Re[9]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: m2user  
Дата: 23.03.25 08:10
Оценка:
VD>А если серьезно, конкуренция заставит. Те кто будет писать софт руками вымрут через лет 10-20, как вымерли динозавры или те кто писал софт на ассемблере.

С одной стороны вроде как на ассемблере не пишут, а с другой как не возьмешь, какую-нибудь тему по C/C++ то много где обсужают результат работы компилятора и пр.
И даже нередки утверждения, что нужно представлять, как оно там в железе устроено — регистры, память, кэш, ядра CPU.
Re[10]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 24.03.25 11:24
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>С одной стороны вроде как на ассемблере не пишут, а с другой как не возьмешь, какую-нибудь тему по C/C++ то много где обсужают результат работы компилятора и пр.

M>И даже нередки утверждения, что нужно представлять, как оно там в железе устроено — регистры, память, кэш, ядра CPU.

Так понимание того как устроен конкретный процессор и его ассемблер и написание на нём кода — это примерно как понимание того как устроены молекулы из атомов и попытка троить дома на атомном уровне.

Не надо подменять понятие "программирование", на понятие "знание основ".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: fyi: потребление энергии на ИИ
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 24.03.25 12:26
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

Китай намерен построить первый прототип термоядерной электростанции к 2035 году

В последние дни уходящего года в Китае были созданы две сверхструктуры для ускорения движения к практическому использованию энергии термоядерного синтеза. Речь идёт не столько о науке, как о коммерческих решениях ближайшего будущего. Если графики работ будут соблюдены, к 2035 году в Китае начнёт работать прототип промышленного термоядерного реактора, а к 2050 году термоядерные электростанции будут строиться по всей стране.



В КНР к 2050 г. могут запустить «искусственное солнце»



Речь идет о проекте China Circulation №3, который пока находится на этапе экспериментальных исследований.
Китайская национальная ядерная корпорация (China National Nuclear Corp., CNNC) к 2050 г. планирует ввести в коммерческую эксплуатацию проект China Circulation №3, подразумевающий выработку чистой электроэнергии за счет использования технологии ядерного синтеза.
Об этом сообщает пресс-служба CNNC.

По данным китайской компании, в настоящее время проект China Circulation №3, также именуемый «искусственное солнце», находится на стадии экспериментальных исследований.
Отмечается, что цель устройства — добиться «воспламенения термоядерным синтезом» в соответствии с развитием ядерной энергетики в Китае. Этот процесс подразумевает самоподдерживающую реакцию, при которой вырабатка энергии превышает ее расход.

Демонстрационный этап проекта запланирован на 2045 г., а через 5 лет после этой стадии в CNNC намерены коммерциализировать технологию ядерного синтеза для производства электроэнергии.

Ранее сообщалось, что китайцы намерены запустить промышленный прототип термоядерного реактора уже к 2035 г.





Развитие CNNC

В 2024 г. CNNC сформировала отраслевой альянс и создала новую национальную компанию по термоядерному синтезу China Fusion Corp.
По данным Bloomberg, компания привлекла инвестиции от CNNC и Zhejiang Zheneng Electric Power Co. в размере около 240 млн долл. США, направленных на создание передовых устройств токамак, использующих магнитные поля для удержания и управления перегретой плазмой и выработки электроэнергии без углеродных или радиоактивных отходов.

Ожидается, что к концу текущего десятилетия Китай опередит США и Францию и станет владельцем крупнейшего в мире парка ядерных реакторов.
В последнее время CNNC поддерживала темп строительства на уровне до 10 энергоблоков в год.
Согласно данным корпорации, в течение следующих 5 лет она сохранит эти показатели, что приблизит к достижению климатических целей страны.

Как отмечает Bloomberg, Китай недавно решил расширить свои возможности в области ядерного синтеза.
Напомним, что в июле 2024 г. стало известно о том, что объем инвестиций Китая в разработку перспективного источника чистой энергии почти вдвое превзошел вложения американцев.
Так, ежегодный вклад Пекина в технологии термоядерного синтеза оценивался в 1,5 млрд долл. США.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отредактировано 24.03.2025 12:29 Serginio1 . Предыдущая версия .
Re: fyi: потребление энергии на ИИ
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 24.03.25 18:40
Оценка: :)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

Миллисекундный сбой чуть не привёл к катастрофе: 60 дата-центров мощностью 1,5 ГВт разом отключились от энергосети

Как выяснилось недавно, прошлым летом Вирджиния (США) оказалась на грани катастрофы после того, как от энергосети одновременно отключились 60 дата-центров, суммарно потреблявших 1,5 ГВт. Это вынудило операторов электросетей принимать экстренные меры, чтобы избежать масштабных отключений электричества у других потребителей в регионе, сообщает Datacenter Dynamics.

Инцидент документирован, впервые о нём сообщило агентство Reuters — все ЦОД в округе Фэрфакс (Fairfax) в массовом порядке пришлось переключать на резервные генераторы из-за сбоев оборудования в энергосети. Оператору сети PJM Interconnection и местной коммунальной компании Dominion Energy пришлось экстренно сокращать объём поступающей в сеть с электростанций энергии — в противном случае системы сами отключились бы от избыточной мощности. Потенциально это могло привести к отключениям электричества во всём штате.

По данным Североамериканской корпорации по надёжности электроснабжения (NERC), неполадки начались вечером 10 июля 2024 года. На 230-кВ линии электропередач произошёл сбой оборудования защиты, что привело к нарушениям в работе всей системы. В результате на несколько миллисекунд произошла серия сбоев подачи электричества — этого оказалось достаточно, чтобы местные ЦОД временно переключились на резервные системы питания.


Расследование NERC показало, что в случае серии сбоев в течение короткого периода времени дата-центры не переключаются обратно на основную энергосеть — это приходится делать вручную, причём в данном случае ЦОД несколько часов проработали на резервных источниках питания. Хотя напряжение «не поднялось до уровней, представляющих риск для надёжности», операторам энергосети всё равно пришлось принимать меры для сокращения подачи электричества в сеть.

Более того, подобные проблемы, вероятно, в будущем станут более распространёнными, поскольку спрос на электричество для ЦОД в Вирджинии только растёт. В феврале Dominion заявляла, что теперь располагает 40 ГВт «законтрактованных» мощностей для дата-центров по состоянию на декабрь 2024 года — это на 88 % больше, чем в июле.

Не исключены и другие проблемы. В NERC сообщают, что инцидент не вызвал значимых проблем с повторным подключением объектов большой ёмкости, но существует потенциальная возможность возникновения проблем в будущем. В прошлом году NERC организовала специальную команду для отслеживания ситуаций с большими нагрузками и влияния на состояние энергетической инфраструктуры ЦОД и других крупных потребителей энергии. Такие потребители уже представляют проблему, а иногда и опасность для обычных жителей, т.к. они повышают риск пожаров.

Сетевые операторы и энергокомпании должны принять меры для изучения вероятного влияния внезапного «выхода из сети» крупных потребителей и их повторного подключения. В NERC подчёркивают, что ЦОД становятся больше и потребляют всё больше энергии, но сеть не рассчитана на то, чтобы выдержать отключения дата-центров общей мощностью 1,5 ГВт. На каком-то этапе проблема станет неразрешимой, если ей не заниматься. Северная Вирджиния, где и произошёл сбой, признана самым ёмким рынком ЦОД в мире.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[2]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 25.03.25 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>....современные нейросети размером меньше, чем первый ChatGPT работают уже качественнее и быстрее...


Всяк кулик своё болото хвалит.
Слишком свежо ещё воспоминание о том, что JS быстрее C++, о том, что питон быстрее си вообще на каждом углу — регулярно, кто-нибудь такое несёт: 1, 2. Даже ЕМНИП здесь кто-то утверждал, что питон быстрее C.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 25.03.25 18:05
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

N>>....современные нейросети размером меньше, чем первый ChatGPT работают уже качественнее и быстрее...

Ф>Всяк кулик своё болото хвалит.

Если честно, не уловил твою мысль. Так-то есть бенчмарки нейросетевые, просто зайти туда и посмотреть можно. Но причём тут Питон, JS и C?
Re[4]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 25.03.25 18:31
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>>>....современные нейросети размером меньше, чем первый ChatGPT работают уже качественнее и быстрее...

Ф>>Всяк кулик своё болото хвалит.

N>Если честно, не уловил твою мысль. Так-то есть бенчмарки нейросетевые, просто зайти туда и посмотреть можно. Но причём тут Питон, JS и C?


Я про вот это:

Кажется, что процесс идёт прямо в противоположную сторону: всё, что делалось обычными алгоритмами заменяют нейросетями, нейросети работают на GPU и NPU, потребляют при этом меньше и работают быстрее.
...
Но дело идёт дальше — в физику. Большие итерационные алгоритмы по сешению систем очень быстро решает нейросеть.

отсюда
Автор: Nuzhny
Дата: 19.02.25



Слишком похоже то, что ты делаешь на то, что делают адепты JS и Python, слишком напоминает — они частво утверждают, что плюсы и прочие низкоуровневые языки не нужны — всё будет на питоне или JS. Они таким образом переводят вспомогательный инструмент в разряд основного. Именно так JS стали серверный софт писать.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[5]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: Vzhyk2  
Дата: 26.03.25 12:43
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Слишком похоже то, что ты делаешь на то, что делают адепты JS и Python, слишком напоминает — они частво утверждают, что плюсы и прочие низкоуровневые языки не нужны — всё будет на питоне или JS. Они таким образом переводят вспомогательный инструмент в разряд основного. Именно так JS стали серверный софт писать.

Не похоже совсем. Ты просто делаешь вывод, основываясь на своем незнании темы.
Я тебя еще больше удивлю примером, как в одном советском НИИ решали сложные диффуры без мощных компов. Налили в кастрюлю магнитной жидкости и стимулировали ее магнитным полем и получали мгновенное решение.
Re[5]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 26.03.25 12:59
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Слишком похоже то, что ты делаешь на то, что делают адепты JS и Python, слишком напоминает — они частво утверждают, что плюсы и прочие низкоуровневые языки не нужны — всё будет на питоне или JS. Они таким образом переводят вспомогательный инструмент в разряд основного. Именно так JS стали серверный софт писать.


Пока С++ из совсем низкоуровневых библиотек не уходит, я в том числе этим занимаюсь. Я говорю, что он уходит из областей, где надо:
1. Писать сложную и не очевидную логику.
2. Там где приближённые методы могут заменить классические итеративные, которые хрен распараллелишь.

Хотя и в (1) появляются такие штуки, как triton. А итеративные на то и итеративные, что просто так аналитически их не решить, поэтому заменить одни костыли другими — милое дело. Но это я отвлёкся на твою аналогию.

Также и нейросети вполне себе заменяют места, где решений просто нет. Ими не заменяют точные формулы, что-то оптимальное и очевидное. Нейросети врываются в мир приближений, нагромождения костылей, туда где много данных и мало понимания, где царят эвристики и видения разных людей.

Очень и очень яркий пример мы тут недавно обсуждали — это, конечно же, Abbyy. У них были многомиллионные вложения в лингвистику, построение моделей и аналитический подход к переводам. И что в итоге? Их победили тупо объёмом текста, который может перелопатить с математической точки зрения очень простая модель, которой является Трансформер. Всё, победило то, что проще вычисляется и параллелится.
Re[11]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: Артём Австралия жж
Дата: 12.04.25 23:49
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Советую не рефакторить руками, а понять, что не понял ИИ и добавить эту инфу в изначальное задание, а затем прогнать его еще раз.


Пара вопросов:
-Как поддерживать и развивать этот vibe code?
-Когда у динозавров атрофируется навык писать код руками, откуда "искусственный интеллект" будет плагиатить?
Re[12]: fyi: потребление энергии на ИИ
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 14.04.25 20:11
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Пара вопросов:

Аё>-Как поддерживать и развивать этот vibe code?

ИИ может код на вход брать. Пока что объемы ограничены, но в будущем, скорее всего потянет и целые проекты загружать. Уже сейчас я в качестве эксперемента скармливают небольшие файлы и прошу что-то в них добавить или поменять. Это практически (с некоторыми проблемами, но всё же) работает.

По сути код — это точная спецификация того что ты хочешь. Код + задание на изменение (CR) — это и есть способ развития кода сейчас с помощью ЕИ (Естественного Интеллекта). Почему ИИ так же не сможет?

Аё>-Когда у динозавров атрофируется навык писать код руками, откуда "искусственный интеллект" будет плагиатить?


Ну так рано или поздно ИИ догонит ЕИ в своих возможностях. А дальше методом бутстрапинга. Знаком с таким?

Если серьезно, ИИ рано или поздно просто достигнет того, что может человеческий мозг. Он просто будет как супер-менчеловек.

Пока что он может только то, что может средний не креативный человечек, много чего зазубривший. Но главный шаг уже сделан. Показан пруф оф концепт. Дальше эволюция технологий.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.