Re[29]: как лучше поступить в такой ситуации
От: alsemm Россия  
Дата: 13.03.21 21:07
Оценка: +1
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>на фотках 9 года когда я в первый раз приехал в Америку, я радостный задорный мужик

S>на нынешнеих фотках — дипрессивный мужик с пустыми глазами неопределенного возраста
Жил все это время не для себя, не свои желания исполнял, вот и результат.
Re[30]: как лучше поступить в такой ситуации
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 13.03.21 22:02
Оценка:
Да именно так , я чувствую что живу не свою жизнь
желания и мечты у меня были вполне нормальные , а не тупо побухать
Re[31]: как лучше поступить в такой ситуации
От: mik1  
Дата: 13.03.21 23:48
Оценка:
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Маленькая часть большого механизма, без свободы действия. Или важная часть с большим охватом и ответственностью.


Вот тут прямо каждый второй соответствует выделенному... По факту 98% будут маленькой частью в любой публичной компании. А дальше возвращаемся к вопросу о зачем работать за меньшие деньги.

Полтора десятка исключений погоды в этом правиле не делают.
Re[30]: как лучше поступить в такой ситуации
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 13.03.21 23:56
Оценка: +3
Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Я понимаю людей, идущих в стартапы — там можно в дамки выскочить за один ход. Но зачем работать в publicly traded company за условные 150, когда соседи платят условные 300, дают работать remote, и делают почти все что угодно: от железок до веб дизайна (не нравятся ads? Или скажем в Oculus)?


Ты, всё же, немного лукавишь. Долгие годы всё это изобилие задач и самые высокие ЗП в FANG были не везде по миру и даже не везде по США, а исключительно в Долине. Ну а Долина это очень на любителя место, к примеру я не на столько люблю деньги чтобы там жить. Уверен что таких как я не мало. Ты уверен что сейчас можно пройти в FANG, получить ЗП Долины и работать живя на условной Аляске (предположим что без тайги жизни человек не видит)?
Re[31]: как лучше поступить в такой ситуации
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 14.03.21 00:37
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты, всё же, немного лукавишь. Долгие годы всё это изобилие задач и самые высокие ЗП в FANG были не везде по миру и даже не везде по США, а исключительно в Долине.


Когда-то фейсбук был маленьким стартапом, а эппл балансировал на грани банкротства. Возможно, в такие тяжелые для компании периоды, там интересно работать, вклад каждого программиста влияет на успех компании.
Когда в компании начинается избыток денег, это притягивает разных персонажей, кого просто ради больше денег, а кто и разводит политику с поголовьем. Прогрессивный в начале становления код, становится тем унаследованным говном мамонта. Причём, чаще всего, оригинальный код был продуманным, но наслоения багофиксов и фичеприкрутов превращают код в говно. И вот это говно нужно поддерживать.
Если нет финансовых обязательств и зацикленности на деньгах, может быть предпочтительнее получать удовольствие от кодинга в маленькой команде за 150к и ездить на королле, чем бороться с прокрастинацией в отделе с сотнями голов, и ездить на бмв.
Re[30]: как лучше поступить в такой ситуации
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 14.03.21 00:50
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

S>>на фотках 9 года когда я в первый раз приехал в Америку, я радостный задорный мужик

На 12 лет моложе. Кроме того, в это время Сергей как раз достиг цели, исполнил мечту. Это проходит, и приходится искать новую цель, чтобы опять достичь. Как с увлечениями: купил зеркалку, кайфуешь, фоткаешь цветочки, пока не приедается, потом получил права, купил машинку, катаешься, кайфуешь, пока не начинает приедаться, потом можно например, заняться скалолазанием или боксом- главное, чтоб был фидбек и был прогресс. Наверное, самые счастливые люди, это кто влюбился в одно дело раз и навсегда.

S>>на нынешнеих фотках — дипрессивный мужик с пустыми глазами неопределенного возраста

A>Жил все это время не для себя, не свои желания исполнял, вот и результат.

В принципе, можно тратить на кокаин и проституток, ну или прыгать с парашютом. Или прокачиваться в MMORG до 80 уровня.
Отредактировано 14.03.2021 1:04 Артём . Предыдущая версия .
Re[32]: как лучше поступить в такой ситуации
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 14.03.21 01:00
Оценка: 2 (2) +4
Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:


V_>>Маленькая часть большого механизма, без свободы действия. Или важная часть с большим охватом и ответственностью.


M>Вот тут прямо каждый второй соответствует выделенному... По факту 98% будут маленькой частью в любой публичной компании. А дальше возвращаемся к вопросу о зачем работать за меньшие деньги.

M>Полтора десятка исключений погоды в этом правиле не делают.

Вопрос в том, как вырваться.

В большой конторе, чтобы сделать большую интересную задачу, надо уболтать Равшанов-Правшанов, пробить, сделать, убедить, внедрить. Да так, чтобы эти Равшано-Правшаны почувствовали себя умасленными и без угрозы личному существованию. Чтобы весь этот multi-dimentional отдел все согласовал. Включая какого-нибудь безопасника, который застрял в прошлом веке. Где весь его опыт безопасности из доконтейнерной эры. В новом ничего не понимает и учиться не хочет, а на пути у тебя стоит и мнение имеет. В результате, осваиваешь плавание с пудовыми гирями на ногах...

Много так разовьешься? Нет, только в подковерных играх. На РСДН такие иногда проскакивают, после травмирующего опыта. Мнят из себя посвященных с сокровенным знанием, типа, "Куда вы с таким рылом в наш Элинор". Хотя, невооруженным глазом виден весь этот "опыт". Я сам видел, достают таких из наших глубоко-квебекских банков, типа Десджардин или National. От них самих фонит политикой аж зашкаливает, щеки надувают. А по опыту — гнилье. Жалкое зрелище несчастных страдальцев за деньги. Потому что если развиваешь одно (умение подковерных игр), то теряешь другое. Если что-то бесит, то тут никакая работа в голову не идет, не говоря уже про долговременную стратегию развития.

В маленькой, можно взять ответственность и сделать, реально, от начала и до конца. Где последние 5%, требующие 95% усилий можно сделать по-другому.
Несколько таких успешных заходов и у тебя есть хороший рекорд и никто слова не скажет. Все движение не отягощено висящими на тебе паразитами. Цикл "Усилие -> выхлоп" очень близкий и явный, это стимулирует. Доделанное дело дает максимальную отдачу к опыту.
Re[31]: как лучше поступить в такой ситуации
От: mik1  
Дата: 14.03.21 03:08
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты, всё же, немного лукавишь. Долгие годы всё это изобилие задач и самые высокие ЗП в FANG были не везде по миру и даже не везде по США, а исключительно в Долине. Ну а Долина это очень на любителя место, к примеру я не на столько люблю деньги чтобы там жить. Уверен что таких как я не мало. Ты уверен что сейчас можно пройти в FANG, получить ЗП Долины и работать живя на условной Аляске (предположим что без тайги жизни человек не видит)?


Разница с долиной будет небольшой. Более важно то, что ты будешь получать больше любой локальной компании на этой самой условной Аляске.
Re[32]: как лучше поступить в такой ситуации
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 14.03.21 03:15
Оценка:
Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Разница с долиной будет небольшой. Более важно то, что ты будешь получать больше любой локальной компании на этой самой условной Аляске.


Понял. Значит если не решат менять уровень оплаты в зависимости от места проживания, или загнать всех назад в офис, то в пост-ковидные времена и в правду разумно работать в FANG, если ты в США. Думаю, конкурс на место возрастёт, раньше необходимость ехать в Долину часть кандидатов точно отпугивала.

Ещё бы из-за пределов США можно было б FANG работать на Долинную ЗП, я бы тогда тоже соблазнился
Re[33]: как лучше поступить в такой ситуации
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 14.03.21 03:18
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>В большой конторе, чтобы сделать большую интересную задачу, надо уболтать Равшанов-Правшанов, пробить, сделать, убедить, внедрить. Да так, чтобы эти Равшано-Правшаны почувствовали себя умасленными и без угрозы личному существованию. Чтобы весь этот multi-dimentional отдел все согласовал. Включая какого-нибудь безопасника, который застрял в прошлом веке. Где весь его опыт безопасности из доконтейнерной эры. В новом ничего не понимает и учиться не хочет, а на пути у тебя стоит и мнение имеет. В результате, осваиваешь плавание с пудовыми гирями на ногах...


Всё это в больших и уже тем более огромных компаниях есть, но не так плохо как ты описал. С приходом понимания как эта бюрократия работает, использовать её во благо себе и своему проекту становиться не сложно. Но да, по сравнению с маленькой компанией приседаний больше, но и ресурсов больше, что компенсирует.
Re[33]: как лучше поступить в такой ситуации
От: mik1  
Дата: 14.03.21 03:22
Оценка: +1
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, mik1, Вы писали:


M>>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:


V_>Вопрос в том, как вырваться.


V_>В большой конторе, чтобы сделать большую интересную задачу, надо уболтать Равшанов-Правшанов... Включая какого-нибудь безопасника, который застрял в прошлом веке. Где весь его опыт безопасности из доконтейнерной эры. В новом ничего не понимает и учиться не хочет, а на пути у тебя стоит и мнение имеет...


V_>...достают таких из наших глубоко-квебекских банков, типа Десджардин или National. От них самих фонит политикой аж зашкаливает, щеки надувают. А по опыту — гнилье. Жалкое зрелище несчастных страдальцев за деньги.


Вот именно таким же было моё ощущение про Австралию... а по факту либо ты работаешь в компании, платящей по верху рынка, с сильными коллегами, либо ты работаешь в третьей лиге, где происходит вот именно то, что ты написал. От географии это не зависит особо, в Сиднейском гугле бреда будет гораздо меньше, чем в ритейл банке в Калифорнии... Но только понял я это уже в Штатах...
Сейчас для меня security engineer, не понимающий в контейнерах — это нонсенс, но я верю, что такие есть.


V_>В маленькой, можно взять ответственность и сделать, реально, от начала и до конца. Где последние 5%, требующие 95% усилий можно сделать по-другому.

V_>Несколько таких успешных заходов и у тебя есть хороший рекорд и никто слова не скажет. Все движение не отягощено висящими на тебе паразитами. Цикл "Усилие -> выхлоп" очень близкий и явный, это стимулирует. Доделанное дело дает максимальную отдачу к опыту.

Это не зависит от размера компании. Это зависит от количества доступной работы. Там где её достаточно, там с меритократией все ок
Re[33]: как лучше поступить в такой ситуации
От: mik1  
Дата: 14.03.21 03:26
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, mik1, Вы писали:


M>>Разница с долиной будет небольшой. Более важно то, что ты будешь получать больше любой локальной компании на этой самой условной Аляске.


KP>Понял. Значит если не решат менять уровень оплаты в зависимости от места проживания, или загнать всех назад в офис, то в пост-ковидные времена и в правду разумно работать в FANG, если ты в США. Думаю, конкурс на место возрастёт, раньше необходимость ехать в Долину часть кандидатов точно отпугивала.


KP>Ещё бы из-за пределов США можно было б FANG работать на Долинную ЗП, я бы тогда тоже соблазнился


За пределами все сложнее, законы, legal presence, и далее со всеми остановками. Пока что социализм устроили только в Штатах (как говорит один из моих начальников, Гавайи- это тоже США).

Я не думаю, что ремот уберут, все понимают, что он увеличивает пул кандидатов.
Re[34]: как лучше поступить в такой ситуации
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 14.03.21 05:23
Оценка:
Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Вот именно таким же было моё ощущение про Австралию...

Миша, ты работал в одном отделе одной компании, а натягиваешь на всю страну. Я уверен, что в отделе omx не было никакой жести с политткой и надуванием щек. А что оказалось проще уйти в другую компанию, чем в другой отдел- это печальный факт. Ну, зато вид на оперу променял на бесплатную подземную парковку и причтный коммют на личном ТС по настроению- с толстым стабом и бумбоксом, либо с соточкой кобыл и 3.2с до сотки.
Отредактировано 14.03.2021 5:40 Артём . Предыдущая версия .
Re[27]: как лучше поступить в такой ситуации
От: aik Австралия  
Дата: 15.03.21 04:19
Оценка:
Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Я вот одного не пойму- не ужто так сложно пройти интервью на е5 в фб или л5 в гугле?


ну вот я попробовал пройти в гугль, больше 3 раз, готовился, но не берут и точка, и продолжают звать на собеседования. в амазон тоже не взяли, а я и туда готовился, и про лидершиппринципы мне досконально рассказали — всё равно мимо. обратной то связи нет никогда, работа над ошибками бессмысленна.
Re[28]: как лучше поступить в такой ситуации
От: Ip Man Китай  
Дата: 15.03.21 06:36
Оценка: :))
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>ну вот я попробовал пройти в гугль, больше 3 раз, готовился, но не берут и точка, и продолжают звать на собеседования. в амазон тоже не взяли, а я и туда готовился, и про лидершиппринципы мне досконально рассказали — всё равно мимо. обратной то связи нет никогда, работа над ошибками бессмысленна.


А тебе самому чем нравится заниматься-то? Я к тому, что если нравится, например, возиться с embedded, то не стоит идти даже в Гугл чтобы там запускать какой-нибудь mySql в облаке. Удовольствие от работы -> деньги, а не наоборот. (сейчас меня заминусят )

Как вариант — искать специализированную позицию в FAANG, а не просто на кодера-генералиста. Тогда и шансов больше (и гномов меньше), если почувствуют твое увлечение темой.
Отредактировано 15.03.2021 6:39 Ip Man . Предыдущая версия .
Re[29]: как лучше поступить в такой ситуации
От: aik Австралия  
Дата: 15.03.21 07:09
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Ip Man, Вы писали:

IM>А тебе самому чем нравится заниматься-то? Я к тому, что если нравится, например, возиться с embedded, то не стоит идти даже в Гугл чтобы там запускать какой-нибудь mySql в облаке. Удовольствие от работы -> деньги, а не наоборот. (сейчас меня заминусят )


в гугле и фейсбуке и вообще любой лавке с >100миллионов юзеров есть свои железяки, которые мир никогда не увидит, можно попробовать попроситься их ковырять.

IM>Как вариант — искать специализированную позицию в FAANG, а не просто на кодера-генералиста. Тогда и шансов больше (и гномов меньше), если почувствуют твое увлечение темой.


так вот нет — среди эти 5 собеседований непременно будет пара "посчитать макс количество бинарных деревьев поиска для заданного сортированного массива" и одно "поведенческое", завал любого означает пролёт.

мой поинт в том что нравится мне там работать или нет — неважно, потому что сначала они меня просто не возьмут даже если я очень захочу, подозреваю, таких как я — больше, чем думает mik1.
Отредактировано 15.03.2021 7:12 aik . Предыдущая версия .
Re[28]: как лучше поступить в такой ситуации
От: ilvi Россия  
Дата: 15.03.21 08:03
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, mik1, Вы писали:


M>>Я вот одного не пойму- не ужто так сложно пройти интервью на е5 в фб или л5 в гугле?


aik>ну вот я попробовал пройти в гугль, больше 3 раз, готовился, но не берут и точка, и продолжают звать на собеседования. в амазон тоже не взяли, а я и туда готовился, и про лидершиппринципы мне досконально рассказали — всё равно мимо. обратной то связи нет никогда, работа над ошибками бессмысленна.



Тут ошибка выжевшего. Собеседования это не только твоя подготовка, но и насколько тебе повезет с теми кто тебя будет собеседовать. И даже не только с теми кто тебя будет собеседовать, но и с тем кто у тебя HR будет. У меня было две попытки собеседования с амазон и оба раза среди собеседующих был один человек, который особо и не скрывал, что я ему не особо понравился с самого начала. Может это конечно такой вариант стресс собеседования, но как-то не верится.

Было одно собеседование с гуглом, вроде в этот раз с теми кто собеседовал повезло, но теперь HR уже 9 месяцев не может найти команду для team matching-а.

Поэтому я бы перефразировал утверждение про сложно пройти интервью: оно может быть и не сложно, но еще должно повести с 4-5 сотрудниками, что будут тебя собеседовать, с HR, и потом еще с хайринг комитетом.

P.S: По отзывам знакомых из гугла, очень много сотрудников уровня L5-L6, у кого умение программировать на довольно посредственном уровне. Когда смотришь на таких сотрудников? то может сложиться впечатление, что если таких взяли, то не так сложно пройти собеседование любому, стоит только чуть чуть поготовится. Но по факту этим сотрудникам просто повезло.

P.S.2:
По осени читал две историю от разных кандидатов собеседовавшихся в одну локацию в гугле, примерно в одно время. Один был без опыта в програмировании, занимался чем то никак не связаным с айти и решил пойти в программисты, проходил по вечерам буткампы разные на протяжении года. Второй имел почти 10 лет опыта в программировании и несколько месяцев готовился к собеседованию. По результату, первому с радостью предложили L4, повторяя какой он молодец, что решил программистом стать и совсем не страшно, что практически программировать не умеет и плохо прошел эти части собеседования. Второму сказали, что он недостоточно хорошо показал свой опыт в течении собеседований и ему L4 предложить никак не могут, только L3.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[29]: как лучше поступить в такой ситуации
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 15.03.21 08:14
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>По осени читал две историю от разных кандидатов собеседовавшихся в одну локацию в гугле, примерно в одно время. Один был без опыта в програмировании, занимался чем то никак не связаным с айти и решил пойти в программисты, проходил по вечерам буткампы разные на протяжении года. Второй имел почти 10 лет опыта в программировании и несколько месяцев готовился к собеседованию. По результату, первому с радостью предложили L4, повторяя какой он молодец, что решил программистом стать и совсем не страшно, что практически программировать не умеет и плохо прошел эти части собеседования. Второму сказали, что он недостоточно хорошо показал свой опыт в течении собеседований и ему L4 предложить никак не могут, только L3.


А первый не чернокожая женщина инвалид из местного ЛГБТ кружка? А то знаешь, детали-то важны...
Re[30]: как лучше поступить в такой ситуации
От: ilvi Россия  
Дата: 15.03.21 08:23
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:


I>>По осени читал две историю от разных кандидатов собеседовавшихся в одну локацию в гугле, примерно в одно время. Один был без опыта в програмировании, занимался чем то никак не связаным с айти и решил пойти в программисты, проходил по вечерам буткампы разные на протяжении года. Второй имел почти 10 лет опыта в программировании и несколько месяцев готовился к собеседованию. По результату, первому с радостью предложили L4, повторяя какой он молодец, что решил программистом стать и совсем не страшно, что практически программировать не умеет и плохо прошел эти части собеседования. Второму сказали, что он недостоточно хорошо показал свой опыт в течении собеседований и ему L4 предложить никак не могут, только L3.


KP>А первый не чернокожая женщина инвалид из местного ЛГБТ кружка? А то знаешь, детали-то важны...


Знаю, у самого похожие мысли были. Сам автор тогда не упоминал о своем поле и написано было так, что явных признаков какой пол не было.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[29]: как лучше поступить в такой ситуации
От: aik Австралия  
Дата: 15.03.21 08:56
Оценка: :)
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>Поэтому я бы перефразировал утверждение про сложно пройти интервью: оно может быть и не сложно, но еще должно повести с 4-5 сотрудниками, что будут тебя собеседовать, с HR, и потом еще с хайринг комитетом.


это расходится с показаниями т-ща mik1 — достаточно подготовиться, взять планку, вот ваши 300к.

I>P.S: По отзывам знакомых из гугла, очень много сотрудников уровня L5-L6, у кого умение программировать на довольно посредственном уровне. Когда смотришь на таких сотрудников? то может сложиться впечатление, что если таких взяли, то не так сложно пройти собеседование любому, стоит только чуть чуть поготовится. Но по факту этим сотрудникам просто повезло.


а мне гуглер говорил что уровень высокий, выше прочих из faang, про везение не особо распространялся. вот и разберись.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.