Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>Вы там вообще офигели? За что здесь $1000-$1500 брать? Здесь же работы на несколько вечеров.
стоимость согласия потратить несколько вечеров — понятие сугубо индивидуальное и определяется каждым конкретным индивидуумом в зависимости от различных обстоятельств, как внешних, так и внутренних, а также может различаться на порядки от указанных цифр в любую сторону (с) мое

Приведу реальный пример из жизни:

– Ну! – сказал Остап. – За все дело десятку!
– Дуся? – удивился монтер. – Вы меня озлобляете. Я человек, измученный нарзаном.
– Сколько же вы хотели?
– Положите полста. Ведь имущество-то казенное. Я человек измученный.
– Хорошо! Берите двадцать! Согласны? Ну, по глазам вижу, что согласны.
– Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
– Хорошо излагает, собака, – шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. – Учитесь.

кстати, припоминаю как лет 7 назад меня порадовал прейскурант одной компании специализирующейся на разного рода драйверах железных. не вспомню названия, да и неважно. суть предложения была такая — $8000 per any usual hardware driver! понятие usual конечно же предлагалось обсуждать по ТЗ, хотя указанный в топике запрос прошел бы вполне по базовому тарифу Но сам факт что ребята хотели (и брали) от 8К там где хватало прямого обращения к портам в 2х IOCTL типа старт-стоп вызвал у меня подобные эмоции — за что?

Оказалось потом, что просто конъюктура такова, что заказчикам типа Motorola $8К это не расходы вовсе, это месячная ЗП ПМа какого их к примеру. И если за $8K компания получает гаратированный рез-т + саппорт и это тиражируется с железячками продающимися по всему миру миллионами штук — тут получается цена фантастически низкая, просто пыль.

И вопрос того что некий htfv (не обижайтесь, это к примеру) пишет это за пару вечеров и ящик пива просто не встает — ну не экономят на спичках. И не будут даже пытаться если предложить — ну если только 8К партнеры не накосячат. Но опять же — тогда просто заплатят 15 тыс другим таким же, но пораскрученнее

посему не стоит удивляться что кто-то начинает с пары тыс лаборантской ставки по знакомству \ любопытства ради, а у OSR цена разработки ~70K за человеко-мес + стоимость их framework, без которых они не берутся работать (обычно) даже за указанный тариф, кстати говоря! А это еще несколько десятков килобаксов для старта.

Конъюктура. Ну и уровень исполнителей + бренд само собой денег стоят.
PS overquoting не есть хорошо в этом форуме

Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>В Минске человеку, который берет бешеные деньги за простые работы, выжить очень трудно.
а в Нью-Йорке думаете ему будет легче?

H> Просто заказов не будет. Конечно, если повезет, какая-нибудь придурошная буржуйская контора скажет "нам нужен драйвер вчера". Тогда их можно драть по полной, потому как если не умеют планировать работы, сами дураки.
ну-ну.

про "руки в ноги и в Москву" советуют тут вижу...

не надо руки в ноги и в Москву (точнее не обязательно это). К слову я там никогда не работал, однако заказы выполнял в т.ч. и от московских фирм. Да и где подальше можно при некотором усилии найти что-то. Конечно, шансы что заказчики выберут кого-то кто может торчать в офисе или просто ближе (дабы видеть что он "работает" положенное время да и просто на душе спокойно когда слышно бодрое стучание по клаве — бывают руководители старой закалки или просто руководство повыше такие требования выставило и с этим бороться бесполезно) весьма высокие — но это не значит что шансов найти что-то удаленное нет.

Мы живем в век глобализации и поставь я себе такую задачу — мог бы виртуально устроиться в любом месте мира, хоть в Силиконовой долине, хоть в Минске, продолжая при этом жить в своем Новосибирске.

Прикупить себе к примеру американский локальный phone number через skype-in на www.skype.com, на 3 месяца стоит в районе $10-15.
После этого если исключить все прямые контакты с заказчиками в реальности — виртуально Вы ничем не будете отличаться от другого виртуального персонажа с Минском в качестве location в виртуальном профиле, если с языком конечно более-менее порядок.

А раз так: не надо никуда ехать — к счастью у нас такая специализация, что много рук часто просто не нужно — можно делать изумительные вещи практически в-одиночку, хотя часто штат набирается за счет few Win32 devs (GUI, etc) + QA + support + tech writer + PM — но реально это часто уже просто оформление покупки в достойный вид.

Драйвер обычно не пишется даже в 6 рук (если это не проект уровня FastFat/NTFS) — а это значит что связка из 2-3 профи — overhead на коммуникацию относительно небольшой по сравнению с теми же С++\С# desktop projects. с QA\testers бывает полезнее общаться исключительно через bugtracking system — важно только чтоб канала хватало для дампов и удаленной отладки по тому же терминалу, при необходимости.

т.е. при хорошей организации работы драйверописатель не обязан быть full time в офисе, ИМХО.

А в силу указанной особенности — узкая специализация, очень большое значение не только теоретической подготовки, а именно практического опыта + нет возможности ускорить разработку простым добавлением голов в проекте (да и найти их надо еще сначала) = короче все это идеально подходит под консалтинговую\удаленную деятельность. Дешевле будет заплатить 1500 за неделю работы опытному человеку, чем вылавливать BSODs в течении многих месяцев как до так и после релиза, зато усилиями своих проверенных надежных кадров за 800 или те же 1500 но в мес

H>Не спорю, в Москве, скорее всего, будет дороже. Но имхо зажрались. 1500 за три дня — это ж 12000 в месяц, 132000 в год. Это где такие доходы? Возьмете меня за половину?
а зачем? ведь тогда ж половина уйдет?! как потом жить на эти 2% (С)

H>По поводу профессионализма и качества исполнения. У любого уважающего себя профессионала всегда есть заготовки, юнит-тесты, библиотеки. Чем больше заказов было выполнено — тем качественне становятся инструменты.
естественно — и именно поэтому я написал про интересный момент касательно OSR: даже при стоимости 70К их человекомесяца, они не кидаются на любую работу просто потому что у клиента деньги и он не хочет лицензировать их среду. Именно потому что им дороже будет писать свои отлаженные долгим и кропотливым трудом среды-библиотеки по второму разу, это элементарно клиенту дороже встанет! ибо даже copy-paste дает глупые опечатки и просмотры, которые потом ой как нелегко ловятся в силу именно своей глупости и неожиданности.

То что они разумно подходят к производству и рещая проблему кого-то одного, решают ее в общем виде держа в голове ситуацию, когда это можно будет переиспользовать и продать кому-то еще — я не вижу в этом ничего зазорного, это наоборот естественно и просто грамотная работа менеджмента. Плюс это приводит к более широкому тестированию наработок не отлько одним заказчиком, а всеми, при условии что код у них идет из одного места (читать буквально! ). Опять же это усложняет и без того сложный процесс разработки системного ПО, но там ребята очень сильные, могут себе это позволить.

Соотв разумный заказчик понимает что переиспользование наработок это не повод скостить цену в разы (хотя и дает широту маневра в борьбе с конкурентами-исполнителями), это дополнительная гарантия что он получит КАЧЕСТВО (ну если конечно наработки качественные — т.е. проверенные в других проектах, которые хотя бы вышли на рынок — иначе доверия сами понимаете никакого )

H>Если новый драйвер получается путем вписывания новых копирайтов в ресурсах, то встает вопрос — за что брать ТАКИЕ деньги?
А представьте себе, что тому же OSR не надо даже ресурсы править — они свою среду лицензируют и в ресурсах всегда OSR стоит Однако это не мешает заказчикам отваливать даже больше Ваших рассчетных цифр за такое счастье обладать правом использования этого дела у себя.

H>Амбиции портят людей.
Амбиции также являются стимулом двигаться вперед.

PS извините за занудство, но overquoting не есть хорошо в этом форуме — неужели надо добиться чтобы и в этом форуме появились такие сообщения [от модератора]

Автор: SchweinDeBurg
Дата: 16.09.05

В Минске человеку, который берет бешеные деньги за простые работы, выжить очень трудно. Просто заказов не будет. Конечно, если повезет, какая-нибудь придурошная буржуйская контора скажет "нам нужен драйвер вчера". Тогда их можно драть по полной, потому как если не умеют планировать работы, сами дураки.

Не спорю, в Москве, скорее всего, будет дороже. Но имхо зажрались. 1500 за три дня — это ж 12000 в месяц, 132000 в год. Это где такие доходы? Возьмете меня за половину?

По поводу профессионализма и качества исполнения. У любого уважающего себя профессионала всегда есть заготовки, юнит-тесты, библиотеки. Чем больше заказов было выполнено — тем качественне становятся инструменты. Если новый драйвер получается путем вписывания новых копирайтов в ресурсах, то встает вопрос — за что брать ТАКИЕ деньги? Амбиции портят людей.



VAB>Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>>Вы там вообще офигели? За что здесь $1000-$1500 брать? Здесь же работы на несколько вечеров.
VAB>стоимость согласия потратить несколько вечеров — понятие сугубо индивидуальное и определяется каждым конкретным индивидуумом в зависимости от различных обстоятельств, как внешних, так и внутренних, а также может различаться на порядки от указанных цифр в любую сторону (с) мое

VAB>Приведу реальный пример из жизни:
VAB>

VAB>– Ну! – сказал Остап. – За все дело десятку!
VAB>– Дуся? – удивился монтер. – Вы меня озлобляете. Я человек, измученный нарзаном.
VAB>– Сколько же вы хотели?
VAB>– Положите полста. Ведь имущество-то казенное. Я человек измученный.
VAB>– Хорошо! Берите двадцать! Согласны? Ну, по глазам вижу, что согласны.
VAB>– Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
VAB>– Хорошо излагает, собака, – шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. – Учитесь.

VAB>кстати, припоминаю как лет 7 назад меня порадовал прейскурант одной компании специализирующейся на разного рода драйверах железных. не вспомню названия, да и неважно. суть предложения была такая — $8000 per any usual hardware driver! понятие usual конечно же предлагалось обсуждать по ТЗ, хотя указанный в топике запрос прошел бы вполне по базовому тарифу Но сам факт что ребята хотели (и брали) от 8К там где хватало прямого обращения к портам в 2х IOCTL типа старт-стоп вызвал у меня подобные эмоции — за что?

VAB>Оказалось потом, что просто конъюктура такова, что заказчикам типа Motorola $8К это не расходы вовсе, это месячная ЗП ПМа какого их к примеру. И если за $8K компания получает гаратированный рез-т + саппорт и это тиражируется с железячками продающимися по всему миру миллионами штук — тут получается цена фантастически низкая, просто пыль.

VAB>И вопрос того что некий htfv (не обижайтесь, это к примеру) пишет это за пару вечеров и ящик пива просто не встает — ну не экономят на спичках. И не будут даже пытаться если предложить — ну если только 8К партнеры не накосячат. Но опять же — тогда просто заплатят 15 тыс другим таким же, но пораскрученнее

VAB>посему не стоит удивляться что кто-то начинает с пары тыс лаборантской ставки по знакомству \ любопытства ради, а у OSR цена разработки ~70K за человеко-мес + стоимость их framework, без которых они не берутся работать (обычно) даже за указанный тариф, кстати говоря! А это еще несколько десятков килобаксов для старта.

VAB>Конъюктура. Ну и уровень исполнителей + бренд само собой денег стоят.
VAB>PS overquoting не есть хорошо в этом форуме

Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>Вы там вообще офигели? За что здесь $1000-$1500 брать? Здесь же работы на несколько вечеров.

Сразу вспоминается анекдот —

не заводится мерседес... мужик вызывает спеца из сервиса... Спец приезжает... открывает капот... смотрит, так задумчиво.... затем берет отвертку и тыкает куда-то в мотор, после чего заводит машину с полоборота, и говорит с вас 100 баксов... Как! За что! Спрашивает удивленный владелец, вы же всёго то тыкнули отверткой... За то что "всего то тыкнул" один доллар, а за то что знал куда, 99...

Здравствуйте, Valery A. Boronin,

VAB>А раз так: не надо никуда ехать — к счастью у нас такая специализация, что много рук часто просто не нужно — можно делать изумительные вещи практически в-одиночку, хотя часто штат набирается за счет few Win32 devs (GUI, etc) + QA + support + tech writer + PM — но реально это часто уже просто оформление покупки в достойный вид.

VAB>Драйвер обычно не пишется даже в 6 рук (если это не проект уровня FastFat/NTFS) — а это значит что связка из 2-3 профи — overhead на коммуникацию относительно небольшой по сравнению с теми же С++\С# desktop projects. с QA\testers бывает полезнее общаться исключительно через bugtracking system — важно только чтоб канала хватало для дампов и удаленной отладки по тому же терминалу, при необходимости.

VAB>т.е. при хорошей организации работы драйверописатель не обязан быть full time в офисе, ИМХО.
--
Смотря какой драйвер ваять.

Если, как здесь рассматривается, для конкретной PCI железяки, то без этой железяки и нормальной измерительной аппаратуры никуда не деться. А организовать такую лабораторию дома довольно не просто.

Я бы лично не стал писать драйвер для этой PCI микросхемы (кстати, интересно узнать, что это такое), не имея, по крайней мере, платы с ней.

С уважением,
Геннадий Майко.

Нехера там делать.


AWW>Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>>В Минске человеку, который берет бешеные деньги за простые работы, выжить очень трудно.

AWW> Ноги в руки и в Москву/Питер/...

Здравствуйте, Геннадий Майко, Вы писали:

ГМ>Единственное, что меня смущает, это то, что собрать такое рабочее место стоит весьма и весьма недешево. Отлаживать работу драйверов с железяками (с теми же же PCI шинами, я даже не говорю о более новых вещах) без соответствующей аппаратуры достаточно сложно.
Но собрать такое рабочее место в офисе стоит не меньше
Если же у специалиста есть все это на работе и он может иногда пользоваться в своих целях — voila!

ГМ>Найти приличный компьютер в Новосибирске, наверное, можно без проблем; а как там дело обстоит с, например, логическим анализатором, измерителем параметров телевизионных сигналов или, в конце-концов, с цифровым осцилографом? Мне действительно интересно, можно ли такое найти и использовать ну, скажем, в том же Новосибирске?
с осцилографами уж точно проблем нет — в любом институте соотв. направленности (где не только бумажно-компьютерная работа как в Институте Математики или Систем Информатики, а какого-то рода приборы\экспериментальные установки) куча оборудования и достаточно обычно пробежаться по соседям, если в своем загашнике нет. Или по друзьям из институтов через дорогу — на проспекте Лаврентьева Институты идут один за другим по обе стороны дороги — весьма удобно встречаться на обеде с коллегами-друзьями-знакомыми не с твоего места работы\учебы.

К слову я работал в Институте Катализа, ИК, казалось бы это не самый ориентированный на работу с железом институт, если сравнить с Институтом Автоматики и Автометрии например — вот там реально практикуются студенты в области физики\электроники. Вообще вот полный список того, что можно найти в ННЦ (Новосибирском Научном Центре, где также скоро будет технопарк ).

Естественно что в каждом институте множество разного рода компаний, ЗАО\ООО\НПО и т.п. предприятий. которые ведут коммерческую деятельность по обслуживанию как самих институтов так и разработку технологий-железа на продажу\заказ, много оффшорных компаний. Появились уже компании со своими продуктами — тот же Sw-Soft уже перенес большую часть производства и QA в Новосибирск и продолжает работу в этом направлении. Интел открыл отделение недавно. Я думаю от Питера и Москвы Новосибирск ничем не отличается, масштаб чуть поменьше и не более.

Насчет логических анализаторов — не думаю что это проблема также. Весь вопрос что насколько я помню бывают разного ценового порядка приборы и не всегда (возможно) хватает простенького.

Но даже во времена дефолта (осень 1998) у коллег устройства за 3-4 тыс долларов не вызывали слишком большого удивления. Просто их было сложнее достать, сейчас наверняка ситуация много лучше.

Еще есть опять же всякие телекоммуникационные компании, работая в одной из них (Alcatel/Novosibirsk) под рукой у инженеров вообще было все возможное оборудование — для анализа того же E1 потока (ITU-T standards for PCM and ISDN: G.Xxx) — то, что мне там пришлось попрограммировать, "коммутатор аудио сигналов с возможностью реализации малтикастинга и конференции", если правильно помню

насчет телевизионных сигналов не скажу, но у нас в городе порядка было 6-10 телеканалов местных и наверняка кто-то занимается и этой областью (мне не пришлось пока).

Геннадий, так что если есть сомнения можно ли тут найти хороших специалистов с приличной базой в плане раб места\оборудования на ту же удаленную работу — думаю можно, чай не в лесу живем

Вдогонку...

ГМ>--
ГМ>Проверьте в *.inf файле для драйвера, какая строка "идентифицирует" Ваши плату, скорее всего, там задается только vendor и device id в hardware ID: PCI\VEN_YYYY&DEV_XXXX.
--
Быстро определить *.inf файл для запущенных драйверов можно с помощью команды driverquery /si

ГМ>C уважением,
ГМ>Геннадий Майко.

Вы там вообще офигели? За что здесь $1000-$1500 брать? Здесь же работы на несколько вечеров.


А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Есть некий чип с PCI интерфейсом и бредовая идея (у начальства) приспособить его для PC. Т.е. припаять его на PCI плату, вставить в PC, и обмениваться с ним данными из программы. Надо читать и писать данные под 2000/XP (в чипе есть своя память которая доступна с PCI шины). Никаких перываний вроде бы не надо, никаких layer’ов тоже не надо.
А>>Как сложно будет написать интерфейсную часть?

А>Если проект разовый — проще заплатить спецу, который напишет интерфейсную часть, соответственно предварительно оговорив этот самый интерфейс, и сделает заглушку под аппаратно зависимую часть. Аппаратчику останется написать код не сложнее чем работа с указателями и вызов функция. ($1000-1500).

Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>Не спорю, в Москве, скорее всего, будет дороже. Но имхо зажрались. 1500 за три дня — это ж 12000 в месяц, 132000 в год. Это где такие доходы? Возьмете меня за половину?

Возьмём, если обеспечишь такой поток заказов, чтобы действительно было 8*5*52 часов в год.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Есть некий чип с PCI интерфейсом и бредовая идея (у начальства) приспособить его для PC. Т.е. припаять его на PCI плату, вставить в PC, и обмениваться с ним данными из программы. Надо читать и писать данные под 2000/XP (в чипе есть своя память которая доступна с PCI шины). Никаких перываний вроде бы не надо, никаких layer’ов тоже не надо.
А>Как сложно будет написать интерфейсную часть?

Если проект разовый — проще заплатить спецу, который напишет интерфейсную часть, соответственно предварительно оговорив этот самый интерфейс, и сделает заглушку под аппаратно зависимую часть. Аппаратчику останется написать код не сложнее чем работа с указателями и вызов функция. ($1000-1500).

Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>Вы там вообще офигели? За что здесь $1000-$1500 брать? Здесь же работы на несколько вечеров.

А сколько стоят несколько вечеров? Ящик пива? IMHO меньше 1000 брать как то неудобно — можно клиента обидеть ))

Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>Вы там вообще офигели? За что здесь $1000-$1500 брать? Здесь же работы на несколько вечеров.

За опыт и гарантированный результат?

Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>В Минске человеку, который берет бешеные деньги за простые работы, выжить очень трудно.

Ноги в руки и в Москву/Питер/...

Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:

VAB>про "руки в ноги и в Москву" советуют тут вижу...

VAB>не надо руки в ноги и в Москву (точнее не обязательно это).

В общем и целом на 100% согласен, но я все же бы посоветовал, съездить и вернуться (уже другим человеком). Но это только для будущего гуру совет, который чувствует, что может много больше чем просто программист... Хотя сейчас несколько друге времена...

Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>Обеспечивать поток заказов — задача не для девелопера.

Тогда почему девелопер рассуждает о стоимости проекта?

Есть некий чип с PCI интерфейсом и бредовая идея (у начальства) приспособить его для PC. Т.е. припаять его на PCI плату, вставить в PC, и обмениваться с ним данными из программы. Надо читать и писать данные под 2000/XP (в чипе есть своя память которая доступна с PCI шины). Никаких перываний вроде бы не надо, никаких layer’ов тоже не надо.
Как сложно будет написать интерфейсную часть? Я так понимаю нужен будет Windows kernel mode драйвер и какие-никакие функции доступа к чиповой памяти. По идее если долго копать в DDK то можно что то и сделать, может даже там есть готовый пример но хз. Уж больно это дело муторное и неизвестно сколько на это уйдет времени и получится ли что. Интересуют не слишком дорогие и достаточно легкие пути написания простых драйверов для “чайника”.Разработкой драйверов для NT/2000/XP как таковых я не интересуюсь а чип тот хорошо бы связать с программой.

Похоже два продукта на сегодняшний день наиболее известны и продаются если не по божеской цене но по крайней мере более менее приемлемой. Смотрим на вебсайты:
Jungo WinDriver $2499 + суппорт $799. Итого $3300 (почему итого всегда больше всех получает )
Numega DriverStudio (DriverStudio Named User With Subscription Plus стоит $3500

По цене в общем то что в лоб что по лбу. А вот как по функциям? Что лучше? И вообще подойдет ли хоть один их них для меня? Может есть еще что нибудь, подешевле или получше?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Есть некий чип с PCI интерфейсом и бредовая идея (у начальства) приспособить его для PC. Т.е. припаять его на PCI плату, вставить в PC, и обмениваться с ним данными из программы. Надо читать и писать данные под 2000/XP (в чипе есть своя память которая доступна с PCI шины). Никаких перываний вроде бы не надо, никаких layer’ов тоже не надо.
А>Как сложно будет написать интерфейсную часть? Я так понимаю нужен будет Windows kernel mode драйвер и какие-никакие функции доступа к чиповой памяти. По идее если долго копать в DDK то можно что то и сделать, может даже там есть готовый пример но хз. Уж больно это дело муторное и неизвестно сколько на это уйдет времени и получится ли что. Интересуют не слишком дорогие и достаточно легкие пути написания простых драйверов для “чайника”.Разработкой драйверов для NT/2000/XP как таковых я не интересуюсь а чип тот хорошо бы связать с программой.

А>Похоже два продукта на сегодняшний день наиболее известны и продаются если не по божеской цене но по крайней мере более менее приемлемой. Смотрим на вебсайты:
А>Jungo WinDriver $2499 + суппорт $799. Итого $3300 (почему итого всегда больше всех получает )
А>Numega DriverStudio (DriverStudio Named User With Subscription Plus стоит $3500

А>По цене в общем то что в лоб что по лбу. А вот как по функциям? Что лучше? И вообще подойдет ли хоть один их них для меня? Может есть еще что нибудь, подешевле или получше?

Я использовал MSVisualStudio с Numega DriverStudio. Никаких нареканий нет. Отлично работает SoftICE. В качестве отладчика для программера просто незаменим. Если ты любишь MSDN DDK и MSVC то этот путь для тебя. JungoWinDriver представляет более простой способ написания драйверов. Здесь используются спецовые АПИ функции для доступа к устройству, т.е. ненужно так тщательно копать DDK для того чтобы узнать как передать данные из драйвера в приложение (предположим) и т.п. Но здесь ты лишашеься всех прелестей KernelMode, которые описаны опять таки, в том самом DDK. Данный путь более простой. Но мы же не можем без геморроя? Словом выберать тебе. Если будут конкретные вопросы, обращайся на мыло, помогу чем смогу.
mailto: alvaress81@mail.ru
yahoo: serge_vasilchenko

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Есть некий чип с PCI интерфейсом и бредовая идея (у начальства) приспособить его для PC. Т.е. припаять его на PCI плату, вставить в PC, и обмениваться с ним данными из программы. Надо читать и писать данные под 2000/XP (в чипе есть своя память которая доступна с PCI шины). Никаких перываний вроде бы не надо, никаких layer’ов тоже не надо.
А>Как сложно будет написать интерфейсную часть? Я так понимаю нужен будет Windows kernel mode драйвер и какие-никакие функции доступа к чиповой памяти. По идее если долго копать в DDK то можно что то и сделать, может даже там есть готовый пример но хз. Уж больно это дело муторное и неизвестно сколько на это уйдет времени и получится ли что. Интересуют не слишком дорогие и достаточно легкие пути написания простых драйверов для “чайника”.Разработкой драйверов для NT/2000/XP как таковых я не интересуюсь а чип тот хорошо бы связать с программой.

А>Похоже два продукта на сегодняшний день наиболее известны и продаются если не по божеской цене но по крайней мере более менее приемлемой. Смотрим на вебсайты:
А>Jungo WinDriver $2499 + суппорт $799. Итого $3300 (почему итого всегда больше всех получает )
А>Numega DriverStudio (DriverStudio Named User With Subscription Plus стоит $3500

А>По цене в общем то что в лоб что по лбу. А вот как по функциям? Что лучше? И вообще подойдет ли хоть один их них для меня? Может есть еще что нибудь, подешевле или получше?

Мне было бы интересно написать для Вас такой драйвер по существенно более низной цене, чем $3500.
E-mail в профайле

Спасибо за предложения и советы.
На досуге получилось посмотреть обе вещи. Jungo похоже продают на самом деле один свой драйвер “от скуки на все руки”, и библиотеку для работы с ним. Озадачил тот факт что их программа сначала сканирует все устройства в системе и генерировует шаблон програмки для общения каким то устройством из списка. А вдруг устройство не найдется, как же быть?
DriverStudio по идее более продвинутый, но возможно в их драйверах не все так просто и можно такого натворить.... Кстати, а тот знаменитый отладчик тоже входит в DriverStudio или только писатель драйверов (чукча не читатель, чукча писатель (драйверов) ?
Припаять чип на PCI карту оказалось не так просто как виделось на первый взгляд, пока чешут репы и неизвестно кто возьмется и будет ли ОНО работать. Например тот же WinDriver опознает ли чип или нет не ясно.
Еще программу в чип надо сначала как то загрузить в его внутеннюю RАМ. Пока одни вопросы.

еще одну весчь надыбал RapidDriver Developer http://www.entechtaiwan.net/dev/rapid/store.shtm
в 10 раз дешевле кто нить работал, как оно?

На том же вебсайте есть драйвер за $25 который позволяет отобразить любую физическую память в виртуальную память программы. Я попробовал и похоже это все что мне и нужно и вроде бы она с PCI адресами тоже работает. Например, в моем компе 802g PCI карта расположена по физическим адресам F8FFC000-F9FFDFFF. Я попробовал читать эти адреса с помощью их програмки и если 802g карта enabled я вижу там какие то данные а когда я disable ее то там одни ff. Непонятно кто эти адреса устанавлиавет. Т.е. если мы все же родим PCI плату с чипом то по каким адресам он будет расположен? И как часто будут эти адреса меняться?

Обеспечивать поток заказов — задача не для девелопера. Задача девелопера — сделать быстро и качественно, чтобы заказчик не только снова обратился к тебе, но и посоветовал другим.



E>Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>>Не спорю, в Москве, скорее всего, будет дороже. Но имхо зажрались. 1500 за три дня — это ж 12000 в месяц, 132000 в год. Это где такие доходы? Возьмете меня за половину?

E>Возьмём, если обеспечишь такой поток заказов, чтобы действительно было 8*5*52 часов в год.

А разве поиск клиентов и оценка проекта это одно и то же?


E>Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>>Обеспечивать поток заказов — задача не для девелопера.

E>Тогда почему девелопер рассуждает о стоимости проекта?

Здравствуйте, htfv, Вы писали:

H>А разве поиск клиентов и оценка проекта это одно и то же?

Нет.
Но ни то, ни другое не является областью ответственности программиста.

Я вот тут со своей балалайкой, чтобы не дублировать топик!
У меня две PCI платы c одинаковыми Vendor_ID и Device_ID, но разными Subsys_ID и Rev_ID и соответственно с разной функциональностью. По отдельности платы работают, но стоит их обе поставить в один комп и все крендец — Windows находит по PNP тока одну плату и соответственно можно установить тока один драйвер. В чем может быть проблема и как ее решить.
У меня есть пару предположений:
— Написать не PnP драйвер для своей платы (для второй платы драйвер не собственной разработки).
— На своей плате поменять ID
— Сначала установить свою плату, а потом чужую (для чужой платы драйвер походу не PnP, но не факт)

Здравствуйте, Аноним,

А>Я вот тут со своей балалайкой, чтобы не дублировать топик!
А>У меня две PCI платы c одинаковыми Vendor_ID и Device_ID, но разными Subsys_ID и Rev_ID и соответственно с разной функциональностью. По отдельности платы работают, но стоит их обе поставить в один комп и все крендец — Windows находит по PNP тока одну плату и соответственно можно установить тока один драйвер. В чем может быть проблема и как ее решить.
--
Проверьте в *.inf файле для драйвера, какая строка "идентифицирует" Ваши плату, скорее всего, там задается только vendor и device id в hardware ID: PCI\VEN_YYYY&DEV_XXXX.
Если это так, напишите 2 раздельных *.inf файла с более специализированными hardware id:
PCI\VEN_YYYY&DEV_XXXX&SUBSYS_AAAASSSS&REV_QQ

Включите так же Setup API log и проанализируйте, как система выбирает драйвера для Ваших плат.

Советую так же посмотреть статью How Setup Selects Drivers.

C уважением,
Геннадий Майко.

Здравствуйте, Геннадий Майко, Вы писали:

ГМ>Если, как здесь рассматривается, для конкретной PCI железяки, то без этой железяки и нормальной измерительной аппаратуры никуда не деться. А организовать такую лабораторию дома довольно не просто.
Геннадий, согласен, упустил этот момент — давно отошел от железяк (пока не определился к счастью или нет )

Однако мои слова требуют пояснения
VAB>т.е. при хорошей организации работы драйверописатель не обязан быть full time в офисе, ИМХО.
обратите нимание я не написал что нужно работать дома — там все равно домашние могут весь процесс укладывания в timeline похоронить И также я не написал что присутствие в офисе вообще никогда не требуется

Итак про железячную специфику пару слов:

Если у кого-то есть непыльное рабочее место со всей аппаратурой — зачем ему куда-то срываться и бежать выполнять подвернувшийся контракт — он может прекрасно этим заняться в привычном окружении вечерком\на вых\на праздниках. Это я имел ввиду в первую очередь — разговор шел о мысли что без физического переезда драйверописателю никак.

Но даже если нет такого оборудованного места, ситуация немного иная но тоже решаемая (возможно не для всех, только для крупных городов): например я рос в Новосибирском Академгородке — а там, если кто не знает, компактно расположены 39 гос. научных институтов (несколько просто ведущие в мире и котируются выше Московских — но их очень мало конечно) + один из крупнейших и ведущих университетов страны НГУ. Соотв. при желании по знакомым можно найти практически любую измерительную аппаратуру и очень грамотных специалистов практически в любой области соприкасающейся с наукой.

В т.ч. (и даже легче чем хорошего разработчика) можно найти инженера-электронщика в помощь. Собственно тут кадры качественные потому что ФФ НГУ (физ фак-т) дает очень хороший уровень подготовки по специальности в т.ч. и хорошую практику при написаниях дипломов — в программировании у нас в стране ситуация похуже, элементарно еще школы и истории выращивания специалистов пока не накопилось, плюс технологии очень быстро появляются\устаревают. Хотя появился тот же ФИТ НГУ (фак-т инф техн-й) и возможно тут что-то уже и меняется.

тем не менее, у меня нет образования в электронике и это здорово мешало на заре моего драйверописательства, т.к. как драйвера касались именно железяк, а знаний в электронике ну никаких. И соотв у меня лично не было есс-но никакого оборудования — даже если бы и было — мне бы не помогло

Выручало как раз то что работа была в команде с грамотными инженерами-электронщиками, по системе 3 (инженера-электронщика) + 1 (разработчик, это был я) + 1 (директор ищущий заказы и т.п.). Соотв. у ребят было все необходимое оборудование или они могли его достать если было надо.

Короче, инженеры взяли на себя все железные проблемы и могли внятно объяснить что от меня хочется. Причем сейчас вспоминаю что географически-то команда была по 4 институтам рассредоточена, а пятый человек был вообще из Барнаула и работал вахтовым методом когда было нужно — вполне можно считать что это был некий удаленно-распределенный outsourcing проект

И вот в такой связке уверен уже возможно работать — один разработчик с программной стороны + 1 разработчик с железной — уже можно при доступности оборудования-железок попробовать работать удаленно. В крупных городах насколько мне известно без проблем найти в т.ч. сервис изготовления печатных плат за 1 день и т.п., поэтому я знаю что outsourcing железных проектов есть и там тоже можно себя очень неплохо реализовать с любой точки зрения, в т.ч. и материальной (работал и в такой организации, правда лет 7-8 назад, потом так вышло, что ушел в software drivers). Тут свои проблемы типа с провозом самопального железа за кордон и обратно — но это все тоже решаемо, если овчинка стоит выделки.

ГМ>Я бы лично не стал писать драйвер для этой PCI микросхемы (кстати, интересно узнать, что это такое), не имея, по крайней мере, платы с ней.
Вот это и называется опыт!

А ведь кто-то тут уже практически выразил согласие на участие втемную и за полцены

А>На том же вебсайте есть драйвер за $25 который позволяет отобразить любую физическую память в виртуальную память программы. Я попробовал и похоже это все что мне и нужно и вроде бы она с PCI адресами тоже работает.

-----------

За двадцать пять не выйдет, это я, как автор обоих тулкитов говорю
Для PCI-карточки нужен WDM (PnP) драйвер, без которого система не распределит ресурсы девайса.
TVicPort же может работать только с устройствами, для которых стоят "нативные" драйвера и ресурсы уже распределены системой.

-Виктор
www.rapiddriver.com

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>-Виктор
А>www.rapiddriver.com

Оперативно подтянулись последователи Шевцова...

Спасибо за помощь.
Проблема однако ж была в железке (в аппаратной несовместимости).
Но поди ж докажи аппаратчикам кто тут верблюд.

Здравствуйте, Valery A. Boronin,


VAB>Если у кого-то есть непыльное рабочее место со всей аппаратурой — зачем ему куда-то срываться и бежать выполнять подвернувшийся контракт — он может прекрасно этим заняться в привычном окружении вечерком\на вых\на праздниках. Это я имел ввиду в первую очередь — разговор шел о мысли что без физического переезда драйверописателю никак.

VAB>Но даже если нет такого оборудованного места, ситуация немного иная но тоже решаемая (возможно не для всех, только для крупных городов): например я рос в Новосибирском Академгородке — а там, если кто не знает, компактно расположены 39 гос. научных институтов (несколько просто ведущие в мире и котируются выше Московских — но их очень мало конечно) + один из крупнейших и ведущих университетов страны НГУ. Соотв. при желании по знакомым можно найти практически любую измерительную аппаратуру и очень грамотных специалистов практически в любой области соприкасающейся с наукой.
--
Да, наверное, если есть такая возможность, то работа практически ничем не отличается от работы в оффисе.
Единственное, что меня смущает, это то, что собрать такое рабочее место стоит весьма и весьма недешево. Отлаживать работу драйверов с железяками (с теми же же PCI шинами, я даже не говорю о более новых вещах) без соответствующей аппаратуры достаточно сложно.
Найти приличный компьютер в Новосибирске, наверное, можно без проблем; а как там дело обстоит с, например, логическим анализатором, измерителем параметров телевизионных сигналов или, в конце-концов, с цифровым осцилографом? Мне действительно интересно, можно ли такое найти и использовать ну, скажем, в том же Новосибирске?

С уважением,
Геннадий Майко.

Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:

Валерий, письма шлю-шлю... а ответа нету? Или в профиле ящик не тот?