться. Я так понимаю что это Медвед строгостью пытается компенсировать необязательность выполнения законов. По любому вопрос чиста теоретический, так как вопрос не про айфон решает.
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>>Завидовать буду богатым гражданам которым так легко заплатить полмиллиона Pzz>> Я спрашиваю, что вы делать будете?
B>Я не буду ехать на красный свет и я не буду ехать на перекресток на котором затор.
Т.е., будете стоять перед перекрестком, возможно несколько часов, пока не появится возможность проехать его по правилам?
B>Если я еду на моем мерине, а ты на ВАЗе, то по-моему справедливо, что бы ты меня пропускал везде и всегда, не смотря на правила. А если у тебя Ока, то тебе вообще надо съехать на обочину и делать Ку пока я не проеду. Возможно это не совпадает с твоими представлениями о справедливости. А водитель Оки (если тут таковой найдется) вообще сейчас начнет ядом плеваться. Однако это все монописуально и к правилам отношения не имеет — как и "справедливость". Как ты сам справедливо указал — правила нужны что б безопасно можно было ездить, а не для справедливости.
Как мы от справедливости, как соразмерности правонарушения и наказания, перешли к справедливости, как праву мерина не пропускать жигули? Может, не надо дураком-то прикидываться?
Re[3]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>C этим можно согласиться. Я так понимаю что это Медвед строгостью пытается компенсировать необязательность выполнения законов. По любому вопрос чиста теоретический, так как вопрос не про айфон решает.
Обратите внимание, что если на человеке уже висит необходимость выплачивать поллимона штрафа, то все последущие штрафы для него, как шум прибоя, поскольку ничем не ухудшат его положения.
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Т.е., будете стоять перед перекрестком, возможно несколько часов, пока не появится возможность проехать его по правилам?
Если это будет действительно по пол лимона, то возможно придется стоять меньше часа
B>справедливо, что бы ты меня пропускал везде и всегда Pzz>Как ....
Очень просто — это справедливо. Тебе лучше думать о правилах не как о правилах для справедливости, а как о правилах для безопасной езды.
Re[4]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Обратите внимание, что если на человеке уже висит необходимость выплачивать поллимона штрафа, то все последущие штрафы для него, как шум прибоя, поскольку ничем не ухудшат его положения.
Ну почему? Машина, квартира, дача, все вместе будет побольше полумиллиона. зато не надо ждать зеленого перед перекрестком.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>не в курсе, но могу предположить, что шерифам оно не мешает, а проблемы индейцев их не интересуют. Что ты предлагаешь, из не обще филосовского, а когда в машине сидишь, перед неправильным на твой взгляд красным?
предлагаю за проезд на красный не выписывать полмиллиона автоматом. начинать стоит с 3 тысяч.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
aik>> заниматься этим мозголюбством если тех, кого защищают — рабочих — на дороге нет? B>не знаю как у вас — но тут иногда бывает, что пещеход кнопочку нажмет, и идет. когда ты подъезжаешь — горит красный, а пещехода уже нет. Ехать? (я в курсе, что майты тоже нарушают, и на красный бывает едут)
тут штраф за красный не полмиллиона и даже не тыща баксов, но ездить тут (почему то) безопаснее. но у россии один путь — через звериные штрафы, это особенно Ясно и Очевидно из австралии. я ничего не упустил?
aik>>У меня в деревне светофоры продублированы и знаки расставлены _заметно_ лучше, чем даже в Баварии B>рад за тебя. и?
я сразу написал что "и", но ты не стал квотить. жги дальше.
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>Т.е., будете стоять перед перекрестком, возможно несколько часов, пока не появится возможность проехать его по правилам? B>Если это будет действительно по пол лимона, то возможно придется стоять меньше часа
если эти поллимона помножить на вероятность нарваться на гаишника равную 0.0000000000000000000000000001, то и больше часа придется стоять.
Ну не работают они так у нас, не работают, вообще, в принципе — ни на обочинах, за которые уже есть штраф, ни на светофорах, на которых тоже есть штраф. Они даже за пьяными, как оказалось, не гоняются особо.
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>Т.е., будете стоять перед перекрестком, возможно несколько часов, пока не появится возможность проехать его по правилам?
B>Если это будет действительно по пол лимона, то возможно придется стоять меньше часа
Ну понятно, ответа не будет.
B>>справедливо, что бы ты меня пропускал везде и всегда Pzz>>Как ....
B>Очень просто — это справедливо. Тебе лучше думать о правилах не как о правилах для справедливости, а как о правилах для безопасной езды.
Знаете, когда вы дурачком прикидываетесь, у вас очень правдоподобно получается.
Re[5]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>Обратите внимание, что если на человеке уже висит необходимость выплачивать поллимона штрафа, то все последущие штрафы для него, как шум прибоя, поскольку ничем не ухудшат его положения.
B>Ну почему? Машина, квартира, дача, все вместе будет побольше полумиллиона. зато не надо ждать зеленого перед перекрестком.
Видите ли, в нашем гуманном государстве не принято за долги выгонять человека на улицу и отнимать имущество у его ближайших родственников.
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
E>Вот оштрафует какого-нибудь гонщега камерами за неделю на дважцать-тридцать миллионов, и что? Он просто в тень уйдёт и всё. Будет с пособия по безработице отдавать свои миллионы ;)
А твоя цель какая — взыскать или "чтоб не гонял"?
Или твое мнение что "уйдет в тень", но гонять будет?
Боюсь в этом послед. случае поможет только эцих с гвоздями.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[3]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>> нелъзя сразу всех под одну гребёнку чесать, во вторых штрафы должны бытъ реалъными и не загонятъ людей pik>>в пожизненные должники ну и в конце концов денежный штраф за нарушение ПДД должен выполнятъ толъко одну функцию а именно наказыние и воспитание граждан,
B>C этим можно согласиться. Я так понимаю что это Медвед строгостью пытается компенсировать необязательность выполнения законов. По любому вопрос чиста теоретический, так как вопрос не про айфон решает.
Олимпиада на носу. Мероприятие затратное. На саммит АТЭС уже поиздержались, надо ж чем-то дыры в бюджете прикрывать. Акцизы на курево, акцизы на алкоголь, теперь вот штрафы еще... И все это исключительно ради блага нашего народа, и никак иначе.
Re[4]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Q>>Да, подобные предложения показывают как оторвались наши правители от народа. Наверное они судят об уровне зарплат по размеру откатов и взяток.
B>а таки расшифруй правильное отношение зарплат к штрафу? штраф должен быть таким, что бы можно было полатить не напрягаясь?
Ну, если угодно — да. 10% средней зарплаты — это довольно большая сумма штрафа, 50% — огромная. Да и от нарушения он должен зависеть, проезд на красный (ну не успел на желтый затормозить) стоит не более 5% зарплаты. Обгон на закрытом повороте или перед холмом (спуском) куда опаснее, но за них у нас почему-то менты не ловят. Куда удобнее ловить за превышение скорости — сидишь в тепле и заработок гарантирован, по стольнику за каждого нарушителя — за смену несколько тысяч собрать можно.
А ты считаешь, что штраф должен быть такой, чтобы для его выплаты надо было взять кредит?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А твоя цель какая — взыскать или "чтоб не гонял"?
Моя цель вообще другая -- удобная и безопасная езда, чем быстрее, тем лучше, но у безопасности приоритет.
P>Или твое мнение что "уйдет в тень", но гонять будет?
А что ему помешает-то? Штрафы и всякие требования ущерба станут пофиг...
P>Боюсь в этом послед. случае поможет только эцих с гвоздями.
Чушь, камеры, автоматически выписывающие штрафы по 300 рублей всего-то, уже весьма и весьма эффективны. Просто надо больше камер и всё...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
B>штраф должен быть таким, что бы можно было полатить не напрягаясь? Q>Ну, если угодно — да.
Не, не угодно. штраф должен быть таким, что при мысли о штрафе, нога джигита сама бы сползала с педали газа и тянулась бы к тормозу, а уж мыслей о том бы что бы привысит скорость или проехать на красный даже и не возникало бы.
Q>А ты считаешь, что штраф должен быть такой, чтобы для его выплаты надо было взять кредит?
Кверти, а зачем вся это комедия со штрафами? Ты вот говоришь, что штраф должен быть таким, что бы его было легко заплатить. Вообще то все наоборот. Штраф должен быть таким, что бы его было сложно заплатить, и желания нарушать бы и не возникало. А если таки нарушил, то что б это дело запомнилось и желания повторить бы не было. Кредит для штрафа — это конечно готично, но есть способ лучьше — ездить по правилам (как бы не обидно это было для настоящего гонщега)
Твоя версия зачем нужны штрафы? (ну кроме что "справедливость и так уж повелось")
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Так-то не хило... а какой процент население готов влёгкую 10 — 100 килорублей отдать? Не является ли это мотивацией не гонять? А>Или 500 штрафа государству — это аццкое западло, а 10-100 в фуражку нечестному полицаю — это нац.спорт и гордость.
Я готов. И любой будет готов отдать в 5-50 раз меньше, чем требуется. Просто головой надо думать. Хотя на форуме можно из себя принципиальную целку строить.
А нарушить может любой, чуть не уследил за спидометром или пропустил знак — превышение, заехал на 10см за стоп-линию (особенно в темноте, в дождь, когда ее не видно) — проезд на красный.
А>Чем "набор неприемлемой суммы за месяц" менее коррупциогенен, нежели получение этой же суммы за раз? А>Чем для полицая отличается "товарищ полицай не штрафуйте меня в 10ый раз за этот месяц" от "товарищ полицай не штрафуйте меня на пицот тыщ"
Не будут полицаи связываться по 10 раз в день с уголовной статьей из-за 100-300р. Они же не идиоты.
А баллы можно и с камер начислять, когда случаев много — тоже взятку не дашь за каждый.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Не, не угодно. штраф должен быть таким, что при мысли о штрафе, нога джигита сама бы сползала с педали газа и тянулась бы к тормозу, а уж мыслей о том бы что бы привысит скорость или проехать на красный даже и не возникало бы.
Это так не работает. Уже лишение за 60+ воспринимается большинством гонщиков, как неприемлемое наказание...
Надо что бы штраф был неизбежен, а не что бы был риск нарваться, так нарваться. В конце концов уже прямо сейчас есть риск убиться, и это, для гонщиков, не повод ехать аккуратнее, а повод получить адреналинчик...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Это тоже запрещено ПДД, но массово игнорируется. Штрафы за это нарушение поднимали уже, но, видимо, недостаточно.
Не в сумме штрафов дело. Просто за это не штрафуют фактически. Да и штрафовать сложно — там, где такие перекрестки, остановить машину — это усилить затор, тут только камеры помогут.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>помнится Егор возмущался, когда я предложил наказывать пассажиров пьяного водителя. А ведь предложение Медведева покруче будет в плане нарушения прав и свобод
Не помню такого. А за что их наказывать? А если они сами в хлам?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
B>>штраф должен быть таким, что при мысли о штрафе, нога джигита сама бы сползала с педали газа E>лишение за 60+ воспринимается большинством гонщиков, как неприемлемое наказание...
Не, я согласен что гонщегам оно не нравится, было б странно если б оно было наоборот (гонщег мазохист — это зачетно и где то даже готично)
E>Надо что бы штраф был неизбежен
надо, тол'ко тут не "или" а "и"
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Pzz>Штрафы должны быть соразмерны доходам. Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
Категорически согласен.
Re[3]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
B>Приличный процент водителей прекрасно ездят и без прав, а вот получив под дыхало штрафом в 500 тыр он наверняка продаст свой драндулет и никогда больше не сядет за руль. Так что мера очень эффективная, я обеими руками, ногами, и другими отростками — ЗА.
Ага, а вам потом платить налог, который будет уходить на социальное пособие этому товарищу. Который стал безработным, т.к. до этого был извозчиком (таксистом).
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Штрафы должны быть соразмерны доходам. Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
Pzz>Откуда у них идея, что на улице полно людей, способных выложить полмиллиона рублей?
Я уже говорил и повторюсь, такое ощущение, что ДАМ путает реальную жизнь и СимСити
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[4]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Систематичность нарушения (т.е., неоднокрантое нарушение в течении некотороги промежутка времени) — хороший, годный критерий, позволяющий отличить случайных нарушителей от "летчиков". Летчик — он всегда летчик, и будет нарушать часто. По ошибке люди нарушают нечасто, но все же, иногда нарушают.
Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток).
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Все беды из Питера.
B>а что ты имеешь против Поребик-сити? Небось москвич (не машина) ?
Не-а — я заМкадыш
Все верхушка оттуда
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Тут наследник-медвеженок высказался (не баян ли?): B>
B>Дмитрий Медведев выступил с видеобращением, посвященным ситуации с аварийностью на дорогах. Монолог он свел к тому, что для водителей-нарушителей нужно существенно ужесточить наказание. Кроме традиционных нападок на пьяных водителей Медведев предложил за проезд на красный и превышение скорости поднять штраф до 500 тысяч рублей. В ГИБДД подтвердили, что в правительстве всерьез рассматривают идею роста штрафов до такого уровня.
B>тыдыщъ B>хочется послушать комментарии летного состава форума.
Я думаю, народ поддержит: развелось буржуев... пора раскулачивать!
Вообще, думаю, что, учитывая состояние дорожного движения, не нарушать — нереально, просто не проехать иначе. Поэтому если введут такое, пойду сдам права, наверное, и начну копить на трактор.
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Pzz>А вот представьте себе, вы подъезжаете к перекрестку со светофором, который работает в следующем режиме. Пока вам горит зеленый, перекресток полностью забит машинами, которые не успели проехать с пересекаемого направления. Только в момент, когда вам зажигается красный, появляется возможность въехать не перекресток. Если вы этой возможностью не воспользуетесь, граждане, стояшие за вами, попытаются объехать вас со всех сторон, и заполонят собой все место на перекрестке, так что к следующему зеленому вы опять не сможете сдвинуться с места.
А вы хоть в глубине души понимаете, что такими действиями вы сами создаёте процентов 60 пробок?
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
P>>Или твое мнение что "уйдет в тень", но гонять будет? E>А что ему помешает-то? Штрафы и всякие требования ущерба станут пофиг...
А машину в счёт долгов описать и отобрать не судьба?
Без машины, на велике, например, пусть гоняет сколько угодно.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
P>>>Или твое мнение что "уйдет в тень", но гонять будет? E>>А что ему помешает-то? Штрафы и всякие требования ущерба станут пофиг... П>А машину в счёт долгов описать и отобрать не судьба? П>Без машины, на велике, например, пусть гоняет сколько угодно.
Переоформить на маму/папу или еще кого-то — не? Или на бабушку, которой 80 лет. На бабушку даже лучше.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>А машину в счёт долгов описать и отобрать не судьба?
А машина будет, ясен пень, не его
Но в целом мне нравится, такой подход, что типа полицейский может тебя застопить и сказать, что теперь это его тачка, а ты иди себе, радуйся, что не в тюрьму...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
B>>Ну почему? Машина, квартира, дача, все вместе будет побольше полумиллиона. зато не надо ждать зеленого перед перекрестком. Pzz>Видите ли, в нашем гуманном государстве не принято за долги выгонять человека на улицу и отнимать имущество у его ближайших родственников.
Во-первых, можно было бы это и отменить, нафиг нам такой гуманизм.
А во-вторых, ну будет он до конца жизни прятать имущество и работать за чёрную зарплату, переписывать всё на родственников (а они точно не кинут?), за границу не съездит, бизнес не откроет. Тоже нехилое наказание.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>А машину в счёт долгов описать и отобрать не судьба? E>А машина будет, ясен пень, не его
Ну заманается он так жить в конце-концов, что всё не его и на родственников записано. Опять-таки никто не мешает государству судиться и доказывать, кто реальный владелец собственности. Ещё и родственников, на кого записано, начать сажать за обман — быстро мозги у народа вправятся.
E>Но в целом мне нравится, такой подход, что типа полицейский может тебя застопить и сказать, что теперь это его тачка, а ты иди себе, радуйся, что не в тюрьму...
Почему полицай? Суд, приставы, исполнительный лист, всё как положено.
Re[3]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Нет, хранитель большой печати кресла, может и клоун, но идея здравая: ввести чувствительные штрафы за нарущения и таки нарушителей гонять (предчуствие, что на этой стадии что-нибудь сломается, бггг). Но вообще начинание хорошее, особенно если за скобки вынести приколы типа — а, привышаешь? А если найду?
Может быть лучше тогда конфискацию автомобиля?
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
П>>А машину в счёт долгов описать и отобрать не судьба? П>>Без машины, на велике, например, пусть гоняет сколько угодно. _>Переоформить на маму/папу или еще кого-то — не? Или на бабушку, которой 80 лет. На бабушку даже лучше.
Ну, пусть государство лучше работает. Это ведь не только гонщиков, а вообще всех должников/алиментщиков и прочих касается, кто имущество любит переписывать. Судиться, доказывать, что реально это его собственность. Маму/папу/бабушку сажать за обман.
Опять-таки и сейчас есть риск — помрёт бабка и машина вдруг станет наследством, которое придётся делить с дядьками/тётками и остальными родными и двоюродными братьями/сёстрами.
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Штрафы должны быть соразмерны доходам. Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
Добавлю. Например, за выезд на встречку лишают прав (сейчас добавили или 5000 рублей). В итоге человек, который систематически обгоняет по встречке через сплошную часто остаётся безнаказанным, т.к. поймать его не так-то легко.
А неопытный водитель, который попал в ловушку гаишников и где-то в неопасном месте заехал колесом на встречку рискует лишиться прав.
И для борьбы с первыми предлагается усилить наказание. Например до 100 тысяч и 5 лет (никто не предлагает, расслабьтесь, это я по аналогии). В итоге по встречке ездить действительно будут реже, но всякие подставы, когда людей вынуждают выехать на встречную и заботливый гаишник тут же оприходует, только увеличатся.
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
B>>>Ну почему? Машина, квартира, дача, все вместе будет побольше полумиллиона. зато не надо ждать зеленого перед перекрестком. Pzz>>Видите ли, в нашем гуманном государстве не принято за долги выгонять человека на улицу и отнимать имущество у его ближайших родственников. П>Во-первых, можно было бы это и отменить, нафиг нам такой гуманизм. П>А во-вторых, ну будет он до конца жизни прятать имущество и работать за чёрную зарплату, переписывать всё на родственников (а они точно не кинут?), за границу не съездит, бизнес не откроет. Тоже нехилое наказание.
На самом деле, это конечно наказание. Он перестанет платить налоги, не сможет устроиться на нормальную работу, даже если соответствует по проф.качествам, не заведет детей, напьется и покончит с собой. Отличный эффект для государства.
Re[2]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Я думаю, народ поддержит: развелось буржуев... пора раскулачивать!
Если бы машину конфисковывали, то тогда было бы похоже на раскулачивание.
А здесь для водителя шестёрки это неприемлемые потери, а для водителя лэнд-ровера, просто существенные потери. Причём я сомневаюсь, что буржую посерьёзнее будут платить подобные штрафы.
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Ну заманается он так жить в конце-концов, что всё не его и на родственников записано.
Ну, альтернатива -- выплачивать стоимость пары квартир всё равно неприемлема...
Алименщики, вон, от значительно более мелких выплат успешно бегают...
П>Опять-таки никто не мешает государству судиться и доказывать, кто реальный владелец собственности. Ещё и родственников, на кого записано, начать сажать за обман — быстро мозги у народа вправятся.
В каком смысле "не его"? Имущество того, на кого право собственности зарегестрировано и кто налог на это имущество платит...
А кто там его и как использует -- дело десятое. Может "гонщег" свою машину в аренду берёт, например?
П>Почему полицай? Суд, приставы, исполнительный лист, всё как положено.
Зачем это всё, если через приставов продавать, то мало какая машина будет дороже 500 тыров-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
РМ>>Я думаю, народ поддержит: развелось буржуев... пора раскулачивать! A>Если бы машину конфисковывали, то тогда было бы похоже на раскулачивание. A>А здесь для водителя шестёрки это неприемлемые потери, а для водителя лэнд-ровера, просто существенные потери. Причём я сомневаюсь, что буржую посерьёзнее будут платить подобные штрафы.
Ты чего? Буржуи посерьезнеё они — начальство, только о народе и думают, да их раскулачивать кишка тонка это и так ясно. Раскулачивать надо буржуев, которые на работе сидят, ничего не делают, т.е. цена тачки от 500к до 1500к примерно. Они а) враги народа б) раскулачить несложно, кишка не тонка.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, renton, Вы писали:
Pzz>>А вот представьте себе, вы подъезжаете к перекрестку со светофором, который работает в следующем режиме. Пока вам горит зеленый, перекресток полностью забит машинами, которые не успели проехать с пересекаемого направления. Только в момент, когда вам зажигается красный, появляется возможность въехать не перекресток. Если вы этой возможностью не воспользуетесь, граждане, стояшие за вами, попытаются объехать вас со всех сторон, и заполонят собой все место на перекрестке, так что к следующему зеленому вы опять не сможете сдвинуться с места.
R>А вы хоть в глубине души понимаете, что такими действиями вы сами создаёте процентов 60 пробок?
Понимаю прекрасно. Но какой у меня выбор? Если выбор есть, я и не лезу.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
_>>Переоформить на маму/папу или еще кого-то — не? Или на бабушку, которой 80 лет. На бабушку даже лучше. П>Ну, пусть государство лучше работает. Это ведь не только гонщиков, а вообще всех должников/алиментщиков и прочих касается, кто имущество любит переписывать. Судиться, доказывать, что реально это его собственность. Маму/папу/бабушку сажать за обман.
А как? Машина куплена мамой/бабушкой, на ней ездит сын/внук. Что не так? Ну или сын подарил бабушке машину и сам на ней _тоже_ ездит (бабушке 80 лет).
П>Опять-таки и сейчас есть риск — помрёт бабка и машина вдруг станет наследством, которое придётся делить с дядьками/тётками и остальными родными и двоюродными братьями/сёстрами.
Для этих целей есть завещание. Машину тому-то, остальное на общих основаниях.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, renton, Вы писали:
R>А вы хоть в глубине души понимаете, что такими действиями вы сами создаёте процентов 60 пробок?
проблема тут в том, что у тебя обычно нет выбора "создавать пробку"/"не создавать пробку". Выбор обычно другой совсем: "ехать"/"стоять несколько часов", потому, что от того, будешь ты стоять или ехать, на образование пробки не повлияет... Хотя я вот, например, на красный на перекрёстки не выезжаю, во всяком случае умышленно. Просто бывают такие хитрые перекрёстки, что там трудно понять, даже разобравшись как следует, а не быстро, и, когда половины всего не видно из-за всяких автобусов и грузовиков...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>>Переоформить на маму/папу или еще кого-то — не? Или на бабушку, которой 80 лет. На бабушку даже лучше. П>>Ну, пусть государство лучше работает. Это ведь не только гонщиков, а вообще всех должников/алиментщиков и прочих касается, кто имущество любит переписывать. Судиться, доказывать, что реально это его собственность. Маму/папу/бабушку сажать за обман. _>А как? Машина куплена мамой/бабушкой, на ней ездит сын/внук. Что не так? Ну или сын подарил бабушке машину и сам на ней _тоже_ ездит (бабушке 80 лет).
Значит ещё проще — вводить ответственность на владельца авто, пусть он платит все штрафы. А кому он там даёт покататься — его личные проблемы.
П>>Опять-таки и сейчас есть риск — помрёт бабка и машина вдруг станет наследством, которое придётся делить с дядьками/тётками и остальными родными и двоюродными братьями/сёстрами. _>Для этих целей есть завещание. Машину тому-то, остальное на общих основаниях.
Ну и кто эти завещания пишет сейчас?
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
B>>Понятия не имею. Расшифруй первую строчку после Здравтсвуй Pzz?
Pzz>Штрафы должны быть соразмерны доходам. Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.
Согласен, штрафы должны быть воспитательной, а не карательной мерой. Чтобы не приходилось из-за случайных и неопасных для общества нарушений влезать в кредиты.
Pzz>Откуда у них идея, что на улице полно людей, способных выложить полмиллиона рублей?
Pzz>Я считаю, что надо разбить нарушения правил на группы схожих нарушений, и при повторном нарушении внутри той же группы в течении какого-то времени увеличивать штрафы в геометрической прогрессии. Тогда случайно нарушившие будут получать штрафы чувствительные, но не смертельные, а у систематических нарушителей суммы будут расти, пока до них не дойдет.
Да, но можно и нужно сделать исключение для "злостных" нарушений. Скажем, можно случайно заехать на встречку на каком-нибудь хитром перекрестке, можно случайно проехать на загоревшийся красный. Но очень сложно случайно превысить скорость на 60-80+ кмч или случайно сесть бухим за руль. За злостные нарушения нужно спрашивать по-полной сразу же, не дожидаясь повышающих коэффициентов.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Ну, пусть государство лучше работает. Это ведь не только гонщиков, а вообще всех должников/алиментщиков и прочих касается, кто имущество любит переписывать. Судиться, доказывать, что реально это его собственность. Маму/папу/бабушку сажать за обман.
Я вот всё ждал, когда же в этом плане появится его ералистичная часть-то?..
Ну, та самая, где придетают марсиане и наводят порядок?
Если вдруг ГАИ таки начнёт нормально работать и применять уже существующие штрафы, например, введёт правило нулевой толерантности к нарушителям, которые мешают тем, кто едет по правилам. Ну там, шашечник подрезал, по полосе для общ. транспорта/обочине ехал, и того, кто по правилам на поворот не пустил, тошнота обмигал и всё такое -- всё, тут же штраф и досвидос.
Нвчнут принимать ролики от третьих лиц, и, например, давать по ним штрафы + нереальное наказание за фальсификацию.
Хочешь защититься от подстав на этё тему -- ставишь в машину опломбированный регистратор от ГАИ, в котором можно будет посмотреть чего там было, и если чё, фальсификатору вломить, а так, как с камерами, минимальный штраф по такому доказательству выписывается автоматом и привет, и т. д.
Патрульные ездят всё время по городу. Пусть снимают нарушителей, например тех, кто их обогнал слищком быстро, кто перестраивался как-то не так, и т. д. и передают на пост вперёд по маршруту следования.
В общем если государство вообще и ГАИ в частности будет таки лучше работать, то жопа с ПДД саморассосётся за пару месяцев и так, без всяких мегаштрафов. Уже сейчас за выезд на полосу для общественного транспорта 3 тыра штраф. И там, где его берут, народ по полосам не ездит, а там, гже не берут, там клали все на полосу...
Ergo: 3 тыра -- уже достаточно. 20 тыров AKA лишение -- оверкил.
Просто эти взыскания НАДО НАКЛАДЫВАТЬ, а не личным обогощением заниматься...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Ну заманается он так жить в конце-концов, что всё не его и на родственников записано. E>Ну, альтернатива -- выплачивать стоимость пары квартир всё равно неприемлема... E>Алименщики, вон, от значительно более мелких выплат успешно бегают...
Если есть проблема — надо её решать. Почему долгие годы слуги народные этим не занимаются — вопрос к ним.
Не платит долг — сажать в тюрьму, пусть посидит, подумает, может вспомнит, где деньги достать.
Вообще интересно, как в более продвинутых странах проблему сбора долгов решают?
П>>Опять-таки никто не мешает государству судиться и доказывать, кто реальный владелец собственности. Ещё и родственников, на кого записано, начать сажать за обман — быстро мозги у народа вправятся. E>В каком смысле "не его"? Имущество того, на кого право собственности зарегестрировано и кто налог на это имущество платит... E>А кто там его и как использует -- дело десятое. Может "гонщег" свою машину в аренду берёт, например?
Давить и ещё раз давить по всем фронтам. В аренду берёт — покажи договор аренды, бабка — заплати налоги с аренды. Дал в аренду своё имущество непойми кому — неси с ним солидарную ответственность.
П>>Почему полицай? Суд, приставы, исполнительный лист, всё как положено. E>Зачем это всё, если через приставов продавать, то мало какая машина будет дороже 500 тыров-то
Ну так не доводи до этого, плати долги.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток).
Одно нарушение исправлять другим нарушением? ) А что, прикольно, да. )
Сдавать назад на перекрёстке нельзя, насколько я знаю.
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
B>>>>Ну почему? Машина, квартира, дача, все вместе будет побольше полумиллиона. зато не надо ждать зеленого перед перекрестком. Pzz>>>Видите ли, в нашем гуманном государстве не принято за долги выгонять человека на улицу и отнимать имущество у его ближайших родственников. П>>Во-первых, можно было бы это и отменить, нафиг нам такой гуманизм. П>>А во-вторых, ну будет он до конца жизни прятать имущество и работать за чёрную зарплату, переписывать всё на родственников (а они точно не кинут?), за границу не съездит, бизнес не откроет. Тоже нехилое наказание. РМ>На самом деле, это конечно наказание. Он перестанет платить налоги, не сможет устроиться на нормальную работу, даже если соответствует по проф.качествам, не заведет детей, напьется и покончит с собой. Отличный эффект для государства.
Нет, нут конечно же гонщика и афериста, скрывающего свои доходы и не платящего долги, надо пожалеть, погладить по головке и отпустить с миром, подарив ему за моральные страдания новую машину. И вообще всех преступников в розыск не объявлять, а то они из-за этого не могут устроиться на нормальную работу, завести семью и пьют от стресса много.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: I>Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток).
Врете же, вы нарушили еще один пункт пдд (езда задом на перекрестке) осознанно. Или тоже случайно?
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Значит ещё проще — вводить ответственность на владельца авто, пусть он платит все штрафы. А кому он там даёт покататься — его личные проблемы.
Ну проще тачку конфисковывать сразу и всё. Всем удобнее и приятнее. Будет много на вторичке конфискованных тачек, кстати...
Проблема тут есть всего одна. №У нас сейчас не XIX, а XXI век-то. Всего-то крестик с палочкой местами поменялись, а какая-то разница таки есть. Если в XIX самым организованным классом был пролетариат, то теперь пролитариат всё на доброго царя смотрит, в отличии от атовладельцев, которые уже не раз трясли тут вертикаль власти изрядно.
Так что, если автовладельцем слишком сильно нагнуть, то можно и не усидеть, вообще-то.
В РФ машина -- сакральный идол и символ успеха, так что если на этот идол слишком круто покуситься, то мало не покажется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Да, но можно и нужно сделать исключение для "злостных" нарушений. Скажем, можно случайно заехать на встречку на каком-нибудь хитром перекрестке, можно случайно проехать на загоревшийся красный. Но очень сложно случайно превысить скорость на 60-80+ кмч
МКАД знаешь? Там время от времени где-то сбоку какие-то дорожные работы или там моют чего-то, всяэта процессия предваряется передвижной такой тележкой со знаком 40, или даже 30...
По действующим ПДД этот знак действует на все пять полос МКАДА, хотя, если ты едешь в левой, у тебя просто нет шансов его увидеть
v6>или случайно сесть бухим за руль.
Это при нуле промиле-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Значит ещё проще — вводить ответственность на владельца авто, пусть он платит все штрафы. А кому он там даёт покататься — его личные проблемы. E>Ну проще тачку конфисковывать сразу и всё. Всем удобнее и приятнее. Будет много на вторичке конфискованных тачек, кстати...
Так проблема точно такая же, как с выплатой штрафа — пока суд да дело, тачка, по твоей теории, будет переписана на другого.
E>Проблема тут есть всего одна. №У нас сейчас не XIX, а XXI век-то. Всего-то крестик с палочкой местами поменялись, а какая-то разница таки есть. Если в XIX самым организованным классом был пролетариат, то теперь пролитариат всё на доброго царя смотрит, в отличии от атовладельцев, которые уже не раз трясли тут вертикаль власти изрядно.
Так большинство автовладельцев, думаю, будет только за.
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
От:
Аноним
Дата:
26.11.12 09:50
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Аноним, Вы писали: Ops>Я готов. И любой будет готов отдать в 5-50 раз меньше, чем требуется. Просто головой надо думать. Хотя на форуме можно из себя принципиальную целку строить. Ops>А нарушить может любой, чуть не уследил за спидометром или пропустил знак — превышение, заехал на 10см за стоп-линию (особенно в темноте, в дождь, когда ее не видно) — проезд на красный.
Видимо "принципиальная целка" — это тот персонаж, которому угроза отдать 10 — 100 килорублей (килорубль = 1 рубль на десять в третьей степени) является мотивацией не гонять?
Кто бы спорил, что при выборе "отдать 500 тыр" или "отдать 100 тыр" ты выберешь "отдать 100 тыр".
Утверждается же что и "отдать 100 тыр" уже мотивация!
Ops>Не будут полицаи связываться по 10 раз в день с уголовной статьей из-за 100-300р. Они же не идиоты. Ops>А баллы можно и с камер начислять, когда случаев много — тоже взятку не дашь за каждый.
Какие 100-300 рублей, килорублей же в изначальной постановке задачи!
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали: П>Опять-таки и сейчас есть риск — помрёт бабка и машина вдруг станет наследством, которое придётся делить с дядьками/тётками и остальными родными и двоюродными братьями/сёстрами.
Есть такая штука, завещание называется.
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>>Да, но можно и нужно сделать исключение для "злостных" нарушений. Скажем, можно случайно заехать на встречку на каком-нибудь хитром перекрестке, можно случайно проехать на загоревшийся красный. Но очень сложно случайно превысить скорость на 60-80+ кмч E>МКАД знаешь? Там время от времени где-то сбоку какие-то дорожные работы или там моют чего-то, всяэта процессия предваряется передвижной такой тележкой со знаком 40, или даже 30...
E>По действующим ПДД этот знак действует на все пять полос МКАДА, хотя, если ты едешь в левой, у тебя просто нет шансов его увидеть
ПКАД знаю Снижение скорости при дорожных работах идет постепенно 90-80-70-60-, дублируется на светодионых табло над дорогой. Не заметить ваще не реально. Думаю, на это есть свой ГОСТ, если знаки по нему выставлены — то все окей. Если одинокая машина моет что-то в левой полосе — то ограничений особых и нет.
v6>>или случайно сесть бухим за руль. E>Это при нуле промиле-то?
Ну это конечно надо переделывать, я всегда считал, что строгий ноль — это неправильно.
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Вообще интересно, как в более продвинутых странах проблему сбора долгов решают?
Там сложнее уйти в тень, кроме того, там меньше есть откровенно несправидливых законов, которые принимаются только потому, что те, кто их принимают, уверены, что им самим соблюдать те законы не прийдётся
П>>>Опять-таки никто не мешает государству судиться и доказывать, кто реальный владелец собственности. Ещё и родственников, на кого записано, начать сажать за обман — быстро мозги у народа вправятся. E>>В каком смысле "не его"? Имущество того, на кого право собственности зарегестрировано и кто налог на это имущество платит... E>>А кто там его и как использует -- дело десятое. Может "гонщег" свою машину в аренду берёт, например?
П>Давить и ещё раз давить по всем фронтам. В аренду берёт — покажи договор аренды,
Ну напишут они договор. Его же даже регать не надо. П>бабка —
заплати налоги с аренды.
Ну заплятят они 6% с 10 тыров в год, например...
П>Дал в аренду своё имущество непойми кому — неси с ним солидарную ответственность.
Ага, спасибо, отец родной, ты нас ещё и без ренткара оставить хочешь что ли? И всё из-за идиотской идеи с невзыскуемыми штрафами?
При этом, что характерно, нормальные люди таки этот оброк платить будут, гонщики и блатные найдут способ уйти, бедные просто уйдёт в мегаминуса и тоже найдут способ уйти, короче ничего, кроме массового загоняния физиков в тень не добьёшься. Зато все, кроме нормальных, на дорогах получат полную индульгенцию от наказаний. Дважды в пожизненные минуса-то не загонишь
Короче прекрасная реформа, главное продуманная
П>Ну так не доводи до этого, плати долги.
В смысле? Если твоя тачка не покрывает штраф, то ВЫГОДНЕЕ просто отдать ключи и документы инспектору,..
Вообще, если честно, то я думаю, что любой частный вопрос, если там не контроль Путина лично, то за десятки тыров "решается". Ну там любые базы правятся, фамилия меняется и на неё "покупаются" новые права и т. д. Так что штраф выше 20-30 тыров вообще не имеет ниикакого смысла. В 3-5 ещё туда-сюда, но сильно больше -- это чистый вклад в коррупцию...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Так проблема точно такая же, как с выплатой штрафа — пока суд да дело, тачка, по твоей теории, будет переписана на другого.
Обычно на время сутей и дел на имущество накладывают арест...
П>Так большинство автовладельцев, думаю, будет только за.
Очень сильно сомневаюсь. Конечно тут тонкости есть всякие за что конкретно такие штрафы предполагаются, но за что бы не предполагались, только очень глупые или наивные автовладельцы будут "за"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
От:
Аноним
Дата:
26.11.12 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Удваивать сумму штрафа при каждом повторном нарушении в течении времени N. При отсутствии нарушений в течении времени M — сбрасывать повышающик коэффициент назад в 1.
Не-не.. уважаемый PZZ, вы передёргиваете-с
Исходное предложение таково: Pzz>>Штрафы должны быть соразмерны доходам.
Собственно я и уточняю, как определять доход провинившегося водителя: на глаз, по свежей справке о доходах, по решению суда, по няшности машины нарушителя?
Предлагаемое вами решение вопроса "удваивание при повторном" не делает размер штрафа "соразмерным доходу".
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
Ops>>А нарушить может любой, чуть не уследил за спидометром или пропустил знак — превышение, заехал на 10см за стоп-линию (особенно в темноте, в дождь, когда ее не видно) — проезд на красный.
Выезд за стоп-линию и проезд на запрещающий сигнал светофора сейчас разные нарушения. Первое намного халявнее, 800 рублей, что ли стоит...
А>Утверждается же что и "отдать 100 тыр" уже мотивация!
Я не хочу, что бы все вокруг давали взятки в особо крупных рамерах. Пусть лучше гоняют, чем откупаются
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>хочется послушать комментарии летного состава форума.
все круто так-то, но было б чОтче, если б:
он ехал на лада-гранта "стандарт";
придумал чудодейственное средство превращающее сотрудников ГИБДД в святых апостолов, не знающих греха и неподдающихся искушению дьявола и всегда действующих в рамках закона
ну или хотя бы не вкладывал весь корпус тела в закрытие бронированной двери авто, а то как-то демаскирует сильно физическую отсталость.
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Давить и ещё раз давить по всем фронтам. В аренду берёт — покажи договор аренды, E>Ну напишут они договор. Его же даже регать не надо. П>>бабка — E>заплати налоги с аренды. E>Ну заплятят они 6% с 10 тыров в год, например...
Значит внук получает выгоду — с него тоже содрать. В общем создавать им на каждом шагу побольше геморроя.
П>>Дал в аренду своё имущество непойми кому — неси с ним солидарную ответственность. E>Ага, спасибо, отец родной, ты нас ещё и без ренткара оставить хочешь что ли? И всё из-за идиотской идеи с невзыскуемыми штрафами?
А в чём проблема сделать базу штрафов публичной? Тем более вроде это уже так. Тому, у кого имеется сотня неоплаченных штрафов на несколько лимонов, никакая контора просто авто никогда не сдаст. Типа как кредитная история и всё такое.
E>При этом, что характерно, нормальные люди таки этот оброк платить будут, гонщики и блатные найдут способ уйти, бедные просто уйдёт в мегаминуса и тоже найдут способ уйти, короче ничего, кроме массового загоняния физиков в тень не добьёшься. Зато все, кроме нормальных, на дорогах получат полную индульгенцию от наказаний. Дважды в пожизненные минуса-то не загонишь
Так там ещё и сажать вроде предлагали, так что никаких индульгенций.
E>Вообще, если честно, то я думаю, что любой частный вопрос, если там не контроль Путина лично, то за десятки тыров "решается". Ну там любые базы правятся, фамилия меняется и на неё "покупаются" новые права и т. д. Так что штраф выше 20-30 тыров вообще не имеет ниикакого смысла. В 3-5 ещё туда-сюда, но сильно больше -- это чистый вклад в коррупцию...
Ну так туда 20-30 тыров, сюда 20-30 тыров, глядишь на какой-то итерации и не хватит тыров-то. В чём и смысл. А куда там эти тыры пойдут — хрен с ними.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
E>>По действующим ПДД этот знак действует на все пять полос МКАДА, хотя, если ты едешь в левой, у тебя просто нет шансов его увидеть
v6>ПКАД знаю Снижение скорости при дорожных работах идет постепенно 90-80-70-60-, дублируется на светодионых табло над дорогой. Не заметить ваще не реально. Думаю, на это есть свой ГОСТ, если знаки по нему выставлены — то все окей. Если одинокая машина моет что-то в левой полосе — то ограничений особых и нет.
Ты, прости меня, просто поспорить что ли вылез? При чём тут ПКАД и такие работы, когда знаки стоят 90-70-50-40? Я тебе совсем про другое говорил. стоит у обочины несколько машин и что-то делают, ну, там, заюор чинят или красят или моют или ещё чего-то. Это такая передвижная вообще колонна. Она за ночь много км по МКАДу наматывает. Проедет сколько-то и снова встанет что-то делает. В самом её хвосте едет тележка со знаком 40 км/ч или 30. От колонны зависит...
v6>Ну это конечно надо переделывать, я всегда считал, что строгий ноль — это неправильно.
А всем, в смысле не всем, а ГАИ, Путину, Медведеву, и ещё тем, кто ЧТО-ТО РЕШАЕТ просто насрать что ты там всегда считал. Так что 500 тыров за пьянку за рулём СЕЙЧАС расшифровывается, как 500 тыров за ненулевые промиле за рулём. И когда тебе этот грчичник пропишут, ты можешь хоть обдаказываться, что ты свой, и что ты за, и что тебя по ошибке. В расход-то тебя всё равно пустят. Почитай воспоминания о 1917-1924 годах, например, или там о попозже временах разных "твёрдых рук", или пораньше о Ване 4-м, например.
Это в РФ такая национальная самобытность, что часть народу принято пускать на фарш. Ну просто так, типа бей своих, что бы чужие боялись
И вот одобрение коров на внедрение новой особо классной мясорубке мне лично непонятно
Особенно, если это не коровы/скот, а таки люди, тем более образованные...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>А во-вторых, ну будет он до конца жизни прятать имущество и работать за чёрную зарплату, переписывать всё на родственников (а они точно не кинут?), за границу не съездит, бизнес не откроет. Тоже нехилое наказание.
вообще-то именно так у нас прячут нетрудовые доходы большая часть чиновников и прекрасно себя чувствуют
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Так проблема точно такая же, как с выплатой штрафа — пока суд да дело, тачка, по твоей теории, будет переписана на другого. E>Обычно на время сутей и дел на имущество накладывают арест...
Я не силён в административке, но вроде вначале гаишник составляет протокол, передаёт в суд и через сколько-то времени там рассматривается. Вот это сколько-то времени не будет же ареста? Ну и вообще, если все такие крутые (во что я не верю), что умеют переписывать (кстати, я даже не знаю что это такое) имущество на других, то они и арестованное перепишут.
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
А>>Утверждается же что и "отдать 100 тыр" уже мотивация! E>Я не хочу, что бы все вокруг давали взятки в особо крупных рамерах. Пусть лучше гоняют, чем откупаются
Не-не-не, от взяток ещё никто не умирал, а от гонщиков — на каждом шагу. Пусть лучше взятки.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Предлагаемое вами решение вопроса "удваивание при повторном" не делает размер штрафа "соразмерным доходу".
Оно позволяет итеративно подобрать ту сумму, которая неприемлема для нарушителя.
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
E>>Ну заплятят они 6% с 10 тыров в год, например... П>Значит внук получает выгоду — с него тоже содрать. В общем создавать им на каждом шагу побольше геморроя.
я думаю надо еще сильнее упростить — надо наделить гаишников правом расстреливать на месте за любое нарушение. Что является нарушением, а что — нет, тоже отдать на усмотрение гаишника.
Заодно и проблема с пробками решиться
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Не-не-не, от взяток ещё никто не умирал, а от гонщиков — на каждом шагу. Пусть лучше взятки.
Так взятки не отменят гонщиков...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
v6>>ПКАД знаю Снижение скорости при дорожных работах идет постепенно 90-80-70-60-, дублируется на светодионых табло над дорогой. Не заметить ваще не реально. Думаю, на это есть свой ГОСТ, если знаки по нему выставлены — то все окей. Если одинокая машина моет что-то в левой полосе — то ограничений особых и нет.
E>Ты, прости меня, просто поспорить что ли вылез? При чём тут ПКАД и такие работы, когда знаки стоят 90-70-50-40? Я тебе совсем про другое говорил. стоит у обочины несколько машин и что-то делают, ну, там, заюор чинят или красят или моют или ещё чего-то. Это такая передвижная вообще колонна. Она за ночь много км по МКАДу наматывает. Проедет сколько-то и снова встанет что-то делает. В самом её хвосте едет тележка со знаком 40 км/ч или 30. От колонны зависит...
Повторюсь, не видел такого, чтобы из-за работ в одной полосе КАДа выставлялся знак 30/40. Возможно, конечно, просто не замечал и пролетал с превышением 60+, все может быть, но маловероятно. Не уверен, что подобные знаки допустимы по ГОСТу.
v6>>Ну это конечно надо переделывать, я всегда считал, что строгий ноль — это неправильно.
E>А всем, в смысле не всем, а ГАИ, Путину, Медведеву, и ещё тем, кто ЧТО-ТО РЕШАЕТ просто насрать что ты там всегда считал. Так что 500 тыров за пьянку за рулём СЕЙЧАС расшифровывается, как 500 тыров за ненулевые промиле за рулём. И когда тебе этот грчичник пропишут, ты можешь хоть обдаказываться, что ты свой, и что ты за, и что тебя по ошибке.
Я не испытываю ровным счетом никаких иллюзий по этому поводу. И про приемы гаишников и про НОНДСМ в суде тоже в курсе. Однако, разумное повышение штрафов и эффективности их применения считаю необходимым. Сразу оговорюсь, инициативу главного любителя айфонов разумной я не нахожу. И чуть выше в треде я писал, что штрафы должны носить воспитательный, а не карательный характер. Просто в случае злостных нарушений, как-то: значительное превышение скорости, пьяная езда и тд воспитательные меры должны быть более жесткими сразу, без накопления неких виртуальных штрафных баллов.
E>В расход-то тебя всё равно пустят. Почитай воспоминания о 1917-1924 годах, например, или там о попозже временах разных "твёрдых рук", или пораньше о Ване 4-м, например. E>Это в РФ такая национальная самобытность, что часть народу принято пускать на фарш. Ну просто так, типа бей своих, что бы чужие боялись E>И вот одобрение коров на внедрение новой особо классной мясорубке мне лично непонятно E>Особенно, если это не коровы/скот, а таки люди, тем более образованные...
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Повторюсь, не видел такого, чтобы из-за работ в одной полосе КАДа выставлялся знак 30/40. Возможно, конечно, просто не замечал и пролетал с превышением 60+, все может быть, но маловероятно.
Скорее всего таки пролетал
v6>Не уверен, что подобные знаки допустимы по ГОСТу.
А всем, вернее не всем, а смотри предыдущий пост, насрать на ГОСТ. И потом, это не стационарный знак, а передвижной, на него, наверняка, другой ГОСТ какой-то. Ну и в ПДд ничего про ГОСТы нет, кстати
v6>Я не испытываю ровным счетом никаких иллюзий по этому поводу. И про приемы гаишников и про НОНДСМ в суде тоже в курсе. Однако, разумное повышение штрафов и эффективности их применения считаю необходимым. Сразу оговорюсь, инициативу главного любителя айфонов разумной я не нахожу. И чуть выше в треде я писал, что штрафы должны носить воспитательный, а не карательный характер. Просто в случае злостных нарушений, как-то: значительное превышение скорости, пьяная езда и тд воспитательные меры должны быть более жесткими сразу, без накопления неких виртуальных штрафных баллов.
Зачем? Если просто штрафовать за превышение на каждой камере и за нарушение стоп-линий и сигналов на кождом светофоре, то хронические нарушители быстро наберут большие довольно суммы штрафов...
Проверено же и камерами на скорость, и камерами на полосы, что если камера таки выписывает штрафы ВСЕМ нарушителям, то это работает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Повторюсь, не видел такого, чтобы из-за работ в одной полосе КАДа выставлялся знак 30/40. Возможно, конечно, просто не замечал и пролетал с превышением 60+, все может быть, но маловероятно. Не уверен, что подобные знаки допустимы по ГОСТу.
это невероятно, потому что когда по крайней полосе едет моечная машина со знаком 60 или 40 на ней, очень редко когда сзади идет рабочий и передвигает знак 70.
Ну и никогда не забуду как на М4 на автостраде(!!!!) стоял знак "астострада" и через 50 метров знак 50 и ремонт дороги.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
J>>помнится Егор возмущался, когда я предложил наказывать пассажиров пьяного водителя. А ведь предложение Медведева покруче будет в плане нарушения прав и свобод Ops>Не помню такого. А за что их наказывать? А если они сами в хлам?
за компанию
Но если серьезно, то они хотя бы причастны к ситуации, в отличии от родственников водителя
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я думаю надо еще сильнее упростить — надо наделить гаишников правом расстреливать на месте за любое нарушение. Что является нарушением, а что — нет, тоже отдать на усмотрение гаишника.
J>Заодно и проблема с пробками решиться
Верно коллега, заодно и пенсионную реформу проведем
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
v6>>Не уверен, что подобные знаки допустимы по ГОСТу. E>А всем, вернее не всем, а смотри предыдущий пост, насрать на ГОСТ. И потом, это не стационарный знак, а передвижной, на него, наверняка, другой ГОСТ какой-то. Ну и в ПДд ничего про ГОСТы нет, кстати
Если знаки не по ГОСТу, то появляется некоторая околонулевая вероятность отбрехаться в суде.
v6>>Я не испытываю ровным счетом никаких иллюзий по этому поводу. И про приемы гаишников и про НОНДСМ в суде тоже в курсе. Однако, разумное повышение штрафов и эффективности их применения считаю необходимым. Сразу оговорюсь, инициативу главного любителя айфонов разумной я не нахожу. И чуть выше в треде я писал, что штрафы должны носить воспитательный, а не карательный характер. Просто в случае злостных нарушений, как-то: значительное превышение скорости, пьяная езда и тд воспитательные меры должны быть более жесткими сразу, без накопления неких виртуальных штрафных баллов. E>Зачем? Если просто штрафовать за превышение на каждой камере и за нарушение стоп-линий и сигналов на кождом светофоре, то хронические нарушители быстро наберут большие довольно суммы штрафов...
Вот с математически-статистической точки зрения все верно, наберут и быстро. Но мне импонирует идея разделения нарушений по их тяжести, в зависимости от общественной опасности и доказуемого умысла. И мне кажется, логично было бы за тяжкие нарушения штрафы увеличивать кратно, чтобы отбить саму возможность подумать о нарушении. Это психология, не математика.
E>Проверено же и камерами на скорость, и камерами на полосы, что если камера таки выписывает штрафы ВСЕМ нарушителям, то это работает...
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Согласен, штрафы должны быть воспитательной, а не карательной мерой. Чтобы не приходилось из-за случайных и неопасных для общества нарушений влезать в кредиты.
Вообще, административный штраф не должен заставлять влезать в кредит. Более жесткое наказание должно быть уже уголовным. Административные штрафы в полмиллиона рублей — это нонсенс.
v6>Да, но можно и нужно сделать исключение для "злостных" нарушений. Скажем, можно случайно заехать на встречку на каком-нибудь хитром перекрестке, можно случайно проехать на загоревшийся красный. Но очень сложно случайно превысить скорость на 60-80+ кмч или случайно сесть бухим за руль. За злостные нарушения нужно спрашивать по-полной сразу же, не дожидаясь повышающих коэффициентов.
Как случайно привысить скорость на 80, я уже говорил: едете вы по автомагистрали с разрешенной скоростью 110, и не замечаете забытого после ремонта знака 30. Причем ремонт уже закончен, техника убрана, в глаза ничего не бросается. А знак повешен неудачно, и видно его плохо.
Что до сесть бухим за руль, при нынешних нормах 0 промилле это элементарно. У некоторых организмов никогда не бывает 0, даже если они вообще совсем не пьют. Если сделать нормальные европейские нормы 0.2-0.3, то действительно, случайно сесть бухим за руль будет проблематично.
Фактор систематичности нарушения очень хорошо отфильтровывает тех, кто нарушил случайно, от тех, кто нарушает постоянно и преднамеренно. Разумеется, за тяжкие нарушения наказание должно быть жестким сразу.
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Добавлю. Например, за выезд на встречку лишают прав (сейчас добавили или 5000 рублей). В итоге человек, который систематически обгоняет по встречке через сплошную часто остаётся безнаказанным, т.к. поймать его не так-то легко.
Если я правильно понимаю, то если дорога с двухсторонним движением с вашей стороны полностью перекрыта (например, из-за аварии или сломавшейся машины), то формально вы все равно не имеете право объехать аварию по встречке. Хотя в реальности все объезжают.
A>А неопытный водитель, который попал в ловушку гаишников и где-то в неопасном месте заехал колесом на встречку рискует лишиться прав. A>И для борьбы с первыми предлагается усилить наказание. Например до 100 тысяч и 5 лет (никто не предлагает, расслабьтесь, это я по аналогии). В итоге по встречке ездить действительно будут реже, но всякие подставы, когда людей вынуждают выехать на встречную и заботливый гаишник тут же оприходует, только увеличатся.
На самом деле, невозможно решить проблему безопасности двишения просто накручивая штрафы. Нужен комплекс мер. Из очевидных: привести в порядок дорожную разметку и алгоритм переключения светофоров, сделать поворотные карманы в "сложных" местах, поставить светофоры на пешеходных переходах через многополосые дороги с интенсивным движением (вместо нерегулируемых переходов), предусмотреть механизм ответственности гаишников за неправильную, непонятную разметку (те самые "ловушки") и т.д и т.п.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали: v6>Повторюсь, не видел такого, чтобы из-за работ в одной полосе КАДа выставлялся знак 30/40. Возможно, конечно, просто не замечал и пролетал с превышением 60+, все может быть, но маловероятно. Не уверен, что подобные знаки допустимы по ГОСТу.
А никого не колебает, что там по госту, а что нет. Знак был? Был. Нарушил? Нарушил. Заплати 500к. Можешь потом доказывать, что не верблюд. А у судьи, знаешь ли, есть такая замечательная формулировочка: "у меня нет основания не верить словам инспектора". Слышал такую хоть раз? А инспектор стоит и нагло лыбится. А в суде ты очутился потому, что инспектор решил, что ты ехал на красный, у него вон и свидетель есть, второй инспектор. А ты один в машине.
У меня другое предложение. Из УК исчезает статья за дачу взятки, имущество пойманного на взятке инспектора продается с молотка, как имущество коррупционера (которвый садится лет на 5 без права работы в мвд пожизненно), половина денег от продажи идет в пользу государства, половина гражданину, поймавшему инспектора в качестве награды за проявленную гражданскую позицию. Естественно, при этом разрешено скрытно писать видео и звук, не предупреждая инспекторов и эти записи будут являться доказательством в суде. Показателем качества работы гибдд при этом являются не количество штрафов, а аварийность. Если в течение 3-х (например) лет, аварийность на участве ответственности конкретного отдела не падает и превышает при этом определенный порог (порог нужен, т.к. биться все равно будут, что не предпринимай), то начальник отдела получает пинок под зад из органов без права работы в мвд пожизненно.
Вот тогда на дороге порядок будет. Потому что работать эти трутни начнут.
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Pzz>>Видите ли, в нашем гуманном государстве не принято за долги выгонять человека на улицу и отнимать имущество у его ближайших родственников. П>Во-первых, можно было бы это и отменить, нафиг нам такой гуманизм.
Да ваще, я считаю, человек, получивший права для личного использования, должен автоматически получать условный уголовный срок на время действия прав. И при малейшем нарушении (например, кинул окурок на дорогу, или скорость превысил на 0.5 км/ч), сразу попадать в тюрьму. А педаль газа в автомобилях должна бить водителя током в причинное место, чтобы неповадно было.
П>А во-вторых, ну будет он до конца жизни прятать имущество и работать за чёрную зарплату, переписывать всё на родственников (а они точно не кинут?), за границу не съездит, бизнес не откроет. Тоже нехилое наказание.
Угу. Только поскольку шансов расплатиться у него нет, то все последующие штрафы ему будут до звезды — они лишь встанут в конец бесконечной очереди.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это вчерашний день, последняя фишка — оформить на своего несовершеннолетнего ребенка. Приходит штраф с камеры, а брать деньги не с кого
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Повторюсь, не видел такого, чтобы из-за работ в одной полосе КАДа выставлялся знак 30/40. Возможно, конечно, просто не замечал и пролетал с превышением 60+, все может быть, но маловероятно. Не уверен, что подобные знаки допустимы по ГОСТу.
Я, кстати, всегда подозревал, что люди, которые никогда-никогда не превышали, не проезжали на красный и т.п., на самом деле делали все это, но просто не замечали. Что еще хуже, на самом деле.
v6>Я не испытываю ровным счетом никаких иллюзий по этому поводу. И про приемы гаишников и про НОНДСМ в суде тоже в курсе. Однако, разумное повышение штрафов и эффективности их применения считаю необходимым. Сразу оговорюсь, инициативу главного любителя айфонов разумной я не нахожу. И чуть выше в треде я писал, что штрафы должны носить воспитательный, а не карательный характер. Просто в случае злостных нарушений, как-то: значительное превышение скорости, пьяная езда и тд воспитательные меры должны быть более жесткими сразу, без накопления неких виртуальных штрафных баллов.
Хорошо бы к этому еще добавить, что нечитаемый знак, обозначающий существенное ограничение скорости в неочевидном месте (грубо говоря 30 на ровном месте на автомагистрали) автоматически означает суровое наказание тому, кто его там повесил.
Re[4]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
J>>это вчерашний день, последняя фишка — оформить на своего несовершеннолетнего ребенка. Приходит штраф с камеры, а брать деньги не с кого Vi2>Притворная сделка.
это простое читерство, для тех кому не охота или дорого заморачиваться с прибалтийскими и прочими иностранными номерами
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
I>>Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток). D>Врете же, вы нарушили еще один пункт пдд (езда задом на перекрестке) осознанно. Или тоже случайно?
В тот момент я про него забыл. Слишком был обескуражен тем, что нечаянно выехал на "красный".
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Pzz>>Знаете, когда вы дурачком прикидываетесь, у вас очень правдоподобно получается.
B>это я что б тебе проще понять было
Мне будет проще понять, если вы будете оперировать тезисами и аргументами, а не слова передергивать.
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Как случайно привысить скорость на 80, я уже говорил: едете вы по автомагистрали с разрешенной скоростью 110, и не замечаете забытого после ремонта знака 30. Причем ремонт уже закончен, техника убрана, в глаза ничего не бросается. А знак повешен неудачно, и видно его плохо.
Знак не может быть повешен "неудачно". Он либо повешен правильно — и тогда не на что жаловаться, или же неправильно, что должно являться основанием для отмены штрафа и одновременно основанием для наказания дорожников.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Pzz>>Систематичность нарушения (т.е., неоднокрантое нарушение в течении некотороги промежутка времени) — хороший, годный критерий, позволяющий отличить случайных нарушителей от "летчиков". Летчик — он всегда летчик, и будет нарушать часто. По ошибке люди нарушают нечасто, но все же, иногда нарушают.
I>Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток).
Я совсем недавно в пробке "прополз" на красный, сам того не желая. Справа какой-то жигуль пытался ко мне притереться, и надо было аккуратно отодвинуться от него влево, не задев ехавших там, слева, кроме еще одного ряда, было какое-то лишнее шевеление на пересекаемом направлении, сзади ребенок капризничал, спереди жена пыталась вступить в контакт. Посмотреть наверх на светофор внимания не хватило
Меня, наверное, надо оштрафовать на 500 тысяч, лишить прав и примерно-показательно расстрелять на месте.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
Pzz>>Как случайно привысить скорость на 80, я уже говорил: едете вы по автомагистрали с разрешенной скоростью 110, и не замечаете забытого после ремонта знака 30. Причем ремонт уже закончен, техника убрана, в глаза ничего не бросается. А знак повешен неудачно, и видно его плохо.
v6>Знак не может быть повешен "неудачно". Он либо повешен правильно — и тогда не на что жаловаться, или же неправильно, что должно являться основанием для отмены штрафа и одновременно основанием для наказания дорожников.
Это не работает. И я не знаю, чего надо сделать, чтобы заработало.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Систематичность нарушения (т.е., неоднокрантое нарушение в течении некотороги промежутка времени) — хороший, годный критерий, позволяющий отличить случайных нарушителей от "летчиков". Летчик — он всегда летчик, и будет нарушать часто. По ошибке люди нарушают нечасто, но все же, иногда нарушают.
I>>Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток).
Pzz>Я совсем недавно в пробке "прополз" на красный, сам того не желая. Справа какой-то жигуль пытался ко мне притереться, и надо было аккуратно отодвинуться от него влево, не задев ехавших там, слева, кроме еще одного ряда, было какое-то лишнее шевеление на пересекаемом направлении, сзади ребенок капризничал, спереди жена пыталась вступить в контакт. Посмотреть наверх на светофор внимания не хватило
У меня получилось так: едет довольно плотный поток через перекресток. И я автоматически (ошибка, конечно), поехал вместе с машиной спереди и машиной сбоку. Оказалось, что они оба рванули уже на погасший желтый и загоревшийся красный. Заметил это и начал тормозить на въезде на перекресток, остановился на первой полосе, сдал с перекрестка назад...
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>У меня получилось так: едет довольно плотный поток через перекресток. И я автоматически (ошибка, конечно), поехал вместе с машиной спереди и машиной сбоку. Оказалось, что они оба рванули уже на погасший желтый и загоревшийся красный. Заметил это и начал тормозить на въезде на перекресток, остановился на первой полосе, сдал с перекрестка назад...
Вот чего не понимают граждане "надо наказать всех в стотысячраз строже", это то, что люди ошибаются, и это физиологическое ограничение. Наказание должно действовать на тех, кто сознательно нарушает, а не на тех, кто нарушает, сам того не хотя. Разумеется, на 100% этого нельзя гарантировать, поскольку в голову человеку не залезешь, но это то, к чему следует стремиться.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Нет, нут конечно же гонщика и афериста, скрывающего свои доходы и не платящего долги, надо пожалеть, погладить по головке и отпустить с миром, подарив ему за моральные страдания новую машину. И вообще всех преступников в розыск не объявлять, а то они из-за этого не могут устроиться на нормальную работу, завести семью и пьют от стресса много.
Наказание должно быть соразмерно преступлению. А если человек за мелкую неосторожность получит штраф в годовой доход и будет в итоге деклассирован и перестанет быть нормальной частью общества, то это ненормально.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>Переоформить на маму/папу или еще кого-то — не? Или на бабушку, которой 80 лет. На бабушку даже лучше.
J>это вчерашний день, последняя фишка — оформить на своего несовершеннолетнего ребенка. Приходит штраф с камеры, а брать деньги не с кого
Дык эта. Можно ювенальщиков привлечь, и отобрать вместе с ребенком
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
E>проблема тут в том, что у тебя обычно нет выбора "создавать пробку"/"не создавать пробку". Выбор обычно другой совсем: "ехать"/"стоять несколько часов", потому, что от того, будешь ты стоять или ехать, на образование пробки не повлияет... Хотя я вот, например, на красный на перекрёстки не выезжаю, во всяком случае умышленно. Просто бывают такие хитрые перекрёстки, что там трудно понять, даже разобравшись как следует, а не быстро, и, когда половины всего не видно из-за всяких автобусов и грузовиков...
Ппц, если бы каждый мозги включил, пробок бы не было.
И да, это отличная отмазка — все так едут, и я так поеду. На уровне детского сада.
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Если знаки не по ГОСТу, то появляется некоторая околонулевая вероятность отбрехаться в суде.
По ПДД ты нарушишь в любом случае. Просто, возможно, виноват будешь не ты, и появится околонулевая вероятность это доказать...
Но ты утверждал, что нельзхя незаметно для себя превысить скорость на 60 км/ч, а теперь утверждаешь, что есть вероятность доказать в суде, что даже шансов заметить не было
v6>Вот с математически-статистической точки зрения все верно, наберут и быстро. Но мне импонирует идея разделения нарушений по их тяжести, в зависимости от общественной опасности и доказуемого умысла. И мне кажется, логично было бы за тяжкие нарушения штрафы увеличивать кратно, чтобы отбить саму возможность подумать о нарушении. Это психология, не математика.
Во-первых, и сейчас за разные нарушения разные санкции, от предупреждения, или ничего, до лишения прав и запрета эксплуатации...
Во-вторых, и психология и практический опыт учат нас, что есть всего пара границ психологических. Типа маленький штраф, главное часто не платить, большой штраф и непреемлемо большой. Например, выезд на встречку. Никто не считает наказание за выезд приемлемым для себя, но есть процент парней, которые так делают, потому, что думают, ЧТО НЕ ПОПАДУТСЯ, или ОТКУПЯТСЯ...
E>>Проверено же и камерами на скорость, и камерами на полосы, что если камера таки выписывает штрафы ВСЕМ нарушителям, то это работает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Вообще интересно, как в более продвинутых странах проблему сбора долгов решают?
В более продвинутых странах если человек не может выплатить долг, он становится банкротом. Что означает потерю доступа к кредитам (вплоть до кредитных карт и сотовых тарифов без предоплаты), но в тюрьму его не сажают.
Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы.
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я думаю надо еще сильнее упростить — надо наделить гаишников правом расстреливать на месте за любое нарушение. Что является нарушением, а что — нет, тоже отдать на усмотрение гаишника.
Причем совместить это с процедурой выдачи прав и/или постановкой на учет. Сделать исключение только для водителей троллейбусов, по причине их социальной значимости.
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В более продвинутых странах если человек не может выплатить долг, он становится банкротом. Что означает потерю доступа к кредитам (вплоть до кредитных карт и сотовых тарифов без предоплаты), но в тюрьму его не сажают. Pzz>Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы.
вернее применяются, но только для людей с высоким доходом — они пропорциональны доходам
Re[5]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>В по-моему идея хорошая. Не обязательно конфискация, а штраф в процентах от стоимости машины — хорошая идея.
Да, только не 100%, а там 1-5 типа...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
v6>>Если знаки не по ГОСТу, то появляется некоторая околонулевая вероятность отбрехаться в суде.
E>По ПДД ты нарушишь в любом случае. Просто, возможно, виноват будешь не ты, и появится околонулевая вероятность это доказать... E>Но ты утверждал, что нельзхя незаметно для себя превысить скорость на 60 км/ч, а теперь утверждаешь, что есть вероятность доказать в суде, что даже шансов заметить не было
Я признаю, что был неправ, если сможешь найти оправдание для 120+ в черте города. Изначально я именно это имел в виду.
ЗЫ Можно сформулировать так: превышение установленного скоростного режима без учета временных знаков. То есть 120 в городе и 170 на КАДе. "Незаметно" так не нарушишь, значит точно имелся умысел на "опасное вождение".
ЗЫЫ И да, я знаю, что текущие ПДД не делают различий между постоянными и временными знаками.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я совсем недавно в пробке...
Pzz>Меня, наверное, надо оштрафовать на 500 тысяч, лишить прав и примерно-показательно расстрелять на месте.
Вне всяких сомнений. Вообще, тот, кто начинате движение, когда пробки по маршруту выше 4-х баллов -- уже враг народа!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, renton, Вы писали:
E>>проблема тут в том, что у тебя обычно нет выбора "создавать пробку"/"не создавать пробку". Выбор обычно другой совсем: "ехать"/"стоять несколько часов", потому, что от того, будешь ты стоять или ехать, на образование пробки не повлияет...
R>Ппц, если бы каждый мозги включил, пробок бы не было.
Во-первых, это неправда.
Во-вторых, каждый думать так, как хочешь ты, не будет. Это задача полиции, сделать так, что бы делать правильно было выгоднее, чем делать неправильно...
R>И да, это отличная отмазка — все так едут, и я так поеду. На уровне детского сада.
Дело не в том, что я поеду, как все, а в том, что либо так, либо никак...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
П>>Вообще интересно, как в более продвинутых странах проблему сбора долгов решают? Pzz>В более продвинутых странах если человек не может выплатить долг, он становится банкротом. Что означает потерю доступа к кредитам (вплоть до кредитных карт и сотовых тарифов без предоплаты), но в тюрьму его не сажают.
Я не про это спрашивал, а про то, как там собирают долги со всяких алиментщиков и прочих. Всё простить это конечно круто, но уж больно просто и халявно для должника. Думаю банкротство там всё же не очень часто используется.
Pzz>Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы.
А не надо административные. Давно пора сделать езду в пьяном виде, хотя бы с превышением +60, уголовным преступлением.
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Я признаю, что был неправ, если сможешь найти оправдание для 120+ в черте города. Изначально я именно это имел в виду.
1) Так в том-то и дело в юриспруденции, что кто там чего имел в виду, если в виду име не ВВП лично, конечно же, никого не интересует. Интересует, что в законе написано. Так что точнее надо формулировать.
2) 120 на МКАД нехорошо, но не смертельно...
v6>ЗЫ Можно сформулировать так: превышение установленного скоростного режима без учета временных знаков. То есть 120 в городе и 170 на КАДе. "Незаметно" так не нарушишь, значит точно имелся умысел на "опасное вождение".
Если просто сформулировать так, что 130 в городе или 150 на трассе/магистрали, то уже правдоподобно будет, только там будут тонкости всякие, которые сведут простоту идеи на нет.
Но в городской черте есть куча мест, где можно 80 и даже 100...
v6>ЗЫЫ И да, я знаю, что текущие ПДД не делают различий между постоянными и временными знаками.
В том-то и проблема, что ты обсуждаешь какой-то выдуманный мир с выдуманными ПДД, КоАПом, судами, полицией, дорожными службами и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Я признаю, что был неправ, если сможешь найти оправдание для 120+ в черте города. Изначально я именно это имел в виду.
тоже не работает
Вот еду я по Каширке в область со скоростью 120 нарушая на не на ужасные 60, а "всего лишь" на 40. А потом не замечаю что на последнем перекрестке не было 80 и все, я враг народа
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
П>>Нет, нут конечно же гонщика и афериста, скрывающего свои доходы и не платящего долги, надо пожалеть, погладить по головке и отпустить с миром, подарив ему за моральные страдания новую машину. И вообще всех преступников в розыск не объявлять, а то они из-за этого не могут устроиться на нормальную работу, завести семью и пьют от стресса много. РМ>Наказание должно быть соразмерно преступлению. А если человек за мелкую неосторожность получит штраф в годовой доход и будет в итоге деклассирован и перестанет быть нормальной частью общества, то это ненормально.
Пьяным проехать на красный с превышением +60 это нифига не мелкая неосторожность. По-хорошему за такое вообще уголовка должна быть.
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Pzz>>Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы. П>А не надо административные. Давно пора сделать езду в пьяном виде, хотя бы с превышением +60, уголовным преступлением.
пьяный на пустой трассе даже на 200 в разы безопаснее пьяного на 40 во дворе или на парковке супермаркета.
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>тоже не работает J>Вот еду я по Каширке в область со скоростью 120 нарушая на не на ужасные 60, а "всего лишь" на 40. А потом не замечаю что на последнем перекрестке не было 80 и все, я враг народа
Ну, если гоняешь так, что совершенно не контролируешь ситуацию, то да.
Re[6]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Pzz>>>Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы. П>>А не надо административные. Давно пора сделать езду в пьяном виде, хотя бы с превышением +60, уголовным преступлением. J>пьяный на пустой трассе даже на 200 в разы безопаснее пьяного на 40 во дворе или на парковке супермаркета.
Не спорю, надо тонко константы настраивать, в зависимости от места. Например с той же встречкой — на трассе или многополосной быстрой дороге можно и права отбирать за такое, а в городе на мелкой улочке, заставленной с обеих сторон, можно было бы и вообще разрешить. А с превышениями — наоборот, на магистрали можно было бы не особо сильно наказывать, а вот в городе за малейшее превышение — сразу лишать прав. Но это видно очень сложно для нынешних депутатов. Так что для начала хотя бы самые вопиющие вещи запретили.
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Я не про это спрашивал, а про то, как там собирают долги со всяких алиментщиков и прочих. Всё простить это конечно круто, но уж больно просто и халявно для должника. Думаю банкротство там всё же не очень часто используется.
Оно довольно неприятно, поскольку лишает доступ ко всяким там благам цивилизации.
Pzz>>Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы. П>А не надо административные. Давно пора сделать езду в пьяном виде, хотя бы с превышением +60, уголовным преступлением.
Сначала надо ввести осмысленный критерий того, что такое езда в пьяном виде, и наказание должностным лицам за неправильную расстановку знаков.
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Смотря за что, за пару км в час — да, за 110 в в 30 км зоне как тут говорили — тоже 1-5?
В целом надоело, просто перечитай всё с начала и будет тебе вечный кайф.
1) В Рф не бывает никаких "30-км зон", у нас вообще иначе движение организовано.
2) В РФ штрафы больше 20-50 тыров не имеют вообще никакого смысла. Да и в 50 тыров практически не имеет, а 20 имеет, но не для всех.
Дальше сам себе сиди и думай какой есть смысл говорить кому-то, что он должен 100500 миллионов.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
v6>>ЗЫ Можно сформулировать так: превышение установленного скоростного режима без учета временных знаков. То есть 120 в городе и 170 на КАДе. "Незаметно" так не нарушишь, значит точно имелся умысел на "опасное вождение". E>Если просто сформулировать так, что 130 в городе или 150 на трассе/магистрали, то уже правдоподобно будет, только там будут тонкости всякие, которые сведут простоту идеи на нет. E>Но в городской черте есть куча мест, где можно 80 и даже 100...
Де юре можно или де факто?
v6>>ЗЫЫ И да, я знаю, что текущие ПДД не делают различий между постоянными и временными знаками. E>В том-то и проблема, что ты обсуждаешь какой-то выдуманный мир с выдуманными ПДД, КоАПом, судами, полицией, дорожными службами и т. д...
Выдуманный? Ну отчасти да. Наши терки на форуме все равно не найдут никакого отражения в реальном мире, так что не вижу ничего плохого в том чтобы помечтать о том, как было бы правильно сделать в идеале.
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
E>>Но в городской черте есть куча мест, где можно 80 и даже 100... v6>Де юре можно или де факто?
Де юре. Например, Кутузовский, ограничение 80, МКАД 100. Все в городской черте.
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) В Рф не бывает никаких "30-км зон", у нас вообще иначе движение организовано.
Лучше ты перечитай. Это не моя идея. Я думал — последнее веяние дорожной моды, а ты гляди — ка. Да, и я бы не использовал тут слово "организовано". Однако у вас все еще наверняка есть дороги с лимитом скорости 30 км в час? Ну или в 40?
E>2) В РФ штрафы больше 20-50 тыров не имеют вообще никакого смысла. Да и в 50 тыров практически не имеет, а 20 имеет, но не для всех.
тут уже высказывали аналогичную точку зрения. (может ты и высказвал, лень проверять) а вот никто не обосновал — почему не имеет? Попробуешь, или это "и так ясно"?
E>Дальше сам себе сиди и думай какой есть смысл говорить кому-то, что он должен 100500 миллионов.
100500 миллионов ладно. а вот объясни, почему штраф в 50 тыров "не имеет никакого смысла" (тебя цитирую)
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Не спорю, надо тонко константы настраивать, в зависимости от места. Например с той же встречкой — на трассе или многополосной быстрой дороге можно и права отбирать за такое, а в городе на мелкой улочке, заставленной с обеих сторон, можно было бы и вообще разрешить. А с превышениями — наоборот, на магистрали можно было бы не особо сильно наказывать, а вот в городе за малейшее превышение — сразу лишать прав. Но это видно очень сложно для нынешних депутатов. Так что для начала хотя бы самые вопиющие вещи запретили.
Представляете, сколько бед может наделать ездок, которых на магистрали поскользнется на скорости 200 (на такой скорости можно и на сухом асфальте поскользнуться) и улетит ловить свою машину на встречку?
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Вот еду я по Каширке в область со скоростью 120 нарушая на не на ужасные 60, а "всего лишь" на 40. А потом не замечаю что на последнем перекрестке не было 80 и все, я враг народа
А вот и не надо и на 40 нарушать. И вообще, в городской черте не надо быстрее 100 км/ч никогда вообще ехать.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Pzz>>>>Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы. П>>>А не надо административные. Давно пора сделать езду в пьяном виде, хотя бы с превышением +60, уголовным преступлением. J>>пьяный на пустой трассе даже на 200 в разы безопаснее пьяного на 40 во дворе или на парковке супермаркета. П>Не спорю, надо тонко константы настраивать, в зависимости от места. Например с той же встречкой — на трассе или многополосной быстрой дороге можно и права отбирать за такое, а в городе на мелкой улочке, заставленной с обеих сторон, можно было бы и вообще разрешить. А с превышениями — наоборот, на магистрали можно было бы не особо сильно наказывать, а вот в городе за малейшее превышение — сразу лишать прав. Но это видно очень сложно для нынешних депутатов. Так что для начала хотя бы самые вопиющие вещи запретили.
Не нужно контрастов (по крайней мере не сейчас). Сейчас нужна неотвратимость. Вот лично мне пришли 2 квитанции по 300 рублей за 2 недели (за превышение скоростного режима). Теперь вот уже стал задумываться, а может ну его нафиг, поеду потише. Это работает.
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
J>>тоже не работает J>>Вот еду я по Каширке в область со скоростью 120 нарушая на не на ужасные 60, а "всего лишь" на 40. А потом не замечаю что на последнем перекрестке не было 80 и все, я враг народа П>Ну, если гоняешь так, что совершенно не контролируешь ситуацию, то да.
можно не заметить знак и при этом контролировать ситуацию
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
v6>>Я признаю, что был неправ, если сможешь найти оправдание для 120+ в черте города. Изначально я именно это имел в виду.
J>тоже не работает
J>Вот еду я по Каширке в область со скоростью 120 нарушая на не на ужасные 60, а "всего лишь" на 40. А потом не замечаю что на последнем перекрестке не было 80 и все, я враг народа
А не должно быть разрешенных "де факто" превышений на 40(!) кмч. Это нонсенс. В европах, насколько я видел, позволяют превышать на +10 кмч. В такой ситуации ты не окажешься "внезапно" врагом народа.
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
E>>Но в городской черте есть куча мест, где можно 80 и даже 100... v6>Де юре можно или де факто?
по-всякому можно...
v6>Выдуманный? Ну отчасти да. Наши терки на форуме все равно не найдут никакого отражения в реальном мире, так что не вижу ничего плохого в том чтобы помечтать о том, как было бы правильно сделать в идеале.
В идеале ПДД не нужны, и машины тоже.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Лучше ты перечитай. B>100500 миллионов ладно. а вот объясни, почему штраф в 50 тыров "не имеет никакого смысла" (тебя цитирую)
Ты ушёл на круг номер N...
И, походу, и правда читаешь не все слова, как минимум.
В частности, я не утверждал, что в 50 тыров не имеет смысла, я говорил, что больше, чем в 50 тыров не имеет. И пояснял почему. Потому, что за 20-50 тыров можно "решить" любой вопрос такого уровня...
Дальше читай с начала или обсуждай что-то новое.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
v6>>Выдуманный? Ну отчасти да. Наши терки на форуме все равно не найдут никакого отражения в реальном мире, так что не вижу ничего плохого в том чтобы помечтать о том, как было бы правильно сделать в идеале.
E>В идеале ПДД не нужны, и машины тоже.
Ну, если так далеко заглядывать, то я очень надеюсь на гугл и их автопилота. Потому как научить и заставить ездить нормально людей, похоже, не реально.
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
E>>>Но в городской черте есть куча мест, где можно 80 и даже 100... v6>>Де юре можно или де факто? D>Де юре. Например, Кутузовский, ограничение 80, МКАД 100. Все в городской черте.
Окей, принято. В наших реалиях логику осложняют негласно разрешенные значительные превышения. То есть можно ехать по проспекту/набережной в потоке 100, случайно нарваться на знак 40 и оказаться злобным нарушителем. Адекватно расставленные знаки с более гибкими лимитами скоростей от 30 для улочек в центре до 90 для проспектов решили бы проблему.
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>>>Я признаю, что был неправ, если сможешь найти оправдание для 120+ в черте города. Изначально я именно это имел в виду. J>>тоже не работает J>>Вот еду я по Каширке в область со скоростью 120 нарушая на не на ужасные 60, а "всего лишь" на 40. А потом не замечаю что на последнем перекрестке не было 80 и все, я враг народа v6>А не должно быть разрешенных "де факто" превышений на 40(!) кмч. Это нонсенс. В европах, насколько я видел, позволяют превышать на +10 кмч. В такой ситуации ты не окажешься "внезапно" врагом народа.
ну ты сам предложил цифру в 60+ как черту для врагов народа
По мне никаких врагов народа не надо, должна быть вполне нормальная прогрессивная шкала, но без перегибов. Тем более, как здесь уже много раз написали, даже 100р штраф присылаемый каждый день на каждое превышение заставит ездить без превышения практически любого. И никаких "врагов народа" за 60+ вводить не надо.
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
J>>Вот еду я по Каширке в область со скоростью 120 нарушая на не на ужасные 60, а "всего лишь" на 40. А потом не замечаю что на последнем перекрестке не было 80 и все, я враг народа E>А вот и не надо и на 40 нарушать. И вообще, в городской черте не надо быстрее 100 км/ч никогда вообще ехать.
а я и не нарушаю, я опровергаю тезис, выдвинутый оппонентом
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Представляете, сколько бед может наделать ездок, которых на магистрали поскользнется на скорости 200 (на такой скорости можно и на сухом асфальте поскользнуться) и улетит ловить свою машину на встречку?
На магистрали на встречку улететь не так просто...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Окей, принято. В наших реалиях логику осложняют негласно разрешенные значительные превышения. То есть можно ехать по проспекту/набережной в потоке 100, случайно нарваться на знак 40 и оказаться злобным нарушителем. Адекватно расставленные знаки с более гибкими лимитами скоростей от 30 для улочек в центре до 90 для проспектов решили бы проблему.
хуже всего то, что тебя могут заставить превысить другие водители, увы. Ремонт на ТТК, блоками перекрыто 2 правых полосы, висит знак 30, но все продолжают ехать 80. Я попытался притормозить, понял что сразу попаду в аварию и плюнул на знак — потому что поток плотный и все не только едут, но и перестраиваются справа не снижая скорости. То есть, если ты замедлишься, в тебя просто въедут сбоку или сзади.
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Pzz>>>>Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы. П>>>А не надо административные. Давно пора сделать езду в пьяном виде, хотя бы с превышением +60, уголовным преступлением. J>>пьяный на пустой трассе даже на 200 в разы безопаснее пьяного на 40 во дворе или на парковке супермаркета. П>Не спорю, надо тонко константы настраивать, в зависимости от места. Например с той же встречкой — на трассе или многополосной быстрой дороге можно и права отбирать за такое, а в городе на мелкой улочке, заставленной с обеих сторон, можно было бы и вообще разрешить. А с превышениями — наоборот, на магистрали можно было бы не особо сильно наказывать, а вот в городе за малейшее превышение — сразу лишать прав. Но это видно очень сложно для нынешних депутатов. Так что для начала хотя бы самые вопиющие вещи запретили.
проблема в том, что 200 на магистрали "безопасно" когда на ней кроме нашего пьяного больше никого нет. Если трасса полная, то его 200 — это почти 100% гарантия аварии с кучей трупов.
Будем еще тоньше настраивать константы?
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Pzz>>Представляете, сколько бед может наделать ездок, которых на магистрали поскользнется на скорости 200 (на такой скорости можно и на сухом асфальте поскользнуться) и улетит ловить свою машину на встречку?
E>На магистрали на встречку улететь не так просто...
Если въехать на 200 в разделительный барьер, можно вообще куда угодно улететь. По воздуху, как птица.
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>хуже всего то, что тебя могут заставить превысить другие водители, увы. Ремонт на ТТК, блоками перекрыто 2 правых полосы, висит знак 30, но все продолжают ехать 80. Я попытался притормозить, понял что сразу попаду в аварию и плюнул на знак — потому что поток плотный и все не только едут, но и перестраиваются справа не снижая скорости. То есть, если ты замедлишься, в тебя просто въедут сбоку или сзади.
Это все та же проблема же неадекватной расстановки и восприятия знаков. Дорожники знают, что водители будут ехать +40 кмч, поэтому ставят знак с запасом 30, хотя достаточно было бы 70. А водители знают, что дорожники знают... и тоже спокойно прибавляют +40 кмч.
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Окей, принято. В наших реалиях логику осложняют негласно разрешенные значительные превышения. То есть можно ехать по проспекту/набережной в потоке 100, случайно нарваться на знак 40 и оказаться злобным нарушителем. Адекватно расставленные знаки с более гибкими лимитами скоростей от 30 для улочек в центре до 90 для проспектов решили бы проблему.
Собственно, проблема ограничения скорости для улочек прекрасно решается лежащими полицейскими. Знак ограничения скорости на такой дороге вызывает уважение, поскольку не угрожает непомерными штрафами, а предупреждает, после каких скоростей неизбежно начинается ремонт подвески
Только полицейских этих лучше делать пологими, чтобы народ не оттормаживался постоянно до 5.
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Только полицейских этих лучше делать пологими, чтобы народ не оттормаживался постоянно до 5.
Поддерживаю "за умеренную выпуклость", могу судить с двух сторон, как проживающий напротив слишком выпуклого полицейского и как автолюбитель проезжающий слишком выпуклые. В первом случае имеем минус: громыхающие грузовики и газующие для разгона любые автомобили. Во вторых ну просто жутко снижается пропускная способность таких полицейских. Скапливается пробка.
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Собственно, проблема ограничения скорости для улочек прекрасно решается лежащими полицейскими. Знак ограничения скорости на такой дороге вызывает уважение, поскольку не угрожает непомерными штрафами, а предупреждает, после каких скоростей неизбежно начинается ремонт подвески
Pzz>Только полицейских этих лучше делать пологими, чтобы народ не оттормаживался постоянно до 5.
То есть лучше все улицы в центре обложить лежачими полицейскими и ездить все время по кочкам, вместо того, чтобы заставить людей уважать закон? Не могу сказать, что мне это нравится.
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Это все та же проблема же неадекватной расстановки и восприятия знаков. Дорожники знают, что водители будут ехать +40 кмч, поэтому ставят знак с запасом 30, хотя достаточно было бы 70. А водители знают, что дорожники знают... и тоже спокойно прибавляют +40 кмч.
не, в свете тенденции на ужесточение наказание в купе с отсутствием тенденции на "заставление" гаишников сделать наказание неизбежным, это новая проблема. Шанс получить штраф низок, поскольку гаишники продолжают не работать и все нарушают как и раньше. Зато, когда им понадобится выйти поштрафовать, у тебя не будет шанса избежать огромного штрафа.
То есть главное у нас — это не езда по правилам, а везучесть и умение нарушать и не попадаться.
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>То есть лучше все улицы в центре обложить лежачими полицейскими и ездить все время по кочкам, вместо того, чтобы заставить людей уважать закон? Не могу сказать, что мне это нравится.
Да, ровно так. Это и есть способ заставить людей уважать закон. Это работает.
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>>Нет, нут конечно же гонщика и афериста, скрывающего свои доходы и не платящего долги, надо пожалеть, погладить по головке и отпустить с миром, подарив ему за моральные страдания новую машину. И вообще всех преступников в розыск не объявлять, а то они из-за этого не могут устроиться на нормальную работу, завести семью и пьют от стресса много. РМ>>Наказание должно быть соразмерно преступлению. А если человек за мелкую неосторожность получит штраф в годовой доход и будет в итоге деклассирован и перестанет быть нормальной частью общества, то это ненормально. П>Пьяным проехать на красный с превышением +60 это нифига не мелкая неосторожность. По-хорошему за такое вообще уголовка должна быть.
А заехать на 20 см за сплошную там где она не по ГОСТу нарисована и вообще иначе не проехать из-за неправильно припаркованных автомобилей — не должно быть уголовки и вообще слишком серьезного наказания.
Re[7]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Ops>>>А нарушить может любой, чуть не уследил за спидометром или пропустил знак — превышение, заехал на 10см за стоп-линию (особенно в темноте, в дождь, когда ее не видно) — проезд на красный.
E>Выезд за стоп-линию и проезд на запрещающий сигнал светофора сейчас разные нарушения. Первое намного халявнее, 800 рублей, что ли стоит...
Это оно для гайцов разное, а для камеры может быть пофигу, сфотографировала за стоп-линией во время красного, а едешь или стоишь на фото не видно. Да и гайцы, когда можно будет бабла срубить, назовут это проездом на красный, и доказывай, что не верблюд. И наоборот, за соответствующую мзду проезд на красный окажется наездом на стоп-линию.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Долговые тюрьмы в 21 веке ... Может сразу в рабство?
То же вариант, опять же социалку можно поправить. Но раба надо кормить, правильнее — расстрелять. "Нет человека — нет проблемы!" (с).
Наше правительство проводит опыты по выживанию на собственном народе. Чего тольо стоит предложение мера Москвы по предоплате налогов .
Штрафы за пьянку, при абсолютном 0, — кормушка для коррупционеров, от постового до судьи.
Подъемом штрафов на заоблочную высоту ничего не решить. Похоже работу ВИЛа "Чем хуже, тем лучше" премьер воспринимает как руководство к действию
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали: v6>Окей, принято. В наших реалиях логику осложняют негласно разрешенные значительные превышения. То есть можно ехать по проспекту/набережной в потоке 100, случайно нарваться на знак 40 и оказаться злобным нарушителем. Адекватно расставленные знаки с более гибкими лимитами скоростей от 30 для улочек в центре до 90 для проспектов решили бы проблему.
Знаки в городе расставляют более-менее адекватно, как раз. 40 на дороге с нерегулируемыми пешеходными переходами, 60 с наземными регулируемыми, 80 да дорогах без наземных пешеходных переходов, 100 на дорогах без перекрестков.
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, v6, Вы писали: v6>То есть лучше все улицы в центре обложить лежачими полицейскими и ездить все время по кочкам, вместо того, чтобы заставить людей уважать закон? Не могу сказать, что мне это нравится.
Уже. Приняли какое-то постановление, по которому каждый нерегулируемый переход должен ограждаться лежачими полицейскими и везде их теперь лепят
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Знаки в городе расставляют более-менее адекватно, как раз. 40 на дороге с нерегулируемыми пешеходными переходами, 60 с наземными регулируемыми, 80 да дорогах без наземных пешеходных переходов, 100 на дорогах без перекрестков.
В Европе, кстати, в населенном пункте — всегда 50 или ниже. Если скоростная дорога пересекает населенный пункт, вне его может быть 90-110, только пересекаешь административные границы (от которых до фактически населенного места, с улицами и пешеходами, может быть еще километр), сразу ограничение 50. И не ленятся знак 50 ставить, несмотря на то, что знак, обозначающий въезд в населенный пункт, имплицитно подразумевает это ограничение.
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
П>>Пьяным проехать на красный с превышением +60 это нифига не мелкая неосторожность. По-хорошему за такое вообще уголовка должна быть. РМ>А заехать на 20 см за сплошную там где она не по ГОСТу нарисована и вообще иначе не проехать из-за неправильно припаркованных автомобилей — не должно быть уголовки и вообще слишком серьезного наказания.
Должно быть — тому, кто отвечает за порядок на этом участке дороги.
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
P>>А твоя цель какая — взыскать или "чтоб не гонял"? E>Моя цель вообще другая -- удобная и безопасная езда, чем быстрее, тем лучше, но у безопасности приоритет.
Ну вроде как "чтоб не гонял" — это оно и есть (безопасность), не?
(не надо только тут разводить бодягу про сферические автобаны в вакууме)
хъ
P>>Боюсь в этом послед. случае поможет только эцих с гвоздями. E>Чушь, камеры, автоматически выписывающие штрафы по 300 рублей всего-то, уже весьма и весьма эффективны.
А с чего бы если он "уйдет в тень" и "штрафы и всякие требования ущерба станут пофиг" камеры вдруг будут не пофиг?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Должно быть — тому, кто отвечает за порядок на этом участке дороги.
Но таких предложений Медвед пока не делал вроде...
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
P>>>А твоя цель какая — взыскать или "чтоб не гонял"? E>>Моя цель вообще другая -- удобная и безопасная езда, чем быстрее, тем лучше, но у безопасности приоритет.
P>Ну вроде как "чтоб не гонял" — это оно и есть (безопасность), не?
Не, безопасность и "не гоняли" цели совершенно разные. Во многих местах можно так всё устроить, что можно будет и быстро ехать и безопасно. Кроме того, цель "что бы не гоняли" принципиально негативная. Ты хочешь кому-то помешать, сделать плохо, а цель "безопасность" -- позитивная, ты хочешь сделать ХОРОШО всем...
P>А с чего бы если он "уйдет в тень" и "штрафы и всякие требования ущерба станут пофиг" камеры вдруг будут не пофиг?
Ну тогда будет пофиг конечно, но пока людей до такой крайности не довели, камеры прекрасно действуют...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
E>Если вдруг ГАИ таки начнёт нормально работать и применять уже существующие штрафы
Ты еще не забудь ту часть, что если ГАИшник начинает "разводить" (например, за поворот через разметку, которой не видно — снегом занесло), штраф в 10-кратном размере взимается в пользу "разводимого" из доходов ГАИшника.
Потому что не бывает односторонней ответственности.
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
D>У меня другое предложение. Из УК исчезает статья за дачу взятки, имущество пойманного на взятке инспектора продается с молотка, как имущество коррупционера (которвый садится лет на 5 без права работы в мвд пожизненно), половина денег от продажи идет в пользу государства, половина гражданину, поймавшему инспектора в качестве награды за проявленную гражданскую позицию.
Это что еще за нападки на самый главный устой государства российского — взятки?
Да без этого столпа "особый российский путь" сразу превратится в банальный западный! Так же нельзя!
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Pzz>Представляете, сколько бед может наделать ездок, которых на магистрали поскользнется на скорости 200 (на такой скорости можно и на сухом асфальте поскользнуться) и улетит ловить свою машину на встречку?
Ездок на магистрали не может улететь на встречку, там разделительный барьер и газоны.
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
D>Знаки в городе расставляют более-менее адекватно, как раз. 40 на дороге с нерегулируемыми пешеходными переходами, 60 с наземными регулируемыми, 80 да дорогах без наземных пешеходных переходов, 100 на дорогах без перекрестков.
А что, с Алтушки (там где 80 вроде было) уже убрали пешеходные переходы через 6 полос?
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Хорошие дороги
То ест ты как минимум не патриот? (Тут вроде недавно из за одного закона про магнитского, который прищемляет всего нескольких уважаемых людей бурление было. А с дорог сколько людей кормится)
SD> хорошие машины
То есть ты гонишь волну на ВАЗ?
SD>огромные штрафы за совершенные ДТП.
А ты разве не читал, тут пишут что большие штрафы не имеют смысла, так как все равно договорятся.
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
B>То ест ты как минимум не патриот? (Тут вроде недавно из за одного закона про магнитского, который прищемляет всего нескольких уважаемых людей бурление было. А с дорог сколько людей кормится)
Так с хороших дорог еще больше кормиться будет
B>То есть ты гонишь волну на ВАЗ?
Какой ВАЗ? Твой ролик про Фиат образца пятидесятых годов.
B>А ты разве не читал, тут пишут что большие штрафы не имеют смысла, так как все равно договорятся.
С ДТП не договоришься, т.к. есть пострадавшие — а значит, есть кому интересы защищать, и есть, кому оплачивать.
В отличие от мифического превышения на 1 км/ч.
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В отличие от мифического превышения на 1 км/ч.
это все фигня, я тут пока ответ искал про более продвинутые страны, вот что раскопал:
Can I be charged with drink driving a horse?
Yes. The law states that you can be convicted of drink driving horses and other animals. However unlike being caught driving UIL in a car, you shouldn't lose your driver's licence.
бгггг
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ты еще не забудь ту часть, что если ГАИшник начинает "разводить" (например, за поворот через разметку, которой не видно — снегом занесло), штраф в 10-кратном размере взимается в пользу "разводимого" из доходов ГАИшника. SD>Потому что не бывает односторонней ответственности.
Я написал : "нормально работать", а не : "потакать всем хотелкам гонщегов"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Тут твое утверждение про возможность договорится обо всем за 20-50 покаким-то причинам не приминимо?
Так как ты вообще не в состоянии читать то, на что отвечаешь, я внёс тебя в свой личный игнор-лист на месяц.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>В чем смысл штрафов
B>сделать движение безопаснее
Pzz>>Какой смысл его штрафовать на поллимона, лишать прав и сажать в тюрьму, он ведь не станет от этого внимательнее.
B>станет. Если знаешь, что нарушил, дал гаишнику на лапу тыщу (или какие там нынче расценки) и все довольны. И нарушил, и отстегнул поллимона. Бодрить-с. А уж внимание то как повышается. Бггг.
Вчера, в 19:45 белый универсал без спецсигналов и цветографических схем с госномерами Е056КХ36RUS развернулся через двойную сплошную, прямо перед носом у наряда ДПС, стоявшего в 20 метрах, и спокойно продолжил движение. Не вижу как могут штрафы хоть в полтора миллиона повлиять на стиль вождения нео-опричников.
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А что, с Алтушки (там где 80 вроде было) уже убрали пешеходные переходы через 6 полос?
А где на Алтушке есть участок с переходом и ограничением в 80?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Считаешь, поможет только гуманитарная бомбадировка?
Считаю, что повышать размер штрафов, а не их собираемость — популизм и бессмыслица, достойная нанопремьера.
Гуманитарные бомбардировки? Разве что по ЕКХ и им подобным. Реальнее — разогнать нахрен ГИБДД целиком и набрать заново из ранее невовлеченных, попутно усилив их ответственность за правонарушения при исполнении.
Re[22]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
SD>>А что, с Алтушки (там где 80 вроде было) уже убрали пешеходные переходы через 6 полос? E>А где на Алтушке есть участок с переходом и ограничением в 80?..
Так это я спрашивал.
Переходы через 6 полос точно были (как минимум на участке рядом с м. Алтуфьевское, если ехать в сторону центра). Ограничение скорости на Алтушке (по словам нынешних посетителей форума) нынче 80 (на моей памяти были 80 кроме пары участков эстакад).
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>проблема в том, что 200 на магистрали "безопасно" когда на ней кроме нашего пьяного больше никого нет. Если трасса полная, то его 200 — это почти 100% гарантия аварии с кучей трупов.
Я не говорю про пьяного, я про обычного гонщика. Про пьяных совсем другой разговор, их вообще надо бы сразу сажать лет на 5 за подготовку умышленного убийства.
J>Будем еще тоньше настраивать константы?
В идеале да.
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Кстати, в более продвинутых странах не применяются астрономические административные штрафы. П>>А не надо административные. Давно пора сделать езду в пьяном виде, хотя бы с превышением +60, уголовным преступлением. Pzz>Сначала надо ввести осмысленный критерий того, что такое езда в пьяном виде,
Несомненно. В идеале — градацию по степени опьянения, типа до 0,2, от 0,2 до 0,5 и т.д.
Pzz>и наказание должностным лицам за неправильную расстановку знаков.
Это как поможет от пьяных?
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
П>>Не платит долг — сажать в тюрьму AVK>Долговые тюрьмы в 21 веке ... Может сразу в рабство?
Почему бы и нет. Что с ним ещё делать, если хорошего обращения не понимает и цинично все долги игнорирует? Явно асоциальная личность, для таких как раз тюрьмы и придуманы.
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Вот еду я по Каширке в область со скоростью 120 нарушая на не на ужасные 60, а "всего лишь" на 40. А потом не замечаю что на последнем перекрестке не было 80 и все, я враг народа П>>Ну, если гоняешь так, что совершенно не контролируешь ситуацию, то да. J>можно не заметить знак и при этом контролировать ситуацию
Логическое противоречие вижу я. Замечать знаки тоже входит, как составная часть, в понятие контролировать ситуацию.
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это что еще за нападки на самый главный устой государства российского — взятки? SD>Да без этого столпа "особый российский путь" сразу превратится в банальный западный! Так же нельзя!
Это не "особый российский", это "старозападный".
Подожди, когда-нибудь и до современного западного дорастём, к нам технологии всегда с опозданием приходят.
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>Наказание должно быть соразмерно преступлению. А если человек за мелкую неосторожность получит штраф в годовой доход и будет в итоге деклассирован и перестанет быть нормальной частью общества, то это ненормально. П>>Пьяным проехать на красный с превышением +60 это нифига не мелкая неосторожность. По-хорошему за такое вообще уголовка должна быть. РМ>А заехать на 20 см за сплошную там где она не по ГОСТу нарисована и вообще иначе не проехать из-за неправильно припаркованных автомобилей — не должно быть уголовки и вообще слишком серьезного наказания.
Тут согласен, я уже где-то выше писал про такое. По-хорошему в городе, на двухполосных мелких дорогах, где все редко быстрее 20 разгоняются из-за заставленности, вообще не должно быть наказания за встречку. И вообще нафиг там сплошную рисуют непонятно, надо просто пунктир рисовать.
Re[14]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
Pzz>>Должно быть — тому, кто отвечает за порядок на этом участке дороги. РМ>Но таких предложений Медвед пока не делал вроде...
Для его ослабленного гуманитарного мозга такие сложные причинно-следственные связи неподъёмны.
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Считаю, что повышать размер штрафов, а не их собираемость — популизм и бессмыслица, достойная нанопремьера.
Это не выход. вдруг в белом универсале с госномерами Е056КХ36RUS ехали уважаемые люди?
П>Реальнее — разогнать нахрен ГИБДД целиком и набрать заново из ранее невовлеченных, попутно усилив их ответственность за правонарушения при исполнении.
А это уже госизмена и низкопоклонничество перед грузией.
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Почему бы и нет. Что с ним ещё делать, если хорошего обращения не понимает и цинично все долги игнорирует? Явно асоциальная личность, для таких как раз тюрьмы и придуманы.
Практика показала, что в этом случае за сравнительно непродолжительное время процентов 95 людей становятся рабами. А так да, можно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Это не выход. вдруг в белом универсале с госномерами Е056КХ36RUS ехали уважаемые люди?
Безусловно, только "уважаемые люди" у нас так и ездят (куда б их деть). Хоть и нищеброды. "Риальне уважаемые" на вертолетах летают.
Хм... а теперь логика начинает проглядывать: они не просто "уважаемые", но еще и "дорогие" будут.
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
J>>можно не заметить знак и при этом контролировать ситуацию П>Логическое противоречие вижу я. Замечать знаки тоже входит, как составная часть, в понятие контролировать ситуацию.
если ты едешь с полным баком и не собираешься отдыхать, как скажется на контроле ситуации то, что ты не заметил знак бензозаправка и знак пьяная ёлка
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
J>>проблема в том, что 200 на магистрали "безопасно" когда на ней кроме нашего пьяного больше никого нет. Если трасса полная, то его 200 — это почти 100% гарантия аварии с кучей трупов. П>Я не говорю про пьяного, я про обычного гонщика. Про пьяных совсем другой разговор, их вообще надо бы сразу сажать лет на 5 за подготовку умышленного убийства.
думаешь последствия от аварии на 200 в случае гонщика и в случае пьяного будут отличаться?
J>>Будем еще тоньше настраивать константы? П>В идеале да.
что бы кроме как с навигатором ездить было нельзя, чо, молодец
Потому как кроме компьютера твою тонкую настройку констант "если вы проспали не менее 8 часов, до этого в течении минимум 5 дней у вас на работе не было авралов и конфликтов, если ваш уровень здоровья не меньше 80%, а реакция замеренная перед выездом не меньше 0.03 секунды, если ваша машина стоит не меньше 20000 долларов и не старше 2 лет, то вам можно разогнаться до 83 км/ч на протяжении ближайших одного километра и 205 метров, потом следует снизить скорость до 78 км/ч если ваш биологический возраст не больше 52 лет или до 66, если больше."
Re[23]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: SD>Переходы через 6 полос точно были (как минимум на участке рядом с м. Алтуфьевское, если ехать в сторону центра). Ограничение скорости на Алтушке (по словам нынешних посетителей форума) нынче 80 (на моей памяти были 80 кроме пары участков эстакад).
Наверняка там знаки ограничивающие до 60 стоят, где есть переходы. Хотя, допускаю, что есть места, где знаки выставлены неправильно. Но это явление не массовое.
Re[2]: Гражданин водятель! Мне ваша тачка понравилась, идите, гуляйте... ;)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>Тут наследник-медвеженок высказался (не баян ли?):
E>Спокойно, 500 тыров они тока за пьянку за рулём обещают. Интересно, это тоже будет с 0 промиле?..
не без этого
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток). D>>Врете же, вы нарушили еще один пункт пдд (езда задом на перекрестке) осознанно. Или тоже случайно?
I>В тот момент я про него забыл. Слишком был обескуражен тем, что нечаянно выехал на "красный".
Есть подозрение, что либо слишком редко ездишь, либо остальные нарушения тоже не замечаешь.
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Самое главное — непонятно почему лишение прав на несколько лет недостаточно.
Это довольно серьёзная мера. Фактически означает лишение автомобиля, купил человек новую машину, радуется на неё и вдруг на — лишение прав. Большую часть денег он вернёт, но ездить-то на машине уже не сможет.
Если этого наказания не достаточно, то вряд ли 500 тысяч остановят. За убийства у нас вообще сажают, но почему-то всё-равно находятся люди, которых это не останавливает.
Пример — сейчас в Москве почти за любое нарушение правил парковки штраф 3000 рублей. Это довольно много. Для многих это означает 20*3000 = 60000 рублей в месяц, если наказывать каждый день. А ещё надо машину со штраф стоянки забирать. В общем достаточно пару раз, чтобы человек всерьёз задумался где парковаться.
И что мы видим? Ничего не изменилось (возможно кроме нескольких мест, но я их не знаю). Если надо будет срочно припарковаться, а стоит знак (Х), то можно спокойно парковаться, если найдёшь место, так как всё занято. Почти гаранитровано ничего за это не будет.
Re[2]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
(на все отвечать не буду, так как сейчас дома, а не в присутствии, может завтра)
A>За убийства у нас вообще сажают, но почему-то всё-равно находятся люди, которых это не останавливает.
Действительно — за убийства сажают — но убийства не прекращаются, значит наказание не работает. Мне нравятся такие передерги, да что б с натяжкой уровня совы на глобусе. Как ты думаешь, если б за убийства не сажали, а штрафовали бы на 3000 рублей, причем так что почти гарантировано не оштрафуют, то количество убийст повысится или понизится? Наверняка ведь не изменится, так как для многих это означает 20*3000 = 60000 рублей в месяц, если наказывать каждый день, и если они никого не будут убивать в выходные
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Вчера, в 19:45 белый универсал без спецсигналов и цветографических схем с госномерами Е056КХ36RUS развернулся через двойную сплошную, прямо перед носом у наряда ДПС, стоявшего в 20 метрах, и спокойно продолжил движение. Не вижу как могут штрафы хоть в полтора миллиона повлиять на стиль вождения нео-опричников.
Может, они чем-то заняты тогда были? По факту это 500 рублей без квитанции, вроде и не мелочь уже.
Я тоже эпизод в пример приведу. На повороте с Рублевского на Кутузовский очередь, стоят два ряда, один умный товарищ на лексусе объезжает их и с третьего ряда поворачивает, проехав кусок по встречке, т.к. видимо, на самом повороте перед собой остальные пропустить не захотели. И как раз за поворотом менты. И палочкой ему машут, мол, иди сюда. Ну то есть не зря стоят.
Насчет "Не вижу как могут штрафы хоть в полтора миллиона повлиять на стиль вождения": есть наблюдение, что чем выше штрафы, тем сильнее на них обращают внимание наши родные любимые сотрудники гибдд. Ну деньги-то всем нужны...
Re[8]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если я правильно понимаю, то если дорога с двухсторонним движением с вашей стороны полностью перекрыта (например, из-за аварии или сломавшейся машины), то формально вы все равно не имеете право объехать аварию по встречке. Хотя в реальности все объезжают.
Почему формально не имеем права? Есть препятствие, его надо объехать.
Re[9]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
Pzz>>Если я правильно понимаю, то если дорога с двухсторонним движением с вашей стороны полностью перекрыта (например, из-за аварии или сломавшейся машины), то формально вы все равно не имеете право объехать аварию по встречке. Хотя в реальности все объезжают. _>Почему формально не имеем права? Есть препятствие, его надо объехать.
справа. А если справа невозможно, то нужно вызывать ДПС, что бы они убрали препятствие или организовали работу регулировщика для безопасного объезда препятствия
Re: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
B>Тут наследник-медвеженок высказался (не баян ли?):
B>
B>Дмитрий Медведев выступил с видеобращением, посвященным ситуации с аварийностью на дорогах. Монолог он свел к тому, что для водителей-нарушителей нужно существенно ужесточить наказание. Кроме традиционных нападок на пьяных водителей Медведев предложил за проезд на красный и превышение скорости поднять штраф до 500 тысяч рублей. В ГИБДД подтвердили, что в правительстве всерьез рассматривают идею роста штрафов до такого уровня.
B>тыдыщъ
B>хочется послушать комментарии летного состава форума.
Если, конечно, подобное выступление действительно было (не проверял).
Напоминает технику "Отказ-затем-отступление".
Коротко:
— Будет штраф 500 тысяч.
— Да вы что, офигели, такие штрафы???
— Ладно, 100 тысяч.
— Урааааа!!! Всего 100 тысяч! Не 500!
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Pzz>>и наказание должностным лицам за неправильную расстановку знаков. П>Это как поможет от пьяных?
Дык бывают такие перекрёстки, что без пол-литры не поймешь жеж...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Самое главное — непонятно почему лишение прав на несколько лет недостаточно.
Потому, что "помощь лишенцам" в Москве стоит от 20 до 40 тыров...
A>Если этого наказания не достаточно, то вряд ли 500 тысяч остановят. За убийства у нас вообще сажают, но почему-то всё-равно находятся люди, которых это не останавливает.
Ну отмазаться от убийства "стоит" побольше штуки евро, конечно, но не бесконечно много тоже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>справа. А если справа невозможно, то нужно вызывать ДПС, что бы они убрали препятствие или организовали работу регулировщика для безопасного объезда препятствия
Чего?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Знаки в городе расставляют более-менее адекватно, как раз. 40 на дороге с нерегулируемыми пешеходными переходами, 60 с наземными регулируемыми, 80 да дорогах без наземных пешеходных переходов, 100 на дорогах без перекрестков.
Да?
Звенигородское шоссе, Москва. От третьего и дальше в сторону области.
Отбойники с двух сторон. Все повороты налево только через развязки. С нужными наклонами на поворотах (на 110 заходит легко, больше не пробовал). Де-факто скоростная дорога.
Никаких повышающих знаков, 60. И в последнее время камер напихали, почти десяток.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
[]
P>>Ну вроде как "чтоб не гонял" — это оно и есть (безопасность), не?
E>Не, безопасность и "не гоняли" цели совершенно разные. Во многих местах можно так всё устроить ...
Ну т.е. про сферические автобаны ты не сдержался, хотя я просил.
Отвечать на это даже не подумаю, спрошу про другое — ты специально тренировался в умении докапаться до столба и свести любую дискуссию к нудному выносу мозга собеседнику?
P>>А с чего бы если он "уйдет в тень" и "штрафы и всякие требования ущерба станут пофиг" камеры вдруг будут не пофиг?
E>Ну тогда будет пофиг конечно, но пока людей до такой крайности не довели, камеры прекрасно действуют... :xz:
Когда тогда? Ты говоришь, что штрафы не нужны, поскольку говнолетчиков будет неустанно щелкать камера и получив за месяц кипу квитанций они типа осознают. Вот я и спрашиваю, что им помешает, получив эту кипу "уйти в тень"?
ЗЫ А вообще мне кажется это не плохой ход —
1. Вводим конские штрафы
2. На эти деньги устанавливаем камеры
3. Штрафы перед выборами отменяем
4. ???
5. PROFIT!!111
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Самое главное — непонятно почему лишение прав на несколько лет недостаточно. E>Потому, что "помощь лишенцам" в Москве стоит от 20 до 40 тыров...
А каким образом делается помощь лишенцам?
Смена фамилии и новые права? (как-то фамилию менять тоже не особо)
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>А каким образом делается помощь лишенцам? _>Смена фамилии и новые права? (как-то фамилию менять тоже не особо)
Да не, проще намного, парой SQL запросов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
E>>Не, безопасность и "не гоняли" цели совершенно разные. Во многих местах можно так всё устроить ...
P>Ну т.е. про сферические автобаны ты не сдержался, хотя я просил.
Почему сферические? Скажем центральная часть Ленинградки до её развилки с Волоколамкой, вполне так себе автобан, и нифига не мифический при этом
P>Отвечать на это даже не подумаю, спрошу про другое — ты специально тренировался в умении докапаться до столба и свести любую дискуссию к нудному выносу мозга собеседнику?
Нет, просто я инстинктивно зеркалю манеру собеседника
P>Когда тогда? Ты говоришь, что штрафы не нужны, поскольку говнолетчиков будет неустанно щелкать камера и получив за месяц кипу квитанций они типа осознают. Вот я и спрашиваю, что им помешает, получив эту кипу "уйти в тень"?
Ну геморр. Уйти в тень довольно трудно. Я так думаю, что пока людей к стенке не припрут, они в тень уходить не будут... Ну большинство, так скажем
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
[]
P>>Ну т.е. про сферические автобаны ты не сдержался, хотя я просил. E>Почему сферические? Скажем центральная часть Ленинградки до её развилки с Волоколамкой, вполне так себе автобан, и нифига не мифический при этом ;)
Ясное дело, что в "некоторых местах" можно. Но не везде.
Соответ. проблему говнолетчиков это не решит сколько нибудь заметным, в масштабах нашей необъятной Родины, образом.
Как показывает практика, в данном конкретном вопросе, более-менее эффективными являются суровые анальные кары.
(эльфы конечно будут говорить про "неотвратимость", но нам пофиг, пусть витают)
И мне, как пользователю услуги "поменьше говнолетчиков" пофиг "коррупционная емкость", поскольку понесет ли чудак 500 тыщ государству или 100 тыщ гаишнику — это один фиг радикально уменьшит популяцию вышеупомянутых чудаков (ошибка в слове чудак допущена намеренно).
P>>Отвечать на это даже не подумаю, спрошу про другое — ты специально тренировался в умении докапаться до столба и свести любую дискуссию к нудному выносу мозга собеседнику? E>Нет, просто я инстинктивно зеркалю манеру собеседника ;)
Не надо, я в данном конкретном случае до слов, не существенных в данном конкретном обсуждении, не докапывался, это чисто твоя инициатива.
Более того, это в большинстве тем твоя инициатива, так сказать твоя killer feature.
P>>Когда тогда? Ты говоришь, что штрафы не нужны, поскольку говнолетчиков будет неустанно щелкать камера и получив за месяц кипу квитанций они типа осознают. Вот я и спрашиваю, что им помешает, получив эту кипу "уйти в тень"?
E>Ну геморр. Уйти в тень довольно трудно. Я так думаю, что пока людей к стенке не припрут, они в тень уходить не будут... Ну большинство, так скажем
Многие будут тупо подтираться этими бумажками — "Ой, блин, я забыл" — эпические разборки когда не выпускают в какую-нибудь Турцию это подтверждают.
А когда бумажек накопиться критическая масса (100500 тыщ) — чем не повод "уйти в тень"?
И да, возможность уйти "в тень" для рядового чудака на "субарудесятилетке" несколько преувеличена.
Скорее всего ему придется продать свой нежнолюбимый хлам. И, чем черт не шутит, возможно осознать.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[13]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ясное дело, что в "некоторых местах" можно. Но не везде.
Ну это показывает принципиальную разрешимость проблемы организации хайвея в российском городе...
P>Соответ. проблему говнолетчиков это не решит сколько нибудь заметным, в масштабах нашей необъятной Родины, образом. P>Как показывает практика, в данном конкретном вопросе, более-менее эффективными являются суровые анальные кары. P>(эльфы конечно будут говорить про "неотвратимость", но нам пофиг, пусть витают)
Практика, как раз, показывает ровно другое. Сколько анальные лишения за спиддинг не практиковали, ничего, кроме ловушек и кормушек и полиционеров-коррупционеров в кустах не имели. Стоило замутить камеры, которые в МО всего-то по 300р билетики рассылают, и вдруг все стали рядом с камерами соблюдать скоростной режим...
P>И мне, как пользователю услуги "поменьше говнолетчиков" пофиг "коррупционная емкость", поскольку понесет ли чудак 500 тыщ государству или 100 тыщ гаишнику — это один фиг радикально уменьшит популяцию вышеупомянутых чудаков (ошибка в слове чудак допущена намеренно).
Это её ВООБЩЕ не уменьшит, потому, что половину гонщегов рядовой ДПСник не может штрафовать в принципе. Из-за корочек. Зато он может сделать зааду, а-ля "знак в кустах", и 100 тыров понесёшь ты, а не гонщики их прокуратуры,
E>>Ну геморр. Уйти в тень довольно трудно. Я так думаю, что пока людей к стенке не припрут, они в тень уходить не будут... Ну большинство, так скажем
P>Многие будут тупо подтираться этими бумажками — "Ой, блин, я забыл" — эпические разборки когда не выпускают в какую-нибудь Турцию это подтверждают. P>А когда бумажек накопиться критическая масса (100500 тыщ) — чем не повод "уйти в тень"?
Ну это всё-таки патологический случай. И при такой общей неорганизованности в тень тоже уйти не получится...
P>И да, возможность уйти "в тень" для рядового чудака на "субарудесятилетке" несколько преувеличена.
Алиметнщики как-то справляются, тем не менее...
P>Скорее всего ему придется продать свой нежнолюбимый хлам. И, чем черт не шутит, возможно осознать.
"субарудисятилетка" стоит дешевле полуляма...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Естественно, при этом разрешено скрытно писать видео и звук, не предупреждая инспекторов и эти записи будут являться доказательством в суде.
Жулики и воры уже позаботились, чтобы защититься от таких неудобств, объявив соответствующую технику вне закона. Причем года 4 точно уже, а то и поболе.
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
P>>Ясное дело, что в "некоторых местах" можно. Но не везде. E>Ну это показывает принципиальную разрешимость проблемы организации хайвея в российском городе... :shuffle:
Не показывает. То что "где-то как-то иногда" — вообще ничего не доказывает.
хъ
E>Практика, как раз, показывает ровно другое. Сколько анальные лишения за спиддинг не практиковали, ничего, кроме ловушек и кормушек и полиционеров-коррупционеров в кустах не имели.
Это из оперы "я художник, я так вижу" и твоей общей оппозиционности и несогласности.
И чем кстати превышение так уж отличается от ремней и переходов?
E>Стоило замутить камеры, которые в МО всего-то по 300р билетики рассылают, и вдруг все стали рядом с камерами соблюдать скоростной режим... :xz:
Ага, ключевое слово "рядом". Предлагаешь 100% покрытие замутить? Я не против, средства на это удовольствие взять из предлагающихся штрафов.
хъ
E>Это её ВООБЩЕ не уменьшит, потому, что половину гонщегов рядовой ДПСник не может штрафовать в принципе. Из-за корочек.
Как показывает окружающая меня действительность, те кто с корочками погоды не делают, а гоняют в основном "возьминормальнуюточилусубарудесятилетку".
E>Зато он может сделать зааду, а-ля "знак в кустах", и 100 тыров понесёшь ты, а не гонщики их прокуратуры,
Если я буду превышать или проеду на красный, то как бы все логично, не?
Или ты о том, что злобные гаишники будут домогаться всех из себя честных "мамой клянусь не нарушал"?
Это мы слышим постоянно, однако как доходит до дела внезапно выясняется что белый и пушистый чудак вовсе даже и не белый и не пушистый, а совсем даже наоборот. Более того, не понятно зачем "шить дело" водителю который не при делах, когда вокруг столько дятлов?
Я на одном своем любимом перекрестке наблюдал — из 10 водителей 4 дятла по принципу "на мигающий зеленый тапка в пол и пролетаем на розовый".
Вот пусть они и опасаются а-ля "знак в кустах"...
хъ
E>Алиметнщики как-то справляются, тем не менее...
Это обычно из области "неуловимый Джо".
хъ
E>"субарудисятилетка" стоит дешевле полуляма... :shuffle:
Кредит возьмет. И вообще с чего меня должны волновать проблемы этих придурков, если мои проблемы их не волнуют?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
E>>Ну это показывает принципиальную разрешимость проблемы организации хайвея в российском городе... P>Не показывает. То что "где-то как-то иногда" — вообще ничего не доказывает.
Чего? Действующий хайвей не доказывает возможности своего существования?
Это что за альтернативная логика такая???
P>Это из оперы "я художник, я так вижу" и твоей общей оппозиционности и несогласности. P>И чем кстати превышение так уж отличается от ремней и переходов?
Ничем не отличается. Пока за них штрафовали, все соблюдали. Теперь забили штрафовать, хотя штрафы никто не понижал, и снова не пропускают...
P>Ага, ключевое слово "рядом". Предлагаешь 100% покрытие замутить? Я не против, средства на это удовольствие взять из предлагающихся штрафов.
Ну камеры, AFAIK, в МО весьма профицитны. Типа отбиваются за месяц где-то...
P>Как показывает окружающая меня действительность, те кто с корочками погоды не делают, а гоняют в основном "возьминормальнуюточилусубарудесятилетку".
Интересно, как ты это проверяешь? Лично я наблюдаю на дорогах, в номинациях "самый быстрый водятел" вовсе и не субары...
Немцы, IMHO, лидируют. Но главное тут не это, а то, что ты корочки у тех гонщиков не смотрел...
Я, пока не съехал за город, жил довольно близко к центру Москвы, и часто проходил мимо места, где можно было проехать быстро и удобно прямо, но по полосе для общественного транспорта (знаешь, бывают такие улицы, где все едут туда, а троллейбусы обратно?), либо с гиморром, пробкой и по параллельной односторонней улице.
Так вот, по этой троллейбусной полосе в часы пик фигачил такой приличный поток. И иногда ГАИ там рейды мутило. Рейд выглядел так, что стопили практически всех, кроме совсем блатных номеров, смотрели корочки и отпускали. Оставался для переговоров где-то один из 10...
P>Если я буду превышать или проеду на красный, то как бы все логично, не?
Не, не логично. И "знак в кустах" нелогично, и 0 промиле нелогично, и вообще, ждать от наших исполнителей закона "логично" -- крайне наивно...
P>Это мы слышим постоянно, однако как доходит до дела внезапно выясняется что белый и пушистый чудак вовсе даже и не белый и не пушистый, а совсем даже наоборот. Более того, не понятно зачем "шить дело" водителю который не при делах, когда вокруг столько дятлов?
Потому, что многие гоняют не потому, что у них свело правую ногу, а потому, что уверены, что если чё, они отмажутся...
P>Я на одном своем любимом перекрестке наблюдал — из 10 водителей 4 дятла по принципу "на мигающий зеленый тапка в пол и пролетаем на розовый". P>Вот пусть они и опасаются а-ля "знак в кустах"...
Намного лучше будет, если в КАЖДОМ светофоре будет камера, синхронизированная с циклом работы светофора, и все кто пересекали стоп-линию с заметной скоростью на запрещающий сигнал, или пересекали границу перекрёстка получали бы автоматом штраф в 3000.
Из-за 3000 отмазываться глупо и геморрно, зато все светофоры станут платными, + в случае ДТП будет 100% улики кто там не тогда проехал...
E>>Алиметнщики как-то справляются, тем не менее... P>Это обычно из области "неуловимый Джо".
Думаешь какие-то левые гонщики из другой оперы?
E>>"субарудисятилетка" стоит дешевле полуляма... P>Кредит возьмет.
Кто же ему кредит-то даст?
P>И вообще с чего меня должны волновать проблемы этих придурков, если мои проблемы их не волнуют?
Потому, что это будут и твои проблемы тоже.
Скажем мой однокурсник недавно залил несколько этажей под собой лопнувшей батареей. И там ущерб оценивался от 100 тыров до миллиона. У однокурсника доход в год несколько миллионов рублей. Но он рассматривал вполне серьёзно способы ухода в тень, если ущерб, который он будет обязан компенсировать, превысить тыров 200...
Правда потом, он таки нашёл бригаду, которая дала ему хорошую скидку, за опт, и он всем починил всё сам, получилось недорого. Но соседям пришлось таки отказаться от получения компенсации деньгами
Если сейчас гонщик устроивший ДТП может оплатить ущерб где-то в половине случаев, и то, многие в тень уходят, то в случае штрафов в 500 тыров, гонщики все наперечёт формально будут неплатёжеспособными. Это обозначает, что КАСКО, например, станет ещё дороже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
E>Ну камеры, AFAIK, в МО весьма профицитны. Типа отбиваются за месяц где-то...
Точно. А если перестанут быть таковыми (ну, все исправились и ездят по правилам), самое время будет снизить лимит километров на 10, и опять бюджет наполнить. А что, в конце концов, безопасность превыше всего. Плевать, что из-за такой "безопасности" теряются миллиарды человеко-часов и триллионы долларов.
Что там было про цену человеческой жизни-то? Говорите, киллер 50 килоевро стоит?
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Точно. А если перестанут быть таковыми (ну, все исправились и ездят по правилам), самое время будет снизить лимит километров на 10, и опять бюджет наполнить. А что, в конце концов, безопасность превыше всего. Плевать, что из-за такой "безопасности" теряются миллиарды человеко-часов и триллионы долларов. SD>Что там было про цену человеческой жизни-то? Говорите, киллер 50 килоевро стоит?
Спасибо, коллега за столь наглядную иллюстрацию моей правоты!
Ваша попаболь за камеры хорошо иллюстрирует, насколько они эффективны в борьбе с гонщиками
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Экая наивность. У меня никакой боли нет. Это у вас там сейчас то "40" на МКАД повесят, то еще что-нибудь эдакое. А у нас тут если хочется погонять, в часе неторопливой езды от меня Eastern Creek.
А в России отношение к гражданам всегда таким было. "Нагните, нагните посильнее! Аа-а-а-а-а еще сильнее!!!"
Это до тех пор, пока гражданин чёрной завистью другим завидует. Но стоит ему только научиться, али подняться по какой лестнице... как всё оказывается несколько иным.
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
E>>>Ну это показывает принципиальную разрешимость проблемы организации хайвея в российском городе... :shuffle: P>>Не показывает. То что "где-то как-то иногда" — вообще ничего не доказывает.
E>Чего? :???: Действующий хайвей не доказывает возможности своего существования? :???:
Это не доказывает сколько-нибудь значимую возможность решения проблемы в масштабах.
А где-то иногда можно много чего запилить, египетские прирамиды, например.
E>Это что за альтернативная логика такая???
Я уверен что ты прекрасно понял о чем речь, но в очередной раз не сдержался.
Это уже второй раз, потом просто пойдешь мимо, ок?
хъ
P>>И чем кстати превышение так уж отличается от ремней и переходов?
E>Ничем не отличается. Пока за них штрафовали, все соблюдали. E>Теперь забили штрафовать, хотя штрафы никто не понижал, и снова не пропускают... :xz:
И как это доказывает, что анальные кары принципиально не работают? Ты же ведь именно это утверждал.
P>>Ага, ключевое слово "рядом". Предлагаешь 100% покрытие замутить? Я не против, средства на это удовольствие взять из предлагающихся штрафов.
E>Ну камеры, AFAIK, в МО весьма профицитны. Типа отбиваются за месяц где-то... :shuffle:
Мне ваше МО глубоко до фени. Ну и потом, когда будет камер достаточное кол-во, тогда и поговорим.
А пока — суровый мент с палкой лучше чем ничего. Это как бы реальность данная мне в ощущениях.
P>>Как показывает окружающая меня действительность, те кто с корочками погоды не делают, а гоняют в основном "возьминормальнуюточилусубарудесятилетку".
E>Интересно, как ты это проверяешь? Лично я наблюдаю на дорогах, в номинациях "самый быстрый водятел" вовсе и не субары... E>Немцы, IMHO, лидируют.
Да пофиг, они приведены мной исключительно "ради красного словца" (с)
Плюс в этой вашей Москве ясное дело все круче.
E>Но главное тут не это, а то, что ты корочки у тех гонщиков не смотрел...
Логика у меня примерно такая —
а. чудак-обладатель корочек вряд ли будет ездить на "субарудесятилетку"
б. существенное кол-во чудаков летают именно на чем-то подобном
E>И иногда ГАИ там рейды мутило. Рейд выглядел так, что стопили практически всех, кроме совсем блатных номеров, смотрели корочки и отпускали. Оставался для переговоров где-то один из 10... :shuffle:
Ну да, останавливают, предупреждают, отпускают, для "переговоров" остаются особо наглые и те которые лезут в бутылку.
Со стороны выглядит именно так, как ты описал.
Впрочем в этой вашей Москве ясное дело все по другому. Но мне в целом пофиг.
P>>Если я буду превышать или проеду на красный, то как бы все логично, не? E>Не, не логично. И "знак в кустах" нелогично, и 0 промиле нелогично, E>и вообще, ждать от наших исполнителей закона "логично" -- крайне наивно... :xz:
Митинг за углом.
P>>Это мы слышим постоянно, однако как доходит до дела внезапно выясняется что белый и пушистый чудак вовсе даже и не белый и не пушистый, а совсем даже наоборот. Более того, не понятно зачем "шить дело" водителю который не при делах, когда вокруг столько дятлов? E>Потому, что многие гоняют не потому, что у них свело правую ногу, а потому, что уверены, что если чё, они отмажутся...
Твой ответ конечно интересен и познавателен, только мне не понятно на какой вопрос ты отвечал.
Побудительный мотивы дятлов меня интересуют где-то сразу после "звезда российской эстрады ХХХ замутила любовь с YYY".
P>>Я на одном своем любимом перекрестке наблюдал — из 10 водителей 4 дятла по принципу "на мигающий зеленый тапка в пол и пролетаем на розовый". P>>Вот пусть они и опасаются а-ля "знак в кустах"... E>Намного лучше будет, если в КАЖДОМ светофоре будет камера, синхронизированная с циклом работы светофора, и все кто пересекали стоп-линию с заметной E>скоростью на запрещающий сигнал, или пересекали границу перекрёстка получали бы автоматом штраф в 3000. E>Из-за 3000 отмазываться глупо и геморрно, зато все светофоры станут платными, + в случае ДТП будет 100% улики кто там не тогда проехал... :xz:
Если ты до сих пор думаешь что я против камер, то ты либо тормозишь либо специально включил свою killer feature.
E>>>Алиметнщики как-то справляются, тем не менее... P>>Это обычно из области "неуловимый Джо".
E>Думаешь какие-то левые гонщики из другой оперы? :???:
Ценник несколько иной. Алиментщиков тоже достаточно быстро огораживают, когда набегает существенная сумма.
E>>>"субарудисятилетка" стоит дешевле полуляма... :shuffle: P>>Кредит возьмет. E>Кто же ему кредит-то даст?
Мне пофиг.
P>>И вообще с чего меня должны волновать проблемы этих придурков, если мои проблемы их не волнуют? E>Потому, что это будут и твои проблемы тоже.
Я не гоняю и на красный не езжу.
E>Скажем мой однокурсник недавно залил несколько этажей под собой лопнувшей батареей. И там ущерб оценивался от 100 тыров до миллиона. У однокурсника доход в год несколько миллионов рублей.
Твой пример конечно интересен и познавателен, только мне не понятно зачем ты его привел.
Могу сказать только что твой однокурсник идиот. Батарея — зона ответственности управляющей компании и ущерб компенсировать будут они.
E>Но он рассматривал вполне серьёзно способы ухода в тень, если ущерб, который он будет обязан компенсировать, превысить тыров 200...
хъ
E>Если сейчас гонщик устроивший ДТП может оплатить ущерб где-то в половине случаев, и то, многие в тень уходят, то в случае штрафов в 500 тыров, гонщики все наперечёт формально будут неплатёжеспособными. Это обозначает, что КАСКО, например, станет ещё дороже... ;)
Смешались в кучу кони, людиДТП, лопнувшие батареи ...
Еще раз — мне пофиг проблемы говнолетчиков.
Если штраф и уход в тень не заставят чудака притормозить, значит его заставит это сделать только эцих с гвоздями.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Еще раз — мне пофиг проблемы говнолетчиков. P>Если штраф и уход в тень не заставят чудака притормозить, значит его заставит это сделать только эцих с гвоздями.
так запредельный штраф — это риск нарваться на него нам с тобою, хоть мы и не говнолетчики. Для притормаживания нужен не запредельный штраф, а неотвратимость во взимании обычных штрафов. Можно еще баллы вернуть, что бы тех, кого обычные штрафы не останавливают, останавливать отбиранием прав. Возврат прав отобранных за балы осуществлять только после пересдачи экзамена. За езду без именно отобранных прав сажать в тюрьму.
ЗЫ. Хотя может большие штрафы — это такой экстремальный способ пробудить людей, осуществить обратный естественный отбор Те, которые не могут сражаться за свои права и бороться против разводящих на деньги гаишников, вымрут с голода, а останутся энергичные и злые, с которыми дуэт и будет строить новую Россию
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
P>>Еще раз — мне пофиг проблемы говнолетчиков. P>>Если штраф и уход в тень не заставят чудака притормозить, значит его заставит это сделать только эцих с гвоздями.
J>так запредельный штраф — это риск нарваться на него нам с тобою, хоть мы и не говнолетчики.
Я не знаю ни одного достоверного случая развода белого и пушистого водителя. Зато слышал много баек в интернетах, да.
Риск, впрочем, как любой разумный человек, я не исключаю, но оцениваю его много ниже риска попасть в больницу\морг по вине говнолетчика.
J>Для притормаживания нужен не запредельный штраф, а неотвратимость во взимании обычных штрафов. Можно еще баллы вернуть, что бы тех, кого обычные J>штрафы не останавливают, останавливать отбиранием прав. Возврат прав отобранных за балы осуществлять только после пересдачи экзамена. За езду без J>именно отобранных прав сажать в тюрьму.
Когда я слышу про "неотвратимость" моя рука тянется к пистолету.
Ребята, вы что, с луны свалились? Или просто хотите поговорить про несовершенство мира и общей не справедливости оного?
Не будет этого у нас, по крайней мере при нашей жизни. А суровые штрафы хоть как-то работают уже сейчас.
В общем "взять все и переписать" — как нибудь потом, в другом месте.
J>ЗЫ. Хотя может большие штрафы — это такой экстремальный способ пробудить людей, осуществить обратный естественный отбор :xz: Те, которые не могут сражаться за свои права и бороться против разводящих на деньги гаишников, вымрут с голода, а останутся энергичные и злые, с которыми дуэт и будет строить новую Россию
Зато слышал много баек в интернетах, да. (с)
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Я не знаю ни одного достоверного случая развода белого и пушистого водителя. Зато слышал много баек в интернетах, да. P>Риск, впрочем, как любой разумный человек, я не исключаю, но оцениваю его много ниже риска попасть в больницу\морг по вине говнолетчика.
возможно ты просто никогда не ездил в "похмельное" время
P>Не будет этого у нас, по крайней мере при нашей жизни. А суровые штрафы хоть как-то работают уже сейчас.
...ть, я лично пытался заставить гаишника оштрафовать за неуступку на переходе и за езду по тротуарам — ни... они не работают. И на трассе около знака 40 где ремонт уже кончился я их вижу постоянно, а на трассе где ремонт еще идет, где дорога разбитая и узкая и где мне лично приходилось уворачиваться от обгоняющих мне в лоб, я гаишников не видел ни разу. Нет им смысла там стоять, потому что нарушают там в разы реже
Так что не работают большие штрафы. И повышение штрафа будет означать одно — гаишники будут отслеживать единственное нарушение с большим штрафом, а на остальные им будет плевать. И риск "попасть в больницу\морг по вине говнолетчика" у тебя только возрастет.
Так что выбора нет, реализовывать фантастический сценарий и заставлять их работать — это единственный способ снизить аварийность.
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
P>>Не будет этого у нас, по крайней мере при нашей жизни. А суровые штрафы хоть как-то работают уже сейчас.
J>...ть, я лично пытался заставить гаишника оштрафовать за неуступку на переходе и за езду по тротуарам — ни... они не работают.
Ну т.е. то, что стали пристегиваться даже задние и на переходах ан-масс таки пропускают мне привиделось?
Ни о чем разговор, мы в разных реальностях живем.
хъ
J>Так что выбора нет, реализовывать фантастический сценарий и заставлять их работать — это единственный способ снизить аварийность.
Я, в отличии от, не исключаю возможность работы по нескольким направлениям — штрафы+камеры+анальный зонд гаишникам.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
J>>...ть, я лично пытался заставить гаишника оштрафовать за неуступку на переходе и за езду по тротуарам — ни... они не работают. P>Ну т.е. то, что стали пристегиваться даже задние и на переходах ан-масс таки пропускают мне привиделось? P>Ни о чем разговор, мы в разных реальностях живем.
стали, но не только потому что штрафы повысили, а потому что за ремни начали реально останавливать. И ближний стали включать, потому что за это останавливали и штрафовали. Сейчас гаишники на ближний внимания не обращают и я часто вижу машины без него. А размер штрафа то при этом не уменьшился.
J>>Так что выбора нет, реализовывать фантастический сценарий и заставлять их работать — это единственный способ снизить аварийность. P>Я, в отличии от, не исключаю возможность работы по нескольким направлениям — штрафы+камеры+анальный зонд гаишникам.
не знаю кого ты подразумеваешь пол "в отличии от", я тебе пишу про то что только повышение штрафов не только не улучшит, но и ухудшит ситуацию
Re[22]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
J>стали, но не только потому что штрафы повысили, а потому что за ремни начали реально останавливать.
Я где-то призывал к тому, что надо перестать "реально останавливать"?
Откуда взялось мнение, что при больших штрафах все резко перестанут работать?
J>И ближний стали включать, потому что за это останавливали и штрафовали. Сейчас гаишники на ближний внимания не обращают и я часто вижу машины без него. А размер штрафа то при этом не уменьшился.
Рассматривая A * x vs B * x, где A,B размер штрафа, а x — отличная от 0 вероятность что оштрафуют, величина A и B как говориться matters.
J>>>Так что выбора нет, реализовывать фантастический сценарий и заставлять их работать — это единственный способ снизить аварийность. P>>Я, в отличии от, не исключаю возможность работы по нескольким направлениям — штрафы+камеры+анальный зонд гаишникам.
J>не знаю кого ты подразумеваешь пол "в отличии от", я тебе пишу про то что только повышение штрафов не только не улучшит, но и ухудшит ситуацию
Доказывай.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>2-мя руками ЗА, но отменяем абсолютный ноль. Или если дыхнули, а не ноль; в крови 0, тогда гайцу увольнение и волчий билет.
Не вредно знать, что если дыхнули, а там не ноль, вы имеете право на нормальное медицинское освидетельствование. Т.е., с доставкой в медпункт, анализом крови, проверкой рефлексов, и т.п. И производится оно врачем, а не гаишником или медсестрой (т.е., лицом с высшим медицинским образованием).
Re[18]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>так запредельный штраф — это риск нарваться на него нам с тобою, хоть мы и не говнолетчики. Для притормаживания нужен не запредельный штраф, а неотвратимость во взимании обычных штрафов. Можно еще баллы вернуть, что бы тех, кого обычные штрафы не останавливают, останавливать отбиранием прав. Возврат прав отобранных за балы осуществлять только после пересдачи экзамена. За езду без именно отобранных прав сажать в тюрьму.
Вы забываете о существовании альтернативно одаренных граждан, которые считают существующие штрафы вполне приемлимой для себя платой за право пользоваться полосой для автобусов и гонять на любой скорости. Вот если бы штрафы при интенсивном повторе правонарушения росли по экспоненте, эта категория тоже попала бы под раздачу.
Идея баллов мне не близка — по крайней мере с озвученными параметрами. Потому что фактически она означает, что если вы запарковались в центре Москвы, а платеж почему-то не прошел, то набранная сумма балов оказывается одного порядкя с необходимой для лишения прав.
Re[10]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>справа. А если справа невозможно, то нужно вызывать ДПС, что бы они убрали препятствие или организовали работу регулировщика для безопасного объезда препятствия
А точно надо вызывать гаишника, а не Диму Медведева в кожаной куртке на красивом новом БМВ?
Re[15]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>примерно пол ляма и стоит
Это если покупать, или если срочно продавать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Не вредно знать, что если дыхнули, а там не ноль, вы имеете право на нормальное медицинское освидетельствование. Т.е., с доставкой в медпункт, анализом крови, проверкой рефлексов, и т.п. И производится оно врачем, а не гаишником или медсестрой (т.е., лицом с высшим медицинским образованием).
Я и говорю, что в случае отрицательного результата медицинского обследования — гайца пинком из органов с волчим билетом.
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ну т.е. то, что стали пристегиваться даже задние и на переходах ан-масс таки пропускают мне привиделось?
Когда была компания и эти штрафы ТАКИ ВЗЫМАЛИ, то стали. Сейчас штрафы остались, но компания закончилась, и пристёгиваться перестали... И пропускать тоже.
P>Я, в отличии от, не исключаю возможность работы по нескольким направлениям — штрафы+камеры+анальный зонд гаишникам.
Ну штраф в 500 тыров за административку -- это принципиальный шаг в сторону наведения беспорядка. Это ДЕСТРУКТИВНАЯ мера.
Если уж считаете, что за +60 и при этом 0.7 промиле должна быть суровая ответственность -- вносите состав в УК. Там какой никакой суд, адвокаты, состязательность ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ в конце концов...
А по адстративке, фактически, всё решает дядя понт на группе разбора, или эксперт какой в погонах + нет оснований не верить инспекторы и привет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
Pzz>>Не вредно знать, что если дыхнули, а там не ноль, вы имеете право на нормальное медицинское освидетельствование. Т.е., с доставкой в медпункт, анализом крови, проверкой рефлексов, и т.п. И производится оно врачем, а не гаишником или медсестрой (т.е., лицом с высшим медицинским образованием). B>Я и говорю, что в случае отрицательного результата медицинского обследования — гайца пинком из органов с волчим билетом.
Гайца-то за что? Он верит прибору, и не он этот прибор создавал.
Пинком под зад надо, если он при положительном показании прибора не предложил вам пройти медицинское освидетельствование.
Re[22]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>стали, но не только потому что штрафы повысили, а потому что за ремни начали реально останавливать. И ближний стали включать, потому что за это останавливали и штрафовали. Сейчас гаишники на ближний внимания не обращают и я часто вижу машины без него. А размер штрафа то при этом не уменьшился.
Мало того, за ближний размер штрафа как был так и остался 100 рублей. Но взымали его -- и свет жгли, не взымают -- не жгут.
За пропуск/непропуск пешехода штраф 1000 рублей. Взымали -- пропускали пешеков, не взымают -- не пропускают больше.
Штрафов в 10 000 у нас вроде бы нет за ПДД, есть лишение, которое можно рассматривать, как штраф в 20000-50000.
И что мы видим? Те и там лишенческеи нарушения, по которым можно влететь -- редкость, а если нельзя (скажем +60 по городу), да плевать всем на лишение, которого не ожидают...
Можно наконец привести пример тех "конских штрафов", которые показали таки свою эффективность?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[22]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Гайца-то за что? Он верит прибору, и не он этот прибор создавал.
Pzz>Пинком под зад надо, если он при положительном показании прибора не предложил вам пройти медицинское освидетельствование.
Да, вы правы, пинка надо давать инициатору 0 промилле, за безграмотность.
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[16]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
P>>Ну т.е. то, что стали пристегиваться даже задние и на переходах ан-масс таки пропускают мне привиделось? E>Когда была компания и эти штрафы ТАКИ ВЗЫМАЛИ, то стали. E>Сейчас штрафы остались, но компания закончилась, и пристёгиваться перестали... И пропускать тоже.
Ну т.е. ты лучше меня знаешь что я на самом деле вижу, понятно.
Ни о чем разговор, мы в разных реальностях живем.
P>>Я, в отличии от, не исключаю возможность работы по нескольким направлениям — штрафы+камеры+анальный зонд гаишникам. E>Ну штраф в 500 тыров за административку -- это принципиальный шаг в сторону наведения беспорядка. Это ДЕСТРУКТИВНАЯ мера.
???
Вы тут все время про это талдычите, а обоснования будут?
хъ
E>А по адстративке, фактически, всё решает дядя понт на группе разбора, или эксперт какой в погонах + нет оснований не верить инспекторы и привет. :xz:
А видеорегистраторы уже отменили?
ЗЫ
Кстати как насчет того чудака, который на остановке сбил семерых (тут недавно про это говносрач был)?
У него вроде как этими "небольшими штрафами с камер" чуть не стены были оклеены?
Есть основания утверждать, что при размере штрафа в 100500 тыщ он бы продолжил чудачества?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[23]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>Я, в отличии от, не исключаю возможность работы по нескольким направлениям — штрафы+камеры+анальный зонд гаишникам. E>>Ну штраф в 500 тыров за административку -- это принципиальный шаг в сторону наведения беспорядка. Это ДЕСТРУКТИВНАЯ мера.
P>??? P>Вы тут все время про это талдычите, а обоснования будут?
Обоснования есть в любом учебнике права. Думаешь зачем вообще есть разделение на УК и АК/КоАП? УК -- это серьёзные преступления, требующие серьёзных наказаний, а перед этим серьёзных разборов полётов, а КоАП -- это мелочёвка, которую судят в сильно упрощённом порядке, зато и ставки невысокие...
Просто судиться по полной программе, со следствием, судом, адвокатами, прокурорами, состязательностью и т. д. из-за штрафа за безбилетный проезд, например, крайне неэффективно. Поэтому тебя могут оштравать несправедливо, но не сильно зато. При разборе административки тебе не гарантирован адвокат, с момента задержания, не гарантирована состязательность процесса, сильно ограничены возможности по обжалованию, фактически нет презумпции невиновности и много других "оптимизаций" процесса. Но это всё рассчитано на наказания по мелочёвке.
Ну присудят тебе 1 тыр штрафа несправедливо, ну да и фиг с ним. Или, наоборот, нарушишь ты чегой-то и уйдёшь от наказания, ну и тоже пофиг. С убийствами, например, всё не так вовсе.
И если ты машинку, построенную для штрафов за безбилетный проезд решаешь юзать для штрафов в среднюю зарплату в стране за два года, то упс. Получается примерно, как рев. тройки или столыпинские полевые суды, или как они там назывались? Вроде бы и по закону, но сильно много "щепок" получается...
E>>А по административке, фактически, всё решает дядя понт на группе разбора, или эксперт какой в погонах + нет оснований не верить инспекторы и привет.
P>А видеорегистраторы уже отменили?
А разве их кто-то вводил?
При разборе адм. дела адвокат тебе не гарантирован, сам ты можешь ходатайство о включении записи с твоего регистратора в материалы дела написать неверно, или регистратор будет не той модели, или просто не станут использовать не вдаваясь в объяснения.
Я вот в некотором количестве разборов участвовал в разных ролях и с разных сторон. Включая такие серьёзные расклады, как сбитый пешек. В целом обычно там всё решалось тем, у кого ближе есть конец в ГАИ.
P>Кстати как насчет того чудака, который на остановке сбил семерых (тут недавно про это говносрач был)? P>У него вроде как этими "небольшими штрафами с камер" чуть не стены были оклеены?
Дык думаешь го бы 500 тыров остановили бы? Его даже тулящийся ему весьма реальный срок не остановил, а не какие-то там сотни тыров...
P>Есть основания утверждать, что при размере штрафа в 100500 тыщ он бы продолжил чудачества?
Ну, возможно, есть размер штрафа, который ьыл бы эффективен. Но я так понял, что он уже свои штрафы в тыр там или в три не платил, думаешь он стал бы платить штраф в 500 тыров?
Суть-то в том, что НЕ платить тупо ДЕШЕВЛЕ. И от самой суммы штрафа не сильно зависит. Если уже 20 тыров (или скока он там наездил?) проще не выплачивать, чем выплачивать, то 500 тыров и подавно он платить бы не стал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
хъ
E>>>Это ДЕСТРУКТИВНАЯ мера. P>>Вы тут все время про это талдычите, а обоснования будут?
...skip...
Тут ты мне рассказываешь про то чем отличается административка от уголовки.
Я про это знаю, возможно даже лучше тебя.
Но в любом случае, спасибо, кэп.
Но тема ДЕСТРУКТИВНОСТИ так и не раскрыта.
хъ
P>>А видеорегистраторы уже отменили?
E>А разве их кто-то вводил? E>При разборе адм. дела адвокат тебе не гарантирован, сам ты можешь ходатайство о включении записи с твоего регистратора в материалы дела написать неверно, или регистратор будет не той модели, или просто не станут использовать не вдаваясь в объяснения.
Ну дык свои права нужно отстаивать, для тебя это новость?
Сумма 500 тыр вроде как стоит того, чтобы побороться, в отличии от 100 руб, на которые проще забить.
E>Я вот в некотором количестве разборов участвовал в разных ролях и с разных сторон. Включая такие серьёзные расклады, как сбитый пешек. В целом обычно там всё решалось тем, у кого ближе есть конец в ГАИ. ;)
Про взятки и блат кричат в основном те, кто суд просрал сугубо по своей тупости\лени.
Да, еще кричат про ПЖиВ, бандупутенаподсуд или что там у вас сейчас в моде?
В общем митинг ты знаешь где.
P>>Кстати как насчет того чудака, который на остановке сбил семерых (тут недавно про это говносрач был)? P>>У него вроде как этими "небольшими штрафами с камер" чуть не стены были оклеены? E>Дык думаешь го бы 500 тыров остановили бы? Его даже тулящийся ему весьма реальный срок не остановил, а не какие-то там сотни тыров... :xz:
P>>Есть основания утверждать, что при размере штрафа в 100500 тыщ он бы продолжил чудачества? E>Ну, возможно, есть размер штрафа, который ьыл бы эффективен. Но я так понял, что он уже свои штрафы в тыр там или в три не платил, думаешь он стал бы платить штраф в 500 тыров? :shuffle:
E>Суть-то в том, что НЕ платить тупо ДЕШЕВЛЕ. И от самой суммы штрафа не сильно зависит. Если уже 20 тыров (или скока он там наездил?) проще не выплачивать, чем выплачивать, то 500 тыров и подавно он платить бы не стал :xz:
Сумма штрафа весьма влияет на возможность перевода чудака из категории "неуловимый Джо" в категорию "дяденьки, не забирайте телевизор".
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вы забываете о существовании альтернативно одаренных граждан, которые считают существующие штрафы вполне приемлимой для себя платой за право пользоваться полосой для автобусов и гонять на любой скорости. Вот если бы штрафы при интенсивном повторе правонарушения росли по экспоненте, эта категория тоже попала бы под раздачу.
это тоже можно пофиксить, установив тотальный контроль расходов и сделать штрафы пропорциональными доходам.
Pzz>Идея баллов мне не близка — по крайней мере с озвученными параметрами. Потому что фактически она означает, что если вы запарковались в центре Москвы, а платеж почему-то не прошел, то набранная сумма балов оказывается одного порядкя с необходимой для лишения прав.
какой платеж, за парковку?
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Pzz>>Вы забываете о существовании альтернативно одаренных граждан, которые считают существующие штрафы вполне приемлимой для себя платой за право пользоваться полосой для автобусов и гонять на любой скорости. Вот если бы штрафы при интенсивном повторе правонарушения росли по экспоненте, эта категория тоже попала бы под раздачу.
J>это тоже можно пофиксить, установив тотальный контроль расходов и сделать штрафы пропорциональными доходам.
Налоговка пока не смогла. Почему вы думаете, что у гаишников лучше получится? И главное, зачем? Предложенный мной алгоритм тривиален в реализации, адаптивен и прекрасно решает эту задачу.
Pzz>>Идея баллов мне не близка — по крайней мере с озвученными параметрами. Потому что фактически она означает, что если вы запарковались в центре Москвы, а платеж почему-то не прошел, то набранная сумма балов оказывается одного порядкя с необходимой для лишения прав.
J>какой платеж, за парковку?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Но тема ДЕСТРУКТИВНОСТИ так и не раскрыта.
Ты считаешь, что смешение разных областей права и превращение суда в фикцию -- это не деструктивно?
Ну кому что нравится, крепостным Пушкина, вон на свободу не хотелось, как известно.
В любом случае я согласен, чт тема деструктивности не раскрыта.
Я *всего лишь* показал, что введение уголовных по сути санкций в КоАП -- это шаг примерно равный ревю тройкам, просто пока они не расстреливают, а *всего илшь* штрафуют на полляма.
А уж деструктивное это направление, конструктивное или ещё какое, каждый уж сам определиться может. Чисто IMHO...
P>Ну дык свои права нужно отстаивать, для тебя это новость?
Читобы отстаивать нужен нормальный суд, а не группа разбора.
Но ты, походу, не в курсах.
P>Про взятки и блат кричат в основном те, кто суд просрал сугубо по своей тупости\лени.
Почем ты решил. что я чаще проигрывал, а не выигрывал?..
И потом я не кричу, я всего лишь говорю, что ПО МОЕМУ опыту, правосудие там и не ночевало даже...
P>Да, еще кричат про ПЖиВ, бандупутенаподсуд или что там у вас сейчас в моде? P>В общем митинг ты знаешь где.
У тебя в голове?..
P>Сумма штрафа весьма влияет на возможность перевода чудака из категории "неуловимый Джо" в категорию "дяденьки, не забирайте телевизор".
Кому и зачем нужен тот телвизор?
или ты думаешь, что служба приставов уже настолько разложилась, что долгами в 20 тыров заниматься не будет?
Так может таки пристовов таки дрбчить надо, а не граждан, тогда?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
хъ
P>>Но тема ДЕСТРУКТИВНОСТИ так и не раскрыта. E>Ты считаешь, что смешение разных областей права и превращение суда в фикцию -- это не деструктивно?
Про смешивание спорно, тем более пока еще вообще не ясно как эти штрафы будут рассматриваться. Да и будут ли приняты эти штрафы вообще.
"превращение суда в фикцию" — это на митинг, я на такую фигню не ведусь.
E>Ну кому что нравится, крепостным Пушкина, вон на свободу не хотелось, как известно.
Эмоционально, да. На ми... (ну ты понял).
E>В любом случае я согласен, чт тема деструктивности не раскрыта. E>Я *всего лишь* показал, что введение уголовных по сути санкций в КоАП -- это шаг примерно равный ревю тройкам, просто пока они не расстреливают, а *всего илшь* штрафуют на полляма.
E>А уж деструктивное это направление, конструктивное или ещё какое, каждый уж сам определиться может. Чисто IMHO...
Чтд.
И это, завязывай иносказательствами заниматься, озвучь уже ответ прямо и незатейливо.
P>>Ну дык свои права нужно отстаивать, для тебя это новость? E>Читобы отстаивать нужен нормальный суд, а не группа разбора. E>Но ты, походу, не в курсах.
Я походу в курсах, что даже 100 рублевый штраф можно оспорить в суде.
Или ты подобным тоном намекаешь что приготовился слить?
P>>Про взятки и блат кричат в основном те, кто суд просрал сугубо по своей тупости\лени. E>Почем ты решил. что я чаще проигрывал, а не выигрывал?.. :shuffle:
Я про тебя вообще ничего не говорил, если что...
E>И потом я не кричу, я всего лишь говорю, что ПО МОЕМУ опыту, правосудие там и не ночевало даже...
... хотя твой намек на то, что ты по большей части выигрывал вкупе с "правосудие там и не ночевало" довольно красноречиво выглядит.
Как оправдываешься — "с волками жить ..." или что-то новое?
хъ
P>>Сумма штрафа весьма влияет на возможность перевода чудака из категории "неуловимый Джо" в категорию "дяденьки, не забирайте телевизор". E>Кому и зачем нужен тот телвизор? :???:
исключительно "ради красного словца" (с)
E>или ты думаешь, что служба приставов уже настолько разложилась, что долгами в 20 тыров заниматься не будет? :???: E>Так может таки пристовов таки дрбчить надо, а не граждан, тогда? ;)
Будут конечно, они в концов даже 100 рублями занимаются.
Но про такое понятие как приоритет "ты, походу, не в курсах".
P>Про смешивание спорно, тем более пока еще вообще не ясно как эти штрафы будут рассматриваться. Да и будут ли приняты эти штрафы вообще.
Ну мне казалось, что ТЫ обсуждаешь тут тему поднятия административного пока наказания за +60 до 500 тыров. Не?
Я надеюсь, что это начинание Дмитрия Анатольевича разделит судьбу остальных его починов. Хотя 0 промиле он таки ввёл
P>"превращение суда в фикцию" — это на митинг, я на такую фигню не ведусь.
Точно не ведёшься?
P>Эмоционально, да. На ми... (ну ты понял).
Не распарсил, извини. Попробуй выражаться яснее
P>И это, завязывай иносказательствами заниматься, озвучь уже ответ прямо и незатейливо.
Я считаю, что это чисто деструктивный шаг, и потому это плохо. Ты, как я понял, что это хорошо и правильно. Считаешь ли ты это при этом деструктивным шагом я не понял.
P>Я походу в курсах, что даже 100 рублевый штраф можно оспорить в суде.
Удачи.
P>Как оправдываешься — "с волками жить ..." или что-то новое?
В чём надо оправдываться?..
P>Будут конечно, они в концов даже 100 рублями занимаются. P>Но про такое понятие как приоритет "ты, походу, не в курсах".
Ну то есть 20 тыров уже не приориет? Я так понимаю?
А где, по твоим данным, сейчас проходит граница "неуловимоДжвости"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
хъ
P>>Про смешивание спорно, тем более пока еще вообще не ясно как эти штрафы будут рассматриваться. Да и будут ли приняты эти штрафы вообще. E>Ну мне казалось, что ТЫ обсуждаешь тут тему поднятия административного пока наказания за +60 до 500 тыров. Не?
Я вообще то обсуждаю полезность анальной кары для дятлов, в данном случае в виде штрафа в 500 тыр.
А уж какое оно будет — административное или уголовное или вообще по закону божьему вопрос конечно тоже интересный, но не сейчас.
А вот ты, как обычно, переводишь разговор в другую степь, забалтывая вопрос.
хъ
P>>Эмоционально, да. На ми... (ну ты понял). E>Не распарсил, извини. Попробуй выражаться яснее
Вот это вот —
"Ну кому что нравится, крепостным Пушкина, вон на свободу не хотелось, как известно."
сраные эмоции для посетителей болотной, не имеющие отношения к делу.
С этим тебе на неоднократно уже упомянутый митинг. Доступно?
P>>И это, завязывай иносказательствами заниматься, озвучь уже ответ прямо и незатейливо. E>Я считаю, что это чисто деструктивный шаг, и потому это плохо. Ты, как я понял, что это хорошо и правильно. Считаешь ли ты это при этом деструктивным шагом я не понял.
"Я дерусь потому что дерусь". (с)
Вопрос — Почему это деструктивно?
Ответ — Я считаю, что это чисто деструктивный шаг, и потому это плохо.
Просто прекрасно. Достойно занесения в галерею герцога.
P>>Я походу в курсах, что даже 100 рублевый штраф можно оспорить в суде. E>Удачи.
Спасибо.
P>>Как оправдываешься — "с волками жить ..." или что-то новое? E>В чём надо оправдываться?..
Вопрос
Почем ты решил. что я чаще проигрывал, а не выигрывал?..
нам какбе намекает, что ты чаще таки выигрывал.
В то же время
ПО МОЕМУ опыту, правосудие там и не ночевало даже...
Все это вместе дает нам прекрасную картину, что суды ты чаще выигрывал, при этом действовал незаконными методами.
Как именно — заносил лично или через блат мне не интересно. Интересно как при этом чествует себя твоя совесть.
P>>Будут конечно, они в концов даже 100 рублями занимаются. P>>Но про такое понятие как приоритет "ты, походу, не в курсах".
E>Ну то есть 20 тыров уже не приориет? Я так понимаю? E>А где, по твоим данным, сейчас проходит граница "неуловимоДжвости"?
А четкой границы нет, как ты наверное сам догадываешься (по крайней мере я на это надеюсь).
Если если 90% листов на ~100 рублей, а 10% на 20 тыр, то и 20 будут приоритетом.
Что будет приоритетом в ситуации 90% на ~20 тыр, а 10% на over9000 — оставлю в качестве домашнего задания.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[19]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вы забываете о существовании альтернативно одаренных граждан, которые считают существующие штрафы вполне приемлимой для себя платой за право пользоваться полосой для автобусов и гонять на любой скорости. Вот если бы штрафы при интенсивном повторе правонарушения росли по экспоненте, эта категория тоже попала бы под раздачу.
А что в этом плохого?
Например, опаздываешь на что-то важное, или там случилось где-то что-то — ок, три тысячи устраивает, поехали быстро. И эта возможность есть для каждого. А чтоб каждый день без особой нужды по ним фигачить и штрафы собирать... даже допустим если на всём марштуре такая полоса одна (а может быть больше) и на ней камера только в одном месте (а может быть больше), то уже имеем 3 тыс штраф * 2 (утро+вечер) * 20 (рабочих дней) = 120 тыс. в месяц. Людей в Москве, для которых 120 тыс. в месяц это лишние деньги, которые можно просто так взять и выбросить, что-то мне сдается, что очень мало. Да и если есть такие, ну пусть 0.1% от общего кол-ва, ну пусть ездят себе, всё равно погоды не сделают, мне не жалко.
Ах да, для нищебродов подобное рассуждение будет строго неприемлемым — как так можно, чтоб кто-то ездил, а я нет — зависть...
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
Pzz>>Вы забываете о существовании альтернативно одаренных граждан, которые считают существующие штрафы вполне приемлимой для себя платой за право пользоваться полосой для автобусов и гонять на любой скорости. Вот если бы штрафы при интенсивном повторе правонарушения росли по экспоненте, эта категория тоже попала бы под раздачу.
_>А что в этом плохого?
То, что благодяря этим людям, ухудшаются условия движения для нормальных водителей.
_>Например, опаздываешь на что-то важное, или там случилось где-то что-то — ок, три тысячи устраивает, поехали быстро. И эта возможность есть для каждого. А чтоб каждый день без особой нужды по ним фигачить и штрафы собирать... даже допустим если на всём марштуре такая полоса одна (а может быть больше) и на ней камера только в одном месте (а может быть больше), то уже имеем 3 тыс штраф * 2 (утро+вечер) * 20 (рабочих дней) = 120 тыс. в месяц. Людей в Москве, для которых 120 тыс. в месяц это лишние деньги, которые можно просто так взять и выбросить, что-то мне сдается, что очень мало. Да и если есть такие, ну пусть 0.1% от общего кол-ва, ну пусть ездят себе, всё равно погоды не сделают, мне не жалко.
У меня нет зависти. Но они мешают. Это те же самые люди, которые объезжают цепочку автомобилей, стоящих на поворот, а потом втыкаются в начале цепочки, задерживая всех. Это они могут обгонять вас слева, в нарушение правил (и создавая аварийную ситуацию) когда вы поворачиваете налево из крайней полосы. И т.д. и т.п.
Если они такие крутые, пусть построят себе отдельные частные дороги и делают на них, что хотят. Можно даже построить зрительские трибуны над этими дорогами и билеты продавать — думаю, там будет на что посмотреть
_>Ах да, для нищебродов подобное рассуждение будет строго неприемлемым — как так можно, чтоб кто-то ездил, а я нет — зависть...
Это ваше личное восприятие.
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У меня нет зависти. Но они мешают. Это те же самые люди, которые объезжают цепочку автомобилей, стоящих на поворот, а потом втыкаются в начале цепочки, задерживая всех. Это они могут обгонять вас слева, в нарушение правил (и создавая аварийную ситуацию) когда вы поворачиваете налево из крайней полосы. И т.д. и т.п.
Вот те, кто объезжают очередь на поворот и потом без очереди лезут, это пидары, и я таких стараюсь по возможности не пускать. Из-за них же пробки часто, т.к. забивают соседние ряды, которым прямо надо (и ладно бы один — а то несколько).
Чтоб по встречке обгоняли там, где это запрещено — в последнее время почти не встречаю. Ну очень редко. Видимо, работает система наказания. Да и если при таком маневре вляпаться в дтп, потом трудно будет отделаться от лишения (хотя вот Егор недавно говорил, что это парой SQL-запросов решается...).
А полосы те... по факту при плотном движении или пробке по ним время от времени одинокая машинка-другая проезжает. Может, раз в 3-5 минут. Это погоды точно не делает и никому не мешает (вот только что было другое мнение — что мешает, мнения разошлись). Ну и из бонуса — дает возможность любому желающему проехать быстро, но платно. Маршрутки или автобусы на этих полосах можно встретить реже.
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
Pzz>>То, что благодяря этим людям, ухудшаются условия движения для нормальных водителей.
_>Вот и ездите на метро, если не умеете.
Это вы ездите на метро, если не умеете ездить на дорогах общего пользования. Впрочем, я подозреваю, на метро вы тоже ездить не умеете. Лучше вам дома сидеть.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А вот ты, как обычно, переводишь разговор в другую степь, забалтывая вопрос.
Я скромно обсуждаю предложения премьер-министра нашей страны в теме посвящённой обсуждению этих самых предложений...
Ты уверен, что разговор на что-то левое тут перевожу именно я?..
P>Доступно?
Ну если в форме: "у оппонента есть пара голосов в голове, с которыми он и спорит", то да...
А так логика не ясна. Ты спросил, если я верно тебя понял, почему я считаю, что внесение в административку настолько больших штрафов деструктивно? Я описал почему я так считаю, но при этом я понимаю, что у всех свои представления о прекрасном, и, соответственно, у всех свои представления о том, что есть прогресс, а что регресс, что и проиллюстрировал известной всем образованным людям историей про то, как Пушкин пытался дать вольную своим крепостным
P>
P>Вопрос — Почему это деструктивно?
P>Ответ — Я считаю, что это чисто деструктивный шаг, и потому это плохо.
P>Просто прекрасно. Достойно занесения в галерею герцога.
Там ещё вокруг была аргументация.
Впрочем спасибо, что ты показал как ты читаешь тексты. Я так понял, что на входе стоит фильтр не пропускающий аргументы противоречашие твоему мнению?
P>Все это вместе дает нам прекрасную картину, что суды ты чаще выигрывал, при этом действовал незаконными методами. P>Как именно — заносил лично или через блат мне не интересно. Интересно как при этом чествует себя твоя совесть.
Во-первых, какие суды? Конкретно по ДТП всё решается обычно сильно ДО СУДА...
Во-вторых, я в разных случаях выступал в разных качествах, и как потерпевший и как причинивший ущерб и как свидетель с той или иной стороны...
Так что откуда при этом идея, что я действовал незаконными методами или проигрывал какие-то суды я не понял. Но то, что ты уверен, что если я суды выигрывал, то действовал незаконными методами доставляет
Кстати о судах. Такой сценарий -- идёшь к судье, описываешь своё видиние ситуации и просишь посоветовать адваката. После чего нанимаешь адвоката, которого посоветовали и идёшь в процесс -- законные методы или нет?
P>Если если 90% листов на ~100 рублей, а 10% на 20 тыр, то и 20 будут приоритетом.
По факту таки не оказалась она приоритетом-то...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
хъ
E>Я скромно обсуждаю предложения премьер-министра нашей страны в теме посвящённой обсуждению этих самых предложений... :shuffle: E>Ты уверен, что разговор на что-то левое тут перевожу именно я?.. :shuffle:
Конкретно эта ветка темы уже давно естественным образом отклонилась к обсуждению именно величины штрафа.
Ну ОК, правильно ли я понимаю, что ты не против таких штрафов, если это будет в УК?
E>Ну если в форме: "у оппонента есть пара голосов в голове, с которыми он и спорит", то да...
Так ты это, переставай с голосами в голове спорить, я же уже просил — "завязывай иносказательствами заниматься".
E>А так логика не ясна. Ты спросил, если я верно тебя понял, почему я считаю, что внесение в административку настолько больших штрафов деструктивно? E>Я описал почему я так считаю, но при этом я понимаю, что у всех свои представления о прекрасном, и, соответственно, у всех свои представления о том,
Проблема в том, что ты не написал, почему ты так считаешь, если конечно не считать
Я считаю, что это чисто деструктивный шаг, и потому это плохо.
E>что есть прогресс, а что регресс, что и проиллюстрировал известной всем образованным людям историей про то, как Пушкин пытался дать вольную E>своим крепостным ;)
Ну т.е. свел к любимой нелосгласными теме про рабство.
Впрочем я с твоими голосами далее спорить не намерен.
P>>
P>>Вопрос — Почему это деструктивно?
P>>Ответ — Я считаю, что это чисто деструктивный шаг, и потому это плохо.
P>>Просто прекрасно. Достойно занесения в галерею герцога. E>Там ещё вокруг была аргументация.
Не было.
E>Впрочем спасибо, что ты показал как ты читаешь тексты. Я так понял, что на входе стоит фильтр не пропускающий аргументы противоречашие твоему мнению? ;)
У меня стоит фильтр не принимающий бла-бла "про Пушкина" в качестве аргументов.
P>>Все это вместе дает нам прекрасную картину, что суды ты чаще выигрывал, при этом действовал незаконными методами. P>>Как именно — заносил лично или через блат мне не интересно. Интересно как при этом чествует себя твоя совесть.
E>Во-первых, какие суды? Конкретно по ДТП всё решается обычно сильно ДО СУДА... :shuffle: E>Во-вторых, я в разных случаях выступал в разных качествах, и как потерпевший и как причинивший ущерб и как свидетель с той или иной стороны... :shuffle: E>Так что откуда при этом идея, что я действовал незаконными методами или проигрывал какие-то суды я не понял. Но то, что ты уверен, что если я суды выигрывал, то действовал незаконными методами доставляет ;)
Я — Про взятки и блат кричат в основном те, кто суд просрал сугубо по своей тупости\лени.
Ты — Почем ты решил. что я чаще проигрывал, а не выигрывал?.. И потом я не кричу, я всего лишь говорю, что ПО МОЕМУ опыту, правосудие там и не ночевало даже
Это контекст. Но ты продолжай "делать вид" дальше, это забавно.
E>Кстати о судах. Такой сценарий -- идёшь к судье, описываешь своё видиние ситуации и просишь посоветовать адваката. E>После чего нанимаешь адвоката, которого посоветовали и идёшь в процесс -- законные методы или нет? ;)
Хз, слишком много нюансов.
P>>Если если 90% листов на ~100 рублей, а 10% на 20 тыр, то и 20 будут приоритетом. E>По факту таки не оказалась она приоритетом-то... :shuffle:
Ты настаиваешь что в Москве 90% листов на ~100 рублей?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ну ОК, правильно ли я понимаю, что ты не против таких штрафов, если это будет в УК?
Смотря за что. Например большая концентрация алкоголя + дети в машине => я за.
Дальше можно обсуждать конкретные составы...
P>Проблема в том, что ты не написал, почему ты так считаешь, если конечно не считать P>
P>Я считаю, что это чисто деструктивный шаг, и потому это плохо.
Я считаю деструктивным введения уголовных по сути наказаний в КоАП, потому, что это разрушает систему права в стране...
И я это тебе говорил, а ты на это отвечал, что даже лучше меня знаешь всё про право
P>У меня стоит фильтр не принимающий бла-бла "про Пушкина" в качестве аргументов.
Ну я тебе открытым текстом повторил аргументацию... Спорим, что ты её опять "не увидишь"?
P>Это контекст. Но ты продолжай "делать вид" дальше, это забавно.
То, что ты делаешь нелогичные выводы? Ну тебе виднее забавно это или уже патология...
P>Хз, слишком много нюансов.
Ну вот и не тренди тогда про "незаконные методы"...
P>Ты настаиваешь что в Москве 90% листов на ~100 рублей?
Думаю 90% до 1 тыра.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>>Так проблема точно такая же, как с выплатой штрафа — пока суд да дело, тачка, по твоей теории, будет переписана на другого. E>>Обычно на время сутей и дел на имущество накладывают арест... П>Я не силён в административке, но вроде вначале гаишник составляет протокол, передаёт в суд и через сколько-то времени там рассматривается. Вот это сколько-то времени не будет же ареста? Ну и вообще, если все такие крутые (во что я не верю), что умеют переписывать (кстати, я даже не знаю что это такое) имущество на других, то они и арестованное перепишут.
Ареста не будет, но ни каких действий с машиной (типа смены свидетельства о регистрации ТС) совершать нельзя.
Re[20]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это тоже можно пофиксить, установив тотальный контроль расходов и сделать штрафы пропорциональными доходам.
О! Опять на горизонте появились марсиане...
Pzz>>Идея баллов мне не близка — по крайней мере с озвученными параметрами. Потому что фактически она означает, что если вы запарковались в центре Москвы, а платеж почему-то не прошел, то набранная сумма балов оказывается одного порядкя с необходимой для лишения прав.
J>какой платеж, за парковку?
Ну, типа ты SMS'кой оплатил, а она чего-то не прошла, и ты получаешь штраф за неоплаченную парковку в 3 тыра. А в очередной версии бальной системы фактически предлагалось сделать так, что на 10 тыров наштрафовали тебя за год и прощай ВУ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У меня нет зависти. Но они мешают. Это те же самые люди, которые объезжают цепочку автомобилей, стоящих на поворот, а потом втыкаются в начале цепочки, задерживая всех. Это они могут обгонять вас слева, в нарушение правил (и создавая аварийную ситуацию) когда вы поворачиваете налево из крайней полосы. И т.д. и т.п.
Можно сильно наказывать тех нарушителей, которые мешают остальным ехать по ПДД...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
хъ
P>>Проблема в том, что ты не написал, почему ты так считаешь, если конечно не считать P>>
P>>Я считаю, что это чисто деструктивный шаг, и потому это плохо.
E>Я считаю деструктивным введения уголовных по сути наказаний в КоАП, потому, что это разрушает систему права в стране... :xz:
Т.е. деструктивный только лишь потому, что в КоАП и ты считаешь что это разрушает "систему права в стране".
ОК, такая трактовка по крайней мере понятна, и прекрасно обходиться без пушкиных. Ведь можешь же, если постараешься.
Остается теперь определиться что у тебя значит "уголовных по сути" и где ты видишь грань.
И да, это еще не аргументация, это лишь твое мнение.
E>И я это тебе говорил, а ты на это отвечал, что даже лучше меня знаешь всё про право ;)
Ты говорил много, по большей части не по делу.
В данном случае мы опять видим пример передергивания — я не говорил,
что я знаю "всё про право", я говорил про то, что прекрасно знаю разницу м\у УПК\АПК.
Впрочем, без демагогии ты обходиться не можешь.
P>>У меня стоит фильтр не принимающий бла-бла "про Пушкина" в качестве аргументов. E>Ну я тебе открытым текстом повторил аргументацию... Спорим, что ты её опять "не увидишь"? ;)
Ты надеешься что я буду ковыряться в твоих кучах дерьманагромождениях аллегорий? Фиг вам.
P>>Это контекст. Но ты продолжай "делать вид" дальше, это забавно. E>То, что ты делаешь нелогичные выводы? Ну тебе виднее забавно это или уже патология...
Действительно, твое альтернативное понимание логики уже перестает быть забавным.
А диагнозы я сейчас ставлю только отдельным выдающимся личностям.
Ты конечно подаешь надежды, но не дорос еще, так что не занимай.
P>>Хз, слишком много нюансов. E>Ну вот и не тренди тогда про "незаконные методы"... :xz:
Зачем же ты говорил что "правосудие не ночевало", если все законно и суды ты выигрывал?
Это из области твоей альтернативной логики? Или синдром болотной?
P>>Ты настаиваешь что в Москве 90% листов на ~100 рублей? E>Думаю 90% до 1 тыра.
У меня на руках был исполнительный лист на 70 тыр, закрыт он был примерно через год.
В частной беседе с приставом на тему "какого х", было сказано, что у них завал более серьезных исков, ну и плюс конечно разного рода другие "приоритетные", по разным причинам.
Ясное дело, это в засраной провинции так, у вас там в Москве все иначе.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Остается теперь определиться что у тебя значит "уголовных по сути" и где ты видишь грань.
В районе месячного дохода гражданина. P>И да, это еще не аргументация, это лишь твое мнение.
Ну а дальше начинаются оценочные категории "хорошо" и "плохо" и всякий разный "Пушкин", что тебе, как я понял, недоступно...
P>Впрочем, без демагогии ты обходиться не можешь.
Зато ты не можешь обсуждать тему, а не меня
P>Зачем же ты говорил что "правосудие не ночевало", если все законно и суды ты выигрывал?
Потому, что не ночевало.
Понятие "законно" тут вообще перпендикулярно. Обычно всё по закону, но не совсем для всех P>Это из области твоей альтернативной логики? Или синдром болотной?
Это из области практического опыта...
P>В частной беседе с приставом на тему "какого х", было сказано, что у них завал более серьезных исков, ну и плюс конечно разного рода другие "приоритетные", по разным причинам. P>Ясное дело, это в засраной провинции так, у вас там в Москве все иначе.
Не знаю как там оно у вас, а у нас, в столицах приоритетность исполнительного дела определяется не совсем его суммой, а кое-чем другм, от суммы правда зависящим
Ты бы предложил процентов 15-20 приставу, сразу бы приоритеты поменялись
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
хъ
P>>Остается теперь определиться что у тебя значит "уголовных по сути" и где ты видишь грань. E>В районе месячного дохода гражданина.
???
Т.е. кто-то за одно и то же пойдет по уголовке, и возможно будет иметь судимость, за 5 тыр, а кто-то за 500?
Это по твоему систему не ломает?
P>>И да, это еще не аргументация, это лишь твое мнение. E>Ну а дальше начинаются оценочные категории "хорошо" и "плохо" и всякий разный "Пушкин", что тебе, как я понял, недоступно... ;)
У нормальных людей дальше начинается аргументация этого мнения, но тебе это недоступно, поскольку тебе ближе Пушкин.
Ясно, вопросов больше не имею.
P>>Впрочем, без демагогии ты обходиться не можешь. E>Зато ты не можешь обсуждать тему, а не меня ;)
Не считай себя особой равной Черчиллю (с)
P>>Зачем же ты говорил что "правосудие не ночевало", если все законно и суды ты выигрывал? E>Потому, что не ночевало. :xz: E>Понятие "законно" тут вообще перпендикулярно. Обычно всё по закону, но не совсем для всех ;)
Тебе самому не смешно от таких аргументов?
"Потому что потому все кончается на у" — у меня так доча говорит, но ей простительно, ей всего 3 годика.
а. суды выиграны
б. выиграны законно
в. ПО МОЕМУ опыту, правосудие там и не ночевало
Ты не находишь, что это взаимоисключающие параграфы?
Или ты типа смещаешься от правосудия в смысле закона к правосудию в смысле справедливости?
P>>Это из области твоей альтернативной логики? Или синдром болотной? E>Это из области практического опыта... ;)
P>>В частной беседе с приставом на тему "какого х", было сказано, что у них завал более серьезных исков, ну и плюс конечно разного рода другие "приоритетные", по разным причинам. P>>Ясное дело, это в засраной провинции так, у вас там в Москве все иначе.
E>Не знаю как там оно у вас, а у нас, в столицах приоритетность исполнительного дела определяется не совсем его суммой, а кое-чем другм, от суммы правда зависящим ;)
Я это назвал "плюс конечно разного рода другие "приоритетные", по разным причинам".
E>Ты бы предложил процентов 15-20 приставу, сразу бы приоритеты поменялись ;)
Зачем? Я законы не нарушаю, взяток не даю, на красный не езжу...
Может именно поэтому меня столь удивляет дивный баттхерт персонажей в этой (да и не только в этой) ветке.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
E>>В районе месячного дохода гражданина.
P>Т.е. кто-то за одно и то же пойдет по уголовке, и возможно будет иметь судимость, за 5 тыр, а кто-то за 500? P>Это по твоему систему не ломает?
А ты не сталкивался в чуде с тем, что разным людям назначают разный штраф?..
P>"Потому что потому все кончается на у" — у меня так доча говорит, но ей простительно, ей всего 3 годика.
Кто-то призывал обойтись без иносказаний, не знаешь, кто это был?..
P>Ты не находишь, что это взаимоисключающие параграфы? P>Или ты типа смещаешься от правосудия в смысле закона к правосудию в смысле справедливости?
Типа про то, что закон, что дышло -- слыхал?
P>Я это назвал "плюс конечно разного рода другие "приоритетные", по разным причинам".
Ну вот, IMHO, у нас других "приоритетных" не бывает.
E>>Ты бы предложил процентов 15-20 приставу, сразу бы приоритеты поменялись
P>Зачем? Я законы не нарушаю, взяток не даю, на красный не езжу...
При чём тут взятки и красный? Чейчас никто взяток не даёт, просто нанимают юриста для исполнительного производства, а уж как он там своим гонораром распоряжается -- не твоё дело
P>Может именно поэтому меня столь удивляет дивный баттхерт персонажей в этой (да и не только в этой) ветке.
Возможно в вашей конкретной провинции начальства низкая очень концентрация, и их друзей и знакомых и сосок и сосцов и прочих молодцов.
В столицах всё несколько не так, и вероятность того, что чел, с которым у теюя пересклась дорожка, окажется братом/сватом/другом детства или там ещё кем, какого-нибудь завалящего генерала ФСБ, или там МВД, весьма велика... Так что тут, как минимум, совсем другая и несколько своя специфика...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[23]: за проезд на красный и превышение скорости штраф до 500 тысяч рублей
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Переходы через 6 полос точно были (как минимум на участке рядом с м. Алтуфьевское, если ехать в сторону центра). Ограничение скорости на Алтушке (по словам нынешних посетителей форума) нынче 80 (на моей памяти были 80 кроме пары участков эстакад).
Там 80 км/ч от Хачатуряна, примерно, и до Илимской, где-то, а переходы ближе к метро...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
.
?
