Про ИИ авто без водителей...
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 20.03.26 13:08
Оценка:
Кста, а кто связан с темой?

Вот что подумалось...

Все сложные проекты приходят к своему языку. Вот тот же язык Verilog для железа — чтобы не схемы чертить а писать девайсы на языке. И оно себя оправдало — всегда все начинается с языка.

И вопрос такой — а что если придумать язык для описания состояния дороги и рассматривать авто — как "интерпретатор" данного языка.

Т.е. описываем все на языке — будет контекст (ограничения и пр.), будут новые некие команды. ИИ лишь считывает обстановку и формирует команды на этом языке — а далее авто просто интерпретирует нужным образом поступающие команды с учетом контекста.

И по идее такой язык должен быть стандартизирован, чтобы потом в ходе судебных разбирательств смотреть какие были команды, правильно ли сформированы, правильно ли произведена интерпретация...
Re: Про ИИ авто без водителей...
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 20.03.26 17:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И вопрос такой — а что если придумать язык для описания состояния дороги и рассматривать авто — как "интерпретатор" данного языка.


Если электронно разметить дорогу, и светофоры, и другие машины на ней, и пешеходов, то элекрическому водителю сильно полегчает.
Re[2]: Про ИИ авто без водителей...
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.03.26 11:40
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если электронно разметить дорогу, и светофоры, и другие машины на ней, и пешеходов, то элекрическому водителю сильно полегчает.


Ну тут такое. Задачей датчиков и нейросетей должно быть — преобразовать текущую картинку на дороге в некий текст на спец. языке. Не важно как — хоть по электронным меткам, хоть по визуальной картинке хоть по радару. Или по совокупности всей инфы выдать полное описание текущей ситуации — полный набор всех характеристик.

Ну и, наверное, на втором шаге уже diff сделать — что изменилось в сравнении с предыдущим описанием. К примеру приблизились к пешеходному переходу на 30 метров и человек подошел к краю на 2 метра.

И третий шаг — уже на основе изменения — выдать скрипт что делать, как реагировать, но это не так важно — важнее стандарт для описания текущего кадра дороги.
Отредактировано 21.03.2026 11:41 Shmj . Предыдущая версия .
Re[3]: Про ИИ авто без водителей...
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 21.03.26 13:42
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Pzz>>Если электронно разметить дорогу, и светофоры, и другие машины на ней, и пешеходов, то элекрическому водителю сильно полегчает.


S>Ну тут такое. Задачей датчиков и нейросетей должно быть — преобразовать текущую картинку на дороге в некий текст на спец. языке. Не важно как — хоть по электронным меткам, хоть по визуальной картинке хоть по радару. Или по совокупности всей инфы выдать полное описание текущей ситуации — полный набор всех характеристик.


Зачем? Там сложность — распознать, а не представить распознанное.
Re: Про ИИ авто без водителей...
От: L_G Россия  
Дата: 21.03.26 20:24
Оценка: +1
Видимо, ты пытаешься решить именно юридическую проблему — как управляющий автомобилем ИИ мог бы стать участником судебного разбирательства.
Но пока не решена практическая проблема — ИИ должен научиться выходить из проблемных ситуаций на дороге (предотвращать ДТП) на порядок лучше людей — так что сперва придётся решать её (ну или одновременно с юридической, но не позже).

Если "сложность — распознать" (как высказался Pzz), то проблема может быть либо:
a) в количестве/качестве наборов исходных данных для обучения, либо
б) в плохом качестве разметке этих наборов, либо
в) в недостатке вычислительных мощностей/времени уже при работе инференса:
т.к. ситуация на дороге кардинально меняется за малые доли секунды, и нужно за секунду успевать анализировать по многу кадров (или отличий между соседними), причём потенциально чем больше кадров выдают камеры/сенсоры — тем точнее может быть динамическая "картина" происходящего.

А и Б легко решить, если привлечь побольше людей. Но вот В — уже сложнее (дороже каждый экземпляр ИИ-автопилота, а не разовые затраты на весь проект.)

Разбитие единого процесса принятия решения (несколько последних "кадров" с сенсоров -> команды управления движением автомобиля) на этапы (типа выражения всего на спецязыке и дальнейшей его "интерпретации") либо заметно замедлит общее быстродействие, либо заметно удорожает аппаратные средства! А если проблема быстродействия/цены и так на одном из первых мест — предложение явно не к месту.
Типичные "языковые" решения (и LLM, и Verilog, и все ЯП) работают секунды и даже минуты, вряд ли получится выдавать что-то полезное за малые доли секунд.

Реального прорыва/"революции" гораздо быстрее можно было бы достичь, если полностью запретить людям участвовать в управлении транспортом.
Компьютерным автопилотам (даже вообще без ИИ):
1) гораздо проще ЗАРАНЕЕ сообщить ВСЕМ близконаходящимся участникам движения о своих намерениях (по специальным радиоканалам и т.п.)
2) в случае конфликта намерений (кто первый должен проехать место потенциального столкновения и т.п.) обязательно СНАЧАЛА принимается СОГЛАСОВАННОЕ решение (неважно как — путь хоть независимая третья сторона это решение принимает), и только затем решение РЕАЛИЗУЕТСЯ (скорости вычислений и коммуникаций должно хватить!)
Прямо сейчас это реализовать, конечно, нереально, но вот когда ВСЕ автомобили (или типа 80-99%) уже окажутся оборудованы автопилотами (главное — системами управления всеми функциями движения без участия водителя, неважно насколько "интеллектуальными") — возможность уже появится.
Каша в голове — пища для ума (с)
Re: Про ИИ авто без водителей...
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 21.03.26 20:25
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кста, а кто связан с темой?


S>Вот что подумалось...


У тебя все идеи такого же уровня


S>Все сложные проекты приходят к своему языку. Вот тот же язык Verilog для железа — чтобы не схемы чертить а писать девайсы на языке. И оно себя оправдало — всегда все начинается с языка.


S>И вопрос такой — а что если придумать язык для описания состояния дороги и рассматривать авто — как "интерпретатор" данного языка.


S>Т.е. описываем все на языке — будет контекст (ограничения и пр.), будут новые некие команды. ИИ лишь считывает обстановку и формирует команды на этом языке — а далее авто просто интерпретирует нужным образом поступающие команды с учетом контекста.


Нет проблем. Где можно посмотреть на твой драфт языка?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[2]: Про ИИ авто без водителей...
От: Osaka  
Дата: 21.03.26 20:35
Оценка:
>Реального прорыва/"революции" гораздо быстрее можно было бы достичь, если полностью запретить людям участвовать в управлении транспортом.
L_G>Прямо сейчас это реализовать, конечно, нереально, но вот когда ВСЕ автомобили (или типа 80-99%) уже окажутся оборудованы автопилотами (главное — системами управления всеми функциями движения без участия водителя, неважно насколько "интеллектуальными") — возможность уже появится.
Как учит история некоторого мошенджера с много10миллионной аудиторией, именно с запрета и надо начинать (с платных трасс и с районов для богатых в центре города).
Чтобы появился неутолимый спрос на такие автомобили.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re: Про ИИ авто без водителей...
От: Osaka  
Дата: 21.03.26 20:42
Оценка:
S>И вопрос такой — а что если придумать язык для описания состояния дороги и рассматривать авто — как "интерпретатор" данного языка.
Нужно копать в сторону языков, которые ИИ придумывают для общения между собой.
Был у Лема такой рассказ, "Доктор Диагор"...

S>И по идее такой язык должен быть стандартизирован, чтобы потом в ходе судебных разбирательств смотреть какие были команды, правильно ли сформированы, правильно ли произведена интерпретация...

А вот это очень скользкий путь, ибо сразу свернёт в сторону судопроизводства посредством ИИ.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[2]: Про ИИ авто без водителей...
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 21.03.26 23:10
Оценка:
Здравствуйте, L_G, Вы писали:

L_G>в) в недостатке вычислительных мощностей/времени уже при работе инференса:

L_G>т.к. ситуация на дороге кардинально меняется за малые доли секунды, и нужно за секунду успевать анализировать по многу кадров (или отличий между соседними), причём потенциально чем больше кадров выдают камеры/сенсоры — тем точнее может быть динамическая "картина" происходящего.

Заметим, что мне, живому человеку, тоже не хватает вычислительных мощностей, чтобы реагировать за доли секунды.

Поэтому я стараюсь прогнозировать ситуацию и поддерживать инвариантом, что я заранее просчитал наперёд все варианты развития событий на то время, которого мне хватит, чтобы пересчитать. Ну, кроме самых невероятных, типа того, что соседняя машина не просто перестроится, не поглядев, а сознательно начнёт на меня охотиться.

L_G>Реального прорыва/"революции" гораздо быстрее можно было бы достичь, если полностью запретить людям участвовать в управлении транспортом.

L_G>Компьютерным автопилотам (даже вообще без ИИ):

Если отстранить людей от управление, то дорожное движение превращается в горизонтальный лифт. А лифтом может управлять схема, гораздо более простая, чем ИИ.

Но отстранить людей от управления социально сложно (хотя я думаю, к этому когда-нибудь придёт).
Re[2]: Про ИИ авто без водителей...
От: Osaka  
Дата: 23.03.26 22:37
Оценка:
L_G>Реального прорыва/"революции" гораздо быстрее можно было бы достичь, если полностью запретить людям участвовать в управлении транспортом.
L_G>Компьютерным автопилотам (даже вообще без ИИ):
L_G>1) гораздо проще ЗАРАНЕЕ сообщить ВСЕМ близконаходящимся участникам движения о своих намерениях (по специальным радиоканалам и т.п.)
L_G>2) в случае конфликта намерений (кто первый должен проехать место потенциального столкновения и т.п.) обязательно СНАЧАЛА принимается СОГЛАСОВАННОЕ решение (неважно как — путь хоть независимая третья сторона это решение принимает), и только затем решение РЕАЛИЗУЕТСЯ (скорости вычислений и коммуникаций должно хватить!)
https://t.me/conspiranewschannel/20409 ведосег с движением на китайской роботической дороге
Даже запрещать ничего не надо, просто начать возить по улицам на роботах например бордюры для очередной замены, и даже мары багдасарян туда и сами не поедут
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Отредактировано 23.03.2026 22:48 Osaka . Предыдущая версия .
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.