Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S> Могу ошибаться но по-моему в США стоит приехать одному на 5 лет
на 10 лет минимум ну если хочешь местную пенсию потом, сидя на пляже в тайланде / балконе в хамовниках или анапе / у бассейна в испании (нужное подчеркнуть) тратить
S>Заработать полмиллиона и либо купить домик в Ирландии либо не работать и жить в мск
европейцы так и делают. наверное не только европейцы
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
S>> Могу ошибаться но по-моему в США стоит приехать одному на 5 лет _>на 10 лет минимум ну если хочешь местную пенсию потом, сидя на пляже в тайланде / балконе в хамовниках или анапе / у бассейна в испании (нужное подчеркнуть) тратить
Если оно еще будет работать через 20-то лет. С учетом невероятного количества shampaign socialists почувствовавших вкус вертолетных денег, весь этот карточный домик недолго будет жить.
S>>Заработать полмиллиона и либо купить домик в Ирландии либо не работать и жить в мск _>европейцы так и делают. наверное не только европейцы
Да, все так и есть, знаю тут несколько ирландцев уехавших по турвизе, и живших нелегалами в районе 5-8 лет, что бы заработать стартовый капитал. У одного теперь 5 пропертей, несколько развлекательных бизов типа боулинга с пейролом на 50 лиц.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
W>>Вв Германии выходцы из РФ вне зависимости от уровня компетенций, знаний — все получали оффер на зарплату в 3-4 раза меньшую, чем коренной немец. W>>Таким образом, переезд в РФ характеризуется понижением зарплаты в несколько раз, а также вычетом (для пенсии) тех лет, что были проведены за границей.
AC>в 4 раза, допустим тут народ пишет хорошая зп 100к евро, значит коренной немец будет зарабатывать 400к? AC>позволю себе усомниться.
Тут народ много чего пишет. Перечитал ещё раз эту ветку. Многие не рады текущим реалиям в РФ.
В Германии намного безопаснее. Жизнь дешевле. Потому что в Москве цены на продукты и услуги резко повысили, а про повышение зарплаты как обычно все забыли.
Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей)
В Берлине чуть подороже, но тоже вменяемо.
В Москве и Петербурге примерно тот же самый набор продуктов стоит ~63 000 руб.
Медицина, как пишут в данной ветке, тоже значительно лучше в Германии.
400К евро — хорошая и достижимая зарплата. Такую мигрантам редко предлагают и в первую очередь на такую зарплату берут "своих".
Кроме того, если переезжать в РФ после работы 10-15 лет за рубежом, то российская пенсия будет околонулевая. Если квартиру/машину/вещи ещё можно будет купить после возвращения, то вот пенсию — нет.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>В Германии намного безопаснее. Жизнь дешевле. Потому что в Москве цены на продукты и услуги резко повысили, а про повышение зарплаты как обычно все забыли.
Безопаснее — с натяжкой да. И то смотря по какому критерию считать. Дешевле — нет.
W>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей)
На одном дошираке что ли? Такое реально устроить, конечно, если у тебя вся семья в тафеле и по церквям добирает. А остальное — просрочкой в лидле и кауфланде.
W>Медицина, как пишут в данной ветке, тоже значительно лучше в Германии.
Можно как-то обосновать это? По каким показателям она лучше?
W>400К евро — хорошая и достижимая зарплата.
400к евро в Германии? Это из разряда розовых единорогов.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей)
а также прочих излишков вроде свежих овощей, рыбы, мяса.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Тут народ много чего пишет. Перечитал ещё раз эту ветку. Многие не рады текущим реалиям в РФ.
Да вообще нет.
W>В Германии намного безопаснее. Жизнь дешевле. Потому что в Москве цены на продукты и услуги резко повысили, а про повышение зарплаты как обычно все забыли. W>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей) W>В Берлине чуть подороже, но тоже вменяемо. W>В Москве и Петербурге примерно тот же самый набор продуктов стоит ~63 000 руб. https://www.youtube.com/watch?v=O-8SMFd1lgQ
W>Медицина, как пишут в данной ветке, тоже значительно лучше в Германии. W>400К евро — хорошая и достижимая зарплата. Такую мигрантам редко предлагают и в первую очередь на такую зарплату берут "своих".
Именно как зарплату — сильно вряд ли. Тотал... Самый большой тотал в ИТ о котором я слышал тут был 280к. Про "своих" смешно.
W>Кроме того, если переезжать в РФ после работы 10-15 лет за рубежом, то российская пенсия будет околонулевая. Если квартиру/машину/вещи ещё можно будет купить после возвращения, то вот пенсию — нет.
Она в любом случае будет околонулевая, не льсти себе. Это же любимая забава вашей илитки — порезать косты за счет стариков.
Когда я уезжал, мой пенсионный фонд был типа ляма рублей что ли, то есть по нынешним меркам 10к бачей. Спасибо, конечно, очень щедро.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
. W>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей)
Блин я тоже так хочу. Можно подробнее как прокормиться на 3 евро в день?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, wety, Вы писали: bnk>. W>>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей) bnk>Блин я тоже так хочу. Можно подробнее как прокормиться на 3 евро в день?
Хотел было сказать что реально, но не за 3, а за 4, не евро а паунда, и не сегодня, а 4 года назад Сегодня и "в евро" это будет наверное в районе 7-8 евро в день. https://www.youtube.com/watch?v=xsdzaovXoWo
W>Как в сущности, так и в частности, ввиду перечисленных параметров, переезд в РФ крайне нелегитимен и нежелателен в принципе. Так? Так!
согласен, но это несколько не почеловечески, зачем таких голандских пассажиров, швейцарских сыроделов
и прочих абц оставлять мучатся в западных дерьмократиях? это не гуманно. вернутся, можно на исправительные
работы отправить, в каойнть госНИИ, за то что нато деньгами финансировали
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
W>>>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей) bnk>>Блин я тоже так хочу. Можно подробнее как прокормиться на 3 евро в день?
B>Хотел было сказать что реально, но не за 3, а за 4, не евро а паунда, и не сегодня, а 4 года назад Сегодня и "в евро" это будет наверное в районе 7-8 евро в день. B>https://www.youtube.com/watch?v=xsdzaovXoWo
Aldi кстати растет как на дрожжах, в том числе в США
Здравствуйте, pva, Вы писали:
W>>В Германии намного безопаснее. Жизнь дешевле. Потому что в Москве цены на продукты и услуги резко повысили, а про повышение зарплаты как обычно все забыли. pva>Безопаснее — с натяжкой да. И то смотря по какому критерию считать. Дешевле — нет.
Тут в ветке уже писали, что МРТ в Москве стоит около 200 евро. В Германии удалось сделать то же самое за 50.
По поводу цен на услуги и на технику — согласен. В Германии сильно дешевле. Потому что в РФ наценка очень большая ввиду дороговизны логистики, высоких таможенных пошлин, больших амбиций торгашей и прочих нюансов.
Та же самая обычная немецкая машина обкладывается пошлинами и выходит в 2 раза дороже, чем она стоит в Германии.
W>>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей) pva>На одном дошираке что ли? Такое реально устроить, конечно, если у тебя вся семья в тафеле и по церквям добирает. А остальное — просрочкой в лидле и кауфланде.
Достаточно погуглить и почитать отзывы тех, кто уже живёт в Германии. Информация из первых рук более полезная и актуальная.
W>>Медицина, как пишут в данной ветке, тоже значительно лучше в Германии. pva>Можно как-то обосновать это? По каким показателям она лучше?
W>>400К евро — хорошая и достижимая зарплата. pva>400к евро в Германии? Это из разряда розовых единорогов.
Знаю бывшего коллегу, который получил оффер на сумму 310К евро в компании EXXETA AG во Франкфурте за позицию Team Lead (.Net) и переехал срочно в Германию летом прошлого года.
Знаю также несколько других разработчиков, которые также уехали срочно в Германию и устроились на работу разработчиками. Суммы разные — от 200К до 350К. Так что суммы вполне реальные и достижимые.
Также стоит учесть, что не всем компаниям нужны архитекторы, Тим Лиды и вообще опыт в 15-20 лет. Поэтому и вилки зарплат такие низкие публикуются.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Тут в ветке уже писали, что МРТ в Москве стоит около 200 евро. В Германии удалось сделать то же самое за 50.
1) МРТ бывает разное. По разному стоит и т.д. Если ты лежишь в стационаре, то тебе МРТ вообще бесплатно обычно делают.
2) Скорее всего, за 50 в Германии МРТ ты сделаешь разве что по страховке + по записи + по направлению врача. (у меня нет релевантного опыта здесь)
W>По поводу цен на услуги и на технику — согласен. В Германии сильно дешевле.
Опять мимо. На локальные позиции ценник, вероятно, будет ниже, но это далеко не по всем позициям так. Сравни, например, цены на какую-нибудь Ладу-Калину (или что там в серии сейчас) в РФ и Германии.
W>Потому что в РФ наценка очень большая ввиду дороговизны логистики, высоких таможенных пошлин, больших амбиций торгашей и прочих нюансов.
Одно время я занимался торговлей. Поверь, ценник выше чем за забором не из-за больших амбиций торгашей. Конкуренцию никто не отменял. Например, при закупке товара в Китае ты заплатишь транспортные расходы, таможенные и брокерские плюс НДС. Помимо этого тебе надо заложить в цену аренду, зарплаты, налоги на прибыль и себе процентов 5 хотя бы. Это если по белому. По итогу для мелкого бизнеса это выливается примерно в +100-300% к цене (зависит от партии и т.д.), которую многие видят в Китае и удивляются чего так дорого.
W>Та же самая обычная немецкая машина обкладывается пошлинами и выходит в 2 раза дороже, чем она стоит в Германии.
Ну смотри, привез я как-то "биток" из США. На аукционе взял его за 7к примерно, аукционный сбор + доставка в порт + все что в штатах — +1к, доставка на место +1к, растаможка + пошлина еще где-то +3-4к (не помню уже в подробностях). Это уже почти +100% к тому что ты видишь в листинге на аукционе. А еще ремонт, предпродажная подготовка. В итоге вышло почти 20к. Итого: я потратил примерно полгода, а выхлопа с этого дела — 1-2к без учета налогов.
W>>>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей) pva>>На одном дошираке что ли? Такое реально устроить, конечно, если у тебя вся семья в тафеле и по церквям добирает. А остальное — просрочкой в лидле и кауфланде. W>Достаточно погуглить и почитать отзывы тех, кто уже живёт в Германии. Информация из первых рук более полезная и актуальная.
Ну зайди в тот же lidl.de, а лучше www.alnatura.de онлайн и посчитай сколько тебе обойдется твоя стандартная корзина без акций.
А я только полгода как оттуда свалил.
W>>>400К евро — хорошая и достижимая зарплата. pva>>400к евро в Германии? Это из разряда розовых единорогов. W>Знаю бывшего коллегу, который получил оффер на сумму 310К евро в компании EXXETA AG во Франкфурте за позицию Team Lead (.Net) и переехал срочно в Германию летом прошлого года.
Ок, 310к брутто — это примерно 200к на руки (может даже меньше, влом считать). Хороший оффер, не спорю. Только таких офферов чуть больше чем единорогов. Сложно сравнивать немецких и российских единорогов.
Сравни среднестатистическую или медианную зарплату в коммерческом секторе. Ибо госсектор РФ, конечно, будет сильно искажать показатель.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>>Средняя продуктовая корзина (Гамбург, Мюнхен, Кельн) — порядка 430 евро на семью из 4-5 человек (без излишков в виде тортов, алкоголя, сладостей) pva>>На одном дошираке что ли? Такое реально устроить, конечно, если у тебя вся семья в тафеле и по церквям добирает. А остальное — просрочкой в лидле и кауфланде. W>Достаточно погуглить и почитать отзывы тех, кто уже живёт в Германии. Информация из первых рук более полезная и актуальная.
Дак как ни гугли, на 3 евро в день ты будешь есть дешевые карбсы, не менее дешевые жиры и немного дешевого протеина типа куриных бедер, иногда.
W>Знаю бывшего коллегу, который получил оффер на сумму 310К евро в компании EXXETA AG во Франкфурте за позицию Team Lead (.Net) и переехал срочно в Германию летом прошлого года. W>Знаю также несколько других разработчиков, которые также уехали срочно в Германию и устроились на работу разработчиками. Суммы разные — от 200К до 350К. Так что суммы вполне реальные и достижимые. W>Также стоит учесть, что не всем компаниям нужны архитекторы, Тим Лиды и вообще опыт в 15-20 лет. Поэтому и вилки зарплат такие низкие публикуются.
Это конечно хорошо что ты знаешь единорогов, но вот levels не врут, медиана 87к евро и 90-ый перцентиль (ака потолок для обычных людей) 128к.
W>Знаю бывшего коллегу, который получил оффер на сумму 310К евро в компании EXXETA AG во Франкфурте за позицию Team Lead (.Net)
Это из серии "и вы говорите". Недавно знакомому Амазон-Берлин делал оффер, там ЗП была 120К в год и это очень много. А 310к это вообще запредельный уровень для Германии...
Ко всем в зарплатную ведомость не заглянешь. Но уровень дохода очень наглядно виден не только по машинам, дачам, квартирам, но и по качеству питания, одежде, уровню комфорта и прочим материальным ценностям.
Недавно читал в сети про историю парня, который 2 года изучал алгоритмы, подтягивал знание английского языка и в итоге он получил 2 оффера — от Google на 235К и от какой-то второй компании, которая значительно перебила оффер Google. И это не единичный случай. также на форуме ixbt.com пишут, что офферы на 300-350К нечастые, но они есть.
120К для Германии это очень и очень низкая зарплата. Потому что аренда квартиры, покупка машины и в целом текущий объем трат очень затратные.
На 120К можно жить, но это будет крайне скудная жизнь "впритык", без возможности нормального отдыха, возможности делать финансовые резервы и так далее. Так что такой уровень подойдёт лишь ради получения опыта, некоего стартапа и жизни за рубежом без семьи, без детей.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
W>>120К для Германии это очень и очень низкая зарплата. М>Я не пойму, Вы троллите что-ли?
Конечно троллит. Большинство едет примерно вот так:
The position in Germany must be remunerated with a gross annual income of at least €58,400 (as of 2023). A gross annual salary of at least €45,552 (as of 2023) is required for employees in the fields of mathematics, IT, natural sciences, engineering and human medicine.
ну если хочешь местную пенсию потом, сидя на пляже в тайланде / балконе в хамовниках или анапе / у бассейна в испании (нужное подчеркнуть) тратить
Сегодня и "в евро" это будет наверное в районе 7-8 евро в день.
