ИИ>В России в ближайшее время значительно ужесточат наказание за управление автомобилем в нетрезвом виде. Окончательный вариант нового законодательства пока не подготовлен, но в число суровых мер депутаты уже предлагают включить штраф в размере ста тысяч рублей, полное лишение прав, конфискацию автомобиля и даже пожизненное тюремное заключение. При этом российские власти, похоже, вновь оказались неспособны придумать более эффективных способов борьбы с пьянством за рулем, чем жесткие карательные меры.
Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду, но для этого не плохо бы сделать веняемую допустимую норму 0.04-0.06 вполне достаточно, что бы не трястись после банки пива или бокала вина и снизить массовое вымогательства (примеры даже на кфвте приводили). А если выше, то лишение, огромный штраф и уголовное преследование — полтора-два года условки сделают свое дело, а невменяемые быстро сядут.
В России в ближайшее время значительно ужесточат наказание за управление автомобилем в нетрезвом виде. Окончательный вариант нового законодательства пока не подготовлен, но в число суровых мер депутаты уже предлагают включить штраф в размере ста тысяч рублей, полное лишение прав, конфискацию автомобиля и даже пожизненное тюремное заключение. При этом российские власти, похоже, вновь оказались неспособны придумать более эффективных способов борьбы с пьянством за рулем, чем жесткие карательные меры.
я вот когда такое читаю, представляю следующую ситуацию — представим, что в нашей стране легализовали наркотики (к чему кстати говоря призывает Познер и не только — придурков хватает), и вот появляются случаи жутких аварий с участием обколовшихся наркоманов, когда им вдруг причудилось что-нибудь, когда они за рулем ехали, и они начали неадекватно вести себя... И после таких аварий вдруг читаем на lenta.ru — "Госдума ищет способы победить наркоманство за рулем". Затем госдума будет бороться против наркоманства на работе, наркоманства в общественных местах, повышать штрафы, давать сроки, призывать к КУЛЬТУРНОМУ наркоманству! Хорошая картина?..
26.09.12 13:39: Перенесено модератором из 'О жизни' — AndrewVK
ИИ>В России в ближайшее время значительно ужесточат наказание за управление автомобилем в нетрезвом виде. Окончательный вариант нового законодательства пока не подготовлен, но в число суровых мер депутаты уже предлагают включить штраф в размере ста тысяч рублей, полное лишение прав, конфискацию автомобиля и даже пожизненное тюремное заключение. При этом российские власти, похоже, вновь оказались неспособны придумать более эффективных способов борьбы с пьянством за рулем, чем жесткие карательные меры.
ИИ>я вот когда такое читаю, представляю следующую ситуацию — представим, что в нашей стране легализовали наркотики (к чему кстати говоря призывает Познер и не только — придурков хватает), и вот появляются случаи жутких аварий с участием обколовшихся наркоманов, когда им вдруг причудилось что-нибудь, когда они за рулем ехали, и они начали неадекватно вести себя... И после таких аварий вдруг читаем на lenta.ru — "Госдума ищет способы победить наркоманство за рулем". Затем госдума будет бороться против наркоманства на работе, наркоманства в общественных местах, повышать штрафы, давать сроки, призывать к КУЛЬТУРНОМУ наркоманству! Хорошая картина?..
Это всё чистая показуха.
Что должен делать политик, который реально хочет снизить сметрность в ДТП (это ж главная цель по идее)? Он должен первым делом изучить статистику (благо все летальные случая задокументированы), и посмотреть наиболее частые причины. Пешеходы перебегают в неположенном месте? Нарисовать зебру, постваить светофор с кнопкой и заборчик, чтобы тольео по зебре переходили. Бьются по ночам на светофорах с отклюёнными светофорами? Попробовать не отключать светофоры на ночь, попробовать ставить патрули на наиболее опасные перекрёстки. На трассе обгоняют фуры по встречке? Сделать хотя бы каждые 30-40 км 4-х полосный участок для обгона а в остальных местах нарисовать сплошную и знак поставить — через 20 км место для обгона. И т.д. И если так сделать, внезапно окажется, что по вине пьяных водителей погобло 9% людей, а пешеходы, перебегающие дорогу на красный или вне перехода — 20%.
Что должен делать политик, которому на всё это наплевть, но который хочет попиариться? Надо из всего комплекса проблем выдернуть один момент, наиболее очевидный, с очевидным виновником, и потребовать ужесточить наказание для этих виновников, т.к. людям всегда нравится, когда ужесточают наказание для каких-нибудь негодяев (что данный форум и подтверждает).
ИИ>В России в ближайшее время значительно ужесточат наказание за управление автомобилем в нетрезвом виде. Окончательный вариант нового законодательства пока не подготовлен, но в число суровых мер депутаты уже предлагают включить штраф в размере ста тысяч рублей, полное лишение прав, конфискацию автомобиля и даже пожизненное тюремное заключение. При этом российские власти, похоже, вновь оказались неспособны придумать более эффективных способов борьбы с пьянством за рулем, чем жесткие карательные меры.
И ведь, что "приятно" — все это, в том числе и пожизненное, можно получить независимо от количества алкоголя, а значит — от стакана кефира.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
ИИ>В России в ближайшее время значительно ужесточат наказание за управление автомобилем в нетрезвом виде. Окончательный вариант нового законодательства пока не подготовлен, но в число суровых мер депутаты уже предлагают включить штраф в размере ста тысяч рублей, полное лишение прав, конфискацию автомобиля и даже пожизненное тюремное заключение. При этом российские власти, похоже, вновь оказались неспособны придумать более эффективных способов борьбы с пьянством за рулем, чем жесткие карательные меры.
Да все это хрень, и работать не будет пока у нас законы не действуют на всех. Пьянка за рулем это как протест против кривизны системы. У нас ведь как — все власть имущие типа неприкосновенных депутатов, полицаев, прокуроров, судей , "золотой" молодежи, чиновников, попов могут все, на них все эти законы для быдла не распространяются, самое большое скажут ай-ай-ай. Остальные бухнут, моск отключается, и начинают причислять себя к касте неприкосновенных. А раз неприкосновенный — то можно и датым за руль.
Вот когда начнут у депутатов, топ менеджеров лукойла, РПЦ, ФСБ и их детей конфисковывать машины, отбирать права и сажать в тюрьму за пьянку — тогда и остальной народ массово перестанет пьяным за руль садиться. так как будет действовать принцип неотвратимости наказания. А так — это очередная кормушка и возможность отжать за банку кваса любую понравившуюся машину.
Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>самое интересное, что введи хоть пожизненное за пьянство за рулем, конечно какой то эффект будет, НО K>садятся то за руль уже пьяные, а то и бухавшие не один день, то есть уже без мозгов, и что там будет K>если поймают их мало волнует...
K>чтобы пьяных ДТП стало меньше, нужно чтобы в стране стали меньше пить
Совершенно верно. Люди, бывает, пребывают в таких агрегатных состояниях, что им глубоко пофиг на возможные последствия, чисто физиологически.
Помочь в этом может только контроль со стороны, прежде всего семья, соседи. Надо, чтобы система "доносов" работала как часы — позвонил и меры приняты. А еще ввести наказание за невыполнение обязанности сообщать о таких инцедентах, например, если жена придурка на тойоте знала, что он бухой вхлам поехал за рулем и ничего не сделала по этому поводу — будьте любезны присесть на пару лет за соучастие. И его дружок-пассажир: сел с пьяным в машину, не попытался его остановить или проинформировать полицию — понеси наказание.
Скорость превысить нельзя. Можно превысить установленный режим на данном участке дороги. И это не имеет никакого отношения к потере управления. Например, на зимнем МКАДе во время снегопада нетрудно улететь на половине от разрешенной скорости. На летем — скорость потока 130 является безопасной скоростью для подготовленного водителя на хорошем автомобиле.
Единственный вариант, когда ваше определение будет корректным, это если "превысил скорость" расшифровать как "двигался быстрее, чем позволяли дорожные условия, техническое состояние автомобиля, навыки водительского мастерства (включая умение прогнозировать ситуацию) и другие факторы". Иными словами, "ехал быстрее, чем умел". Что совершенно не связано с ГОСТами на установку ограничений скорости, см. пример про зимнюю заснеженную дорогу.
A>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду, но для этого не плохо бы сделать веняемую допустимую норму 0.04-0.06 вполне достаточно
IMHO в России ни в коем случае нельзя разрешать вводить любые серьезные карательные меры. По крайней мере до тех пор, пока закон не выполняется одинаково для всех. Потому что любые "закручивания гаек" ведут исключительно к росту коррупции.
Да, всяккие реальные меры, в отличие от пиара, предполагают анализ результата. Посмотреть через годик: что изменилось, что сработало, что нет, что надо изменить. Пиар этого не предполагает и даже наоборот, политикам очень не хочется, чтобы люди вспоминали, на чём они пиарились год назад. Ну так вот, попробуйте найти хоть какую-нибудь сатистику с анализом результата недавних ужесточений.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>> а трактовать нарушение ПДД в пьяном виде как прямой умысел на убийство.
B>а как следует трактовать минет?
Если в этот момент произошла авария, то не иначе, как членовредительство
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Проще (безопасней) не ездить на авто... <...> FFF> <...> по Садовому можно будет проехаться на скорости... по центру... до Кремля...
Я не понял — кто не должен ездить не авто? Все остальные? Чтобы ты мог прокатиться на скорости по центру до Кремля?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:
A>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду, но для этого не плохо бы сделать веняемую допустимую норму 0.04-0.06 вполне достаточно, что бы не трястись после банки пива или бокала вина и снизить массовое вымогательства (примеры даже на кфвте приводили). А если выше, то лишение, огромный штраф и уголовное преследование — полтора-два года условки сделают свое дело, а невменяемые быстро сядут.
Я бы уголовное вводил за повторные нарушения и за езду без прав для тех, кого лишли. Это реально отморозки, которых надо изолировать. За первое нарушение — лишение на 1-2 года вполне ОК.
Ненулевой уровень алкоголя вернуть — это само собой.
самое интересное, что введи хоть пожизненное за пьянство за рулем, конечно какой то эффект будет, НО
садятся то за руль уже пьяные, а то и бухавшие не один день, то есть уже без мозгов, и что там будет
если поймают их мало волнует...
чтобы пьяных ДТП стало меньше, нужно чтобы в стране стали меньше пить
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
v6>Помочь в этом может только контроль со стороны, прежде всего семья, соседи. Надо, чтобы система "доносов" работала как часы — позвонил и меры приняты. А еще ввести наказание за невыполнение обязанности сообщать о таких инцедентах, например, если жена придурка на тойоте знала, что он бухой вхлам поехал за рулем и ничего не сделала по этому поводу — будьте любезны присесть на пару лет за соучастие.
На Конституцию РФ, как обычно плюнем?.. (см. ст. 51)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
v6>>Помочь в этом может только контроль со стороны, прежде всего семья, соседи. Надо, чтобы система "доносов" работала как часы — позвонил и меры приняты. А еще ввести наказание за невыполнение обязанности сообщать о таких инцедентах, например, если жена придурка на тойоте знала, что он бухой вхлам поехал за рулем и ничего не сделала по этому поводу — будьте любезны присесть на пару лет за соучастие.
E>На Конституцию РФ, как обычно плюнем?.. (см. ст. 51)
Мне очень жаль, что в данном гипотетическом случае конституция идет вразрез со здравым смыслом (на мой взгляд).
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И ведь, что "приятно" — все это, в том числе и пожизненное, можно получить независимо от количества алкоголя, а значит — от стакана кефира.
да хрен там, про кефир это миф, ничего он не покажет, хоть ванну кефира выпей.
v6>Понимаешь, какое дело, пешеход, перебегающий на красный или в неположенном месте — он сам себе злобный буратино. Он свой выбор сделал и остальным на него наплевать. А вот пьянь, сбивающая толпу людей на остановке — это реально пугает, так как тут от пострадавших совершенно ничего не зависит, они не могли спастись,
Могли, нужно просто смотреть на источник опасности, а не в телефон пялиться.
Здравствуйте, test06, Вы писали:
v6>>Понимаешь, какое дело, пешеход, перебегающий на красный или в неположенном месте — он сам себе злобный буратино. Он свой выбор сделал и остальным на него наплевать. А вот пьянь, сбивающая толпу людей на остановке — это реально пугает, так как тут от пострадавших совершенно ничего не зависит, они не могли спастись,
T>Могли, нужно просто смотреть на источник опасности, а не в телефон пялиться.
Это довольно распространенное и наивное убеждение что "уж я то всегда успею" среагировать, затормозить, объехать, отпрыгнуть и т.д.
Реальная жизнь показывает, что иногда случаются ситуации, в которых от тебя не зависит вообще ничего. В эти моменты происходит болезненное и неприятное осознание заблуждения.
Pzz>Ну нет, я не согласен. Нынешние ограничения скорости рассчитаны на нормального, опытного водителя.
У нас разное понимание "нормального опытного".
Дедушка на "жигулях" с 50 годами стажа для меня не есть "нормальный опытный", равно как и очередной "линейный манагер на кредитофокусе", который кроме автошколы никаких других занятий не брал.
Для меня "нормальный опытный" это тот, кто умеет управлять автомобилем. Очевидно, что это недостижимо без тренировок, которые, опять же, на дорогах общего пользования невозможны (либо запрещены, либо опасны). Иными слоами, кто не ездит по треку (не обязательно Мячково — есть и ледовые трассы, и другие), тот не может считаться хорошим водителем.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Для меня "нормальный опытный" это тот, кто умеет управлять автомобилем. Очевидно, что это недостижимо без тренировок, которые, опять же, на дорогах общего пользования невозможны (либо запрещены, либо опасны). Иными слоами, кто не ездит по треку (не обязательно Мячково — есть и ледовые трассы, и другие), тот не может считаться хорошим водителем.
E>Шли бы вы, хорошие водители, куда в Мячиково гонять, и дали бы нам, обычным смертным с 10+ годами опыта, ездить как умеем, медленно и печально, главное что бы безопасно...
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
A>>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду
M>Нужно не вводить уголовку, а трактовать нарушение ПДД в пьяном виде как прямой умысел на убийство.
Ну для начала покушение на убийство это тоже уголовка, а вообще этим предложением только ментов кормить в нынешней ситуации.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду, но для этого не плохо бы сделать веняемую допустимую норму 0.04-0.06 вполне достаточно
SD>IMHO в России ни в коем случае нельзя разрешать вводить любые серьезные карательные меры. По крайней мере до тех пор, пока закон не выполняется одинаково для всех. Потому что любые "закручивания гаек" ведут исключительно к росту коррупции.
Поэтому я и говорю, нужна ненулевая норма, если ввсести уголовку с нулем, как сейчас, то будет ровно то, что ты сказал. С нормой все-таки защита какая-никакая будет, т.к. трезвого уже не привлечешь. А от предложения наших любимых законодателей вообще разит коррупцией за версту. Зачем угонять машину, когда можно за пьянку отобрать у любого.
Хотя против отморозков гоняющих 200 по городу никакие ужесточения не помогут.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду, но для этого не плохо бы сделать веняемую допустимую норму 0.04-0.06 вполне достаточно, что бы не трястись после банки пива или бокала вина и снизить массовое вымогательства (примеры даже на кфвте приводили).
Банка пива или бокал вина (если сразу ехать) сильно замедляют реакцию, что может привести к ДТП. В советских автошколах даже агитплакат такой висел, где было написано время реакции до и после бутылки пива. Но ненулевые промили таки нужны, т. к. кефир и квас могут их дать.
Да не в норме дело. А в том, кто и как проверяет на соответствие этой норме. В России уже давно нет доверия никаким проверяющим органам. Ну давайте еще врачей коррумпируем, взятки будут заносить в медучреждение.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Хотя против отморозков гоняющих 200 по городу никакие ужесточения не помогут.
Против отморозков поможет их своевреманное выявление и изъятие прав. Потом пусть себе идиотен тест проходят, или ещё как доказывают, что больше не отморозки
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Банка пива или бокал вина (если сразу ехать) сильно замедляют реакцию, что может привести к ДТП.
Реакцию много что снижает, усталость, например...
Опасность пьяного водителя не в сниженной реакции, а в неадекватности...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Ну так вот, попробуйте найти хоть какую-нибудь сатистику с анализом результата недавних ужесточений.
Ну народ снова не пристёгивается, зато смертность на переходах возросла
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
уродские базары и тупые идеи. Отвратительно видеть такой подход к делу от номинально самых прогрессивных людей страны. Очевидно же, проблема не в слабости наказания, а в том что полиция работает плохо. Вот кореш один пьяный сел и поехал. Знай я что на мое сообщение 100% отреагируют, я б без колебаний его вломил, тут же. И все, вот вам и пьяным за рулем одним меньше. Так хрен кто что сделает. Полиция сначала должна работать как машина, как часы без сбоев, эффективно, потом наказания нужно менять.
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Реакцию много что снижает, усталость, например...
Это отдельная тема. Усталость тоже приводит к ДТП и этот вопрос тоже стараются регулировать с помощью тахографов. В Зап. Европе за нарушение режима труда и отдыха наказывают довольно строго.
E>Опасность пьяного водителя не в сниженной реакции, а в неадекватности...
Неадекватность — это уже другой параметр, а скорость реакции поддается объективному измерению и, если верить советским плакатам, то она сильно снижается, что и так понятно, если обратить внимание на механизм действия алкоголя.
Q>И ведь, что "приятно" — все это, в том числе и пожизненное, можно получить независимо от количества алкоголя, а значит — от стакана кефира.
Проще (безопасней) не ездить на авто... за одно решится проблема пробок... и будет Москва как во времена моего детства летом... выходишь в ЦАО на Пушкинскую — тишина, машин нет, слышно как птички поют, вдали за км наростающий звук троллейбуса... вот он проехал и опять тишина... за час проедет 1-2 машины... И как в старых советских фильмах — по Садовому можно будет проехаться на скорости... по центру... до Кремля... и мигалки не нужны будут х)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Против отморозков поможет их своевреманное выявление и изъятие прав. Потом пусть себе идиотен тест проходят, или ещё как доказывают, что больше не отморозки
Изъятие поможет только если за вождение без прав будет грозить наказание посерьезнее 15 суток. Постоянно ловят с изъятыми правами, часто даже на ДТП.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Здравствуйте, Искатель Истины,
3>уродские базары и тупые идеи. Отвратительно видеть такой подход к делу от номинально самых прогрессивных людей страны. Очевидно же, проблема не в слабости наказания, а в том что полиция работает плохо. Вот кореш один пьяный сел и поехал. Знай я что на мое сообщение 100% отреагируют, я б без колебаний его вломил, тут же. И все, вот вам и пьяным за рулем одним меньше. Так хрен кто что сделает. Полиция сначала должна работать как машина, как часы без сбоев, эффективно, потом наказания нужно менять.
Так в том и проблема, что работает — выявляет и лишают прав.
Я постоянно читая сводки ДТП вижу что очень часто их совершают лишенные права управления за пьянство и севшие за руль без прав.
Постоянно выявляют, лишают прав, а толку никакого потому что такой лишенный прав снова бухает и ездит уже без прав.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Изъятие поможет только если за вождение без прав будет грозить наказание посерьезнее 15 суток. Постоянно ловят с изъятыми правами, часто даже на ДТП.
IMHO, давно пора заботать какую-то бесконтактную технологию, что бы камера дистанционно могла считать, на чьи права ездим. Если ловят с чужими, то изъятие + предъявление заведомо ложных...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>IMHO, давно пора заботать какую-то бесконтактную технологию, что бы камера дистанционно могла считать, на чьи права ездим. Если ловят с чужими, то изъятие + предъявление заведомо ложных...
Так все технологии есть: остановили->прав нет->посмотрели по базе->изъяты за нарушение (вот если просто забыл, то другой вопрос)->наказание как за угон
А сейчас права отобрали, а он дальше ездит, только уже без прав. Если что, то штраф (2500 т. р. или сколько там сейчас) за езду без прав заплатил и дальше поехал.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Это всё чистая показуха.
Естественно, так же как и борьба с мигалками.
ЕК>Что должен делать политик, который реально хочет снизить сметрность в ДТП (это ж главная цель по идее)? Он должен первым делом изучить статистику (благо все летальные случая задокументированы).
Это всё сложно. Надо же разобраться в истинной причине. Работать с сырыми данными очень сложно, разные люди делают часто противоположные выводы. Если что-то делать в лоб, то может стать только хуже. Как иногда в программах какая-либо функциональность держится на некотором баге и его исправление валит пол-программы. Так и здесь, нужен довольно специфический опыт.
И самое главное — мало кто оценит, если решение не очевидное, то будет непонятно что польза именно от него.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>И как в старых советских фильмах — по Садовому можно будет проехаться на скорости... по центру... до Кремля... и мигалки не нужны будут х)
Только 1 раз. А дальше суровый кремлёвский гаишник увидит непорядок — человек едет без мигалки, и проведёт тест на трезвость. Вчерашний кефир может стоить водителю жизни.
PKz>Банка пива или бокал вина (если сразу ехать) сильно замедляют реакцию, что может привести к ДТП. В советских автошколах даже агитплакат такой висел, где было написано время реакции до и после бутылки пива. Но ненулевые промили таки нужны, т. к. кефир и квас могут их дать.
опыт других стран как то обратное показывает. может отсутствие этого допуска как раз и толкает людей болъше пить?
пример: я в гостях или на корпоративе или ещё где, я знаю что в течении вечера(3- 5 часов) могу выпить 2 пива(0,5) или бокал вина и ВСЁ, это норма, это допустимо и я могу по окончании ехать не боясь ничего. алътернатива: я знаю что нормы нет и даже за "кефир" могут придратся ну и по отсутствию нормы чтобы я не пил я заранее нарушаю. не ведёт ли эта алътернатива как раз к тому что люди болъше пъют чем 2 пива и садятся за руль? всё равно ведь так и так нарушаю? я считаю одними карателъными мерами проблему не решить, более того коррупция силъно возрастёт.
никакой уголовщины а после высоких промилей забирать права с последующей возможностъю обжаловать в суде и сдачей идиотентеста. таким методом все "неизлечимые" права навсегда потеряют ну а там поймынных внаглую без прав да ещё в аварии и если с жертвами тогда можно и садить
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Да, всяккие реальные меры, в отличие от пиара, предполагают анализ результата. Посмотреть через годик: что изменилось, что сработало, что нет, что надо изменить. Пиар этого не предполагает и даже наоборот, политикам очень не хочется, чтобы люди вспоминали, на чём они пиарились год назад. Ну так вот, попробуйте найти хоть какую-нибудь сатистику с анализом результата недавних ужесточений.
вы совершенно правы, именно такие действия я наблюдаю в германии. проблема есть — анализ — статистика — что можно улучшить(знаки, техника) — рализуется — далънейшее наблюдение. ведъ даже в теории, по всем правилам что то спланированное и новопостроенное может иметъ слабые места в практичекой жизни, именно для этого надо постоянно мониторитъ ситуацию а для этого в ГАИ уж точно статистика есть
A>>Хотя против отморозков гоняющих 200 по городу никакие ужесточения не помогут.
E>Против отморозков поможет их своевреманное выявление и изъятие прав. Потом пусть себе идиотен тест проходят, или ещё как доказывают, что больше не отморозки
E>>Реакцию много что снижает, усталость, например... PKz>Это отдельная тема. Усталость тоже приводит к ДТП и этот вопрос тоже стараются регулировать с помощью тахографов. В Зап. Европе за нарушение режима труда и отдыха наказывают довольно строго.
У водителей легкового транспорта?
Или мы так плавно перешли на дальнобойщиков?
Так у них и в РФ по правилам комиссия перед выездом есть.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Поедет в другой регион и купит новые права
Дык должен быть федеральный список идиотов, вообще, вот сделало ГАИ единую базу ТО, должна такая же и по правам/истории ДТП быть...
+ автоматическая фиксация художеств на дороге
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>У водителей легкового транспорта? B>Или мы так плавно перешли на дальнобойщиков?
Плавно перешли на усталость, как причину ДТП.
Как только причиной въезда в остановку с людми легкового автомобиля будет озвучена усталость, как причина ДТП, тут же заговорят о необходимости установки тахографов на все легковые автомобили. Пока это бич дальнобойщиков.
B>Так у них и в РФ по правилам комиссия перед выездом есть.
Передвыездом, а ездить он может неделями и месяцами.
B>>У водителей легкового транспорта? B>>Или мы так плавно перешли на дальнобойщиков? PKz>Плавно перешли на усталость, как причину ДТП. PKz>Как только причиной въезда в остановку с людми легкового автомобиля будет озвучена усталость, как причина ДТП, тут же заговорят о необходимости установки тахографов на все легковые автомобили.
Сколько лет уже в сводках о ДТП пишут шаблонные "не справился с управлением".
И столько же лет сотни людей гибнут из-за того, что водители засыпают/залипают/зевают и т.п.
В некоторых случаях въезжают и в остановки с людьми, и в микроавтобусы, и под поезда — но тахографы так и не ставят.
PKz>Пока это бич дальнобойщиков.
Где-то в мире такое сделали?
Или это теоретизирования?
Каким образом планируется контролировать кто за рулём?
"Перелогиниваться" при смене водителя?
Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>самое интересное, что введи хоть пожизненное за пьянство за рулем, конечно какой то эффект будет, НО K>садятся то за руль уже пьяные, а то и бухавшие не один день, то есть уже без мозгов, и что там будет K>если поймают их мало волнует...
так судьба этих личностей аналогично мало кого волнует — их надо просто изолировать от руля на долгий срок. Наказание предназначено для тех кто может сесть пьяным, что бы удержать его от первой рюмки.
B>>Поедет в другой регион и купит новые права E>Дык должен быть федеральный список идиотов, вообще, вот сделало ГАИ единую базу ТО, должна такая же и по правам/истории ДТП быть...
Должен, кто ж спорит. Но его нет. Поэтому поедет и купит. Или за взятку удалит записи из истории.
В Украине с штрафами так делают. E>+ автоматическая фиксация художеств на дороге
Именно.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>опыт других стран как то обратное показывает. может отсутствие этого допуска как раз и толкает людей болъше пить? pik>пример: я в гостях или на корпоративе или ещё где, я знаю что в течении вечера(3- 5 часов) могу выпить 2 пива(0,5) или бокал вина и ВСЁ, это норма, это допустимо и я могу по окончании ехать не боясь ничего.
Если в течении 3-5 часов, то IMHO и проблемы нет, но есть т. з., что можно просто выпить и ехать. Я, собственно, против этой т. з., но за ненулевые промили, потому что ненулевой результат может получиться по причинам, отличным от бокала вина или 0,5 пива.
pik>алътернатива: я знаю что нормы нет и даже за "кефир" могут придратся ну и по отсутствию нормы чтобы я не пил я заранее нарушаю. не ведёт ли эта алътернатива как раз к тому что люди болъше пъют чем 2 пива и садятся за руль? всё равно ведь так и так нарушаю?
Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что подобные персонажи так сложно рассуждают.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали: B>Сколько лет уже в сводках о ДТП пишут шаблонные "не справился с управлением".
Скорость превысил вот и не справился.
B>И столько же лет сотни людей гибнут из-за того, что водители засыпают/залипают/зевают и т.п. B>В некоторых случаях въезжают и в остановки с людьми, и в микроавтобусы, и под поезда — но тахографы так и не ставят.
Я как-то не слышал, как причину, что кто-то въехал в остановку потому что уснул. Летел со скоростью звука, несправился и влетел — сколько угодно.
Бывает засыпают когда к морю по трассе едут. Причина дискриминации дальнобойщиков мне неизвестна.
B>Где-то в мире такое сделали?
Не в курсе.
B>Или это теоретизирования?
Да.
B>Каким образом планируется контролировать кто за рулём? B>"Перелогиниваться" при смене водителя?
Да так же как и у дальнобойщиков.
Мне что-то лень в эту сторону флудить. По существу темы ненулевых промилей и пива я уточнил свое мнение здесь
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:
ИИ>я вот когда такое читаю, представляю следующую ситуацию — представим, что в нашей стране легализовали наркотики (к чему кстати говоря призывает Познер и не только — придурков хватает), и вот появляются случаи жутких аварий с участием обколовшихся наркоманов, когда им вдруг причудилось что-нибудь, когда они за рулем ехали, и они начали неадекватно вести себя... И после таких аварий вдруг читаем на lenta.ru — "Госдума ищет способы победить наркоманство за рулем". Затем госдума будет бороться против наркоманства на работе, наркоманства в общественных местах, повышать штрафы, давать сроки, призывать к КУЛЬТУРНОМУ наркоманству! Хорошая картина?..
Если человек без каски на строительной площадке, то это может привести к несчастному случаю. Всем ходить в касках?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>про персонажи речъ и не идёт, они должны путём отбора прав отсеятся. речъ идёт о среднем человеке, вменяемом котрый ещё способен думать
С вменяемыми проще, да и проблем с ними особых нет.
Беда с персонажами вроде последнего, который 7 человек убил. Он уже наказывался неоднократно. Нынешний отбор прав мало помогает: просто продолжают ездить без прав и всё.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
PKz>>Пока это бич дальнобойщиков. B>Где-то в мире такое сделали? B>Или это теоретизирования? B>Каким образом планируется контролировать кто за рулём? B>"Перелогиниваться" при смене водителя?
что сделали? запись времени езды и маршрута = тахограф? конечно он обязателен в германии для грузовиков.
в тахографе после определённого времени езды должна быть пауза отмечена. как правило водители здесь ездят по одному, без смены. такого рода чёрный ящик(как в самолёте ) уже и доброволъно на легковушки ставить можно.
B>>Сколько лет уже в сводках о ДТП пишут шаблонные "не справился с управлением". PKz>Скорость превысил вот и не справился.
Не без этого.
B>>И столько же лет сотни людей гибнут из-за того, что водители засыпают/залипают/зевают и т.п. B>>В некоторых случаях въезжают и в остановки с людьми, и в микроавтобусы, и под поезда — но тахографы так и не ставят. PKz>Я как-то не слышал, как причину, что кто-то въехал в остановку потому что уснул. Летел со скоростью звука, несправился и влетел — сколько угодно. PKz>Бывает засыпают когда к морю по трассе едут. Причина дискриминации дальнобойщиков мне неизвестна.
Бывает и с моря. И не только по трассе.
B>>Где-то в мире такое сделали? PKz>Не в курсе.
Ок.
B>>Или это теоретизирования? PKz>Да.
Ок.
B>>Каким образом планируется контролировать кто за рулём? B>>"Перелогиниваться" при смене водителя? PKz>Да так же как и у дальнобойщиков.
Так же — это карточки у каждого?
Т.е. товарища без карточки уже не пустить за руль, если устал по дороге на море?
PKz>Мне что-то лень в эту сторону флудить. По существу темы ненулевых промилей и пива я уточнил свое мнение здесь
PKz>>>Пока это бич дальнобойщиков. B>>Где-то в мире такое сделали? B>>Или это теоретизирования? B>>Каким образом планируется контролировать кто за рулём? B>>"Перелогиниваться" при смене водителя? pik>что сделали? запись времени езды и маршрута = тахограф? конечно он обязателен в германии для грузовиков.
Речь о легковых машинах. Разговор не про грузовики в Европе. pik>в тахографе после определённого времени езды должна быть пауза отмечена. как правило водители здесь ездят по одному, без смены. такого рода чёрный ящик(как в самолёте ) уже и доброволъно на легковушки ставить можно.
Про это я в курсе.
И как, много желающих в Германии на личную машину поставить тахограф?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Это всё чистая показуха. ЕК>Что должен делать политик, который реально хочет снизить сметрность в ДТП (это ж главная цель по идее)? Он должен первым делом изучить статистику (благо все летальные случая задокументированы), и посмотреть наиболее частые причины. Пешеходы перебегают в неположенном месте? Нарисовать зебру, постваить светофор с кнопкой и заборчик, чтобы тольео по зебре переходили. Бьются по ночам на светофорах с отклюёнными светофорами? Попробовать не отключать светофоры на ночь, попробовать ставить патрули на наиболее опасные перекрёстки. На трассе обгоняют фуры по встречке? Сделать хотя бы каждые 30-40 км 4-х полосный участок для обгона а в остальных местах нарисовать сплошную и знак поставить — через 20 км место для обгона. И т.д. И если так сделать, внезапно окажется, что по вине пьяных водителей погобло 9% людей, а пешеходы, перебегающие дорогу на красный или вне перехода — 20%. ЕК>Что должен делать политик, которому на всё это наплевть, но который хочет попиариться? Надо из всего комплекса проблем выдернуть один момент, наиболее очевидный, с очевидным виновником, и потребовать ужесточить наказание для этих виновников, т.к. людям всегда нравится, когда ужесточают наказание для каких-нибудь негодяев (что данный форум и подтверждает).
Понимаешь, какое дело, пешеход, перебегающий на красный или в неположенном месте — он сам себе злобный буратино. Он свой выбор сделал и остальным на него наплевать. А вот пьянь, сбивающая толпу людей на остановке — это реально пугает, так как тут от пострадавших совершенно ничего не зависит, они не могли спастись, хотя все делали правильно и по правилам. И на их месте мог оказаться каждый.
Так что вполне нормальная реакция на вопиющее происшествие, хотя на статистику в целом и не повлияет сильно.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>С вменяемыми проще, да и проблем с ними особых нет. PKz>Беда с персонажами вроде последнего, который 7 человек убил. Он уже наказывался неоднократно. Нынешний отбор прав мало помогает: просто продолжают ездить без прав и всё.
я считаю — нужен комплекс мер, для вменаемых: чёткие правила, свободные промилли чтобы знать границу допустимого и сознателъно принимать решение — нарушаю или нет а не трястись после выпитой кружки пива или вчершнего выпитого и отдавать вменяемых в руки милосердия гаишников. грубых нарушителей, повторных и без прав, создавших аварию ну а если ещё и с жертвами да наверное тут можно и реалъно садить, но и здесъ должны бытъ чёткие правила (промилли, тяжесть авараии, повторно и без прав). чем яснее правила(конкретнее) тем менъше коррупции
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>И как, много желающих в Германии на личную машину поставить тахограф?
да это палка о двух концах с одной он может помочь доказать вашу правоту при аварии а с другой конечно и вашу не правоту я незнаю здесъ законодателъной базы. знаю толъко что БМВ ставит серийно от определённой модели автоматичсекий вещателъ аварийной ситуации с GPS координатами. мерс вроде как тоже в определённых моделях дефаулт чёрный ящик ставит который всё пишет но ведь всем известно что сегоднай в любой машине такие приборы ставятся, официалъно для записи и чтения при ремонте ошибок а так думаю оттуда можно любую инфромацию считать
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Если человек без каски на строительной площадке, то это может привести к несчастному случаю. Всем ходить в касках?
На строительной площадке — да, все ходят в касках.
Едешь на мотоцикле — должен быть в шлеме. В автомобиле — должен быть пристёгнут.
Аналогично, за рулём все должны быть трезвые.
B>>И как, много желающих в Германии на личную машину поставить тахограф?
pik>да это палка о двух концах с одной он может помочь доказать вашу правоту при аварии а с другой конечно и вашу не правоту я незнаю здесъ законодателъной базы. знаю толъко что БМВ ставит серийно от определённой модели автоматичсекий вещателъ аварийной ситуации с GPS координатами. мерс вроде как тоже в определённых моделях дефаулт чёрный ящик ставит который всё пишет но ведь всем известно что сегоднай в любой машине такие приборы ставятся, официалъно для записи и чтения при ремонте ошибок а так думаю оттуда можно любую инфромацию считать
Это, всё-таки, не тахографы.
+ инфу о усталости, к сожалению, записать сложновато.
Устать и уснуть можно и через 2 часа езды, а по тахографу — всё в шоколаде.
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
K>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Если человек без каски на строительной площадке, то это может привести к несчастному случаю. Всем ходить в касках?
K>На строительной площадке — да, все ходят в касках. K>Едешь на мотоцикле — должен быть в шлеме. В автомобиле — должен быть пристёгнут. K>Аналогично, за рулём все должны быть трезвые.
B>Это, всё-таки, не тахографы. B>+ инфу о усталости, к сожалению, записать сложновато. B>Устать и уснуть можно и через 2 часа езды, а по тахографу — всё в шоколаде.
но по любому уже сегодня в любой машине можно вычитатъ сколъко она без остановки проехала а тахограф собстно ничего другого и не делает. с усталостъю сейчас по другому борятся: шумовые полосы разделения, система следящая за водителем(глазами) или что уже сейчас насколъко знаю БМВ делает: система отслеживания движения в полосе,
над этим сейчас интенисвно работают, электроника и know how для этого уже есть
вот почитайте тут например:
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Так в том и проблема, что работает — выявляет и лишают прав.
_AN>Я постоянно читая сводки ДТП вижу что очень часто их совершают лишенные права управления за пьянство и севшие за руль без прав. _AN>Постоянно выявляют, лишают прав, а толку никакого потому что такой лишенный прав снова бухает и ездит уже без прав.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду, но для этого не плохо бы сделать веняемую допустимую норму 0.04-0.06 вполне достаточно
SD>IMHO в России ни в коем случае нельзя разрешать вводить любые серьезные карательные меры. По крайней мере до тех пор, пока закон не выполняется одинаково для всех. Потому что любые "закручивания гаек" ведут исключительно к росту коррупции.
Правильно. Все коррупционеры с вами совершенно согласны.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
A>>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду M>Нужно не вводить уголовку, а трактовать нарушение ПДД в пьяном виде как прямой умысел на убийство.
Это скорее похоже на то, как если бы кто-то пьяный вышел на улицу с ружьем и начал палить во все стороны. Даже если он никого не убил и не ранил, что ему полагается по закону?
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
A>>>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду M>>Нужно не вводить уголовку, а трактовать нарушение ПДД в пьяном виде как прямой умысел на убийство. Q>Это скорее похоже на то, как если бы кто-то пьяный вышел на улицу с ружьем и начал палить во все стороны. Даже если он никого не убил и не ранил, что ему полагается по закону?
зависит от наличия умысла, при наличии умысла — покушение на убийство ч. 3 ст. 30 УК
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>>>Имхо, нужно вводить уголовку за пьяную езду M>>>Нужно не вводить уголовку, а трактовать нарушение ПДД в пьяном виде как прямой умысел на убийство. Q>>Это скорее похоже на то, как если бы кто-то пьяный вышел на улицу с ружьем и начал палить во все стороны. Даже если он никого не убил и не ранил, что ему полагается по закону? J>зависит от наличия умысла, при наличии умысла — покушение на убийство ч. 3 ст. 30 УК
Без умысла. Сидел, бухал, решил выйти на улицу, где постоянно ходят люди, и пострелять по воробьям, прохожие разбежались и вызвали полицию. Полиция благополучно скрутила до того, как он в кого-нибудь попал.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Хотя против отморозков гоняющих 200 по городу никакие ужесточения не помогут.
E>Против отморозков поможет их своевреманное выявление и изъятие прав. Потом пусть себе идиотен тест проходят, или ещё как доказывают, что больше не отморозки
Можно ездить без прав.
ИИ>В России в ближайшее время значительно ужесточат наказание за управление автомобилем в нетрезвом виде. Окончательный вариант нового законодательства пока не подготовлен, но в число суровых мер депутаты уже предлагают включить штраф в размере ста тысяч рублей, полное лишение прав, конфискацию автомобиля и даже пожизненное тюремное заключение. При этом российские власти, похоже, вновь оказались неспособны придумать более эффективных способов борьбы с пьянством за рулем, чем жесткие карательные меры.
а воооооо, вспомнил тему!
Ехал мой знакомый по Москве на неплохом внедорожнике и попал в ДТП с жертвами. Хотя сам он был прав и все такое. Так вот знакомый этот вообще не пьет. Приехали менты, ну, давай на освидетельствование. ПРиехали. Там типо врач. Посмотрел на него: да он бухой. И все. Справку пишет. На все предложения там типо взять анализы какие-то знакомый был послан и ХРЕН КОМУ ЧТО ДОКАЖЕШЬ. Организованная банда из ментов и врача. такие дела. видят что номера не местные. Короче он откупился за сколько-то тыщ. А если устрожат? Что-то гнилая тема, по-моему.
ИИ>>В России в ближайшее время значительно ужесточат наказание за управление автомобилем в нетрезвом виде. Окончательный вариант нового законодательства пока не подготовлен, но в число суровых мер депутаты уже предлагают включить штраф в размере ста тысяч рублей, полное лишение прав, конфискацию автомобиля и даже пожизненное тюремное заключение. При этом российские власти, похоже, вновь оказались неспособны придумать более эффективных способов борьбы с пьянством за рулем, чем жесткие карательные меры.
3>а воооооо, вспомнил тему!
3>Ехал мой знакомый по Москве на неплохом внедорожнике и попал в ДТП с жертвами. Хотя сам он был прав и все такое. Так вот знакомый этот вообще не пьет. Приехали менты, ну, давай на освидетельствование. ПРиехали. Там типо врач. Посмотрел на него: да он бухой. И все. Справку пишет. На все предложения там типо взять анализы какие-то знакомый был послан и ХРЕН КОМУ ЧТО ДОКАЖЕШЬ. Организованная банда из ментов и врача. такие дела. видят что номера не местные. Короче он откупился за сколько-то тыщ. А если устрожат? Что-то гнилая тема, по-моему.
Единственная возможность — ломиться к другому врачу (если не повязали). Можно поступить ассиметрично — дать в репу врачу. В следующий раз врач будет поумнее.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали: B>>Сколько лет уже в сводках о ДТП пишут шаблонные "не справился с управлением". PKz>Скорость превысил вот и не справился.
Думаю, если бы в программу обучения вождению были включены хотя бы элементарные навыки контраварийной подготовки, желающих превышать скорость было бы меньше.
Они ведь едут под 200, и вполне искренне думают, что контролируют ситуацию. Попробовали бы в безопасных условиях на автодроме, каково оно, к примеру, экстренно оттормаживаться с сочетании с маневрированием на таких скоростях, глядишь, желание лихачить на дороге несколько бы поубавилось.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Понимаешь, какое дело, пешеход, перебегающий на красный или в неположенном месте — он сам себе злобный буратино. Он свой выбор сделал и остальным на него наплевать. А вот пьянь, сбивающая толпу людей на остановке — это реально пугает, так как тут от пострадавших совершенно ничего не зависит, они не могли спастись, хотя все делали правильно и по правилам. И на их месте мог оказаться каждый.
Это если бы в таком случае страдал только пешеход. К сожалению, пешеход, перебегающий в неположенном месте, может спровоцировать аварию, в которой погибнут совершенно невиновные люди, а сам остаться невредимым.
Я уж не говорю о нерегулируемых переходах на многополосых улицах. Первые два ряда тебе уступают, а по третьему едет очередной умник, не сбавляя скорости. Разумеется, пешеход его не видит, пока они не встретятся.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
J>>зависит от наличия умысла, при наличии умысла — покушение на убийство ч. 3 ст. 30 УК Q>Без умысла. Сидел, бухал, решил выйти на улицу, где постоянно ходят люди, и пострелять по воробьям, прохожие разбежались и вызвали полицию. Полиция благополучно скрутила до того, как он в кого-нибудь попал.
а если без умысла, то надо изучать обстоятельства дела.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я уж не говорю о нерегулируемых переходах на многополосых улицах. Первые два ряда тебе уступают, а по третьему едет очередной умник, не сбавляя скорости. Разумеется, пешеход его не видит, пока они не встретятся.
А что мешает ему повернуть голову и посмотреть?
Прошел ряд — посмотрел на следующий — убедился что уступают — перешел — снова посмотрел на следующий — и т.д. А те, кто не смотрят, имеют шанс встретиться, да.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Думаю, если бы в программу обучения вождению были включены хотя бы элементарные навыки контраварийной подготовки, желающих превышать скорость было бы меньше.
Pzz>Они ведь едут под 200, и вполне искренне думают, что контролируют ситуацию. Попробовали бы в безопасных условиях на автодроме, каково оно, к примеру, экстренно оттормаживаться с сочетании с маневрированием на таких скоростях, глядишь, желание лихачить на дороге несколько бы поубавилось.
Дорого это. За текущие 15-25 тыр в автошкшолах даже ездить как следует не научат, в лучшем случае кое-как сдавать. А такие курсы от 15 тыр за несколько часов начинаются, мало кто пойдет добровольно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Что должен делать политик, которому на всё это наплевть, но который хочет попиариться? Надо из всего комплекса проблем выдернуть один момент, наиболее очевидный, с очевидным виновником, и потребовать ужесточить наказание для этих виновников, т.к. людям всегда нравится, когда ужесточают наказание для каких-нибудь негодяев (что данный форум и подтверждает).
Вдобавок, это безопасно для этого политика. Если он займется ужесточением наказания, то пропиарится, а если будет ставить светофоры с кнопочками, то пойдут крики про распил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Поэтому я и говорю, нужна ненулевая норма
SD>Да не в норме дело. А в том, кто и как проверяет на соответствие этой норме. В России уже давно нет доверия никаким проверяющим органам. Ну давайте еще врачей коррумпируем, взятки будут заносить в медучреждение.
Ужесточать нужно в любом случае иначе соблазн велик, даже сейчас, я уж не говорю о временах, когда откупиться стоило 100-200 баксов. Плюс ко всему, когда светит уголовка появляются новые средства защиты, да и не всякий судья будет сроки раздавать направо и налево. Все-таки в России правосудие по отношению к обычнфм людям, не затронувшим чьи-то интересы, дейчтвует далеко не идеально, но сносно. В общем, я не спец, но в мире есть методики оценки коррупционной составляющей законов, нужно конкретные законодательные действия проверять. Эх, мечты-мечты.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
Pzz>>Я уж не говорю о нерегулируемых переходах на многополосых улицах. Первые два ряда тебе уступают, а по третьему едет очередной умник, не сбавляя скорости. Разумеется, пешеход его не видит, пока они не встретятся.
_>А что мешает ему повернуть голову и посмотреть? _>Прошел ряд — посмотрел на следующий — убедился что уступают — перешел — снова посмотрел на следующий — и т.д. А те, кто не смотрят, имеют шанс встретиться, да.
То, что бессознательно кажется, что если 2 ряда остановились, а в 3-м ничего не видно, то там ничего и нет.
Есть и еще одна проблема: мамашки, толкающие перед собой коляску, могут не осознавать, что с того места, где находятся их глаза, может быть не видно машин, траектория которых может пересечься с коляской. Кстати, к папашкам это тоже относится.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Я бы уголовное вводил за повторные нарушения и за езду без прав для тех, кого лишли. Это реально отморозки, которых надо изолировать. За первое нарушение — лишение на 1-2 года вполне ОК.
В идеале цель не ловить, а что бы не садились пьяными за руль, всех не переловишь. Сейчас это не сильно работает — ловят и лишают пачками, пита "авось пронесет", нет — похожу пешочком, а вот когда будет маячить переспектива уголовки, пусть и без реальной посадки, но с уголовными штрафами и весельем устройства на нормальную работу, тут, имхо, народ крепко задумается, особенно с вменяемой нормой, когда не страшно ехать после бокала пива или на утро. Т.е. нужна некоторая грань после которой у народа перевешивает "против". Хороший приер — лишение за езду по встречке, когда в итоге массово пересекать сплошные перестали.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Pzz>>Они ведь едут под 200, и вполне искренне думают, что контролируют ситуацию. Попробовали бы в безопасных условиях на автодроме, каково оно, к примеру, экстренно оттормаживаться с сочетании с маневрированием на таких скоростях, глядишь, желание лихачить на дороге несколько бы поубавилось.
Ops>Дорого это. За текущие 15-25 тыр в автошкшолах даже ездить как следует не научат, в лучшем случае кое-как сдавать. А такие курсы от 15 тыр за несколько часов начинаются, мало кто пойдет добровольно.
Ну, при массовом применении цена должна снизиться. Да, разумеется, это увеличивает требования к автоинструкторам. Но я ж не предлагаю всех водителей до уровня мастера спорта дотягивать, достаточно привития элементарных навыков.
А вообще, грустно это, что автошколы выпускают не умеющих ездить водителей. Выпускник автошколы должен уметь управлять реальной машиной в реальной дорожной обстановке на реальных скоростях, и попробовать на своем опыте, что происходит на границе допустимых условий (в т.ч., скоростных, на плохом покрытии и т.п.).
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>а воооооо, вспомнил тему!
3>Ехал мой знакомый по Москве на неплохом внедорожнике и попал в ДТП с жертвами. Хотя сам он был прав и все такое. Так вот знакомый этот вообще не пьет. Приехали менты, ну, давай на освидетельствование. ПРиехали. Там типо врач. Посмотрел на него: да он бухой. И все. Справку пишет. На все предложения там типо взять анализы какие-то знакомый был послан и ХРЕН КОМУ ЧТО ДОКАЖЕШЬ. Организованная банда из ментов и врача. такие дела. видят что номера не местные. Короче он откупился за сколько-то тыщ. А если устрожат? Что-то гнилая тема, по-моему.
Общество больное — поэтому и алкаши за рулем и не только, поэтому и полицейские творят подобный произвол.
Почему нация, осилившая покорение космоса, не может себе общество нормальное создать?..
FFF>Проще (безопасней) не ездить на авто... за одно решится проблема пробок...
Ага, щаз.
Такое возможно только если вынести баблопилки из Москвы. Тогда и народ поуезжает, и не будет в Москве пробок, и будет все хорошо... ну, почти все, потому как "каа-а-а-аренные" ведь тоже заспешат в ту, новую Москву.
pik>вы совершенно правы, именно такие действия я наблюдаю в германии. проблема есть — анализ — статистика — что можно улучшить(знаки, техника) — рализуется — далънейшее наблюдение.
Это работает до какого-то уровня. А потом начинают изгаляться, как в Австралии (особенно применимо к штату Виктория). Там, не подумав, приняли Vision Zero — мол, к 2020 году на дорогах никто не должен погибать. Принять приняли, лет 5 назад, и принялись рьяно исполнять — проанализировали, подумали, что можно улучшить, но... выяснилось, что на некоторые улучшения (такие, как "поднять магистраль над уровнем земли") нужен бюджет, заведомо превышающий доступный. Потом подумали, а давайте снизим везде скоростные ограничения и увеличим штрафы. Попробовали — народ взвыл, нарушений меньше не стало (потому что их и так был минимум — сознательные австралы, итить, нарушают в основном случайно, по ошибке или невнимательности), а бюджет нехило пополнился. Правительству понравилось — через два года штрафы еще подняли. В 2012 в Виктории — еще подняли, до почти 150 баксов за превышение <10 км/ч! Заодно уменьшив погрешность камеры и убрав "бесплатные" 3 км/ч., так что теперь "письмо счастья" люди там могут получить за 65 в зоне 60 км/ч.
И что думаете, смертность снизилась? Как бы не так. Но бюджет пополнился, и теперь официально штат Виктория в мире занимает первое место по объемам штрафов за нарушения ПДД в пересчёте на количество зарегистрированных водителей (ЕМНИП что-то около 200 долларов в год на одного зарегистрированного, это не включая parking fines — они идут в local counsel). Дошло до того, что теперь штат Виктория совершенно официально включает в доходную часть бюджета "штрафы за нарушения ПДД" Чем недавно народ нехило возмутился — выходит, это за год вперед известен "план по палкам", и вся эта тема к безопасности отношения не имеет, и нужна лишь для пополнения бюджета.
Pzz>Думаю, если бы в программу обучения вождению были включены хотя бы элементарные навыки контраварийной подготовки, желающих превышать скорость было бы меньше.
Категорически за!
Исключительно разумное предложение, которое я многократно здесь озвучивал. По системе, схожей с австралийской — когда только в первый раз получаешь права, их выдают с ограничениями (L — не имеешь права ехать быстрее 80 км/ч), потом, когда накатаешь стаж и сдашь определенные экзамены, скоростная планка повышается.
Единственный промах — отсутствие необходимости ежегодно (или хотя бы раз в несколько лет) подтверждать навык. Я считаю, повторные экзамены должны быть.
Pzz>А вообще, грустно это, что автошколы выпускают не умеющих ездить водителей. Выпускник автошколы должен уметь управлять реальной машиной в реальной дорожной обстановке на реальных скоростях, и попробовать на своем опыте, что происходит на границе допустимых условий (в т.ч., скоростных, на плохом покрытии и т.п.).
IMHO такая форма обучения тоже имеет право на жизнь, и как раз для таких водителей-неумех и введены нынешние ограничения скорости.
A>Ужесточать нужно в любом случае иначе соблазн велик, даже сейчас, я уж не говорю о временах, когда откупиться стоило 100-200 баксов. Плюс ко всему, когда светит уголовка появляются новые средства защиты, да и не всякий судья будет сроки раздавать направо и налево.
Если вы попали в суд, то обвинительный приговор будет 99%. Никакой защиты в РФ не существует, кроме дать на лапу судье. Поинтересуйтесь хотя бы делами ппо продаже травы.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
FFF>>Проще (безопасней) не ездить на авто... за одно решится проблема пробок...
SD>Ага, щаз. SD>Такое возможно только если вынести баблопилки из Москвы. Тогда и народ поуезжает, и не будет в Москве пробок, и будет все хорошо... ну, почти все, потому как "каа-а-а-аренные" ведь тоже заспешат в ту, новую Москву.
да ладно, прям так и заспешат.
Вот думу и правительство было бы неплохо перенести в поселок "Депутатский", для начала это было бы уже неплохо. Сомневаюсь что "каа-а-а-аренные" туда заспешат.
"Заспешат" надо понимать в историческом плане. Процесс не будет мгновенным в любом случае. Но как только бабла станет сильно меньше, так сразу и потянутся вереницы, как сейчас тянутся в Москву.
_>Вот думу и правительство было бы неплохо перенести в поселок "Депутатский", для начала это было бы уже неплохо. Сомневаюсь что "каа-а-а-аренные" туда заспешат.
Где находится этот посёлок? Надеюсь, где-нибудь неподалёку от, скажем, Ебурга?
PKz>Банка пива или бокал вина (если сразу ехать) сильно замедляют реакцию, что может привести к ДТП. В советских автошколах даже агитплакат такой висел, где было написано время реакции до и после бутылки пива. Но ненулевые промили таки нужны, т. к. кефир и квас могут их дать.
Угу. Так как сейчас все равно — выпил ты банку пива или бутылку водки, то зачем пить меньше ?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:
ИИ>Общество больное — поэтому и алкаши за рулем и не только, поэтому и полицейские творят подобный произвол. ИИ>Почему нация, осилившая покорение космоса, не может себе общество нормальное создать?..
потому же почему и любая другая. Нормальное общество — это такое которое живет по моим лично(!) законам, все остальные НЕНОРМАЛЬНЫЕ, то есть все)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, v6, Вы писали:
Pzz>Я уж не говорю о нерегулируемых переходах на многополосых улицах. Первые два ряда тебе уступают, а по третьему едет очередной умник, не сбавляя скорости. Разумеется, пешеход его не видит, пока они не встретятся.
Наличие нерегулируемого перехода через шестиполосную и более дорогу — само по себе уголовное преступление со стороны тех, кто его там спроектировал, одобрил и построил. Вполне можно приравнивать к умышленному убийству двух и более лиц, совершённому общественно опасным способом.
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Здравствуйте, v6, Вы писали:
Pzz>>Я уж не говорю о нерегулируемых переходах на многополосых улицах. Первые два ряда тебе уступают, а по третьему едет очередной умник, не сбавляя скорости. Разумеется, пешеход его не видит, пока они не встретятся.
M>Наличие нерегулируемого перехода через шестиполосную и более дорогу — само по себе уголовное преступление со стороны тех, кто его там спроектировал, одобрил и построил. Вполне можно приравнивать к умышленному убийству двух и более лиц, совершённому общественно опасным способом.
Да, ещё и группой лиц по предварительному сговору.
SD>Это работает до какого-то уровня. А потом начинают изгаляться, как в Австралии (особенно применимо к штату Виктория). Там, не подумав, приняли Vision Zero — мол, к 2020 году на дорогах никто не должен погибать. Принять приняли, лет 5 назад, и принялись рьяно исполнять — проанализировали, подумали, что можно улучшить, но... выяснилось, что на некоторые улучшения (такие, как "поднять магистраль над уровнем земли") нужен бюджет, заведомо превышающий доступный. Потом подумали, а давайте снизим везде скоростные ограничения и увеличим штрафы. Попробовали — народ взвыл, нарушений меньше не стало (потому что их и так был минимум — сознательные австралы, итить, нарушают в основном случайно, по ошибке или невнимательности), а бюджет нехило пополнился. Правительству понравилось — через два года штрафы еще подняли. В 2012 в Виктории — еще подняли, до почти 150 баксов за превышение <10 км/ч! Заодно уменьшив погрешность камеры и убрав "бесплатные" 3 км/ч., так что теперь "письмо счастья" люди там могут получить за 65 в зоне 60 км/ч.
да это круто, тут сказать нечего, это даже не по человечески.
"шаг влево шаг вправо — расстрел" правило это SD>И что думаете, смертность снизилась? Как бы не так. Но бюджет пополнился, и теперь официально штат Виктория в мире занимает первое место по объемам штрафов за нарушения ПДД в пересчёте на количество зарегистрированных водителей (ЕМНИП что-то около 200 долларов в год на одного зарегистрированного, это не включая parking fines — они идут в local counsel). Дошло до того, что теперь штат Виктория совершенно официально включает в доходную часть бюджета "штрафы за нарушения ПДД" Чем недавно народ нехило возмутился — выходит, это за год вперед известен "план по палкам", и вся эта тема к безопасности отношения не имеет, и нужна лишь для пополнения бюджета.
SD>Вот так оно весело бывает.
конечно бывает, и в германии полно народа которые кричат: ввести 120 ограничение по всем автобанам и все проблемы решены, но пока ещё разум побеждает а скорее здесь не толъко разум а ещё страна которая мерсы производит и буквалъно полностю зависит от автопрома себе даже этого и позволитъ не может
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
Q>>И ведь, что "приятно" — все это, в том числе и пожизненное, можно получить независимо от количества алкоголя, а значит — от стакана кефира.
3>да хрен там, про кефир это миф, ничего он не покажет, хоть ванну кефира выпей.
Сразу видно, вы опытный интернет-пропагандист, умеете мастерски уводить тему в сторону.
Спросим по-другому: так значит все эти наказания должны применяться независимо от концентрации алкоголя? Даже если там доли промилле — все равно пожизненное?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Pzz>>А вообще, грустно это, что автошколы выпускают не умеющих ездить водителей. Выпускник автошколы должен уметь управлять реальной машиной в реальной дорожной обстановке на реальных скоростях, и попробовать на своем опыте, что происходит на границе допустимых условий (в т.ч., скоростных, на плохом покрытии и т.п.).
SD>IMHO такая форма обучения тоже имеет право на жизнь, и как раз для таких водителей-неумех и введены нынешние ограничения скорости.
Ну нет, я не согласен. Нынешние ограничения скорости рассчитаны на нормального, опытного водителя.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Сразу видно, вы опытный интернет-пропагандист, умеете мастерски уводить тему в сторону.
страшно предстваить что вам еще в жизни мерещится)))
Q>Спросим по-другому: так значит все эти наказания должны применяться независимо от концентрации алкоголя?
еще как зависимо. Ест концентрация — давай досвидания, хотя вернее сказать "всего доброго") нет — на нет и суда нет)
Q>Даже если там доли промилле — все равно пожизненное?
если в крови доли промилле, а на асфальте 7 трупов детей, а в базе прежние случаи ненулевых промилле — пожизненное. Как-то так, наверное.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Для меня "нормальный опытный" это тот, кто умеет управлять автомобилем. Очевидно, что это недостижимо без тренировок, которые, опять же, на дорогах общего пользования невозможны (либо запрещены, либо опасны). Иными слоами, кто не ездит по треку (не обязательно Мячково — есть и ледовые трассы, и другие), тот не может считаться хорошим водителем.
Шли бы вы, хорошие водители, куда в Мячиково гонять, и дали бы нам, обычным смертным с 10+ годами опыта, ездить как умеем, медленно и печально, главное что бы безопасно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Нужно не вводить уголовку, а трактовать нарушение ПДД в пьяном виде как прямой умысел на убийство.
Т.е. если некто трезвым сознательно спровоцировал аварию с жертвами — это равносильно тому что, выпив пива загнать машину на даче в гараж, но при начале движения не включить указатель поворота и дневные ходовые огни (пьяный и нарушил ПДД). одинаково — прямой умысел на убийство, только во втором случае убийство кого? какие мотивы?
по закону, если пьяный за рулем попался — это административная ответственность.
если задавил на смерть — то уголовная, как непреднамеренное убийство, но должно идти с отягощающими обстоятельствами, и срок за него должен быть в разы выше чем для трезвого.
так например на скользкой дороге не удержал машину и влетел в остановку, придавив насмерть несколько человек (на 2-х тонным жыпе и 50 км/ч хватит) — это один срок.
Влетел пьяным, с тем же исходом — существенно больший срок.
E>Шли бы вы, хорошие водители, куда в Мячиково гонять, и дали бы нам, обычным смертным с 10+ годами опыта, ездить как умеем, медленно и печально, главное что бы безопасно...
Так оно и есть — хорошие водители только на треке едут в полную силу. На дорогах общего пользования эти водители намного безопаснее "обычных смертных с 10+ годами опыта", которые в нештатной ситуации выпучивают глаза, лупят что есть силы тормоз и заодно хаотично рулят во все стороны. Это вот именно тот самый "простой смертный с многогодамиопыта" снес остановку, вовсе не автоспортсмен.
