Мой родственник попал в неприятную ситуацию, из-за чего не может вернуться домой (проживает в РФ). Факты такие:
1. Физически находится на территории ЕС.
2. Въехал по гражданскому паспорту Украины с пропиской в регионе, присоединенном к РФ. Загран просрочен.
3. Имеет "ИД-карту беженца", позволяющую свободно перемещаться по территории ЕС.
4. Обратно не выпускают, так как требуют не-просроченный загран.
5. Оформлять украинский загран долго и хлопотно.
Кто что может посоветовать в такой ситуации? Возможно ли добраться через, например, Беларусь, Турцию или Грузию?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
W>>5. Оформлять украинский загран долго и хлопотно. D>Это бы надо бы уже начинать делать.
Ну, учитывая новости о том, что "граждан Украины мужского пола, тусующихся по Европам хотят вернуть "домой" с понятной целью", от этих ребят хочется держаться подальше.
W>>Кто что может посоветовать в такой ситуации? Возможно ли добраться через, например, Беларусь, Турцию или Грузию? D>Если его из ЕС не выпускают без действующего загранпаспорта, то как он хочет попасть в Беларусь или Грузию?
Возможно, не выпускают только в РФ, не знаю. По идее, у него аж два документа, удостоверяющих личность. Может, это приколы конкретно прибалтов. Не знаю.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Ну, учитывая новости о том, что "граждан Украины мужского пола, тусующихся по Европам хотят вернуть "домой" с понятной целью", от этих ребят хочется держаться подальше.
а "ребятам" в России прям такое доверие, да? эти упыри и глазом не моргнут отправят "со всем нато" воевать.
так что пусть твой приятель рассмотрит что-нибудь в Азии, понадежней будет
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>1. Физически находится на территории ЕС. W>2. Въехал по гражданскому паспорту Украины с пропиской в регионе, присоединенном к РФ. Загран просрочен. W>3. Имеет "ИД-карту беженца", позволяющую свободно перемещаться по территории ЕС. W>4. Обратно не выпускают, так как требуют не-просроченный загран. W>5. Оформлять украинский загран долго и хлопотно.
Давай я тебе переформулирую твой вопрос. Как въехать в третью страну без действующего паспорта. По идее теперь на этот вопрос ответить легче. Так что, кроме п.5 ничего не сработает.
Сейчас в украинских посольствах делают некую процедуру продления загран паспорта, не уверен соответствует ли это международным стандартам, но факт что такая услуга есть, возможно сгодится, т.к. делается быстро и в ЕС по идее должны принимать такой паспорт, а в других странах хз.
Ну и да, при въезде в РФ пусть готовится к допросу с досмотром телефона)
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Мой родственник попал в неприятную ситуацию, из-за чего не может вернуться домой (проживает в РФ).
А в ближайшее посольство РФ зайти, чтобы узнать варианты, ну никак? Для граждан РФ точно опции есть вернуться домой без заграна.
Или в горячую линию подходящую позвонить? Ведь наверняка есть для жителей новых регионов такая.
Нет, форум программистов куда более надёжный источник информации, ага.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Кто что может посоветовать в такой ситуации? Возможно ли добраться через, например, Беларусь, Турцию или Грузию?
Ну он же теперь как-бы новообретенный гражданин России. По идее, может обратиться в российское консультво. В любом случае, его же там не покусают, а сказать что-нибудь осмысленное могут. Я бы попробовал обратиться.
А как, кстати, попадают в ЕС по внутреннему паспорту Украины?
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Ну, учитывая новости о том, что "граждан Украины мужского пола, тусующихся по Европам хотят вернуть "домой" с понятной целью", от этих ребят хочется держаться подальше.
Юриста бы, европейского.
W>>>Кто что может посоветовать в такой ситуации? Возможно ли добраться через, например, Беларусь, Турцию или Грузию? D>>Если его из ЕС не выпускают без действующего загранпаспорта, то как он хочет попасть в Беларусь или Грузию? W>Возможно, не выпускают только в РФ, не знаю. По идее, у него аж два документа, удостоверяющих личность. Может, это приколы конкретно прибалтов. Не знаю.
Возможно.
Если он в Прибалтике, можно попробовать через Финляндию въехать, финны спокойнее должны быть.
Мои товарищи так приехали ещё летом из Киева, уехали к родне... в Луганск. Но они с загранпаспортами украинскими были, конечно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну он же теперь как-бы новообретенный гражданин России. По идее, может обратиться в российское консультво. В любом случае, его же там не покусают, а сказать что-нибудь осмысленное могут. Я бы попробовал обратиться.
А я так понял, что он гражданство России еще не принимал, "аттракцион неслыханной щедрости" начал происходить уже после того, как он уехал.
Pzz>А как, кстати, попадают в ЕС по внутреннему паспорту Украины?
Примерно так же, как граждане России въезжают в Армению или в Казахстан.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>А я так понял, что он гражданство России еще не принимал, "аттракцион неслыханной щедрости" начал происходить уже после того, как он уехал.
Это не должно играть никакой роли вообще. В любом случае, если хочется вернуться в Россию, надо для начала сходить в посольство России и там узнать что и как.
W>>Мой родственник попал в неприятную ситуацию, из-за чего не может вернуться домой (проживает в РФ). _AB>А в ближайшее посольство РФ зайти, чтобы узнать варианты, ну никак? Для граждан РФ точно опции есть вернуться домой без заграна.
Что-то мне подсказывает, что в ЕС могут не признать такое гражданство, даже если ему выдадут российский (загран)паспорт, что тоже не факт.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
W>>>Мой родственник попал в неприятную ситуацию, из-за чего не может вернуться домой (проживает в РФ). _AB>>А в ближайшее посольство РФ зайти, чтобы узнать варианты, ну никак? Для граждан РФ точно опции есть вернуться домой без заграна. M>Что-то мне подсказывает, что в ЕС могут не признать такое гражданство, даже если ему выдадут российский (загран)паспорт, что тоже не факт.
Если ему посольство РФ выдаст загранпаспорт, никто по нему не сможет узнать, из какого он региона. Ибо там будет указано, что паспорт выдан МИДом, без всякой привязки к территориальным отделам. Так что вариант хороший, стоит попробовать.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W> (проживает в РФ) W>2. Въехал по гражданскому паспорту Украины с пропиской в регионе, присоединенном к РФ. Загран просрочен.
Найти ближайшее посольство (консульство) РФ и оформить там справку для выезда (не помню точно, как она правильно называется). С этой справкой не могут не посадить на рейс. Для оформления полноценного заграна (с учётом "неполноценности" прошлого гражданства) может потребоваться настолько много времени, что консульство успеет закрыться (как это произошло в Сан-Франциско).
P.S. Консулов лучше "попинывать" и кричать во всё горло, что хочется домой. Без этого процесс может зависнуть. Я помню, что пытался получить свидетельство о рождении на сына в США, так консул сперва прямо сказала: "Сверху приказ — не выдавать свидетельства российского образца". Пришлось найти начальников её начальников, позвонить, написать несколько жалоб в Россию и вуаля: "Господин, N, пожалуйста придите-получите, всё готово. Распишитесь здесь. Наилучшего вам дня".
Чтобы российскому гражданину вернуться в Россию загранпаспорт не требуется. К примеру при утере паспорта в консульстве выписывают спец. бумагу и с ней пускают в самолет. Я знаю людей, у которых воровали документы за границей, и проблем в возвращением не возникло. Все решалось в течении дня, или дней. Этот случай некоторым образом бы похож на утерю. Хоть и загранпаспорта не было, но с другой стороны его и не могло было быть. Не возвращаться же ему на Украину за паспортом, чтобы потом оттуда типа иммигрировать в Россию к месту прописки? Вот кто без паспорта и планирует получить загранпаспорт в консульстве заграницей, тот должен доказать гражданство, там процедура. В любом случае, почитать внимательно сайты консульств не помешает. А если позвонить и дозвониться то воообще...
Непонятно кто не выпускает, по идее просроченный паспорт помеха для вьезда а не выезда из любой страны.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
B5>>А я так понял, что он гражданство России еще не принимал, "аттракцион неслыханной щедрости" начал происходить уже после того, как он уехал. _AB>Это не должно играть никакой роли вообще. В любом случае, если хочется вернуться в Россию, надо для начала сходить в посольство России и там узнать что и как.
Сходить в консульство можно, там не съедят, но если мое предположение верно, но к гражданину Украины нельзя применить фразу "вернуться в Россию". Он может въехать в Россию на законных основаниях либо принять гражданство.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Юриста бы, европейского.
Да, логично.
D>Если он в Прибалтике, можно попробовать через Финляндию въехать, финны спокойнее должны быть.
Увы, нет. На финской границе то же самое.
D>Мои товарищи так приехали ещё летом из Киева, уехали к родне... в Луганск. Но они с загранпаспортами украинскими были, конечно.
Да. Вопрос именно в паспорте.
Здравствуйте.
Родственник просит узнать по такому варианту: самолетом в Ереван. Если я правильно помню, для въезда в Армению гражданам б.СССР загран не нужен? Но посадят ли на самолёт с ИД-картой беженца?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Давай я тебе переформулирую твой вопрос. Как въехать в третью страну без действующего паспорта. По идее теперь на этот вопрос ответить легче. Так что, кроме п.5 ничего не сработает.
В Россию-то можно въезжать по внутреннему паспорту Украины. Не в России проблема.
P>Как они объясняют ограничение свободы перемещения иностранному гражданину? P>И как это происходит, насильно высаживают из транспортного средства?
если речь о самолёте, как в него попасть без документа? а на границе думаю никто не держит, один может быть
вопрос, они выпустят а впустит ли другая сторона?
W>>2. Въехал по гражданскому паспорту Украины с пропиской в регионе, присоединенном к РФ. Загран просрочен.
Аё>Желание немножко иррациональное. Или это отсебятина?
Все беженцы в ЕС приезжают по внутреннему Украинскому паспорту, после 24 февраля принимают по этому паспорту, при чем даже поезда и транспорт в некоторых регионах ЕС по Украинскому паспорту бесплатный, с Варшаве одно время было и метро бесплатно для украинских беженцев.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
W>Мой родственник попал в неприятную ситуацию, из-за чего не может вернуться домой (проживает в РФ). Факты такие: W>1. Физически находится на территории ЕС. W>2. Въехал по гражданскому паспорту Украины с пропиской в регионе, присоединенном к РФ. Загран просрочен. W>3. Имеет "ИД-карту беженца", позволяющую свободно перемещаться по территории ЕС. W>4. Обратно не выпускают, так как требуют не-просроченный загран. W>5. Оформлять украинский загран долго и хлопотно.
W>Кто что может посоветовать в такой ситуации? Возможно ли добраться через, например, Беларусь, Турцию или Грузию?
Я так понимаю его без загранпаспорта выпустить из ЕС могут только обратно на Украину.
По-моему проще всего получить украинский загранпаспорт. Попробовать по крайней мере можно. Вряд ли его прямо в посольстве в автобус упакуют и отправят добровольцем в Бахмут. Если не получится получить паспорт находясь в ЕС, обратиться в российское посольство и попытаться получить справку.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>> (проживает в РФ) W>>2. Въехал по гражданскому паспорту Украины с пропиской в регионе, присоединенном к РФ. Загран просрочен.
C>Найти ближайшее посольство (консульство) РФ и оформить там справку для выезда (не помню точно, как она правильно называется). С этой справкой не могут не посадить на рейс. Для оформления полноценного заграна (с учётом "неполноценности" прошлого гражданства) может потребоваться настолько много времени, что консульство успеет закрыться (как это произошло в Сан-Франциско).
На рейс куда? Прямых рейсов в Россию нет, а для остальных эта справка это филькина грамота.
C>>Найти ближайшее посольство (консульство) РФ и оформить там справку для выезда (не помню точно, как она правильно называется). С этой справкой не могут не посадить на рейс. Для оформления полноценного заграна (с учётом "неполноценности" прошлого гражданства) может потребоваться настолько много времени, что консульство успеет закрыться (как это произошло в Сан-Франциско).
VC>На рейс куда? Прямых рейсов в Россию нет, а для остальных эта справка это филькина грамота.
Из Сербии есть, не знаю можно ли туда из ЕС пробраться.
W>4. Обратно не выпускают, так как требуют не-просроченный загран.
Просроченный загранпаспорт можно продлить в украинском посольстве. Мои родственники, приехавшие как беженцы из Харькова в Голландию в марте 2022 года, сделали это в украинском посольстве в Гааге. Все было сделано за один день. В их загранпаспорта поставили штамп, продлевающий действие паспорта еще на несколько лет.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>На рейс куда? Прямых рейсов в Россию нет, а для остальных эта справка это филькина грамота.
Не знаю таких деталей, но знаю, что люди улетали по такой справке из San Francisco, откуда нет прямых рейсов в Россию. Полагаю, что на рейс с пересадкой, не требующий выхода из зоны трансфера, могут посадить.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Что-то мне подсказывает, что в ЕС могут не признать такое гражданство, даже если ему выдадут российский (загран)паспорт, что тоже не факт.
Какая ЕС вообще разница? Есть справка установленного образца (даже не паспорт) от РФ, что его примут в РФ как своего гражданина, не отправят обратно — всё.
Нет никаких оснований не выпускать гражданина чужой страны.
Сейчас ему нет никаких проблем вернуться на Украину, но с просроченным паспортом в любой другой стране его по умолчанию не примут, поэтому его выпускают только на Украину.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>На рейс куда? Прямых рейсов в Россию нет, а для остальных эта справка это филькина грамота.
Это официальный документ государства, а не филькина грамота. С ней тебя таможня пропустит, если нет других оснований задерживать (не находишься в розыске, например).
Возможно, таможне на выезде придётся доказать, что твой конечный пункт маршрута находится именно в России, но обычно этим озабочена только авиакомпания, т.к. это ей, если что, тебя обратно везти, если в другую страну тебя не пустят.
Кроме того, надо пересечь границу ЕС ровно один раз. Дальше даже с пересадками можно спланировать маршрут без пересечения границ. В той же Сербии, например, не нужно будет проходить границу, ты останешься в транзитной зоне.
Останется решить вопрос с авиакомпанией, но это решается звонком заранее и обговариванием всех деталей.
Если ехать машиной из Эстонии, то всё ещё проще. Справка от посольства есть, оснований для задержания нет — "прощай проклятый оккупант" и плевок в спину вместо "счастливой дороги" и ты в России.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>На рейс куда? Прямых рейсов в Россию нет, а для остальных эта справка это филькина грамота. _AB>Это официальный документ государства, а не филькина грамота. С ней тебя таможня пропустит, если нет других оснований задерживать (не находишься в розыске, например). _AB>Возможно, таможне на выезде придётся доказать, что твой конечный пункт маршрута находится именно в России, но обычно этим озабочена только авиакомпания, т.к. это ей, если что, тебя обратно везти, если в другую страну тебя не пустят.
_AB>Кроме того, надо пересечь границу ЕС ровно один раз. Дальше даже с пересадками можно спланировать маршрут без пересечения границ. В той же Сербии, например, не нужно будет проходить границу, ты останешься в транзитной зоне. _AB>Останется решить вопрос с авиакомпанией, но это решается звонком заранее и обговариванием всех деталей.
_AB>Если ехать машиной из Эстонии, то всё ещё проще. Справка от посольства есть, оснований для задержания нет — "прощай проклятый оккупант" и плевок в спину вместо "счастливой дороги" и ты в России.
Если можно на машине из Эстонии, этот вариант пройдет.
Если же лететь через третьи страны, то подойдет только с пересадкой через транзитную зону.
Потому что официальный документ государства этот признается только в этом государстве и больше нигде.
Соответственно ни в какой авиакомпании тебя не посадят с таким документом если точкой назначения не будет Россия (да и тебя просто не впустят в другую точку назначения).
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>3. Имеет "ИД-карту беженца", позволяющую свободно перемещаться по территории ЕС.
W>Кто что может посоветовать в такой ситуации? Возможно ли добраться через, например, Беларусь, Турцию или Грузию?
Осесть в Германии/Швейцарии. Перетаскивать туда родственников.
Ну а если без шуток, то можно ещё и на rsdn спросить, может там какой дельный совет подкинут.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Что-то мне подсказывает, что в ЕС могут не признать такое гражданство, даже если ему выдадут российский (загран)паспорт, что тоже не факт.
А какая им разница? Есть паспорт — можно вернуться на родину.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>а "ребятам" в России прям такое доверие, да? эти упыри и глазом не моргнут отправят "со всем нато" воевать.
Не отправят. Я к ним прямо в военкомат пришёл с воинским билетом.
Они меня послали невежливо — говорят у Вас военник советский, таких не берём.
Только что не обматерили.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Если же лететь через третьи страны, то подойдет только с пересадкой через транзитную зону.
Не факт. Это надо узнавать для конкретного маршрута. И будет зависеть больше от авиакомпании/авиакомпаний и конкретных стран.
VC>Потому что официальный документ государства этот признается только в этом государстве и больше нигде.
Это не так. Этот официальный документ признается и другими государствами. Это общий международный механизм урегулирования случаев потери документов.
VC>Соответственно ни в какой авиакомпании тебя не посадят с таким документом если точкой назначения не будет Россия
Вот это надо узнавать у конкретных авиакомпаний. Если есть билет до России, кто-то посадит, кто-то нет, а кто-то посадит только с предварительной договорённостью.
VC>(да и тебя просто не впустят в другую точку назначения).
Впустят, если ты докажешь, что конечный пункт назначения — Россия и если правила страны позволяют безвизовый транзит.
