Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Я сам из РБ. И вообще злобный опп и либерал.
P>Был намедни в коммандировке за уралом. Дали мне погонять сабж. Удивился — вполне неплохой авто за эти деньги. Особенно если учесть что он 80 тыс. прошел, нет не мерс — есть пару сверчков, управляемость не бмв, но весьма не плохо.
P>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.
P>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.
Калина ничуть не достойно за свои деньги (380 за нормальную комплектацию, что ли?).
Калины

• шумные;
  
• сыпятся с новья как все ТАЗы;
  
• имеют ЭУР вместо ГУРа;
  
• не проходят независимых от АвтоВАЗ-а краштестов;
  
• пахнут фенолом и спермой Путина

И я даже не буду приводить ссылки, что можно купить в Европе за 380 т.р. по курсу. Если говорить о российских реалиях, то дешёвый новый автомобиль — это ланос, логан/сандеро, матиз. Хоть за равную с калиной комплектацию и придётся отдать чуть больше, но всё лучше, чем ездить на тазу и спонсировать уродов.

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

b-3>Если говорить о российских реалиях, то дешёвый новый автомобиль — это ланос,

особенно прекрасен украинский ланос с движком и кпп от таврии и механическим спидометром
уютен, как отцовский москвич

>логан/сандеро,

дремучий движок (немецкий двигатель родом из 30-х годов на стероидах, двигатель схожей конструкции ставили на автомобиль москвич)
более высокий расход топлива
довольно дорог в обслуживании, есть прикольные вещи типа пластикового щупа уровня масла, ломающегося на морозе (полщупа, естественно, остается в движке)
маленькие дети плачут и зовут маму при виде логана

>матиз.

самоходная модель автомобиля в масштабе 1:2
при езде в горку нужны пассажиры, которые выйдут и будут толкать либо предварительный разгон не менее полкилометра

>Хоть за равную с калиной комплектацию и придётся отдать чуть больше, но всё лучше, чем ездить на тазу и спонсировать уродов.

назло маме отморожу уши — вот выбор свободного человека и борца с системой

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Логан\сандеро — вполне нормально для дешевой машины и гораздо лучше калины.

Если посмотреть на форум что Калины, что Логана — там будут километровые треды по их сравнению. Явно продемонстрировать преимущества одного над другим никак не получается. Потому что он не гораздо лучше Калины, а просто в чем-то лучше, но зато и дороже, а в чем-то даже и похуже.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

b-3>>шумные;
D>Что из нового за эти же деньги менее шумное?
Ланос, к примеру, ощутимо менее шумный. Ездил как-то — даже потише планктонофокуса. Что уж говорить про фекалину.

b-3>>сыпятся с новья как все ТАЗы;
D>Звиздеж.
То есть, что бы включить заднюю приходилось снимать кожух с ручки и руками провод замыкать на НОВОЙ машине, это нормально? Это копрофагия.

b-3>>имеют ЭУР вместо ГУРа;
D>И что? Для водителя то какая разница?
Информативность руля. С ГУРом она есть, с ЭУР-ом она хуже. Дело привычки, конечно, и не обязательное — но приятное

b-3>>И я даже не буду приводить ссылки, что можно купить в Европе за 380 т.р. по курсу. Если говорить о российских реалиях, то дешёвый новый автомобиль — это ланос, логан/сандеро, матиз. Хоть за равную с калиной комплектацию и придётся отдать чуть больше, но всё лучше, чем ездить на тазу и спонсировать уродов.
D>Уууу, кто нибудь вызовете пожалуйста санитаров, товарищу явно плохо
Не вижу повода для вызова. Новый/почти новый автомобиль обычно покупают чтобы ездить, а не снимать кожух для включения задней, товарищ

Я сам из РБ. И вообще злобный опп и либерал.
Был намедни в коммандировке за уралом. Дали мне погонять сабж. Удивился — вполне неплохой авто за эти деньги. Особенно если учесть что он 80 тыс. прошел, нет не мерс — есть пару сверчков, управляемость не бмв, но весьма не плохо.
Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.
Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.

Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:

_>Так у тебя ему поди 98-й нужен

Ему скорее соляра нужна. Но даже в 5.7 литров соляры по трассе на лендровере мне как то совсем не верится, тем паче что он у него какого то дореволюционного года. У меня у знакомца есть лендровер, причем сравнительно свежий. Жрет по трассе в районе 10 литров и это для такой коробки с никакой аэродинамикой и большим миделем очень хорошо.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:


_AN>Дык калина-универсал — это не универсал Просто другая форма задка хэтчбека.
_AN>ИМХО универсал хорош когда это полноразмерная машина. А для мелких вообще не вижу смысла.

Ну вот коляску не разбирая. или там мотоблок какой возить захочешь и сразу увидишь
Хинт: калниу универсал жеж покупают?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>А ты у него уточни, имел ли он ввиду, что его теория распространяется даже на спортверсии люксовых авто? Он то говорил про калину и ее одноклассников. Если это так, я первый же скажу, что он несет бред. А если нет — получается это именно ты натягиваешь презерватив на глобус.

в однотысячупоследний раз: я не о спортверсиях люксовых классов а именно так как он имел ввиду,
про голъф могу сказать тоже самое, его аргументацию в защиту ВАЗа я понимаю но не принемаю.
тогда давайте открытым текстом: путин сказал нам надо спорт-модель у буржуев ведь есть ну вот ВАЗ и сляпал лижбе было, это для меня лучшее оправдание ситуции чем егоровская теория о "трудностях"

Здравствуйте, о_О, Вы писали:

LS>>для гранты придумали новый движок, восьмиклапанный 1.6
о_О>16-клапанный. а 8-клапанный старый (насколько мне известно)

Нет, новый грантовский 87-сильный как раз 8-клапанный. А до этого уже были и 80-сильный 1,6 8-клапанный, и приоровский 1,6 16-кл.

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>>Экономичный — это сколько (с АКПП)?

LS>в комплектации с АКПП ставят приоровский движок (видимо потому, что он мощнее)
LS>с МКПП 8,5 литров на сотню по городу и 5,7 по трассе

фигассе экономный. у меня Land Rover столько ест, а весит вдвое больше

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

b-3>

пахнут фенолом и спермой Путина
Объективность зашкалила, однако...

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>Логан\сандеро — вполне нормально для дешевой машины и гораздо лучше калины.

F>Если посмотреть на форум что Калины, что Логана — там будут километровые треды по их сравнению. Явно продемонстрировать преимущества одного над другим никак не получается. Потому что он не гораздо лучше Калины, а просто в чем-то лучше, но зато и дороже, а в чем-то даже и похуже.

Пиарщики логана/сандеры почему-то молчат в тряпочку, когда им намекаешь на присутствие в линейки Калины кузова "универсал" ну или там дурацкие отмазки начинают лепить, типа да зачем он нужен, да седан лучше и т.д.

По факту, Калина универсал — единственный универсал за 300к, ближайший конкурент — ФФ — от 500к. Для меня это было решающим фактором

18к уже прошла, всем доволен.

Здравствуйте, Micht, Вы писали:

M>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

M>По факту, Калина универсал — единственный универсал за 300к, ближайший конкурент — ФФ — от 500к. Для меня это было решающим фактором

Дык калина-универсал — это не универсал Просто другая форма задка хэтчбека.
ИМХО универсал хорош когда это полноразмерная машина. А для мелких вообще не вижу смысла.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>ИМХО, для своей цены машина нормальная.
А ты знаешь машину, ненормальную для своей цены?

Типа "она своих денег не стоит". Только давай будем говорить о серийных машинах, а Ролс-ройсы штучной сборки, Бугатти-Вейроны и прочие "с алмазным напылением на дисках" оставим в стороне от обсуждения.

Второй этап: желательно еще скинуть процентов 30 от цены в салонах, ведь это — настоящая цена, а не непойми что в поддержку сами-знаете-кого сами-знаете-кем.

Здравствуйте, b-3, Вы писали:


b-3>

пахнут фенолом и спермой Путина
b-3>Хоть за равную с калиной комплектацию и придётся отдать чуть больше, но всё лучше, чем ездить на тазу и спонсировать уродов.

Значит хорошая машина, надо брать.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

3>>дизайн уж больно милый, мне такие не нравятся, никогда б не взял. Уж лучше приору, почетче, и вообще хвалят в светофорных гонках)
D>Каких нахрен гонках? Если только с матизами

Не только. А с кем можно гоняться на Логане 1,4?
Тут есть такая деталь — ВАЗы в основном водятся в замкадье. И иномарки здесь в основном тоже соответствующие — либо бюджетные (Ланосы, Логаны, Соляры и т.п.), либо базовые комплектации с дохлыми движками. Соответственно, на Калине/Приоре ущербным себя на дороге не чувствуешь. В Москве — да, картина другая.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Нет, не дефендер. Range Rover. Года 4 возрастом.

S>с автоматом? тогда запросто 10. да еще если использовать машину по назначению я то на своем дореволюционном крокодиле езжу медленно и на механике, вот и выходит меньше, чем на свежих, но чуть более гоночных моделях

В городе не верю, что ест меньше 15-ти. С кондиционером по пробкам (или с автозаводом) думаю от 20-ти будет расход.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

E>>Ну вот коляску не разбирая. или там мотоблок какой возить захочешь и сразу увидишь

_AN>Ну у меня собственно тоже универсал, настоящий, под 5 метров длиной
_AN>Так что я отлично представляю, сколько всякой хрени можно туда загрузить.

Трудно наверное тебе слышать собеседников?
Попробуй подумать о том, что коляска в "ненастоящий" универсал тоеж влазит. Зато это не слон, которой нигде не проедет и никуда не припаркуется, и стоит других денег тоже.
Я вот, наоборот, мало понимаю, кому нужна та экономия бензина, которую даёт хэч-бэк вместо универсала

_AN>А в калину универсал вместится столько же, сколько и и в хэтчбек.
Может и столько же, но не того же. Попробуй прикинуть большкю КВАДРАТНУЮ коробку, которая туда и туда влезет

E>>Хинт: калниу универсал жеж покупают?
_AN>Я вообще не понимаю, зачам, например, седаны нужны? Но кто-то же их покупает.
Ну конечно же, тебе не надо -- никому не надо.
Вообще если уж включать сноба, то надо как-то так: "Дешевле ляма -- вообще не машина, а табуретка с моторчиком"

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Ну вот про Соляру не надо. С двигателем 1.6 (149лс) она очень резвая, даже чересчур. Слишком мощный двиг для такого маленького автомобиля с упрощённой подвеской.

Откуда такие цифры? По моим данным у 1,4 107 л.с., и у 1,6 123 л.с.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я вот, наоборот, мало понимаю, кому нужна та экономия бензина, которую даёт хэч-бэк вместо универсала

Хэтч не бензин экономит, а стоит меньше и выглядит лучше.

E>Может и столько же, но не того же. Попробуй прикинуть большкю КВАДРАТНУЮ коробку, которая туда и туда влезет

+1. Впрочем, универсал универсалу рознь. У меня вроде как по паспорту тоже универсал. И если всякой мелочевки в нем можно увезти целый дом и еще маленькую тележку, то крупногабаритные грузы туда уже с трудом пихаются. Скажем, большую коляску приходится разделять на верх и низ. А мелкую коляску можно впихнуть только при полностью свободном багажнике — она входит впритык по диагонали. В то же время в 2112, которая хетч, да еще и В класса, а не С, эта же коляска входит с приличным запасом.
Поэтому даже не очень большие, на первый взгляд, отличия хетча от универсала, при перевозке крупногабаритных грузов могут быть очень существенными.

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

AVK>>Смотря с чем сравнивать. Если с какой нибудь американской баржей, то может и так. А если с солярисом или логаном, то большой вопрос, кто из них не держит дорогу.
LP>По сравнению с зубилом ужасно держит дорогу. После 110 становится страшно.

Калина прилично держит дорогу, в т.ч. и после 110. И точно не хуже зубилки — я, как бы, владел и тем и другим. В Гранте не ездил, не знаю, но по всем имеющимся отзывам в ней управляемость только улучшили по сравнению с Калиной.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Если у тебя путин болит — не чеши. А пихать его во все разговоры — не надо.

ну дак если по другому не понимаете приходится открытым текстом говоритъ, я чтолъ виноват?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Ниочём они не говорят.

Они говорят обо всем.

IID> Есть ещё бренд. Фокус у всех на слуху.

Продажи Соляриса или там iX35 говорят, что с брендом у Элантры тоже все в порядке.

IID> Это, типа, американская машина!

Американская машина по слухам = гавно. Фокусы берут как раз потому что это немецкая, а не американская машина.

IID> А Элантра особо неизвестна.

Когда продавалась предыдущая Элантра, еще даже до Тагаза — она была еще как известна. Потому что цена у нее была вменяемой.

IID>Уровень продаж в USA у них ноздря-в-ноздрю.

В США, сюрприз-сюрприз, соотношение цен Фокуса и Элантры совсем другое. Если ты еще не понял — проблема не в самом авто, а в той цене, которую просят за нее в РФ.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну это несколько другая категория транспорта, ауди а6 тут при всём желании не конкурент

И, тем не менее, я смею подозревать, что членство РБ в таможенном союзе и рынки сбыта упомянутого трах-тарарахтора, как-то связаны

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Особенно не в Москве. У нас в деревне среднегодовой пробег около 10 тыкм и после покупки новой машины можно не задумываться о ремонте года 3 точно (что кстати совпадает с гарантийным сроком)

Ага, особенно если повезет. Главное за ТО регулярно башлять. Где заменят(если заменят) расслоившиеся ремни, погоревшие реле, и прочие мелочи.В итоге отдавая денег как бы не больше, чем на многие иномарки

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Не так давно в /life обсуждали статью про белорусскую девушку Ирину, которая с зарплатой 700$ живет в Минске на съемной квартире и ездит на десятилетнем BMW. Удивительно. Почему-то не на крайне дешевой и выгодной Калине-Приоре, а на BMW

На какие только глупости не способен человек ради понтов.

Если уж не калина, так 10ти летняя тойота была бы логичнее.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>неужели в РБ каждый может позволить себе машину дороже $10k?

Да нет, просто в РБ до недавнего времени были маленькие пошлины на б/у. Ситуация полностью аналогична Владику, только еще круче. А если смотреть на продажу новых:

То видно, что ВАЗ и в РБ очень даже продается.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>А потом посмотри на калины седан\хэтч\универсал.

Наверное ты хочешь сказать, что хватило бы и двух вариантов?..

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Поподробнее пожалуйста, что за машины. Желательно, с соответствующими выдержками из руководств по эксплуатации.

вот оригинал из ФВ:

http://www.volkswagen.de/de/servicezubehoer/VolkswagenService/pflege_und_wartung/inspektion/die_service_intervalle.html

когда я первый ФВ брал(>10лет назад) уже так было, я у них по другому и незнаю

Здравствуйте, pugv, Вы писали:

LS>>калиновский/приоровский "адаптивным" хоть и не называют
P>Ну, значит у Хонды маркетинг лучше

Не, я сейчас почитал — там что-то сложнее, чем просто зависимость усилия от скорости. Там усилие может быть разным в разных направлениях. Типа, если компьютер считает, что вправо крутить опасно, может занести, то он для поворота направо включает больше усилие на руль.

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

сейчас тебе раскажут что пост проплаченный режимом

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

b-3>...

Эк тебя расколбасило-то.

И ЧСХ что не слово — то по делу, особенно про Путина порадовало

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

Все правильно, но здесь ключевое слово "из первой партии".

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

LS>>маленькие дети плачут и зовут маму при виде логана
0>Не нагнетай У меня первой тачкой был Логан 2006-го года выпуска. Откатался 2 года, был доволен как слон.
0>За это время успел убить его об дерево и восстановить по страховке

это я следую законам жанра СВ
если серьезно, то логан, конечно, нормальная машина, пожалуй, единственный достойный конкурент Калине и Приоре, пусть даже и несколько дороже

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Я сам из РБ. И вообще злобный опп и либерал.
P>Был намедни в коммандировке за уралом. Дали мне погонять сабж. Удивился — вполне неплохой авто за эти деньги. Особенно если учесть что он 80 тыс. прошел, нет не мерс — есть пару сверчков, управляемость не бмв, но весьма не плохо.
P>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.
P>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.

Вообще очень хорошо, что в ценовой и торговой политике авто цена формируется искусственно. Я как представлю, что производители возьмут и начнут продавать все тачки в супергибкой комплектации, так аж пот холодный прошибает. Так я еду клевый такой и смотрю на всякие логаны как на говно. Щелкаю кнопочками, в тепле комфорте, в тишине, все круто, повиг что половину стоимости банкирам-ервеям отдать придется. А если б типо можно было взять скажем тот же полноприводный лансер в 2,5 движком, но без всех электронных наворотов, кожи, регулировок, подогревок области для отдыха левой ноги, атоматов. Ну типо как вообще 70 лет назад, только сборка классная и движок хороший. То все, мне уже не понять кто тут на дороге красавчик, а кто идиот. Психологический кризис. Но маркетологи спасают пока)

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Я купил Калину из первой партии, когда они только появились.

Отъездил на ней 3 года пробег был 35 000 когда я ее продавал.
За это время ничего серьезного с ней не было.
Но всякие мелочи жутко доставали.
Самая подставная была в том что очень часто сгорало реле контроля вентилятора, стоит оно копейки, но неприятно когда машина закипает посреди пробки
Второй жуткий по гимору косяк — это то что там электронный блокиратор задней передачи...Так вот провод от него часто отваливался и соответственно что бы включить заднюю приходилось снимать кожух с ручки и руками провод замыкать
Ну так по мелочи всякие релешки горели.
...

В сумме неплохая машинка

поймите одно с другим что вы пишите совсем ну никак не подходит
первые три года вообще на машине ничего не должно происходить, 35 тыс вообще не пробег для машины, то что у вас описано является причиной машину как полный брак определить и сдать назад в салон где покупали с полным возвратом денег

Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:


_>Так у тебя ему поди 98-й нужен, а Калина на 92 ездит

Калина ездит на 95.

I>>но едет хорошо, а управлять приятно

по отзываем после 90 она неуправляема и плохо держит дорогу.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

I>>>ИМХО, для своей цены машина нормальная.
U>>А ты знаешь машину, ненормальную для своей цены?

AVK>Я знаю. Хенде Элантра в РФ, к примеру. Или текущая Фиеста у Форда.
Фиесту я вообще считаю неадекватной машиной
А что не так с Элантрой? Новая линейка (в том числе все iХХ) весьма симпатичны. Элантра ИМХО ничем не хуже Фокуса-3, ценник сопоставим вроде (не берём сферический Фокус в вакууме за 512К, там даже музыки нет).

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Это мелочи , для ваза даже это хорошо...
D>Горело одно реле и один проводок отваливался
D>Ладно бы что серьезное ломалось.
если релешка постоянно барахлит что делают в нормалъном производстве? отзывают ВСЕ машины такой модели назад к сервису и бессплатно меняют на всех эти реле. завод производителъ таких "релешек" или несёт все расходы или навсегда лишается заказа на их поставку и выкидываетя из списка поставщиков на ну очень долгое время.

ведъ не всегда конечный сборщик(пр. ВАЗ) виноват, надо работать и с поставщиками, почему не происходит? или коррупция(нелъзя отказатся так как заказ куплен) или отсутствие системы управление качеством а скорее оба варианта

D>Да согласен для нормальных машин это не приемлемо, но нормальных машин по цене калины не бывает.

есть сомненния по этому поводу, ладно отбросим голъф в 10тевро, похоже в россии с растаможкой он дороже обойдётся,
но таже дачия(логан) она здесь от 7 продаётся а их в германии очень много появилось и здесъ никто не станет за любые денъги с машиной связыватся у которой "релешка постоянно горит" или гдето провод отваливается, это невозможно, как правило это второe авто в семъе на котором женщины на работу ездят и зачем им эта морока? эти "мелочи"?

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>И калина и гольф за 3 года одинаково теряют 30% стоимости.

хорошо а далъше? после 5 — 8 лет и за 80тыс?
к томуже если уже 3летний голъф взять то он наверное здесь стабилъней(дешевле/год) обойдётся?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>А ты знаешь машину, ненормальную для своей цены?
AVK>>Я знаю. Хенде Элантра в РФ, к примеру. Или текущая Фиеста у Форда.
U>Фиесту я вообще считаю неадекватной машиной

Зачем тогда спрашиваешь, если сам знаешь?

U>А что не так с Элантрой?

Цена в РФ с ней не так.

U> Новая линейка (в том числе все iХХ) весьма симпатичны. Элантра ИМХО ничем не хуже Фокуса-3, ценник сопоставим вроде

Нет, Элантра дороже и хуже 3 фокуса.

U> (не берём сферический Фокус в вакууме за 512К, там даже музыки нет).

Если ты еще не в курсе, Элантра начинается от 700К. С ручкой и дохлым корейским 1.6. Фокус за эти деньги будет 2 литра, либо Trend с автоматом, либо Trend Sport с ручкой. Лично у меня даже вопросов не возникает, что из них предпочесть.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Не смешите мои тапки
D>>>Спорт блин
D>>>Да это корыто любая штатная иномарка рвет как тузик грелку
D>>>Спорт блин со 100 лошадями, я счас со смеху умру

M>>Ты с кем сейчас разговариваешь?

D>С теми кто это корыто спортом называет
Карыто-спорт

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>с автоматом? тогда запросто 10.

Ты на полном серьезе утверждаешь, что автомат на трассе способен увеличить расход почти в два раза? Жжешь.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

pik>>хорошее обяснение, у меня спорт-моделъ ауди — намного лучше(и конечно дороже) базис-вариантов.

AVK>Сколько калин-спорт можно купить на ее цену? Штук 5, наверное?

не а при чём тут это? надо здесь относителъно вещи рассматривать:
1. калина майнстрим — против калины спорт
2. ауди базис — против ауди спорт

я ведъ не сравниваю ауди спорт с калиной майнстрим

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>нет, это недоразумение, я понял Егора так: что калина спорт хуже качеством чем калина (майнстрим = базис) и обяснение его такое что это особая модель спорт. на что я ему ответил что в нормалъном производстве особая модель не хуже базовой а наоборот лучше качсетвом. сравнения калина — ауди здесъ нигде не проводилось совсем

просто для дорогих машин производитель может себе это позволить, а для дешёвых нет.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E>>по отзываем после 90 она неуправляема и плохо держит дорогу.

AVK>Смотря с чем сравнивать. Если с какой нибудь американской баржей, то может и так. А если с солярисом или логаном, то большой вопрос, кто из них не держит дорогу.

По сравнению с зубилом ужасно держит дорогу. После 110 становится страшно.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, _AND, Вы писали:


_AN>>>Дык калина-универсал — это не универсал Просто другая форма задка хэтчбека.
_AN>>>ИМХО универсал хорош когда это полноразмерная машина. А для мелких вообще не вижу смысла.

E>>Ну вот коляску не разбирая. или там мотоблок какой возить захочешь и сразу увидишь

_AN>Ну у меня собственно тоже универсал, настоящий, под 5 метров длиной
_AN>Так что я отлично представляю, сколько всякой хрени можно туда загрузить.

_AN>А в калину универсал вместится столько же, сколько и и в хэтчбек.

E>>Хинт: калниу универсал жеж покупают?

_AN>Я вообще не понимаю, зачам, например, седаны нужны? Но кто-то же их покупает.

Смотря про какой хэтч говорить. Те хэтчи, что в сегменте Калины (Сандеро хотя бы, да и сама Калина хэтч) сильно меньше Калины универсала.

А "полноразмерный" хэтч типа Октавии, вроде, такой же по литрам багажника, но форма может решать (у Октавии хэтч нету характерного "сундука").

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Почему барахло? Просто недоотлаженная модель. Лялихом же пользовались какие-то люди с самого начала?

ну вы сами писали: калина майнстрим = барахло а спорт = особое барахло, ваша логика

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>в какой раз сотый я вам пишу, я сравниваю относителъно(такое слово ещё есть в русском языке?), во всех категориях цен

Вот это и нелогично. При такой разнице в ценах меняется вообще все. Спортивная версия Калины это совсем не то же самое, что спортивная версия Ауди. В результате все это превращается в подгонку фактов под теорию. А если еще вспомнить что дромовцы издевались над каким то предсерийным выставочным экземпляром, то все это превращается в очередную победу добра над разумом и логикой.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>Вот это и нелогично. При такой разнице в ценах меняется вообще все. Спортивная версия Калины это совсем не то же самое, что спортивная версия Ауди.

во первых теория не моя а егора, во вторых я тут здаюсь и признаюсь что мы на каких то разных языках разговариваем.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Я тебе уже писал что, и даже писал, что лень обхяснять. Если коротко, то кури закон перехода количества в качество.

не, твоя моя не понимает я здесь научился тому что и в малых сериях как и в болъших проблемы с качеством нет если этим заниматся, вот так просто да. а барахло если оно даже спортом назовётся никак от этого лучше не станет

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>при чём тут защита ВАЗ?
E>То, что у ВАЗ редкие модели недоделанные это его беда, а не плюс. Соответственно те, кто их берут сами себе ищут приключения на одно место.
ну наконец то к общему знаменателю пришли

E>Вот уж Путин-то тут точно не при делах. И я Путина в обсуждении особенностей калины-спорт в виду НЕ ИМЕЛ ни разу.
да ладно, не бойтесь я вам этого и не приписываю это моя теория я так и написал.
чтото так реагируете то, я чтотo не заметил? новый закон приняли?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Но вообще это все бесполезные разговоры — объемы продаж Фокуса и Элантры говорят сами за себя.

Ниочём они не говорят. Есть ещё бренд. Фокус у всех на слуху. Это, типа, американская машина! А Элантра особо неизвестна. Плюс корея. Которая необоснованно чмырится в наших гондурасах. Плюс цена подросла до уровня конкурентов, что привело к тоннам ненависти. Раньше ведь дешево было!

В этих ваших Омереках всё несколько иначе (помнится даже Абалак высказывал сомнения в пользу Hyundai Genesis против BMW). Например motortrend.com присудил Элантре первое место, тогда как фокус TITANIUM оказался на 5-ом.

Уровень продаж в USA у них ноздря-в-ноздрю. Обычно у форда чуууть выше, но иногда вперёд вырывается элантра (навскидку 2011 August)

Продажи Elantra
Продажи Focus

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

AVK>>Корса — нет. Но здесь российская-нероссийская особой рояли не играет.
B>Почему. Если смотреть на цены, то всё ввезенное на много дороже чем в Украине. Всё собраное на месте — дешевле.

Видимо, выборка такая. При переводе конкретной модели с импорта на внутреннюю сборку цена либо вообще не меняется, либо снижается на 5-7%. То что дешевле в РФ, это не просто локальная сборка, это, как правило полный цикл, да еще обычно и какая нибудь упрощенная версия.

AVK>>Я тебе цифры привел. Возьми калькулятор и посчитай. Разница с Рио/Солярисом — 35%. Никакая музыка на эту цифру сильно не повлияет.
B>Как это обычно бывает с корейцами, у них базовые комплектации беднее.

С корейцами это совсем не обычно. И у Фиесты базовая комплектация тоже никакая.

AVK>>Это не наценка дикая, это на Фиесту цена дикая.
B>Ну, вот кашкай, например, в России тоже по странной цене продаётся.

Нормальная цена. Конкуренты примерно столько же стоят.

AVK>>Я тебе с самого начала много раз писал — посмотри российские цены.
B>Я их с самого начала смотрю. Просто не все дешевые аналоги нашел.

Дещевые? Дешевые это какой нибудь Логан или Приора.

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:


L>>На Матиз только почем зря наезжать не надо. Весьма классный аппарат за свои деньги.

P>В принципе — да. За ее цену — согласен. Но когда смотрю на нее — не покидает мысль, что это школьная аппликация, созданная на уроке труда. При этом заметил, в 80% — за рулем суровый, здоровый мужик... Что достовляет! Позитивный авто!

Это обратная компенсация

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Меня больше EQUUS беспокоит. Копия Мерседеса по цене оригинала ...

А чем он тебя беспокоит? Вообще, мне, как пассажиру, Equus очень нравится.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik> если релешка постоянно барахлит что делают в нормалъном производстве? отзывают ВСЕ машины такой модели назад к сервису
После чего отпускная цена увеличивается, чтобы компенсировать затраты.

pik> и бессплатно меняют на всех эти реле.
Снова повышаем цены.

pik> завод производителъ таких "релешек" или несёт все расходы
Повышая цены на реле.

pik> или навсегда лишается заказа на их поставку и выкидываетя из списка поставщиков на ну очень долгое время.
А значит, надо выбирать другого поставщика, у которого реле дороже.

Итого, после исправления каждой мелочи, цена на калину легко догонит и перегонит логан. И кто ее тогда купит? Если у вас есть деньги на логан или что-то лучшее, покупайте, выбор большой. В ценовом сегменте калины почти ничего нет. Если исправить все косяки калины, останется нексия да китайцы. Согласен, цена иномарок в России завышена, но если у тебя стоит задача купить автомобиль, тебе все равно. Есть дилеры, есть цены. Либо ты покупаешь по предлагаемой цене, либо нет. Никто не сделает скидку, если пожалуешься на пошлины. Так что, в условиях пошлин, я считаю, что повышение качества вазовских машин только ухудшит условия для конечного потребителя.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

...
AVK>>Весь мир на такие авто АКПП ставит.

D>Идиоты
Правильно говорить — канальи!

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

I>>>А чем она лучше калины, помимо цены?

LS>>для гранты придумали новый движок, восьмиклапанный 1.6, о 87 лошадиных силах с интересным графиком зависимости момента от оборотов и весьма экономичный

I>В калине есть примерно такой же.

примерно, но не такой
в калине 21114 (он же был в поздних самарах), он тоже 1.6 и тоже восьмиклапанный
в гранте ставят и его, и новый 21116 (в калина 21116 не ставят, насколько мне известно)

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>>Я на ней 200 км откатал — и на историю владения не претендую, вот и хотелось бы понять, в РБ — это практичность или нет. Раскажите свою историю?

SA>Вот смотри, ты живешь в благословенной РБ. Калина стоит знаешь сколько? 375 800 рублей. Или 11 828$ US.
SA>За 11 828$ в благословенной РБ, не овеянной маразмом пошлин на авто, ты можешь купить Audi A6 2007-8 года выпуска.
SA>Какая из этих машин лучше, сам догадаешься?

С чего это вдруг в РБ пошлин нет не понимаю? Такие же пошлины как и в России. lastochka.by — тут ауди а6 за 12000 начинаются от 2003 года, 2008 год в районе $25-30k. Вы в другой вселенной живёте что ли?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну у тебя есть полтора-два лимона на понты надёжность и люксовость, тебе не надо, а тем у кого нет -- надо. Калина-спорт же продаётся кому-то...

Полтора-два лимона? На какую-нибудь скромную А5? В Германии?

A5 Sportback
Preis: ab 33.600
http://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/a5.html

Не вспомнить ли, что полтора-два лимона они начинают стоить только после ввоза в РФ?
Теперь вспомним про зарплаты. Сколько там средняя в Германии на руки? 2.5 тыр. евро? Итого А5 спортбек в базе(вариатор, 170 лошадей) обойдется там в ~ 14 месячных з.п. среднего немца.

Что же у нас по России? Средняя з.п., согласно Росстату, 15 тыр. Калина стоит, окей, возьмем мифический вариант барабанной Калины за 293 тыр. Получается 20 месячных зарплат среднего россиянина.
Е-мое! Где ж ты тогда увидел в ауди люкс?
Это ж получается, люкс — как раз Калина, почти как Запорожец в советские времена, который стоил годовую зарплату инженера
А А5 — ширпотреб, который каждый немецкий нищеброд может взять за 459 евро кредита в месяц!

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Кстати, вот стоимость владения пятилетним немцем топовой модели со слов коллеги.

SA>

SA>В РБ — едет программер на бэхе 5-ке(что модель, что возраст), с 3.5-литровым катлом, с ореховой торпедой, салон в коже, и смотрит на всех рено/форд и т.д. как на гавно. 2 раза в год плачет и агрессивен, когда проходит ТО в горожах на пол косаря зелени, и это если поломок нет. А если там что-то ломается — ...ец. Тут как в СССР — машина — фетишь.

SA>1000$. В год. На содержание трехлитрового BMW Видимо, он просто не подозревает, во сколько ему бы обошлось в России КАСКО+ОСАГО+транспортный налог+ТО каждые 10 тыщ км. на Калину

1000$ в год при условии отсутствия поломок — это не так уж и мало, имхо.
Но интереснее, как ты сравниваешь "только ТО" и "КАСКО+ОСАГО+транспортный налог+ТО"
В следующий раз, чтобы сравнение выглядело еще эффективнее, добавь к расходам на Калину еще стоимость обслуживания внешнего долга США — оно так же мало связано, зато цифра большая.

P.S. ТО на Калину — раз в 15 тысяч.

Здравствуйте, pik, Вы писали:


pik>... и в конечном счёте может получится и всё время на новой модели ездите и сумма затрат/месяц не выше а может и ниже по сравнению ка варианту: владение — продажа — владение.

Очевидно, такая схема может работать только до тех пор, пока кто-то согласен выкупать б/у машины, так что дешевле б/у она быть не может в принципе, если рассматривать стационарные решения.

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>калиновский/приоровский "адаптивным" хоть и не называют

Ну, значит у Хонды маркетинг лучше

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты не понял моего, довольно простого рассуждения. Так что иди, и надеёся, что за остаточную стоимость автомобиля, зафиксированную в евро, а вовсе и не в новых автомобилях УЖЕ СЕЙЧАС, ты через три года что-то там смоешь купить, например булку с маслом
нет это вы не поняли, стоимость сейчас и остаточная через 3 года зафиксированы договором, вы платите 3 года ровно (стоимостъ сейчас — стоимость через три года) / 36 месяцев. по истечении 36месяцев у вас есть выбор: или вы сдаёте машину в салон или выплачиваете остаточную сумму зафиксированную в договоре при заключении и берёте её в собственность. что это значит?
из вашего примера: через три года остаточная сумма будет равна = цене булки с маслом, в чём проблема? вносите эту смешную сумму, авто ваше и вы его продаёте по новой цене. к томуже эта моделъ действует конечно в германии где инфляция около 2% в год а автомобили зачастую ещё слабее в цене растут. собственно это простой кредит в котором вы получаете элемент лизинга, писъмо гарантии по окончании срока кредита что автосалон выкупает вашу машину за сумму оставшуюся открытым банку но у вас остаётся первое право выкупа(вноса окончатлъной суммы).
есть ещё неясности?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Не, я сейчас почитал — там что-то сложнее, чем просто зависимость усилия от скорости. Там усилие может быть разным в разных направлениях. Типа, если компьютер считает, что вправо крутить опасно, может занести, то он для поворота направо включает больше усилие на руль.

О как! Как бы это проверить...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Ошибся в предыдушем сообщении. Имелось в виду:

S>Калина как минимум красивее

Калина — такая же узкоглазая мыльница как и все. Микра в этом смысле пучеглазое чудище, выделяющееся из бытовой обнообразности унылого мирового потреблядства

Здравствуйте, alesterre, Вы писали:

A>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.

ӍȺ>>зачем покупать новую Калину, если за те же деньги можно купить нормальный леворульный Nissan Micra подержанности всего лишь в несколько лет

A>1) кредит (правда, сейчас льготное кредитование уже отменили, но мы успели взять под 7%)
A>2) микра меньше калины. Если бюджет хоть как-то подразумевает калину, тогда уж проще матиз купить
A>3) микра может быть ушатанной. Калина может быть бракованной, но это починят по гарантии.
A>4) по-моему, обслуживание ниссанов сильно дороже, чем у вазов (могу ошибаться).
5) Лучшая машина — новая

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>проблема, если и есть, состоит в том, что ты не понимаешь простых вещей и слишком ведёшься на рекламу и маркетинг.
E>Ты, походу, не понимаешь, что весь производственный цикл автомобиля оплачивается тем, кто взял его в лизинг, за вычетом цены кредита, и тем, кто потом его выкупит.
однако странный вы человек, берёте мой пост, перефразируете и ещё дополяете вот этим " ты не понимаеш..."
вам ещё никто напрямую не говорил что это по крайней мере неуважителъно к собеседнику?
иногда надо бы перечитывать свои посты, посмотреть на себя со стороны, вы и Cyberax похоже считаете тут себя самыми умными.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Неправда.

Правда.

IID>Например в своей разницы с показаниями GPS не выявил вплоть до 180км-ч (быстрее ещё не ездил).

Еще примеры будут?

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

B>>Кстати, если ты имеешь в виду попытку переключения скорости при неполностью выжатом сцепленнии, то я совершенно не про это.

T>Нет, не попытку включения.
T>Ты включаешь скорость, трогаешься с первой, и после того, как уже тронулся, начинаешь разгоняться не отпустив полностью при этом сцепление.

В таком случае, вскоре после троганья должен появиться характерный запах горелого сцепления

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Одно дело поездить на машине день, совсем другое владеть ей. Проблема ваза в том что нормальных запчастей в продаже НЕТ ВООБЩЕ. Вот допустим моя шушлайка сломалась, я поменял на фирменную запчасть и забыл на определённый срок. С вазом такое не пройдёт — более менее качество идёт на конвейер, всё остальное почти 100% брак.

Это личный опыт или рассказы продавцов запчастей для иномарок? По моему опыту брак если и есть, то не более 10%. Ну никак не 100. За пару лет ремонта дедовской копейки, бракованная была если я правильно помню только ручка ручного тормоза, сломалась через месяц после установки

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

EXE>>Одно дело поездить на машине день, совсем другое владеть ей. Проблема ваза в том что нормальных запчастей в продаже НЕТ ВООБЩЕ. Вот допустим моя шушлайка сломалась, я поменял на фирменную запчасть и забыл на определённый срок. С вазом такое не пройдёт — более менее качество идёт на конвейер, всё остальное почти 100% брак.
S>Это личный опыт или рассказы продавцов запчастей для иномарок? По моему опыту брак если и есть, то не более 10%. Ну никак не 100. За пару лет ремонта дедовской копейки, бракованная была если я правильно помню только ручка ручного тормоза, сломалась через месяц после установки

Там не то, чтобы брак, а скорее низкое качество нередко встречается. Но все как обычно — вот деталь подороже, хорошая, а вот деталь значительно подешевле. Если есть желание съэкономить (а у мнргих владельцев ВАЗов оно почему-то возникает) — можно взять дешевую, но не удивляться потом, что она долго не проходит.

Помню, брал глушитель на девятку. Предложили на выбор родной автовазовский и неродной совместимый. Цена различалась в 2.5 раза примерно. Интересно стало, попросил оба вынести. Родной — хорошая такая нержавейка, неродной — из какой-то жести. Тупо по весу различались раза в три. Взял родной, отъездил с ним 3 года, и при продаже машины он был по-прежнему в прекрасном состоянии. Подозреваю, что неродной бы к тому времени был бы весь в дырках.

Но тут на глаз видно было. А иногда просто не видно. Предложат на выбор три варианта одной детали и не понятно, что выбрать-то. Деталями на ВАЗ торгуют все подряд, производят их тоже много кто.

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Я сам из РБ. И вообще злобный опп и либерал.
P>Был намедни в коммандировке за уралом. Дали мне погонять сабж. Удивился — вполне неплохой авто за эти деньги. Особенно если учесть что он 80 тыс. прошел, нет не мерс — есть пару сверчков, управляемость не бмв, но весьма не плохо.
P>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.
P>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.

Да неплохой авто, я на ней 3 года отъездил, но после этого я не хочу больше покупать машины российской сборки
Дядя жены вон камри купил, таких убожеств да еще и за такие деньги я никогда еще не видел

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Да неплохой авто, я на ней 3 года отъездил, но после этого я не хочу больше покупать машины российской сборки
D>Дядя жены вон камри купил, таких убожеств да еще и за такие деньги я никогда еще не видел

Я на ней 200 км откатал — и на историю владения не претендую, вот и хотелось бы понять, в РБ — это практичность или нет. Раскажите свою историю?

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Да неплохой авто, я на ней 3 года отъездил, но после этого я не хочу больше покупать машины российской сборки
D>>Дядя жены вон камри купил, таких убожеств да еще и за такие деньги я никогда еще не видел

P>Я на ней 200 км откатал — и на историю владения не претендую, вот и хотелось бы понять, в РБ — это практичность или нет. Раскажите свою историю?

Я купил Калину из первой партии, когда они только появились.
Это был седан с 8 клапанным движком, в то время других и не было
Отъездил на ней 3 года пробег был 35 000 когда я ее продавал.
За это время ничего серьезного с ней не было.
Но всякие мелочи жутко доставали.
Самая подставная была в том что очень часто сгорало реле контроля вентилятора, стоит оно копейки, но неприятно когда машина закипает посреди пробки
Второй жуткий по гимору косяк — это то что там электронный блокиратор задней передачи...Так вот провод от него часто отваливался и соответственно что бы включить заднюю приходилось снимать кожух с ручки и руками провод замыкать
Ну так по мелочи всякие релешки горели.
Обсушивался я в офф. дилере(Элекс полис), ТО стоило мало, в среднем 3-4к.
В сумме неплохая машинка, и салон достаточно большой для ее класса.

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

b-3>

пахнут фенолом и спермой Путина

Не заметил.

b-3>[/list]
b-3>И я даже не буду приводить ссылки, что можно купить в Европе за 380 т.р. по курсу. Если говорить о российских реалиях, то дешёвый новый автомобиль — это ланос, логан/сандеро, матиз. Хоть за равную с калиной комплектацию и придётся отдать чуть больше, но всё лучше, чем ездить на тазу и спонсировать уродов.

Матиз — у нас(в РБ) иногда ездит. Это не машина — это картонный макет. Вот что, но это точно — надо убить. Логан — не плох за свои деньги — но тоже сыпится после 100 тыс. — как таксисты говорят.
Что касается — спонсировать уродов... Я тоже хочу чтобы ваз — повысил качество, и за это надо бороться. Но такие как ты — худшая реклама опозиции. Он его повысил, да — хочется лучшего, но и все говном мешать нельзя.

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

b-3>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>>Я сам из РБ. И вообще злобный опп и либерал.
P>>Был намедни в коммандировке за уралом. Дали мне погонять сабж. Удивился — вполне неплохой авто за эти деньги. Особенно если учесть что он 80 тыс. прошел, нет не мерс — есть пару сверчков, управляемость не бмв, но весьма не плохо.
P>>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.
P>>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.
b-3>Калина ничуть не достойно за свои деньги (380 за нормальную комплектацию, что ли?).
b-3>Калины
b-3>

b-3>
• шумные;
  
  Что из нового за эти же деньги менее шумное?
  
  b-3>
• сыпятся с новья как все ТАЗы;
  
  Звиздеж.
  
  b-3>
• имеют ЭУР вместо ГУРа;
  
  И что? Для водителя то какая разница?
  Я вот ее что то не замечаю
  
  b-3>
• не проходят независимых от АвтоВАЗ-а краштестов;
  
  Как и все недоиномарки за эту цену
  
  b-3>
• пахнут фенолом и спермой Путина
  b-3>

b-3>И я даже не буду приводить ссылки, что можно купить в Европе за 380 т.р. по курсу. Если говорить о российских реалиях, то дешёвый новый автомобиль — это ланос, логан/сандеро, матиз. Хоть за равную с калиной комплектацию и придётся отдать чуть больше, но всё лучше, чем ездить на тазу и спонсировать уродов.

Уууу, кто нибудь вызовете пожалуйста санитаров, товарищу явно плохо

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Я купил Калину из первой партии, когда они только появились.
D>Это был седан с 8 клапанным движком, в то время других и не было
D>Отъездил на ней 3 года пробег был 35 000 когда я ее продавал.
D>За это время ничего серьезного с ней не было.
D>Но всякие мелочи жутко доставали.
D>Самая подставная была в том что очень часто сгорало реле контроля вентилятора, стоит оно копейки, но неприятно когда машина закипает посреди пробки
D>Второй жуткий по гимору косяк — это то что там электронный блокиратор задней передачи...Так вот провод от него часто отваливался и соответственно что бы включить заднюю приходилось снимать кожух с ручки и руками провод замыкать
D>Ну так по мелочи всякие релешки горели.
D>Обсушивался я в офф. дилере(Элекс полис), ТО стоило мало, в среднем 3-4к.
D>В сумме неплохая машинка, и салон достаточно большой для ее класса.

Мда, пока и 5-и летний немец — не так гемороин. Все же не зря в РБ — калины не найти. Впрочем — и у ваз есть прогресс.

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:


P>Мда, пока и 5-и летний немец — не так гемороин. Все же не зря в РБ — калины не найти. Впрочем — и у ваз есть прогресс.

Ну ты сравнил Калину с немцем
Я ее покупал только потому что денег тогда особо не было, я ее за 250к тогда взял(это уже с сигналкой , музыкой и тому подобным).
И то только потому что у меня тогда не было друзей которые в машинах шарят и по этой причине бу брать боялся что бы не попасть...

P>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.
и калина, и приора — УГ по сравнению с грантой (это не шутка)

Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>и калина, и приора — УГ по сравнению с грантой (это не шутка)

Вроде гранта внутри — не отличается от калины, нет?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Я купил Калину из первой партии, когда они только появились.
D>Это был седан с 8 клапанным движком, в то время других и не было
D>Отъездил на ней 3 года пробег был 35 000 когда я ее продавал.
D>За это время ничего серьезного с ней не было.
D>Но всякие мелочи жутко доставали.
D>Самая подставная была в том что очень часто сгорало реле контроля вентилятора, стоит оно копейки, но неприятно когда машина закипает посреди пробки
D>Второй жуткий по гимору косяк — это то что там электронный блокиратор задней передачи...Так вот провод от него часто отваливался и соответственно что бы включить заднюю приходилось снимать кожух с ручки и руками провод замыкать
D>Ну так по мелочи всякие релешки горели.
D>Обсушивался я в офф. дилере(Элекс полис), ТО стоило мало, в среднем 3-4к.
D>В сумме неплохая машинка, и салон достаточно большой для ее класса.

Да ужжж...
А ведь ты наверное искренне хотел калину разрекламировать

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Мда, пока и 5-и летний немец — не так гемороин. Все же не зря в РБ — калины не найти. Впрочем — и у ваз есть прогресс.

Даже если забыть про то, что с пятилетним немцем есть шансы попасть на замену акпп или капремонт двигателя, который будет стоить как половина лады, какой пятилетний немец стоит столько, сколько стоит лада калина? Речь ведь про таможенный союз с конскими пошлинами на ввоз?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:



B>Да ужжж...
B>А ведь ты наверное искренне хотел калину разрекламировать

Даже в мыслях такого не было

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

b-3>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

b-3>>>шумные;
D>>Что из нового за эти же деньги менее шумное?
b-3>Ланос, к примеру, ощутимо менее шумный. Ездил как-то — даже потише планктонофокуса. Что уж говорить про фекалину.

b-3>>>сыпятся с новья как все ТАЗы;
D>>Звиздеж.
b-3>То есть, что бы включить заднюю приходилось снимать кожух с ручки и руками провод замыкать на НОВОЙ машине, это нормально? Это копрофагия.

Это не сыпется

b-3>>>имеют ЭУР вместо ГУРа;
D>>И что? Для водителя то какая разница?
b-3>Информативность руля. С ГУРом она есть, с ЭУР-ом она хуже. Дело привычки, конечно, и не обязательное — но приятное

Ты сам то сравнивал? Я сравнивал — особой разницы нет.

b-3>>>И я даже не буду приводить ссылки, что можно купить в Европе за 380 т.р. по курсу. Если говорить о российских реалиях, то дешёвый новый автомобиль — это ланос, логан/сандеро, матиз. Хоть за равную с калиной комплектацию и придётся отдать чуть больше, но всё лучше, чем ездить на тазу и спонсировать уродов.
D>>Уууу, кто нибудь вызовете пожалуйста санитаров, товарищу явно плохо
b-3>Не вижу повода для вызова. Новый/почти новый автомобиль обычно покупают чтобы ездить, а не снимать кожух для включения задней, товарищ

Не спорю. У кого есть деньги на нормальный автомобиль тот его покупает.
А у кого нет денег тот покупает то на что хватает.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, bkat, Вы писали:



B>>Да ужжж...
B>>А ведь ты наверное искренне хотел калину разрекламировать

D>Даже в мыслях такого не было

Ну ладно, это я просто прочитал только первую часть твоей фразы:

Да неплохой авто, я на ней 3 года отъездил, но после этого я не хочу больше покупать машины российской сборки

А вот вторую часть как-то проигнорировал Короче попался

P>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.

Тут есть две проблемы:
1) Народ в РБ готов платить деньги за понты, и наоборот, не станет даже смотреть на "не модное", даже если технические характеристики неплохи. Существует стереотип, что машина должна быть иномаркой. Все "русские" машины все еще воспринимаются как признак крайней бедности (даже студенту стыдно на таком ездить), производственной необходимости (газель) или чудачества (как запорожец переделанный в кабриолет). Пока сознание не переломится, продаваться такие машины не будут.
2) У народа есть деньги, чтобы покупать себе машины более высокого класса, поэтому сыграть на бюджетной нише (менее 10 тысяч долларов) не выйдет.

Здравствуйте, b-3, Вы писали:

b-3>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

b-3>И я даже не буду приводить ссылки, что можно купить в Европе за 380 т.р. по курсу. Если говорить о российских реалиях, то дешёвый новый автомобиль — это ланос, логан/сандеро, матиз.

Ланос гораздо хуже калины, матиз — ниже классом и то-же так-себе. Логан\сандеро — вполне нормально для дешевой машины и гораздо лучше калины.
Понятно что такие машины берут от бедности и шанс у них появился только когда ввели заградительные пошлины на бу иномарки.

Но из дешевых машин — логаны надежнее ВАЗов, поэтому выбрал бы его, если бы не было денег на нормальную машину.

Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>и калина, и приора — УГ по сравнению с грантой (это не шутка)
Есть отзывы о гранте после 100к?

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>2) У народа есть деньги, чтобы покупать себе машины более высокого класса, поэтому сыграть на бюджетной нише (менее 10 тысяч долларов) не выйдет.

неужели в РБ каждый может позволить себе машину дороже $10k? в своем родном новосибирске наблюдаю огромнейшее количество очень несвежих иномарок в ценовом диапазоне $1-5k. и вазов всех сортов хватает. от копеек 70 года выпуска за $500 до новых калин с приорами.

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Я сам из РБ. И вообще злобный опп и либерал.
P>Был намедни в коммандировке за уралом. Дали мне погонять сабж. Удивился — вполне неплохой авто за эти деньги. Особенно если учесть что он 80 тыс. прошел, нет не мерс — есть пару сверчков, управляемость не бмв, но весьма не плохо.
P>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.
P>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.

Нормальная машина за свои деньги. Коллега катается уже 90 ткм и не жалуется. У него седан с кондеем, комплектация не знаю какая. Ездит и ездит себе, проблем не испытывает. Самая глобальная неисправность — накрылся генератор тысячах на 30-ти из-за перетянутого ремня. Официалы в Питер-ладе молча поменяли по гарантии. А так как у всех, масло-фильтры-лампочки-колодки.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

B>>А ведь ты наверное искренне хотел калину разрекламировать
D>Даже в мыслях такого не было

а был бы этот флейм в политике, тебя б уже обвинили в очернении лады на деньги ВАЗовых конкурентов.

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Что касается — спонсировать уродов... Я тоже хочу чтобы ваз — повысил качество, и за это надо бороться. Но такие как ты — худшая реклама опозиции. Он его повысил, да — хочется лучшего, но и все говном мешать нельзя.

а если не секрет, как ты представляешь этот процесс?

P>Вроде гранта внутри — не отличается от калины, нет?
отличается значительно в лучшую сторону

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Я сам из РБ. И вообще злобный опп и либерал.
P>Был намедни в коммандировке за уралом. Дали мне погонять сабж. Удивился — вполне неплохой авто за эти деньги. Особенно если учесть что он 80 тыс. прошел, нет не мерс — есть пару сверчков, управляемость не бмв, но весьма не плохо.
P>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.
P>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.

дизайн уж больно милый, мне такие не нравятся, никогда б не взял. Уж лучше приору, почетче, и вообще хвалят в светофорных гонках)

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>дремучий движок (немецкий двигатель родом из 30-х годов на стероидах, двигатель схожей конструкции ставили на автомобиль москвич)
LS>более высокий расход топлива
LS>довольно дорог в обслуживании, есть прикольные вещи типа пластикового щупа уровня масла, ломающегося на морозе (полщупа, естественно, остается в движке)
LS>маленькие дети плачут и зовут маму при виде логана
Не нагнетай У меня первой тачкой был Логан 2006-го года выпуска. Откатался 2 года, был доволен как слон.
За это время успел убить его об дерево и восстановить по страховке

Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Я сам из РБ. И вообще злобный опп и либерал.
P>Был намедни в коммандировке за уралом. Дали мне погонять сабж. Удивился — вполне неплохой авто за эти деньги. Особенно если учесть что он 80 тыс. прошел, нет не мерс — есть пару сверчков, управляемость не бмв, но весьма не плохо.
P>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.

ВАЗу уже много лет кто-то делает антипиар-кампанию.

ИМХО, для своей цены машина нормальная.

Здравствуйте, о_О, Вы писали:

P>>Нет, калина не шедевр — но вполне достойно — за свои деньги. Даже удивился.
о_О>и калина, и приора — УГ по сравнению с грантой (это не шутка)

Хм. Интересно. И чем же гранта настолько лучше? Мне представлялось, что гранта — это калина в варианте "как бы сделать подешевле".

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

P>>Теперь удивляюсь — что в РБ их — нет. Стереотип, что ваз — таз с болтами. По моемому вазу пора запускть пр компанию.

A>Тут есть две проблемы:
A>1) Народ в РБ готов платить деньги за понты, и наоборот, не станет даже смотреть на "не модное", даже если технические характеристики неплохи. Существует стереотип, что машина должна быть иномаркой. Все "русские" машины все еще воспринимаются как признак крайней бедности (даже студенту стыдно на таком ездить), производственной необходимости (газель) или чудачества (как запорожец переделанный в кабриолет). Пока сознание не переломится, продаваться такие машины не будут.
A>2) У народа есть деньги, чтобы покупать себе машины более высокого класса, поэтому сыграть на бюджетной нише (менее 10 тысяч долларов) не выйдет.

Какие там деньги, если средняя зарплата в РБ — 400$?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Хм. Интересно. И чем же гранта настолько лучше? Мне представлялось, что гранта — это калина в варианте "как бы сделать подешевле".
гранта — машина новая и многие вещи наконец сделаны нормально. но дешевизна заметна, особенно на кузове — он тонкий и слабый, всё хлипко и не внушает доверия. но едет хорошо, а управлять приятно

Здравствуйте, о_О, Вы писали:

I>>Хм. Интересно. И чем же гранта настолько лучше? Мне представлялось, что гранта — это калина в варианте "как бы сделать подешевле".
о_О>гранта — машина новая и многие вещи наконец сделаны нормально. но дешевизна заметна, особенно на кузове — он тонкий и слабый, всё хлипко и не внушает доверия. но едет хорошо, а управлять приятно

А чем она лучше калины, помимо цены?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Хм. Интересно. И чем же гранта настолько лучше? Мне представлялось, что гранта — это калина в варианте "как бы сделать подешевле".

Не совсем. Гранта — это переработка и развитие Калины с упором на удешевление. Но получилось удачно — многие вещи удалось удешевить больше, чем потерять при этом в качестве. Типа стала торпедо состоять из меньшего числа деталей, делать проще, но в использовании не хуже, а возможностей чему-то разболтаться и скрипеть — меньше.

Плюс внедрили некоторые вещи, которые могли бы сделать на Калине, но отложили до новой модели — типа новых кресел, интегрированной магнитолы, или отрицательного развала задних колес (хотя развал, вроде, уже перенесли и на Калину, отработав на Гранте).

Насчет того, что она прямо так жутко лучше я бы не сказал, но машина хорошая вышла, нормальное развитие модели в рамках бюджетного сегмента.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>А чем она лучше калины, помимо цены?

для гранты придумали новый движок, восьмиклапанный 1.6, о 87 лошадиных силах с интересным графиком зависимости момента от оборотов и весьма экономичный
еще в гранту ставят АКПП, в калину, вроде бы, нет (по крайней мере серийно)

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Все правильно, но здесь ключевое слово "из первой партии".

По-моему, тут ключевое слово "ВАЗ", что переводится как заколдованное место нестабильное качество.
Один коллега взял калину-спорт и целый год не вылезал из гарантийного ремонта. Самое крупное — замена коробки передач. Через год вроде устаканилось.
Другой коллега взял обычную калину. Уже второй год без проблем.
Есть и другие знакомые примеры, но эти уж больно контрастные.

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

b-3>>

пахнут фенолом и спермой Путина
3>Значит хорошая машина, надо брать.

Ууу, как все запущено...

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>для гранты придумали новый движок, восьмиклапанный 1.6, о 87 лошадиных силах с интересным графиком зависимости момента от оборотов и весьма экономичный
LS>еще в гранту ставят АКПП, в калину, вроде бы, нет (по крайней мере серийно)

Экономичный — это сколько (с АКПП)?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Экономичный — это сколько (с АКПП)?

в комплектации с АКПП ставят приоровский движок (видимо потому, что он мощнее)
с МКПП 8,5 литров на сотню по городу и 5,7 по трассе

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

I>>Все правильно, но здесь ключевое слово "из первой партии".

M>По-моему, тут ключевое слово "ВАЗ", что переводится как заколдованное место нестабильное качество.
M>Один коллега взял калину-спорт и целый год не вылезал из гарантийного ремонта. Самое крупное — замена коробки передач. Через год вроде устаканилось.
M>Другой коллега взял обычную калину. Уже второй год без проблем.
M>Есть и другие знакомые примеры, но эти уж больно контрастные.

Раз хотел спорт, возможно к машине относится не очень бережно.

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>Вообще очень хорошо, что в ценовой и торговой политике авто цена формируется искусственно. Я как представлю, что производители возьмут и начнут продавать все тачки в супергибкой комплектации, так аж пот холодный прошибает. Так я еду клевый такой и смотрю на всякие логаны как на говно. Щелкаю кнопочками, в тепле комфорте, в тишине, все круто, повиг что половину стоимости банкирам-ервеям отдать придется. А если б типо можно было взять скажем тот же полноприводный лансер в 2,5 движком, но без всех электронных наворотов, кожи, регулировок, подогревок области для отдыха левой ноги, атоматов. Ну типо как вообще 70 лет назад, только сборка классная и движок хороший. То все, мне уже не понять кто тут на дороге красавчик, а кто идиот. Психологический кризис. Но маркетологи спасают пока)

Ну не знаю, а что — "навороты, кожа, подогрев и автомат" исключают "классную сборку и хороший движок" ?
Мне например гонять не надо, лучше ехать медленнее, но во комфорте. Я за "навороты", а не за "облегченные" машины с движком на 500 л.с.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

I>>>Все правильно, но здесь ключевое слово "из первой партии".

M>>По-моему, тут ключевое слово "ВАЗ", что переводится как заколдованное место нестабильное качество.
M>>Один коллега взял калину-спорт и целый год не вылезал из гарантийного ремонта. Самое крупное — замена коробки передач. Через год вроде устаканилось.
M>>Другой коллега взял обычную калину. Уже второй год без проблем.
M>>Есть и другие знакомые примеры, но эти уж больно контрастные.

vsb>Раз хотел спорт, возможно к машине относится не очень бережно.
Аккуратный и спокойный ездок. А вот второй как раз из гонщиков.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>Тут есть две проблемы:
A>1) Народ в РБ готов платить деньги за понты, и наоборот, не станет даже смотреть на "не модное", даже ...
A>2) У народа есть деньги, чтобы покупать себе машины более высокого класса, поэтому сыграть на бюджетной нише (менее 10 тысяч долларов) не выйдет.
а может всё проще? я не настолъко богат чтобы покупать дешёвое?
машину ведь когдато и продавать надо и тут есть рейтиг цен на вторичном рынке, думается ВАЗ там гдето совсем внизу.
уже давно машины покупаются не на всю жизь и до полной отработки а берётся фактор стоимости/год а это значит:
купите калину за 10тевро через три года и пробеге в 50тыс сколъко она стоит? какова потеря стоимости/год? теперь сравните эту сумму с тем же пусть в беларусии дороже голъфом. думаю и затраты на эксплуатацию, ремонт, обслуживание в беларусии в отличии от россии не в полъзу ВАЗа. не вижу причин в беларуссии вообще ВАЗ покупать и это независиомо от дохода беларусов

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну не знаю, а что — "навороты, кожа, подогрев и автомат" исключают "классную сборку и хороший движок" ?

Классная сборка и хороший движок исключают суровые комплектации в гражданских машинах. А самое главное не давать потребителям гибкости — это тупо. Вот хочешь ты сразу с салона, без всякого доп тюнинга, с гарантией выскоий комфорт, а вот на тебе! получай еще и движок чтоб ведрами жрал. Хочешь ездить везде и всегда — изволь докупить парктроник, выезжающий порожек и камеру заднего вида, зря что ли наши инженеры втыкали там, им тоже хочется хорошо кушать и на машинках ездить, так что плати за все, друг)

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

AVV>сейчас тебе раскажут что пост проплаченный режимом

Я, я, я первый скажу!
Когда надо было продать завод французам, со всех экранов говорили какой ВАЗ дерьмо.
А теперь, когда завод стал французским, вам будут говорить, что ВАЗ конфетка.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>уже давно машины покупаются не на всю жизь и до полной отработки а берётся фактор стоимости/год а это значит:
pik>купите калину за 10тевро через три года и пробеге в 50тыс сколъко она стоит? какова потеря стоимости/год? теперь сравните эту сумму с тем же пусть в беларусии дороже голъфом.

И калина и гольф за 3 года одинаково теряют 30% стоимости.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>>>Экономичный — это сколько (с АКПП)?

LS>>в комплектации с АКПП ставят приоровский движок (видимо потому, что он мощнее)
LS>>с МКПП 8,5 литров на сотню по городу и 5,7 по трассе

S>фигассе экономный. у меня Land Rover столько ест, а весит вдвое больше

Так у тебя ему поди 98-й нужен, а Калина на 92 ездит

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

I>>ИМХО, для своей цены машина нормальная.
U>А ты знаешь машину, ненормальную для своей цены?

Я знаю. Хенде Элантра в РФ, к примеру. Или текущая Фиеста у Форда.

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>дизайн уж больно милый, мне такие не нравятся, никогда б не взял. Уж лучше приору, почетче, и вообще хвалят в светофорных гонках)

Дизайн на любителя, но в бюджетном сегменте это можно сказать про любую машину.
Насчет светофорных гонок — калина с приоромотором должна быть получше за счет другой главной пары при том же движке и массе. Кстати, народ это уже заценил. Сейчас уже попадаются калины повышенной чоткости, оформленные по всем правилам даг-тюнинга.

А вот уже совсем чоткий ВАЗ, приора отдыхает:

Волжский автозавод привез на Московский автосалон «заряженную» Lada Granta Sport – самый быстрый серийный автомобиль марки «Лада».

Новинка получила 120-сильный атмосферный бензиновый мотор 1.6 (160 Нм) и модернизированную коробку передач. С места до ста километров в час Granta Sport может разгоняться за 9,5 секунды. Максимальная скорость – 197 километров в час.

Кроме того, «заряженная» Lada Granta оснащается заниженной, более жесткой подвеской, модернизированными тормозами – дисковыми спереди и сзади, диаметром 280 и 240 миллиметров соответственно, а также агрессивным обвесом кузова. Схема подвесок не изменилась: МакФерсон спереди и балка сзади. Усилитель руля – электрический. Базовая размерность покрышек – 195/50R16.

b-3>

имеют ЭУР вместо ГУРа;

гур уже никто не юзает. эур лучше в плане экономии топлива. хотя и фидбек чуть хуже.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:


vsb>>Раз хотел спорт, возможно к машине относится не очень бережно.
M>Аккуратный и спокойный ездок. А вот второй как раз из гонщиков.

Не смешите мои тапки
Спорт блин

Да это корыто любая штатная иномарка рвет как тузик грелку

Спорт блин со 100 лошадями, я счас со смеху умру

Здравствуйте, pik, Вы писали:


pik>поймите одно с другим что вы пишите совсем ну никак не подходит
pik>первые три года вообще на машине ничего не должно происходить, 35 тыс вообще не пробег для машины, то что у вас описано является причиной машину как полный брак определить и сдать назад в салон где покупали с полным возвратом денег

Это мелочи , для ваза даже это хорошо...
Горело одно реле и один проводок отваливался
Ладно бы что серьезное ломалось.

Да согласен для нормальных машин это не приемлемо, но нормальных машин по цене калины не бывает.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Один коллега взял калину-спорт и целый год не вылезал из гарантийного ремонта. Самое крупное — замена коробки передач. Через год вроде устаканилось.
M>Другой коллега взял обычную калину. Уже второй год без проблем.
M>Есть и другие знакомые примеры, но эти уж больно контрастные.

Думаю тут дело в "спорт"...
Майнстрим всегда стабильнее, однако

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:


b-3>>

имеют ЭУР вместо ГУРа;

E>гур уже никто не юзает. эур лучше в плане экономии топлива. хотя и фидбек чуть хуже.

Да ладно?
На бмв и мерсах теперь оказывается эур ставят?

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>А чем она лучше калины, помимо цены?

LS>для гранты придумали новый движок, восьмиклапанный 1.6, о 87 лошадиных силах с интересным графиком зависимости момента от оборотов и весьма экономичный
LS>еще в гранту ставят АКПП, в калину, вроде бы, нет (по крайней мере серийно)

Это каким же надо быть идиотом что бы ставить АКПП в эту дохлятину с 87 лошадями?
Это же овощь будет совсем!!!!

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:


3>дизайн уж больно милый, мне такие не нравятся, никогда б не взял. Уж лучше приору, почетче, и вообще хвалят в светофорных гонках)

Каких нахрен гонках? Если только с матизами

D>Да ладно?
D>На бмв и мерсах теперь оказывается эур ставят?

ну давай спецификации бимеров и мерсов за последние 3 года с указанием используемых типов усилителя руля.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Не смешите мои тапки
D>Спорт блин
D>Да это корыто любая штатная иномарка рвет как тузик грелку
D>Спорт блин со 100 лошадями, я счас со смеху умру

Ты с кем сейчас разговариваешь?

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

I>>>но едет хорошо, а управлять приятно

E>по отзываем после 90 она неуправляема и плохо держит дорогу.

смотря с чем сравнивать. я ездил без электроусилителя по шоссе, по дорогам которые сплошные кочки в спортивном стиле, и мне показалось что очень даже
"плохо держит дорогу" возможно потому что кузов тонкий и легкий.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Не смешите мои тапки
D>>Спорт блин
D>>Да это корыто любая штатная иномарка рвет как тузик грелку
D>>Спорт блин со 100 лошадями, я счас со смеху умру

M>Ты с кем сейчас разговариваешь?

С теми кто это корыто спортом называет

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

D>>Да ладно?
D>>На бмв и мерсах теперь оказывается эур ставят?

E>ну давай спецификации бимеров и мерсов за последние 3 года с указанием используемых типов усилителя руля.

Не не так
Кто тут сказал что "гур уже никто не юзает"?
Вот тот пускай и дает спецификации бимеров и мерсов за последние 3 года с указанием используемых типов усилителя руля