Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>те все хорошие программеры заработали на пенсию и в 60 +- вышли на пенсию
вы не поверите, но вообще-то на пенсии скучно и люди продолдают ходить на работу, потому что просто не знают, чем себя занять

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>те все хорошие программеры заработали на пенсию и в 60 +- вышли на пенсию
__>вы не поверите, но вообще-то на пенсии скучно и люди продолдают ходить на работу, потому что просто не знают, чем себя занять

у меня большой спсиок дел на несколько 10летий которые я хочу сделать когда нибудь
хотя после 40 стал понимать что жизнь конечна

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>у меня большой спсиок дел на несколько 10летий которые я хочу сделать когда нибудь
S>хотя после 40 стал понимать что жизнь конечна
теория пенсии от практики очень сильно отличается
например, к старости очень сильно просаживается иммунитет, человек легко подхватывает инфекции, поэтому, например, от путешествий (о чем все мечтают на пенсии) такие люди быстро отказываются, полежав пару раз в больнице.

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Ну все правильно, это типичная уловка дилера — начать говорить про месячный платеж, а не про стоимость автомобиля. Таким макаром они вымарщивают из покупателя еще 2-3к.
Ой, у нас смешнее: хочешь за кэш — тебе эти 2-3к набрасывают на цену, как упущенную прибыль с процентов.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>это ничем не отличается от "удовольствия от вождения" — из той же серии субьективных эмоций, вызваных, среди всего прочего, работой отдела маркетинга, к объективным уникальным качествам самой машины отношения не имеет никакого.

CC>Разные каналы поступления эндорфинов.
О, специалисты по человеческой биохимии в треде!

>Sensory feedback vs самовнушение.
Расскажите, почему sensory feedback не оказывает никакого влияния, когда человек знает что марка машины не люксовая и внезапно начинает оказывать влияние, когда марку человек не знает?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>>почему, это элементарно численно измеряется. задержка в миллисекундах от нажатия на раз до реакции, ускорение в g, максимальное боковое ускорение, момент инерции, ускорение торможения, скорость прохождения змейки.
CC>>Да похрену на цифры, по цифрам только дети меряются ну или трековые гонщики, которым они могут быть важны.
__>да дело не в этом
__>вкус рыбных котлет дома и в ресторане действительно может отличаться только в голове
Да, но в ресторане вы, например, не моете посуду после еды и не готовите еду. А объективного отличия машин, кроме как ощущений в голове у водителя ("управляемость", "ощущения от вождения") никто назвать толком не в состоянии.

>. при этом всегда будут люди, которые ходят в ресторан поесть их из-за атмосферы и колхозники, которые будут говорить, что не понимают, зачем есть в ресторане, когда дома можно пузо набить.
__>а есть, например, суши, или, например, шашлык. и есть ты хочешь суши или шашлык, то тебе нужно искать именно суши или шашлык, которые, да, сильно отличаются от рыбных котлет как по ощущениям, так и по обьективному составу и вкусам. но всегда, опять же, найдутся колхозники, которые будут говорить, что суши заставляет есть отдел маркетинга и что рыбные котлеты ничем от них не отличаются
О, работа отдела маркетинга видна особо хорошо: кто не понимает, зачем нужны люксовые машины — тот колхозник. Классический способ — создать у владельцев ощущение исключительности.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, blp, Вы писали:

CC>>>Это между цивиком и короллой разницы мало,
blp>>вы замечаете, как вы постоянно скатываетесь на обсуждения брендов?
CC>А как надо примеры приводить, чтоб всем было понятно о чём именно речь?
я не знаю что такое "всем было понятно". Можно приводить примеры, в которых описываются объективные свойства каких-то моделей машин. А в разговорах с вами все сьезжает на то, что какая-то машина "вам нравится" и при этом постоянно упоминается бренд.

blp>>единое мнение вполне себе есть — посмотрите на цены машин, ничем не отличающихся, если с них снять шильдик.
CC>Ставим рядом M850i, конфиг которой я тебе дал, и короллу. Ты снимаешь с обеих шильдик.
CC>Я правильно понимаю что цена станет одинаковой?
Вы понимаете неправильно.

blp>>вы замечаете, что вы постоянно используете бренды, как отправную точку
CC>Если я заменю имена собственные на А, B и C — станет лучше?
Нет.

blp>>чисто эмоциональные сужедния, которые никто, кроме вас, не может ни подтвердить, ни опровергуть?
CC>Да потому что это лично мои суждения, которые вытекают из моего experience и которыми я руководствуюсь в принятии решений о покупке машины, на которой я буду ездить.
Как я уже сказал, именно так — вы, униткальная снежинка, у вас есть уникальный experience, на вас реклама машин никак не влияет, вы решения принимаете сами. Это как раз идеальный случай работы по промыванию мозгов.

Скажите, когда вы выбирали машину "руководствуясь своим experience", сколько разных брендов машин вы попробовали поводить, чтобы сделать выбор? Вы же непредвзято проверяли, наверняка проверили их все.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>Да. blind тесты это подтверждают.
CC>Если тестировать детей то результаты будут соответствующие.

blp>>"Мне все равно какой бренд" ... "вон у BWM" ... Вы сами не видите?
CC>Ты не понял примера. Я сейчас езжу на BMW, но это не означает что мне нравятся все остальные модели BMW.
Я нигде не говорил, что вам нравятся все остальные модели BMW. Я говорил, что вы обсуждаете машины, начиная с бренда и причины покупки связаны именно с брендом. Но отделу маркетинга BMW удалось вас убедить что это ваше личное решение, на основании уникального вашего experience. Что этот experience надиктован рекламой BMW, которой вы были подвержены всю свою жизнь (явно, неявно, через фильмы, знакомых и т. д.), вы упорно не замечаете.

blp>>О дадада, качество кожи вы конечно умеете проверять
CC>Это в общем то выясняется только через пару лет эксплуатации.
но решение о качестве отделки саолна вы как-то магически можете принять сразу. "потому что понравилось". И это совсем никак не связано с брендом, конечно. Улавливаете?

CC>Ты вообще на чём ездишь то если мне такие банальности надо разжёвывать?
я езжу на машине. Купил я ее, руководствуясь алгоритмом покупки машин Сеймура Крея.

blp>>Стадия denial.
CC>Нет, это не прекращающаяся "да мне пох что вы там у себя натестировали, я лучше знаю что мне надо".
это и есть определение стадии denial. Есть blind тесты, которые показывают, что ваше "лучше знаю, что мне надо" подвержено промыванию мозгов. Возразить на это нечего, вы это просто отрицаете.

blp>>Цель этого теста — показать, что если убрать бренд из уравнения, люди начинают говорить такие вещи про "управляемость" и "удовольствие от вождения" обычной маздой
CC>Ай да фигня эти тесты.
вот-вот, классический пример

>Там всё сильно зависит от того кого набрать в фокус группу и в каких условиях их проводить.
конечно зависит. И если вам (уникальной снежинке) сделать blind test вы конечно, сходу предпочтете именно BMW, даже не зная что это BMW. В это очень приятно верить, не буду лишать вас этого удовольствия.

CC>Есть куча приёмов наобмануть водителя, внушая ему ложные ощущения об управляемости и отзывчивости, например просто делая руль и педали более чувствительными. Вот только потом это плохо сказывается на маневрировании на скорости.
CC>Поэтому без нормально погонять в разных режимах про машину ничего толком сказать нельзя.
Это все правда. Сколько именно машин в том же классе, что и ваша, вы реально гоняли и тестировали? Сколько брендов вы просто проигнорировали и даже не стали тестировать?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>"Ощущения которые получаются в получаете в процессе вождения" — это то, за что отдел маркетинга получает свои зарплаты.
CC>Я пришёл к дилеру, сел в машину и поехал кататься.
CC>В каком месте тут из кустов вылазит отдел маркетинга?
отдел маркетинга с вами работал всю вашу жизнь — через знакомых, фильмы, явную и скрытую рекламу.

CC>>>Поэтому вся твоя теория работает только на тех, кому надо циферки — детях и позёрах.
blp>>моя теория работает на всех, кто платит премиум за "ощущения", т.е. покупает воздух.
CC>Т.е. на детях, как многократно уже было замечено.
Ну, если вам нравится себя называть ребенком, ваше право

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, blp, Вы писали:

CC>>>Вперёд!
blp>>что "вперед"? Вы опять мне показываете сайт бренда и предлагаете самому найти в спеках, что вам нужно найти "похожее".
CC>Ты так и не понял что циферки и буковки сами по себе не имеют значения. Есессна они определяют то, что в машине должно быть, но ключевым является именно общее восприятие.
CC>Это как игредиенты сложного десерта: важен конечный вкус блюда, сочетание всех ингредиентов в правильной пропорции — вкусно клиенту или так себе хрючево.

blp>>Я просил как раз уникальные вещи, которые есть только вот у этого бренда и нигде больше.
CC>Тебе ещё раз повторить что уникальность заключается в комбинации ощущений, которые водитель получает от машины в процессе пользования?
спасибо, это именно то, что я хотел понять. Уникальность находится в вашей голове и никак объективно не меряется. В голову ее успешно засунул отдел маркетинга, но вы предпочитаете считать, что она там самозародилась.

blp>>Я всего-то один раз сказал, что у людей про машины своего мнения нет — они все меряют брендом.
CC>Бренды пофигу, большинство умеет делать функционально схожие машины, просто каждый по-своему.
CC>Вся привязка к бренду в итоге аналогична брендам в обуви — о, у этих колодка по моей ноге лучше сидит.
Есил уж играть в аналогии, то правильная аналогия — с предметами роскоши — дорогими винами, картинами или там бриллиантами — "уникальность" которых определяется исключительно тем, что находится в голове у покупателя.

blp>>Я пример привел с блайнд-тестом машин, которые выглядят одинаково, а по цене отличаются в 2-3 раза, чтобы мысль свою проиллюстрировать.
CC>Машину не покупают по одному только внешнему виду. Так что такой тест вообще ни о чём, кроме совсем уж fugly машин. А бывает что снаружи вроде ничо так а как за руль сядешь так ёпт, жесть и ужас.
CC>Правильный blind test будет full driving experience. Остальное мимо кассы.
Так кто ж спорит — именно о таких тестах я и говорю, в общем-то.

Здравствуйте, blp, Вы писали:
__>>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>>>почему, это элементарно численно измеряется. задержка в миллисекундах от нажатия на раз до реакции, ускорение в g, максимальное боковое ускорение, момент инерции, ускорение торможения, скорость прохождения змейки.
CC>>>Да похрену на цифры, по цифрам только дети меряются ну или трековые гонщики, которым они могут быть важны.
__>>да дело не в этом
__>>вкус рыбных котлет дома и в ресторане действительно может отличаться только в голове
blp>Да, но в ресторане вы, например, не моете посуду после еды и не готовите еду. А объективного отличия машин, кроме как ощущений в голове у водителя ("управляемость", "ощущения от вождения") никто назвать толком не в состоянии.
блин, это ведь даже в процитированном тексте приведено "это элементарно численно измеряется. задержка в миллисекундах от нажатия на раз до реакции, ускорение в g, максимальное боковое ускорение, момент инерции, ускорение торможения, скорость прохождения змейки."

blp>О, работа отдела маркетинга видна особо хорошо: кто не понимает, зачем нужны люксовые машины — тот колхозник. Классический способ — создать у владельцев ощущение исключительности.
у меня уже есть ощущение исключительности из-за умения читать текст и понимать, что там написано

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>>>вкус рыбных котлет дома и в ресторане действительно может отличаться только в голове
blp>>Да, но в ресторане вы, например, не моете посуду после еды и не готовите еду. А объективного отличия машин, кроме как ощущений в голове у водителя ("управляемость", "ощущения от вождения") никто назвать толком не в состоянии.
__>блин, это ведь даже в процитированном тексте приведено "это элементарно численно измеряется. задержка в миллисекундах от нажатия на раз до реакции, ускорение в g, максимальное боковое ускорение, момент инерции, ускорение торможения, скорость прохождения змейки."
дадада, и на просьбу показать эти цифры и на пример с лосиным тестом вы предпочли не ответить.

blp>>О, работа отдела маркетинга видна особо хорошо: кто не понимает, зачем нужны люксовые машины — тот колхозник. Классический способ — создать у владельцев ощущение исключительности.
__>у меня уже есть ощущение исключительности из-за умения читать текст и понимать, что там написано
Рад за вас!

Здравствуйте, blp, Вы писали:
__>>>>вкус рыбных котлет дома и в ресторане действительно может отличаться только в голове
blp>>>Да, но в ресторане вы, например, не моете посуду после еды и не готовите еду. А объективного отличия машин, кроме как ощущений в голове у водителя ("управляемость", "ощущения от вождения") никто назвать толком не в состоянии.
__>>блин, это ведь даже в процитированном тексте приведено "это элементарно численно измеряется. задержка в миллисекундах от нажатия на раз до реакции, ускорение в g, максимальное боковое ускорение, момент инерции, ускорение торможения, скорость прохождения змейки."
blp>дадада, и на просьбу показать эти цифры и на пример с лосиным тестом вы предпочли не ответить.
а смысл? вопрос был — чем отличается. я сказал чем.
вообще, мы это уже обсуждали с другим товарищем где-то пару лет назад в авторазделе, где я видео приводил с лосиным тестом разных машин, но извините, ради вас не готов заниматься подобными изысканиями, работать надо. если интересно — сами ищите. а я намотал за рулем бокстера где-то уже тыщ 40 километров и знаю все весь вдоль и поперек. никакой подобной по отзывчивости машины за те же деньги на рынке просто не существует. если бы могли бы сами поездить — то и не спорили бы.

blp>>>О, работа отдела маркетинга видна особо хорошо: кто не понимает, зачем нужны люксовые машины — тот колхозник. Классический способ — создать у владельцев ощущение исключительности.
__>>у меня уже есть ощущение исключительности из-за умения читать текст и понимать, что там написано
blp>Рад за вас!
спасибо!

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>>блин, это ведь даже в процитированном тексте приведено "это элементарно численно измеряется. задержка в миллисекундах от нажатия на раз до реакции, ускорение в g, максимальное боковое ускорение, момент инерции, ускорение торможения, скорость прохождения змейки."
blp>>дадада, и на просьбу показать эти цифры и на пример с лосиным тестом вы предпочли не ответить.
__>а смысл? вопрос был — чем отличается. я сказал чем.
Какое самомнение. То если если вы что-то сказали ("это элементарно численно изменяется"), все должны немедленно вам поверить, потому что это сказали именно вы, без каких-либо цифр, показывающих эти самые измерения и уникальное отличие каких-то конкретных машин. Круто, чо.

>а я намотал за рулем бокстера где-то уже тыщ 40 километров и знаю все весь вдоль и поперек. никакой подобной по отзывчивости машины за те же деньги на рынке просто не существует. если бы могли бы сами поездить — то и не спорили бы.
У вас логическая обишка в рассуждениях. То, что вы лично намотали 40 тыщ километров за рулем бокстера, абсолютно никак не доказывает, что подобной по отзывчивости машины не существует. Для доказательства надо, как минимум, поездить на всех других машинах и их сравнить по какому-то критерию, желательо не вашему субьективному. Вы этого явно не делали. Зато опять наш самопровозглашенный эксперт по машинам, требует верить себе безоговорочно

Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Какое самомнение. То если если вы что-то сказали ("это элементарно численно изменяется"), все должны немедленно вам поверить, потому что это сказали именно вы, без каких-либо цифр, показывающих эти самые измерения и уникальное отличие каких-то конкретных машин. Круто, чо.
говоря понятным вам языком, никакой из тракторов не догянивает по отзывчивости до Жигулей. то есть вы нажимаете педали, крутите руль и все вот эти вот задержечки, раскичивания, сносы, портят все ощущение от вождения даже на самом деле на небольших скоростях. типа вот есть поворот и вы на Беларуське его можете пройти со скоростью 20 км в час, а на Жиге аж 40! и если кто-то с вами будет спорить, что Жига никак не может быть лучше трактора, то вы всегда можете это продемонстировать и просто сами убедиться, сравнив

blp>У вас логическая обишка в рассуждениях. То, что вы лично намотали 40 тыщ километров за рулем бокстера, абсолютно никак не доказывает, что подобной по отзывчивости машины не существует. Для доказательства надо, как минимум, поездить на всех других машинах и их сравнить по какому-то критерию, желательо не вашему субьективному. Вы этого явно не делали. Зато опять наш самопровозглашенный эксперт по машинам, требует верить себе безоговорочно
я много на чем ездил. вот буквально неделю назад на мерсе slk. нет, не дотягивает. я, конечно, не ездил на Логане, но мне кажется, он тоже недоягивать будет, уж простите мое субьективное мнение

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>Какое самомнение. То если если вы что-то сказали ("это элементарно численно изменяется"), все должны немедленно вам поверить, потому что это сказали именно вы, без каких-либо цифр, показывающих эти самые измерения и уникальное отличие каких-то конкретных машин. Круто, чо.
__>говоря понятным вам языком, никакой из тракторов не догянивает по отзывчивости до Жигулей.
это не "понятный мне язык", а тупо попытка сравнивать несравнимые классы техники. С тем же успехом можно говорить, что никакой минивен не дотягивает по отзывчивости до седана.

blp>>У вас логическая обишка в рассуждениях. То, что вы лично намотали 40 тыщ километров за рулем бокстера, абсолютно никак не доказывает, что подобной по отзывчивости машины не существует. Для доказательства надо, как минимум, поездить на всех других машинах и их сравнить по какому-то критерию, желательо не вашему субьективному. Вы этого явно не делали. Зато опять наш самопровозглашенный эксперт по машинам, требует верить себе безоговорочно
__>я много на чем ездил.
и именно поэтмоу все должны верить вашему субьективному мнению, базирующемся на части моделей машин, на которых вы ездили?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>>Речь, очевидно, не идет о fixed amount. Предполагается, что это максимально возможные траты. Купить порш за 1к в месяц в этой парадигме — это немного больше максимальной планки, но почему нет, если другие условия удовлетворены?
__>имея 100 на руки холостяк полуает около 6000. 2000 тратит на жилье (я говорю — не долина), остается 4. сыграет ли ему погоду какую-то эта тысяча за машину? нет. тем более, что скорее всего он пойдет на повышение и через пару лет будет повышать заметно побольше.
Вообще мы про кого говорим? Американский топ-25% — это 75к в год, типа уже вроде как и не очень мидл. 100к это существенно выше среднего, и очевидно, что в этом случае машину за 1к можно себе позволить, если есть желание.

__>>>нет, конечно. поэтому зачем говорить про всякие там rules?
B>>Они нужны для того, что бы потом не надо было в алди за туной ходить. Иными словами — жить по средствам своего среднего класса.
__>бывает, берут, дом за миллион при з.п. в 100к, с расчетом "недвижимость всегда растет" или вот у меня знакомые есть — живут на пенсонные накополения, денег по их словам "хоть в Россию уже уезжай", работу найти не могут (не программисты). а взяли лексус 330ый в лизинг. мол, если ездить на приличной машине, то можно создать имидж успешного человека и тогда найдешь работу. конечно, тупизна. но программистов это мало касается — зарабатывают достаточно на любую машину. покупай что нравится, все равно расплатишься без проблем
Лол, я в РФ видел людей, бравших БУ инфинити 5-6 лет с 3.5 литровым мотором и каской в кредит. Он работал слесарем, она — уборщицей. Выплаты за машину схедали половину дохода, дорналог съедал что-то там в районе пары месяцев их зарплат, в результате они не "ездили как белые люди", а смотрели голодными и злыми глазами на машину, которая всегда стоит.

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>>Ну все правильно, это типичная уловка дилера — начать говорить про месячный платеж, а не про стоимость автомобиля. Таким макаром они вымарщивают из покупателя еще 2-3к.
ECR>Ой, у нас смешнее: хочешь за кэш — тебе эти 2-3к набрасывают на цену, как упущенную прибыль с процентов.
Эм. А как это выглядит? Ты договорился за цену, потом просишь реквизиты для перевода, а тебе говорят что цена изменилась?

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>а у вас есть в америки знакомые программисты старше 60 ?
У нас в конторе полно, но они больше по менеджменту и девопс. Ковыряться в каких-то там говнах логов и кода уже ломает, конечно.

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Эм. А как это выглядит? Ты договорился за цену, потом просишь реквизиты для перевода, а тебе говорят что цена изменилась?
Не, просто в магазине спрашивают, будешь ли брать кредит, и в зависимости от ответа объявляют цену. С частниками , понятно, таких заморочек нет.