Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>Ничего — при грамотном мерже все конфликты разруливаются. Примеры: Китай, Германия.
CC>Ну да, конечно! Капитализму нужен free market и частная собственность, социализму нужно государство владеющее и управляющее всем.
CC>Микс обычно выглядит уродски: госсектор паразитирует на частном, высасывая из него деньги через задранные налоги, и постепенно его подъедает. Сам же ничерта не производит кроме бюрократов и оторванных от жизни решений.

О вкусах не спорят — мне так нравится.

CC>>>Вот только плодит халявщиков и гробит компанию.
V>>Да? Вот только бизнес в Германии чего-то прекрасно себя чувствует.
CC>Пока может содержать халявщиков.

Да уже довольно долго и экономика себя хорошо чувствует.

V>>Или тебе обязательно на измене сидеть, чтобы работать?
CC>Ну если тебе нравится работать среди тех, кто не тянет и не собирается, то на здоровье. А как по мне так должна быть возможность выгонять тех, кто ничего не делает и не собирается в этом ничего менять.


V>>>> Это очень правильно
CC>>>Категорически нет!
V>>Аргументация впечатляет.
CC>Как и твоя
Она у меня есть — в этом между нами разница. Я излагаю мысли — ты эмоции.

CC>>>А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?
V>>То, что нормальное жилье стоит под 1 лям евро.
CC>У нас стоит и подороже. Всё равно покупают. Более того — отъедь от скученных, и потому дорогих, мест подальше и внезапно цены сильно падают.
CC>Но нет же, всем подавай хату поцентрее иначе не комильфо.
У вас нет нулевых процентов и ты не понимаешь к сему это ведет для рынка недвижимости. Цены взлетели в 5 раз за 10 лет и продолжают. Тут миллион стоит не элитная а самая задроченная недвига.

V>> Как я писал, такие деньги простому человеку не дадут, так как он их за всю жизнь не сможет отдать
CC>А почему у нас покупают и им эти деньги дают? Может надо меньше грабить население налогами?
А у вас простые люди покупают за миллион? Или программисты, топменеджеры и проворовавшиеся? Плюс инвесторы. То что в РФ всем насрать на простых людей, это давно известно. Но в Германии это не так — одно из "уродливых" отличий данного строя.

V>>См пред. коммент. + завтра эти цены могут обвалиться — как например в Токио в 90х.
CC>Завтра и кирпич на бОшку может упасть, но это не повод ничего не делать, сидеть на булках ровно, ничего по жилищному вопросу не предпринимать, и только требовать чтоб государство с какого то перепугу отобрало у других и отдало именно тебе.

Покупать актив, который только что вырос в 5 раз глупо. Вероятность обвала рынка велика. Если ты думаешь иначе — это твоя проблема.

V>>Это просто глупо покупать недвигу, когда на рынке такой пузырь.
CC>А, ну картина начинает вырисовываться. Поди у тебя даже инвестиций нет никаких, а ну как завтра крЫсис!
Я ж написал — у меня есть недвига. Если так хочеться перейти на личности могу и больше написать: на Майорке — я там часть года живу. Планирую совсем переехать со временем. Кстати, растет в цене бытрее Мюнхенских квартир — так что я очень рад, что инвестировал не в Германию.

V>>Какие? Я прикидывал ситуацию — будет просто серия банкроств и не отданные Центробанку долги.
CC>Т.е. у компаний просто отберут их собственность принудительно приведя их к банкротству, что кинет на бабки кучу народа, отобьёт желание у других что либо финансировать как в строительство так и в недвигу в целом.
CC>И всё для того чтоб скосплеить вот это:
CC>Image: 744566_900.jpg

Не отберут а установят цену для выкупа квартир людьми. В первую очередь арендаторами.

V>> Правительство может поддержать конторы, которые важны для устойчивости системы — можно простить им долги.
CC>Из твоих денег между прочим.
Нет — деньги им были тупо напечатаны и уже в системе давно. Они уже оказали свое влияние на инфляцию. То, что их не нужно отдавать, также окажет долгосрочный эффект — но он будет размазан по всем держателям евро в мире и поэтому будет совсем слабым.

V>>>> У фирм жилой недвижимости вообще быть не должно.
CC>>>Схренали?
V>>Так фирмы и владеют почти всей недвижимостью Берлина — иначе смысла нет все это начинать.
CC>Ты не ответил на вопрос. Почему у фирм не должно быть в собственности жилой недвижимости?

Потому что иначе она остается инвестиционным активом, чего и хотят избежать.

V>>>> Если будет принято законодательно, с отложенным введением, то цены на рынке жилья упадут и жилье станет доступным для людей.
CC>>>Вот только строить его тоже перестанут. + куча обычных людей потеряет свои сбережения и инвестиции.
V>>С чего бы перестали строить?
CC>А зачем их строить если и цены упали и высок риск что опять отберут? Не лучше ли пойти строить в другую местность, где такого нет?

V>> Цена просто опуститься до адекватных значений
CC>Адекватных для кого?

Для потенциальных жильцов. Они будут определять спрос а не инвесторы.


V>>Смысл в том, чтобы сделать спрос меньше
CC>Ты не понимаешь что такие меры ещё и делают предложение меньше. Каждый раз когда спрос удовлетворяется грабежом это сильно уменьшает колво желающий подпасть под следующий.

Спрос и предложение сами себя балансируют. Смысл в том, чтобы убрать неадекватность, связанную с нулевыиюми процентами. И никакого грабежа не предполагается. Квартиры будут выкуплены по приличной цене. Большинство инвесторов купили квартиры, когда они были в 5 раз дешевле. Вот примерно по этой цене и выкупят.

V>>Исчезнет инвестиционная компонента, но спрос со стороны потенциальных жильцов останется.
CC>Дык предложение тоже исчезнет. Может оказаться что дешевле будет просто пересидеть, попутно оспаривая это решение в судах.
CC>Вон у нас дебилушки решили безусловно запретить выселение снимающих, многие из которых тут же радостно перестали платить рент совсем.
CC>Предложение моментально упало, ибо выгоднее просто держать дом незанятым чем получить головняк в виде паразитов, которые его занимают но не платят, и которых не выгнать. Налог на недвигу владельцы при этом платить всё равно обязаны. И даже продать такой дом нельзя.

Вот в том числе с такими и борются, кто покупает квартиры и держит их пустыми. Это будет невозможно.

V>>>> Рынок придет в соответствие со здравым смыслом
CC>>>Ну да, конечно!
V>>Опять же впечатлен аргументацией.
CC>Я точно так же впечатлён твоей Особенно твоим определением здравого смысла.

CC>>>Какой ты очаровательный персонаж! Снимаешь поди?
V>>Снимаю.
CC>Это было очевидно. Как переедешь в своё — поговорим касательно идей отбирать хаты и обваливать цены.
Я живу в своем часть года, как уже написал. Впрочем, продолжать разговор мне скучно — ты не можешь мыслить объективно в данной ситуации — слишком заинтересован лично. Остынь — в РФ в ближайшие годы не будет нулевых процентов, как и социального государства и эта проблема вам не грозит.