Re[10]: Успехи ИИ
От: C0x  
Дата: 24.07.18 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>Проще автоматически тренировать нейросети и потом тюнить их.


А может проще, как инженер, проявить смекалку и найти какой-то алгоритм который будет решать конкретно поставленную задачу?

N> Почему перешли именно на них? Потому что они сами умеют формировать вектор признаков. Чем больше и разнообразней обучающий датасет, тем сложнее такой вектор сформировать вручную. Рекуррентные сети хоть как-то научились понимать контекст.


А может на них перешли, потому-что в свое время это приносило солидные деньги, как сейчас Блокчейн в любой аббревиатуре.
Формировать вектор признаков может и человек, опытный в данной тематике. Такой человек может пальцем показать, какие признаки и где нужно искать. Это конечно я упрощаю сильно, но тут все предсказуемо — есть эксперт, есть четки алгоритм, который используя правила заданные экспертом решает задачу. То же относится и к переводчикам. Группа экспертов и хороший словарь, пока показывают лучшие результаты чем Нейронная Сеть. Это если сравнивать платные переводчики типа Промта и Гугл.Транслейта.

N>Уже не обязательно, архитектуры сетей также можно подбирать автоматически. Уже и проект такой есть — Cloud AutoML.


А что если нейронная сеть начнет выдавать фигню? Как в этом случае: Google запретил в фотопоиске слово «горилла», чтобы не огорчать афроамериканцев

C0x>>Ну и в третьих вопрос не в том что проще, а в том что будет потом работать лучше?


N>Лучше будет работать то, что адекватнее описывает предметную область. В случае сложной области пока лучше себя проявляют такие более сложные штуки, как нейросети.


Пока нет четких доказательств вашим словам. Мой опыт показывает что сложные области используют экспертов в данной области для описания предметной области и такие системы проявляют себя лучше чем NN.
Re[11]: Успехи ИИ
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 24.07.18 13:03
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>А может проще, как инженер, проявить смекалку и найти какой-то алгоритм который будет решать конкретно поставленную задачу?


Это трудно, однако. Автоматически получается лучше. Например, для поиска пешеходов эксперты в конце-концов предложили использовать integral channel features — это цвета в пространстве близком к lab и гистограммы градиентов. И классифицировалось это лесом деревьев. Получилось лучше существующих до этого методов, но медленно даже на видеокарте. Нейросети отработали лучше и (ура!) монстра забросили.


C0x>А может на них перешли, потому-что в свое время это приносило солидные деньги, как сейчас Блокчейн в любой аббревиатуре.


Нет, нейросети начали работать лучше по качеству.

C0x>Формировать вектор признаков может и человек, опытный в данной тематике. Такой человек может пальцем показать, какие признаки и где нужно искать. Это конечно я упрощаю сильно, но тут все предсказуемо — есть эксперт, есть четки алгоритм, который используя правила заданные экспертом решает задачу. То же относится и к переводчикам. Группа экспертов и хороший словарь, пока показывают лучшие результаты чем Нейронная Сеть. Это если сравнивать платные переводчики типа Промта и Гугл.Транслейта.


С удовольствием посмотрю на сравнение Промта и Гугл.Транслейта. Кинешь ссылку?

C0x>А что если нейронная сеть начнет выдавать фигню? Как в этом случае: Google запретил в фотопоиске слово «горилла», чтобы не огорчать афроамериканцев


Бывает, никто их не идеализирует. Есть даже направление, занимающееся как устойчивостью нейросетевых решений, так и их "взломов", когда незаметное глазу изменение картинки приводит к непредсказуемому результату работы сетей.

N>>Лучше будет работать то, что адекватнее описывает предметную область. В случае сложной области пока лучше себя проявляют такие более сложные штуки, как нейросети.

C0x>Пока нет четких доказательств вашим словам. Мой опыт показывает что сложные области используют экспертов в данной области для описания предметной области и такие системы проявляют себя лучше чем NN.

В какой области нужны доказательства? На счёт голосовых помощников я вполне аргументировано обосновал свою позицию. Нет? Где ещё?
Re[5]: Успехи ИИ
От: alex_public  
Дата: 24.07.18 13:27
Оценка:
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Можно потратить время и возможно меньше если забить базу шаблонов по данным тематикам и не париться с нейронной сетью. В чем выхлоп нейронки пока мне не понятно.

C0x>Есть какие-то оценки скажем в сэкономленных $$$?

На самом деле всё наоборот. Я как раз об этом писал на днях в профильном форуме — лень сейчас повторяться. Можешь глянуть здесь https://rsdn.org/forum/ai/7204171.1
Автор: alex_public
Дата: 24.07.18
.
Re: Успехи ИИ
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 24.07.18 13:28
Оценка:
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Пока-что не видел серьезных оснований полагать, что технологии ML добились каких-то значимых успехов.

C0x>Так же пока согласен на 70% с автором этой статьи: Нет, вам не нужно машинное обучение. Вам нужен SQL

Статья о том, что многие задачи можно решить гораздо более простыми способами, чем ML и AI. Но это вовсе не значит, что у ML и AI нет успехов.
Re[12]: Успехи ИИ
От: C0x  
Дата: 24.07.18 14:04
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>С удовольствием посмотрю на сравнение Промта и Гугл.Транслейта. Кинешь ссылку?


http://www.translate.ru/
Re[13]: Успехи ИИ
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 24.07.18 14:11
Оценка: +1
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

N>>С удовольствием посмотрю на сравнение Промта и Гугл.Транслейта. Кинешь ссылку?

C0x>http://www.translate.ru/

Издеваешься? Нет же там сравнения. Даже если я введу туда 10 фраз для перевода, то это не будет статистически значимым сравнением. Сравни с моей ссылкой на Форбс, где сравнение проводилось на нескольких тысячах примеров.
Пока выходит на то, что ты из своих личных, ничем не подкреплённых ощущений, выводишь закономерность.
Re[14]: Успехи ИИ
От: C0x  
Дата: 24.07.18 14:25
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, C0x, Вы писали:


N>>>С удовольствием посмотрю на сравнение Промта и Гугл.Транслейта. Кинешь ссылку?

C0x>>http://www.translate.ru/

N>Издеваешься? Нет же там сравнения. Даже если я введу туда 10 фраз для перевода, то это не будет статистически значимым сравнением. Сравни с моей ссылкой на Форбс, где сравнение проводилось на нескольких тысячах примеров.

N>Пока выходит на то, что ты из своих личных, ничем не подкреплённых ощущений, выводишь закономерность.

А сорри,тупанул, чет подумал про ссылку на Промт
Тут, я да, действительно на личный опыт опирался, сторонних тестов не смотрел, виноват.
Re: Успехи ИИ
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.07.18 17:26
Оценка:
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Предлагаю кидать сюда какие-то пруфы если что-то есть интересное по теме успехов.


Самое серьезное в плане денег это RPA.
https://www.nanalyze.com/2018/03/startups-ai-robotic-process-automation/
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Голосовые помошники
От: Cyberax Марс  
Дата: 25.07.18 22:50
Оценка:
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Пока-что уровень возможностей с трудом можно вообще отнести к успеху. Подобные распознования можно делать и без всяких ML технологий, тупо забивая базу паттернов.

https://www.theverge.com/2018/5/8/17332070/google-assistant-makes-phone-call-demo-duplex-io-2018
Sapienti sat!
Re[2]: Успехи ИИ
От: Cyberax Марс  
Дата: 25.07.18 22:53
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Уточнение: Хотелось бы увидеть пример системы на базе NN которая рвет по всем показателям аналогичные системы без NN.

Self-driving cars. Абсолютно нереальны без нейросетей.
Sapienti sat!
Re[9]: Успехи ИИ
От: Cyberax Марс  
Дата: 25.07.18 22:55
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Во-вторых зачем забивать базу шаблонов вручную, если можно её забивать автоматизированно? Для этого вполне будет достаточно набора скриптов. В ручнуе нужно будет возможно корректировать всю эту систему, но и нейронные сети корректируют вручную как я понимаю.

Можно. Так пытались делать переводчики — все провалились. Так как процесс сравнения с образцом получается неформализуемым.

Ещё из нового — автоматический диагноз по рентгеновским снимкам на уровне лучше, чем человеки. Это тоже базой образцов решается?

C0x>Ну и в третьих вопрос не в том что проще, а в том что будет потом работать лучше?

Так работает.
Sapienti sat!
Re[5]: Успехи ИИ
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 26.07.18 04:00
Оценка:
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Я ведь тему и начал с того, что интересно было бы увидить примеры где ИИ справляется лучше чем обычные алгоритмы и базы паттернов.


https://translator.microsoft.com/neural/
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: Успехи ИИ
От: Erop Россия  
Дата: 14.08.18 10:49
Оценка:
Здравствуйте, C0x, Вы писали:


C0x>Можно потратить время и возможно меньше если забить базу шаблонов по данным тематикам и не париться с нейронной сетью. В чем выхлоп нейронки пока мне не понятно.


"выхлоп" как раз в рспознавании речи и в "бессмысленной болталке", которая может поддерживать типа диалог.
+ эта штука формирует поток признаков поверх которого можно писать правила и скрипты...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Успехи ИИ
От: C0x  
Дата: 14.08.18 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, C0x, Вы писали:


E>"выхлоп" как раз в рспознавании речи и в "бессмысленной болталке", которая может поддерживать типа диалог.


Ну пока что нормальной болталки на нейронках я точно не видел в живую. Но точно видел шаблонных чат ботов, которых в чатах от обычных людей 90% посетителей отличить не могут

E>+ эта штука формирует поток признаков поверх которого можно писать правила и скрипты...


Это что за сферический конь в вакууме?
Re[7]: Успехи ИИ
От: Erop Россия  
Дата: 14.08.18 11:39
Оценка:
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Это что за сферический конь в вакууме?


Это результат предобработки аудио-входа.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: ИИ против инопланетян
От: C0x  
Дата: 12.09.18 20:33
Оценка:
ИИ помогает выискивать инопланетные сигналы и довольно успешно как я понял http://seti.berkeley.edu/frb-machine/

Вот прямая ссылка на научную работу http://blpd0.ssl.berkeley.edu/frb-machine/CNNFRB_eprint.pdf
Re: Успехи ИИ
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.10.18 09:06
Оценка:
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Предлагаю кидать сюда какие-то пруфы если что-то есть интересное по теме успехов.


Очередные новинки от Adobe. Там много всего и с комментариями.
Остановлюсь на быстрой сегментации человека на произвольном фоне: тут в соседней тебе обсуждают, как лучше делать маску с колоркеем. Разница между колоркеем и произвольным фоном огромна.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.