Допустим регион адресного пространства видеопамяти у нас A0000-BFFFF.
Если мы попытаемся записать что-то в память по физическому адресу входящему в этот регион, то данные попадут в видеопамять!!! Не могу понять одной вещи: эти данные в саму оперативную память попадают или перенаправляются сразу в видеопамять? А если попадают в память, то получается, что чем больше видеопамять адаптера, то тем больше мы оперативной теряем? А если не попадаю, то как тогда использовать этот регион оперативной памяти?

Здравствуйте, Stanky, Вы писали:

S>Допустим регион адресного пространства видеопамяти у нас A0000-BFFFF.
S>Если мы попытаемся записать что-то в память по физическому адресу входящему в этот регион, то данные попадут в видеопамять!!! Не могу понять одной вещи: эти данные в саму оперативную память попадают или перенаправляются сразу в видеопамять? А если попадают в память, то получается, что чем больше видеопамять
Ты сабж прочитай, и все станет понятным. Физически данная память находится на видеоплате. Но специальным механизмом отображается в единой адресное пространство. Для этого в карте распределения памяти х86 сделан специальный резерв, что-ли... Таким же макаром отображаются различные ПЗУ — тот же БИОС, BootROM и т.п.
S> адаптера, то тем больше мы оперативной теряем? А если не попадаю, то как тогда использовать этот регион оперативной памяти?
Ничего ты не теряешь. В реальном режиме х86 адресный диапазон для видеопамяти ограничен, так что если захочешь использовать аппаратные возможности собственной видеокарты в реальном режиме, то тебе придется опуститься очень низко, и работать напрямую с картой через ее порты...

> Ты сабж прочитай, и все станет понятным. Физически данная память
> находится на видеоплате. Но специальным механизмом отображается в
> единой адресное пространство. Для этого в карте распределения памяти
> х86 сделан специальный резерв, что-ли... Таким же макаром отображаются
> различные ПЗУ — тот же БИОС, BootROM и т.п.
>
Понятно, данные записываются сразу в видеопамять!!!
А вот если у меня есть видюха с 512 метрами на борту и 4 гига оперативы, то не получится ли, что при таком раскладе я не смогу использовать 512 метров оперативы?
Или там как-то увязывается 36-ти разрядная адресация?

> Ничего ты не теряешь. В реальном режиме х86 адресный диапазон для
> видеопамяти ограничен
>
Он и в защищенном тоже ограничен!!!

> так что если захочешь использовать аппаратные возможности собственной
> видеокарты в реальном режиме, то тебе придется опуститься очень низко, и
> работать напрямую с картой через ее порты...
>
Я не совсем понимаю, что ты хотел этим сказать!!! Это намёк на режим линейной адресации?

Здравствуйте, Stanky, Вы писали:

>> Ты сабж прочитай, и все станет понятным. Физически данная память
>> находится на видеоплате. Но специальным механизмом отображается в
>> единой адресное пространство. Для этого в карте распределения памяти
>> х86 сделан специальный резерв, что-ли... Таким же макаром отображаются
>> различные ПЗУ — тот же БИОС, BootROM и т.п.
>>
S>Понятно, данные записываются сразу в видеопамять!!!
S>А вот если у меня есть видюха с 512 метрами на борту и 4 гига оперативы, то не получится ли, что при таком раскладе я не смогу использовать 512 метров оперативы?
Нет, в реальном режиме процессора ты видишь только первый мегабайт адресного пространства. Остальная память, как ОЗУ, так и видео — за кадром...
S>Или там как-то увязывается 36-ти разрядная адресация?
>> Ничего ты не теряешь. В реальном режиме х86 адресный диапазон для
>> видеопамяти ограничен
S>Он и в защищенном тоже ограничен!!!
>> так что если захочешь использовать аппаратные возможности собственной
>> видеокарты в реальном режиме, то тебе придется опуститься очень низко, и
>> работать напрямую с картой через ее порты...
S>Я не совсем понимаю, что ты хотел этим сказать!!! Это намёк на режим линейной адресации?
Нет, это намек на управляющие регистры видеоплаты.

S>>Понятно, данные записываются сразу в видеопамять!!!
S>>А вот если у меня есть видюха с 512 метрами на борту и 4 гига
S>>оперативы, то не получится ли, что при таком раскладе я не смогу
S>>использовать 512 метров оперативы?
> Нет, в реальном режиме процессора ты видишь только первый мегабайт
> адресного пространства. Остальная память, как ОЗУ, так и видео — за
> кадром...
>
А почему ты привязался именно к реальному режиму?
На данный момент я с видеопамятью работаю в нереальном режиме!!!
Что будет с 512 метрами не в реальном режиме?

> Нет, это намек на управляющие регистры видеоплаты.
>
Тогда я вообще не понимаю к чему тут это!!!

Здравствуйте, Stanky, Вы писали:

Ну вообще то надо быть немного по спокойнее и точнее формулировать вопрос.

S>>>Понятно, данные записываются сразу в видеопамять!!!
S>>>А вот если у меня есть видюха с 512 метрами на борту и 4 гига
S>>>оперативы, то не получится ли, что при таком раскладе я не смогу
S>>>использовать 512 метров оперативы?

В общем случае да. Локальная память выдеоадаптера физически может быть
расположена только ниже 4Гб — это справедливо для AGP и PCI32 (для PCI64
устройство может поддерживать 64-бит физическую адресацию, правда x86 ее
толком не умеет использовать. Для PCI-Express не знаю, пока не было надобности).
На большинстве чипсетов системная память располагается непрерывным куском
(имеется ввиду что перекрываемые области никуда не переносятся, а просто
оказываются скрытыми), по этому практически всегда не используются 768 Кб
из нижнего мегабайта и, в случае 4Гб и более, надо вычитать локальную
память адаптеров каторая была отображена на физические пространство — в первую
очередь память видеоадаптера(ов). Подробнее смотри архитектуру PC, PCI, доки на
чипсеты.

>> Нет, в реальном режиме процессора ты видишь только первый мегабайт
>> адресного пространства. Остальная память, как ОЗУ, так и видео — за
>> кадром...
>>
S>А почему ты привязался именно к реальному режиму?
S>На данный момент я с видеопамятью работаю в нереальном режиме!!!

А в нереальном режиме у тебя все равно 4Гб адресное пространство и
воспользоваться PAE (36-бит адресация) толком не получиться. Это если я
понял так называемый Unreal mode или реальный режим с 4Гб сегментным лимитом.

S>Что будет с 512 метрами не в реальном режиме?
То-же самое ты их потеряешь. По этому кстати х86 Desktop системы бессмысленно собирать
с более 3Гб физической памяти (лучше 2 — жизнь проще будет).

>> Нет, это намек на управляющие регистры видеоплаты.
>>
S>Тогда я вообще не понимаю к чему тут это!!!
А очень даже к чему. Отображение линейного буфера можно запретить и работать
через 128Кб дыру A0000-BFFFF. А тут придется жонглировать банками видеопамяти
упарвляя через регистры (впрочем можно и через VESA BIOS).
Но в графике это будет такой тормоз...

Здравствуйте, Stanky, Вы писали:

S>>>Понятно, данные записываются сразу в видеопамять!!!
S>>>А вот если у меня есть видюха с 512 метрами на борту и 4 гига
S>>>оперативы, то не получится ли, что при таком раскладе я не смогу
S>>>использовать 512 метров оперативы?
>> Нет, в реальном режиме процессора ты видишь только первый мегабайт
>> адресного пространства. Остальная память, как ОЗУ, так и видео — за
>> кадром...
S>А почему ты привязался именно к реальному режиму?
S>На данный момент я с видеопамятью работаю в нереальном режиме!!!
Поясни, что ты имеешь ввиду под нереальным режимом.
S>Что будет с 512 метрами не в реальном режиме?
Потому что в защищенном режиме распределение памяти малость другое. Ты же привел пример из первого мегабайта, из чего резонно предположить, что разговор идет о реальном режиме.
>> Нет, это намек на управляющие регистры видеоплаты.
S>Тогда я вообще не понимаю к чему тут это!!!
Тогда почитай Зубкова, все станет на свои места.

> А в нереальном режиме у тебя все равно 4Гб адресное пространство и
> воспользоваться PAE (36-бит адресация) толком не получиться. Это если я
> понял так называемый Unreal mode или реальный режим с 4Гб сегментным
> лимитом.
Именно!!!

> То-же самое ты их потеряешь. По этому кстати х86 Desktop системы
> бессмысленно собирать с более 3Гб физической памяти (лучше 2 — жизнь проще будет).
>
Пасибы, теперь всё на свои места встало!!!

> А очень даже к чему. Отображение линейного буфера можно запретить и
> работать через 128Кб дыру A0000-BFFFF. А тут придется жонглировать банками
> видеопамяти упарвляя через регистры (впрочем можно и через VESA BIOS).
> Но в графике это будет такой тормоз...
>
Это я знаю, но в ответе было, то чего не было в вопросе, поэтому я и не понял к чему он это говорил!!!

> Поясни, что ты имеешь ввиду под нереальным режимом.
>
В GDT прописываем сегмент с лимитом в 4ГБ и базой 0, переключаемся в защищенный режим, загружаем в сегментные регистры селектор, на описанный сегмент — теневая область сегментных регистров переписывается и ими теперь можно адресоваться к 4ГБ, переключаемся в защищенный режим и работаем с плоской памятью!!! Так же можно использовать команду LOADALL!!!

> Потому что в защищенном режиме распределение памяти малость другое. Ты
> же привел пример из первого мегабайта, из чего резонно предположить,
> что разговор идет о реальном режиме.
>
Я вообще-то сказал, что "допустим"!!! Извини мой косяк!!!

> Тогда почитай Зубкова, все станет на свои места.
>
Ты просто стал отвечать на то, что я не спрашивал!!!
А что у Зубкова есть раздел программирования видеоадаптеров?

Здравствуйте, Stanky, Вы писали:

>> Поясни, что ты имеешь ввиду под нереальным режимом.
S>В GDT прописываем сегмент с лимитом в 4ГБ и базой 0, переключаемся в защищенный режим, загружаем в сегментные регистры селектор, на описанный сегмент — теневая область сегментных регистров переписывается и ими теперь можно адресоваться к 4ГБ, переключаемся в защищенный режим и работаем с плоской памятью!!! Так же можно использовать команду LOADALL!!!
Я так и думал.
>> Потому что в защищенном режиме распределение памяти малость другое. Ты
>> же привел пример из первого мегабайта, из чего резонно предположить,
>> что разговор идет о реальном режиме.
S>Я вообще-то сказал, что "допустим"!!! Извини мой косяк!!!
Хе-хе.. Ну раз ты с protected-mode разобрался, то с видеокартой точно разберешься...
>> Тогда почитай Зубкова, все станет на свои места.
S>Ты просто стал отвечать на то, что я не спрашивал!!!
S>А что у Зубкова есть раздел программирования видеоадаптеров?
Есть.

S>>А что у Зубкова есть раздел программирования видеоадаптеров?
> Есть.
>
Всё что там написано — фигня, да и на уровне прерываний BIOS'а, а мне бы хотелось подробную инфу про порты найти, причём современных видеоконтроллеров!!!

> Всё что там написано — фигня, да и на уровне прерываний BIOS'а, а мне бы хотелось подробную инфу про порты найти, причём современных видеоконтроллеров!!!
Вряд ли ты найдешь описания портов современных видеоконтроллеров. ИМХО это большая коммерческая тайна , только если NDA заключить. Правда можно например изучить исходники XFree86 последней, если сможешь понять , что к чему там. К тому же есть риск сжечь карточку, об этом не стоит забывать

> Вряд ли ты найдешь описания портов современных видеоконтроллеров. ИМХО
> это большая коммерческая тайна , только если NDA заключить. Правда
> можно например изучить исходники XFree86 последней, если сможешь понять
> , что к чему там. К тому же есть риск сжечь карточку, об этом не
> стоит забывать
>
Да ещё и моник впридачу!!!

Ну хрен с ним с разнообразным ускорением 3D, хотя бы пространство 3B0-3BB, 3C0-3DF узнать, что к чему!!!

S>Да ещё и моник впридачу!!!
Вполне возможно !!
S>Ну хрен с ним с разнообразным ускорением 3D, хотя бы пространство 3B0-3BB, 3C0-3DF узнать, что к чему!!!
Если ты скажешь какая у тебя видеокарточка, то я смогу выслать тебе только тот кусочек сырцов из XFree86, который к ней относится (если там он есть). Там можно точно найти описание некоторых регистров.

> Если ты скажешь какая у тебя видеокарточка, то я смогу выслать тебе
> только тот кусочек сырцов из XFree86, который к ней относится (если там
> он есть). Там можно точно найти описание некоторых регистров.
>
А неужели этот регион регистров не стандартизирован VESA?
NVIDIA RIVA TNT2 32MB!!!

А кстати от самой видюхи зависит регион адресного пространство на, который её память отображается или его можно изменить? Как я почитал вроде мы сами можем их задавать!!!

S>А неужели этот регион регистров не стандартизирован VESA?
есть стандарт VESA 1.x/2.x, который видеокарта может поддерживать, а register-level programming для каждой видеокарты фактически свой (для одного типа он просто расширяется).
S>NVIDIA RIVA TNT2 32MB!!!
А мыло?
S>А кстати от самой видюхи зависит регион адресного пространство на, который её память отображается или его можно изменить? Как я почитал вроде мы сами можем их задавать!!!
Для реального режима видеопамять всегда отображается в один и тот же регион памяти, т.к. всегда есть предел в 1 Мб. Ты как я понимаю используешь режим линейной адресации в реальном режиме (это когда мы устанавливаем теневой регистр сегментного регистра на линейную адресацию). Если же ты работаешь в защищенном режиме, то тебе придется писать свой дравер для каждой видеокарты, которую ты будешь использовать, а он будет работать на уровне регистров (или может быть VESA юзать?)

> есть стандарт VESA 1.x/2.x, который видеокарта может поддерживать, а
> register-level programming для каждой видеокарты фактически свой (для
> одного типа он просто расширяется).
>
А ещё есть VESA 3!!!

> А мыло?
>
stanky@mail333.com

> Для реального режима видеопамять всегда отображается в один и тот же
> регион памяти, т.к. всегда есть предел в 1 Мб. Ты как я понимаю
> используешь режим линейной адресации в реальном режиме (это когда мы
> устанавливаем теневой регистр сегментного регистра на линейную
> адресацию).
>
Именно!!!

> Если же ты работаешь в защищенном режиме, то тебе придется писать свой
> дравер для каждой видеокарты, которую ты будешь использовать, а он будет
> работать на уровне регистров (или может быть VESA юзать?)
>
Дык он и в реальном режиме нужен!!!
Какая разница-то? Имеется ввиду, что мы не пользуемся функциями BIOS'а!!!

Да, кстати, на мой вопрос так и не было ответа!!!
Можем мы сами задать регион адресного пространства на, которое видеопамять накладывается?

И ещё некоторые непонятки:
Винда показывает мне 3 адресных пространства видеопамяти: A0000-BFFFF (ну с этим всё понятно — пережитки прошлого), D0000000-D1FFFFFF (это же мне и VESA'вские функции выдают, а размер этого региона соответствует размеру памяти моей видюхи 32МБ) и абсолютно мне непонятный регион D2000000-D2FFFFFF (16МБ)!!! Откуда он взялся и для чего он нужен?
Потом посмотрел на ноуте с видюхой в 8МБ и просто офигел: регионы D0000000-D7FFFFFF (128МБ) и DFE80000-DFEFFFFF (512КБ)!!!
Кто мне может это объяснить?

>> А мыло?
S>stanky@mail333.com
выслал
S>Дык он и в реальном режиме нужен!!!
S>Какая разница-то? Имеется ввиду, что мы не пользуемся функциями BIOS'а!!!
Вот именно, что функций биоса нет, поэтому если ты используешь защищенный режим, то тебе нужно будет написать драйвер к каждому устройству, которое ты будешь использовать

> выслал
>
Тхенксь!!!

> Вот именно, что функций биоса нет, поэтому если ты используешь
> защищенный режим, то тебе нужно будет написать драйвер к каждому
> устройству, которое ты будешь использовать
>
Не, я имел ввиду, что если не использовать функций BIOS'а в реальном режиме, то и для него драйвер тоже нужен!!!