Наткнулся на статью — https://blog.usejournal.com/how-i-negotiated-a-software-engineer-offer-in-silicon-valley-f11590f5c656 и возникло пара вопросов.

— Это вообще похоже на правду? По идее анонимному постеру врать смысла нет, но мало ли..
— Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д. (чувак в комментариях пишет, что у него в районе 2.5 лет опыта и, я вроде читал его раньше где-то, он чем-то из веб-области занимается)

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>По идее анонимному постеру врать смысла нет
Действительно, самые честные люди на Земле это неведомые анонимы из интернета, зачем им врать.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Наткнулся на статью — https://blog.usejournal.com/how-i-negotiated-a-software-engineer-offer-in-silicon-valley-f11590f5c656 и возникло пара вопросов.

I>- Это вообще похоже на правду? По идее анонимному постеру врать смысла нет, но мало ли..
I>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д. (чувак в комментариях пишет, что у него в районе 2.5 лет опыта и, я вроде читал его раньше где-то, он чем-то из веб-области занимается)
300к — нормальная сейчас зарплата для среднего программиста в Гугле/Фейсбуке (среднего по меркам этих компаний). Точнее, не зарплата, а total compensation — включает премии и бонусы акциями.
А всякие принципалы/стафы могут получать по 600+к.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>- Это вообще похоже на правду? По идее анонимному постеру врать смысла нет, но мало ли..

Вполне. При этом сама з\п обычно среднерыночная, а все остальное акциями и sign-up бонусом.


I>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д.

Сеньер может и на пол миллиона офер получить. Не берусь судить насколько часто такое встречается, но в последний год двое моих знакомых получили что то около того. Не звезды — просто хорошие программисты.

Про больше тоже слышал но там либо не самые обычные программисты либо не самая обычная ситуация.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>- Это вообще похоже на правду?
В целом да.

I>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д.
Всё будет зависеть не от лет и языков а предметной области и опыта.

Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:


DP>Сеньер может и на пол миллиона офер получить. Не берусь судить насколько часто такое встречается, но в последний год двое моих знакомых получили что то около того. Не звезды — просто хорошие программисты.

а в какой ообласти они работают

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

I>>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д.
CC>Всё будет зависеть не от лет и языков а предметной области и опыта.

А не от умения проходить собеседования и продавать себя? Я сколько ни видел заметок о том, как в ААГФМ устраиваются, всё сводилось к алгоритмическим задачам и умению правильно отвечать на вопросы про цель и мотивацию.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Наткнулся на статью — https://blog.usejournal.com/how-i-negotiated-a-software-engineer-offer-in-silicon-valley-f11590f5c656 и возникло пара вопросов.

I>- Это вообще похоже на правду? По идее анонимному постеру врать смысла нет, но мало ли..
I>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д. (чувак в комментариях пишет, что у него в районе 2.5 лет опыта и, я вроде читал его раньше где-то, он чем-то из веб-области занимается)

The final offer I signed was ~$300,000 in total yearly compensation (over four years, including a variable annual bonus, and amortizing the signing/relo package)

250k — из них большая часть rsu + annual bonus. по сути реальная зрп — 180к. это скорее всего обычный дев в гугл. он бы еще ланчи посчитал там клоун

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:


__>250k — из них большая часть rsu + annual bonus. по сути реальная зрп — 180к. это скорее всего обычный дев в гугл. он бы еще ланчи посчитал там клоун

ну и что, все равно это деньги, пусть и не каждый пэйчек — за этим в Нетфликс.
Ланчи считать вряд ли, а вот 401к матч тоже вполне себе входит в тотал комп.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А не от умения проходить собеседования и продавать себя?
От этого зависи всё и везде.
KP> Я сколько ни видел заметок о том, как в ААГФМ устраиваются, всё сводилось к алгоритмическим задачам и умению правильно отвечать на вопросы про цель и мотивацию.
Это со стороны и на "среднее по больнице". Когда нужен именно твой профиль, есть рекомендации и речь идёт о сумме 500к+, то глупых вопросов никто не задаёт. Правда, задают умные. И иногда такие, что начинаешь чувствовать себя глупым.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>ну и что, все равно это деньги, пусть и не каждый пэйчек — за этим в Нетфликс.
AC>Ланчи считать вряд ли, а вот 401к матч тоже вполне себе входит в тотал комп.

я не считаю рсу и бонус частью зарплаты. рсу платятся через 3 года в среднем, бонус либо на входе либо в конце года.

по сути база этого араба — 180к что среднее по больнице в бэй ареа. а по сути это нищета при калифорнийском налоге (он на руки получит 120 в год и половину отдаст за 1 бедрум из этого). база должна стартовать с 250 (тогда это будет 165 в год, можно отдать половину за 2 бед рум).

о каком блестящем таланте торговаться идет речь непонятно. статья рассчитана на артемов гориковых и пр

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>ну и что, все равно это деньги, пусть и не каждый пэйчек — за этим в Нетфликс.
AC>>Ланчи считать вряд ли, а вот 401к матч тоже вполне себе входит в тотал комп.
__>я не считаю рсу и бонус частью зарплаты. рсу платятся через 3 года в среднем, бонус либо на входе либо в конце года.
Типичный vest schedule — quarterly with 1 year cliff. фб и гугл cliff отменили недавно. Для больших сумм (>1M RSU / 4 years) вообще помесячно.

Вообще под total comp имеется в виду сумма, которая стоит в W2 в конце года. И туда прекрасно входят все бонусы и стоки.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>по сути база этого араба — 180к что среднее по больнице в бэй ареа. а по сути это нищета при калифорнийском налоге (он на руки получит 120 в год и половину отдаст за 1 бедрум из этого). база должна стартовать с 250 (тогда это будет 165 в год, можно отдать половину за 2 бед рум).

а что должен уметь делать человек что бы ему платили 250

Я в 2009 проходил собеседование в SF и компания предлагала 90k в год
один из собеседовавших позже сказал что получает сопоставимую сумму, прожить можно, но из развлечений будет только работа

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>>по сути база этого араба — 180к что среднее по больнице в бэй ареа. а по сути это нищета при калифорнийском налоге (он на руки получит 120 в год и половину отдаст за 1 бедрум из этого). база должна стартовать с 250 (тогда это будет 165 в год, можно отдать половину за 2 бед рум).
S>а что должен уметь делать человек что бы ему платили 250
Ничего особенного кроме умения проходить leetcode-style собеседования.

Здравствуйте, umnik, Вы писали:


S>>а что должен уметь делать человек что бы ему платили 250
U>Ничего особенного кроме умения проходить leetcode-style собеседования.

так не может быть
если человеку платят двацатку в месяц (а рельно расходы на человека больше)
его работа должна приносить прибыль компании

Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>Типичный vest schedule — quarterly with 1 year cliff. фб и гугл cliff отменили недавно. Для больших сумм (>1M RSU / 4 years) вообще помесячно.
4 years + 1 cliff

это то что я в прошлом году обсуждал с компанией где как вы выражаетесь его недавно отменили. те по сути я получу этот бонус только через 5 лет а до этого должен сидеть на базе.

U>Вообще под total comp имеется в виду сумма, которая стоит в W2 в конце года. И туда прекрасно входят все бонусы и стоки.
пока вам ничего не заплачено ничего и не войдет. вы же не хотите платить налог с того чего нет

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>а что должен уметь делать человек что бы ему платили 250

у вас есть жена? она должна вам сказать — ты бог! ты царь! иди и БЕРИ!

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>это то что я в прошлом году обсуждал с компанией где как вы выражаетесь его недавно отменили. те по сути я получу этот бонус только через 5 лет а до этого должен сидеть на базе.
U>>Вообще под total comp имеется в виду сумма, которая стоит в W2 в конце года. И туда прекрасно входят все бонусы и стоки.
__>пока вам ничего не заплачено ничего и не войдет. вы же не хотите платить налог с того чего нет
Я не знаю с кем и что вы обсуждали, но первый бонус акциями (1/16 от выданного при найме гранта) вам выдадут через 3 месяца работы в гугле/фб.
В других компаниях — 1/4 через год.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>так не может быть
S>если человеку платят двацатку в месяц (а рельно расходы на человека больше)
S>его работа должна приносить прибыль компании
Это не обязательное условие.
У гугла столько денег что он может позволить себе работать в убыток десятилетиями по отдельным проектам, тем более что большАя (или бОльшая часть) компенсации — это акции, которые они же сами и печатают.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:


__>у вас есть жена? она должна вам сказать — ты бог! ты царь! иди и БЕРИ!

ясно, значит хорошая зарплата в ближайщее время смне не светит

Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>Я не знаю с кем и что вы обсуждали, но первый бонус акциями (1/16 от выданного при найме гранта) вам выдадут через 3 месяца работы в гугле/фб.
U>В других компаниях — 1/4 через год.

это определено контрактом. в том который они мне прислали было написано

"immediately after the start date on the applicable vesting schedule"

я их спросил когда конкретно — они мне конкретно будет когда мы получим от тебя grant

Разговор был прошлой весной

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>>Я не знаю с кем и что вы обсуждали, но первый бонус акциями (1/16 от выданного при найме гранта) вам выдадут через 3 месяца работы в гугле/фб.
U>>В других компаниях — 1/4 через год.

__>это определено контрактом. в том который они мне прислали было написано
__>

__>"immediately after the start date on the applicable vesting schedule"

__>я их спросил когда конкретно — они мне конкретно будет когда мы получим от тебя grant
При найме вам дают initial grant (потом в процессе работы будут еще выдавать refresher grants), который как и написано выше будет отдаваться вам по частям в соответствие с vesting schedule, про который я уже писал.

__>я не считаю рсу и бонус частью зарплаты. рсу платятся через 3 года в среднем, бонус либо на входе либо в конце года.

RSU вестятся раз в месяц (после первого года). В публичных коипаниях это то же самое что и деньги.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:


__>по сути база этого араба — 180к что среднее по больнице в бэй ареа. а по сути это нищета при калифорнийском налоге (он на руки получит 120 в год и половину отдаст за 1 бедрум из этого). база должна стартовать с 250 (тогда это будет 165 в год, можно отдать половину за 2 бед рум).

Среднее по больнице с 2.5 годами опыта? Хрена там зарплаты.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

DP>>Сеньер может и на пол миллиона офер получить. Не берусь судить насколько часто такое встречается, но в последний год двое моих знакомых получили что то около того. Не звезды — просто хорошие программисты.

S>а в какой ообласти они работают


В разных. Поиск (не core-search, а скорее около поиска), cloud и инфраструктура. У некоторых из них нет четкой привязки к области но есть привязка на back-end.

Но это, вероятно, лишь предвзятость моего окружения — я раньше в этих областях крутился. Не удивлюсь если хорошему fron-end-еру такой офер можно получить.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>это определено контрактом. в том который они мне прислали было написано
__>

__>"immediately after the start date on the applicable vesting schedule"

Такое возможно но ситуация не самая обычная. Стандарт — это 4 года, 1 год clif что соответствует 25% через год и 1/48 (2%) в каждый последующий месяц. Через 4 года все будет выплачено. Многие конторы отказываются от clif-а и ты получаешь 2% каждый месяц. Если есть clif то он обычно компенсируется sign-up бонусом.

tl;dr; в среднем у него каждый год в w2 будет таки 300К, а не 180К.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>я не считаю рсу и бонус частью зарплаты.
Да пожалуйста! Считай как тебе хочется.
Но есть понятие annual income и всё танцуется от него.

__> рсу платятся через 3 года в среднем
Шта?

__>на руки получит 120 в год и половину отдаст за 1 бедрум из этого
Не, ну можно конечно в Долине и за $5K найти 1bdr, но таки в реальности сильно меньше.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>по сути я получу этот бонус только через 5 лет а до этого должен сидеть на базе.
Ууу, как всё плохо с пониманием.

Здравствуйте, rlt, Вы писали:

rlt>RSU вестятся раз в месяц (после первого года). В публичных коипаниях это то же самое что и деньги.
Раз в месяц это только если их дофига насыпано. На порядки чаще распространён вестинг раз в полгода.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А не от умения проходить собеседования и продавать себя?
Умение продавать себя безусловно сильно полезно, но чтоб продать себя на позиции выше среднего одного умения проходить собеседования будет недостаточно.

KP> Я сколько ни видел заметок о том, как в ААГФМ устраиваются, всё сводилось к алгоритмическим задачам и умению правильно отвечать на вопросы про цель и мотивацию.
Самые деньги начинаются к 4му году, когда у тебя регулярно вестятся RSU сразу с 4х грантов, а до него надо дожить и при этом получать новые гранты каждый год по результатам работы.
Так что одного пролезания без мыла недостаточно — таких либо просто выпрут либо если не совсем безнадёжен то приткнут куда нить, но оставят на базовой зарплате.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:


__>я не считаю рсу и бонус частью зарплаты. рсу платятся через 3 года в среднем, бонус либо на входе либо в конце года.


РСЮ платятся в зависимости от вестинг schedule.
бонус, пусть даже и на входе, прекрасно можно амортизировать на несколько лет
да и ежегодный — тоже учитывается, особенно если он составляет заметную часть зарплаты.

правильнее считать по итогам года либо времени пребывания в компании, сколько тебе досталось.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

__>по сути база этого араба — 180к что среднее по больнице в бэй ареа. а по сути это нищета при калифорнийском налоге (он на руки получит 120 в год и половину отдаст за 1 бедрум из этого). база должна стартовать с 250 (тогда это будет 165 в год, можно отдать половину за 2 бед рум).

ну вот опять, 5к за 1 бдр? За 5к будет стоять очередь желающих тебе сдать дом, в том же Саннивэйле.

Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>У гугла столько денег что он может позволить себе работать в убыток десятилетиями по отдельным проектам, тем более что большАя (или бОльшая часть) компенсации — это акции, которые они же сами и печатают.

я, конечно, не специалист по финансам, но что то мне подсказывает, что самостоятельно печать акции публичная компания, торгующаяся на бирже, не может.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>о каком блестящем таланте торговаться идет речь непонятно

Это тот парень, который получил 6 офферов за 6 дней. В довольно "топовых" компаниях -- Google, Facebook, Amazon, Apple, LinkedIn (т.е. фактически MS), Yelp. Про Yelp я не в курсе, но остальные пять офферов получить, как минимум, не тривиально. Скорее всего, уровень синьора — джуниору столько не дадут, а принципал попросит больше.

В плане торговли — да, оффер на 300К тотала для Гугла на синьорской позиции не есть что-либо прям уж выдающееся. Нормально. Коллега несколько недель назад в сторону Амазона ушел, на 400К.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>- Это вообще похоже на правду? По идее анонимному постеру врать смысла нет, но мало ли..

Вполне.

I>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д. (чувак в комментариях пишет, что у него в районе 2.5 лет опыта и, я вроде читал его раньше где-то, он чем-то из веб-области занимается)

Ну похоже, что этот чувак за свои два с половиной года смог освоить софтостроение на вполне синьорском уровне, ибо это зарплата уровня синьора (5+ лет). Начинающим платят в два-три раза меньше. Так что в этом плане персонаж он, видимо, выдающийся.

"Потолок" для всех разный, но он не намного больше той суммы. Большинство разработчиков завершают свою карьеру на синьорском уровне — так на этой позиции и работают до пенсии. Процентов 10..20 разработчиков доходят до более высоких позиций (принципал), это может доходить до 400K..500K, временами бывает и до 600К..700К в год, но это если звезды на небе сложатся в правильном порядке. Последний раз это было у амазоновцев, когда акции значительно выросли и обещанные 400К на практике превратились в 600К.

При этом, все это суммы, которые платят в богатых компаниях на высоких позициях. Синьор в каком-нибудь невзлетевшем стартапе может довольствоваться 110К..150К без особых надежд на рост доходов. Мне эпизодически в линкедин ломятся рекрутеры разных безымянных кадровых агентств, предлагающие обсудить их охрененные вакансии. На вопрос "скока" — гордо отвечают, что "готовы платить до 130К тотала". И что-то их очень много таких. Подозреваю, что вне крупных софтверных компаний это может быть обычным делом.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>>У гугла столько денег что он может позволить себе работать в убыток десятилетиями по отдельным проектам, тем более что большАя (или бОльшая часть) компенсации — это акции, которые они же сами и печатают.
AC>я, конечно, не специалист по финансам, но что то мне подсказывает, что самостоятельно печать акции публичная компания, торгующаяся на бирже, не может.
Честно говоря, сам никогда не вникал в процесс, но в моем понимании новый сток для бонусов создается раз в год решением совета акционеров. Очень сомневаюсь, что они его на открытом рынке покупают.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>ясно, значит хорошая зарплата в ближайщее время смне не светит
А мне нравятся истории про единорогов и розовых пони. Впрочем, я вполне допускаю, что где-то кому-то и платят такие деньги. Только взамен забирают жизнь. Зря что-ли у гугла в офисах так все уютно и классно сделано, чтобы тебе там и работалось и жилось хорошо. Но кому-то такое в кайф.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>ясно, значит хорошая зарплата в ближайщее время смне не светит
A>А мне нравятся истории про единорогов и розовых пони. Впрочем, я вполне допускаю, что где-то кому-то и платят такие деньги. Только взамен забирают жизнь. Зря что-ли у гугла в офисах так все уютно и классно сделано, чтобы тебе там и работалось и жилось хорошо. Но кому-то такое в кайф.
В некоторых местах не платят и забирают, а в некоторых платят и не забирают. Гугл как раз славится своим хорошим WLB, практически лучшим в индустрии, а ФБ наоборот.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


S>>ясно, значит хорошая зарплата в ближайщее время смне не светит
A>А мне нравятся истории про единорогов и розовых пони. Впрочем, я вполне допускаю, что где-то кому-то и платят такие деньги. Только взамен забирают жизнь. Зря что-ли у гугла в офисах так все уютно и классно сделано, чтобы тебе там и работалось и жилось хорошо. Но кому-то такое в кайф.


когда я работал в антивируснойкомпании и первая работа в ЮАР в смежно области
я из оффиса уходил только помыться и поспать, тк меня самого перло от работы и хотелось делать больше и больше
я по вечерам вожусь с железяками и мне это нравиться

с другой стороны, если нет семьи
работаешь в большой компании 4 года

на эти деньги покупаешь три квартиры в москве
в одной живешь сам, вторую сдаешь за деньги, третью студенткам за секс и все свободное время занимаешься хобби, читаешь книжки, ездиишь в походы

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Наткнулся на статью — https://blog.usejournal.com/how-i-negotiated-a-software-engineer-offer-in-silicon-valley-f11590f5c656 и возникло пара вопросов.

I>- Это вообще похоже на правду? По идее анонимному постеру врать смысла нет, но мало ли..
I>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д. (чувак в комментариях пишет, что у него в районе 2.5 лет опыта и, я вроде читал его раньше где-то, он чем-то из веб-области занимается)

Вообще это выше рынка, но все же чувак умудрился пройти собеседование и поторговаться Google, Facebook, Amazon, Apple, LinkedIn, так что тоже кадр еще тот. В общем на правду похоже.
Большинство середнячков сидит на 150К и не жужжит. Посмотри стеклодверь
https://www.glassdoor.com/Salaries/san-jose-senior-developer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,25.htm

P.S. 120K в Долине — жизнь с семьей в долине на грани выживания.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>на эти деньги покупаешь три квартиры в москве
S>в одной живешь сам, вторую сдаешь за деньги, третью студенткам за секс и все свободное время занимаешься хобби, читаешь книжки, ездиишь в походы
В прошлый раз ты говорил про две квартиры в Москве, теперь уже три. Вот что делает кризис с человеком

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Большинство середнячков сидит на 150К и не жужжит. Посмотри стеклодверь
CAF>https://www.glassdoor.com/Salaries/san-jose-senior-developer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,25.htm

Там ж написано: average base pay
А где бонусы, стоки?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>Большинство середнячков сидит на 150К и не жужжит. Посмотри стеклодверь
CAF>>https://www.glassdoor.com/Salaries/san-jose-senior-developer-salary-SRCH_IL.0,8_IM761_KO9,25.htm

CC>Там ж написано: average base pay
CC>А где бонусы, стоки?

Я не уверен, но думаю, что в большинстве контор их просто нет или очень мало. Поэтому я и написал, что средняя 150, а не 130.

Если есть другая статистика — поделись, с удовольстаием посмотрю.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Там ж написано: average base pay
CC>А где бонусы, стоки?

Да вроде похоже на правду. У нас на корпоративном портале можно глянуть ЗП для по уровням для разных городов. 150К будет средним для СФ, может даже выше среднего для уровня синьор/принципал, при этом бонусов кот наплакал. Полагаю что за пределами ГААФ (какая интересная аббревиатура вышла) везде так. Иначе у нас подразделение в СФ развалилось бы к херам, но там толпа народу и они там будто почкованием плодятся

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

CC>>Там ж написано: average base pay
CC>>А где бонусы, стоки?

KP>Да вроде похоже на правду. У нас на корпоративном портале можно глянуть ЗП для по уровням для разных городов. 150К будет средним для СФ, может даже выше среднего для уровня синьор/принципал, при этом бонусов кот наплакал. Полагаю что за пределами ГААФ (какая интересная аббревиатура вышла) везде так. Иначе у нас подразделение в СФ развалилось бы к херам, но там толпа народу и они там будто почкованием плодятся

Полагаю, что эти рассказы, кто сколько получает- содержат изрядную долю преувеличения. Иначе как можно объяснить тот факт, что врач на зп 400к имеет большой дом и ездит на 911, а участники этого форума кто заявляет, что получает 400к, снимают в непонятно каком районе и ездят на машинах в 4 раза дешевле.

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>на эти деньги покупаешь три квартиры в москве
S>>в одной живешь сам, вторую сдаешь за деньги, третью студенткам за секс и все свободное время занимаешься хобби, читаешь книжки, ездиишь в походы
B>В прошлый раз ты говорил про две квартиры в Москве, теперь уже три. Вот что делает кризис с человеком

в прошлы раз небыло разговвора о работе в google в котором вроде бы платят 250 в год
студия в мск стоит 50, ее может купить и обычный программист с зарплатой 100 k руб в месяц

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Полагаю что за пределами ГААФ (какая интересная аббревиатура вышла) везде так.
Вон, убер ещё на IPO не дополз а уже давно всем своим шкуры неубитого медведя раздают.

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Я не уверен, но думаю, что в большинстве контор их просто нет или очень мало. Поэтому я и написал, что средняя 150, а не 130.
В Долине это считай стандарт, очень мало компаний не дают стоки.

https://www.levels.fyi/comp.html

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вон, убер ещё на IPO не дополз а уже давно всем своим шкуры неубитого медведя раздают.

Их продать можно? Если нет, то прибавлять к доходу довольно странно.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Полагаю, что эти рассказы, кто сколько получает- содержат изрядную долю преувеличения. Иначе как можно объяснить тот факт, что врач на зп 400к имеет большой дом и ездит на 911, а участники этого форума кто заявляет, что получает 400к, снимают в непонятно каком районе и ездят на машинах в 4 раза дешевле.

уровень расходов не настолько сильно связан с уровнем доходов. Ездящий на порше может тратить весь доход и еще и в долги влазить.
Затем, врач скорее всего местный. Он столько (ну, или сильно выше среднего) зарабатывает достаточно давно. Скорее всего дом у него есть уже или достался от родителей. Зависит от семьи, конечно. А понаех прогер может и зарабатывает 400к но он это делает только последние несколько лет (зарплаты сильно скакнули вверх не очень давно), и у него нет семьи которая его поддерживает. Наоборот, скорее он копит на даунпэймент.

Лично я покупать дорогую машину, за несколько лет превращающуюся в тыкву, не вижу никакого смысла. Разве что на проценты с твоего капитала, которые ты не успел истратить на что нибудь еще.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>Да вроде похоже на правду. У нас на корпоративном портале можно глянуть ЗП для по уровням для разных городов. 150К будет средним для СФ, может даже выше среднего для уровня синьор/принципал, при этом бонусов кот наплакал. Полагаю что за пределами ГААФ (какая интересная аббревиатура вышла) везде так. Иначе у нас подразделение в СФ развалилось бы к херам, но там толпа народу и они там будто почкованием плодятся

я себе вполне представляю зп сеньера в своей компании. К слову, висит на кухне аппликейнеш на Х1Б на сеньер автоматизатора, указан бэйз в 153к

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Да вроде похоже на правду. У нас на корпоративном портале можно глянуть ЗП для по уровням для разных городов. 150К будет средним для СФ, может даже выше среднего для уровня синьор/принципал, при этом бонусов кот наплакал. Полагаю что за пределами ГААФ (какая интересная аббревиатура вышла) везде так. Иначе у нас подразделение в СФ развалилось бы к херам, но там толпа народу и они там будто почкованием плодятся
Может, квалификации только на вас хватает? Или просто место приятное? У нас в Долине инженер с принципами имеет около 150-170 базы+15-30% годовой бонус+плюс около 100 в год акциями (на четвёртый год, когда все гранты суммируются). И в гугл они всё равно бегут.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

Тё>>Полагаю, что эти рассказы, кто сколько получает- содержат изрядную долю преувеличения. Иначе как можно объяснить тот факт, что врач на зп 400к имеет большой дом и ездит на 911, а участники этого форума кто заявляет, что получает 400к, снимают в непонятно каком районе и ездят на машинах в 4 раза дешевле.

AC>уровень расходов не настолько сильно связан с уровнем доходов. Ездящий на порше может тратить весь доход и еще и в долги влазить.
AC>Затем, врач скорее всего местный. Он столько (ну, или сильно выше среднего) зарабатывает достаточно давно. Скорее всего дом у него есть уже или достался от родителей. Зависит от семьи, конечно. А понаех прогер может и зарабатывает 400к но он это делает только последние несколько лет (зарплаты сильно скакнули вверх не очень давно), и у него нет семьи которая его поддерживает. Наоборот, скорее он копит на даунпэймент.

Т.е. вроде деньги есть, но их не видно по причине кратно увеличенных расходов. И получается, что с 100к в Бостоне можно позволить то же самое, что с 400к (учитывая стоки) в Долине. Тогда смысл ломиться в Долину?

Например, в https://en.wikipedia.org/wiki/Boulder,_Colorado есть вакансия на Clojure. Место для жизни должно быть всяко приятнее, чем Долина.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>так не может быть
S>если человеку платят двацатку в месяц (а рельно расходы на человека больше)
S>его работа должна приносить прибыль компании

– Вдвоем нам исполняется сто сорок четыре года: ровно столько, сколько вас тут собралось, – один, извините за выражение, гурт.
Гости безмолвствовали. Это еще что за новости? Многие, а особенно Лякошель-Торбинсы, оскорбились, сообразив, что их пригласили сюда только для ровного счета. «Скажет тоже: один гурт. Фу, как грубо».

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Т.е. вроде деньги есть, но их не видно по причине кратно увеличенных расходов. И получается, что с 100к в Бостоне можно позволить то же самое, что с 400к (учитывая стоки) в Долине. Тогда смысл ломиться в Долину?

я сейчас хожу по собеседованиям в Бостоне вполне реально получать 120-140 зарпалту с базовыми знаниями C++, программирование Linux, TCP и сортировка гномиков
при этом EMC и стартап пишуший свою базу даных с 0 перед собеседованием говорят готовы платить 160

при этом на троих можно жить на 3500 в месяц а остлаьное платить за 911, покупать Сесны или сублимировать на бабло

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>Т.е. вроде деньги есть, но их не видно по причине кратно увеличенных расходов. И получается, что с 100к в Бостоне можно позволить то же самое, что с 400к (учитывая стоки) в Долине. Тогда смысл ломиться в Долину?

не кратно. Расходы на жилье только выше сильно чем в других местах, я полагаю. Но я в других местах и не жил.
400к гросс дохода это грубо 250 чистыми. Жилье пусть даже 4к в мес, итого осталось 200. Даже если истратил еще 100 на все остальное — у тебя все равно осталось еще 100, после всех расходов. И как это соотносится со 100к грязными в Бостоне, который ни раз не дешев, кстати.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:


AC>не кратно. Расходы на жилье только выше сильно чем в других местах, я полагаю. Но я в других местах и не жил.
AC>400к гросс дохода это грубо 250 чистыми. Жилье пусть даже 4к в мес, итого осталось 200. Даже если истратил еще 100 на все остальное — у тебя все равно осталось еще 100, после всех расходов. И как это соотносится со 100к грязными в Бостоне, который ни раз не дешев, кстати.

вот как раз тема со сравнениями, сорри за другой ресурс но там по делу:
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=221496&sid=30f0466b3a9fb22fdc910f948d8e7b5e

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC Даже если истратил еще 100 на все остальное — у тебя все равно осталось еще 100, после всех расходов. .

Это сильно не вяжется с дохлой машиной за 50. Имея 100 disposable income, можно раз в 3 года менять 911s.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>AC Даже если истратил еще 100 на все остальное — у тебя все равно осталось еще 100, после всех расходов. .

Тё>Это сильно не вяжется с дохлой машиной за 50. Имея 100 disposable income, можно раз в 3 года менять 911s.

гм, а зачем? понтоваться перед загорелыми ребятами и бегемотихами, коих тут немеряно?

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:


AC>вот как раз тема со сравнениями, сорри за другой ресурс но там по делу:
AC>https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=221496&sid=30f0466b3a9fb22fdc910f948d8e7b5e

Сергунька досих пор жгет напаломом

в Бостоне можно купить хороший танхауз-дом за 600-1 милл
цены на продукты и услуги меньше SF но больше чем в Портланд
Работы относиельно много и если будет кризис как временный вариант можно поехать работать в NY or NJ а на выходные приезжать домой

зима есть но с декабря по апрель, зато наиболее образованный штат и много phd

здесь есть Амазон, MS, Google, Intel, EMC, Monster из тех кто платит выше среднего

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

Тё>AC Даже если истратил еще 100 на все остальное — у тебя все равно осталось еще 100, после всех расходов. .

Тё>Это сильно не вяжется с дохлой машиной за 50. Имея 100 disposable income, можно раз в 3 года менять 911s.

А зачем?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>Я не уверен, но думаю, что в большинстве контор их просто нет или очень мало. Поэтому я и написал, что средняя 150, а не 130.
CC>В Долине это считай стандарт, очень мало компаний не дают стоки.

CC>https://www.levels.fyi/comp.html

График занятный, но где же все ноунейм конторки? Тут похоже только достаточно известные конторы, ну и неплохие в основном. КМК картина совсем не средняя.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


S>в Бостоне можно купить хороший танхауз-дом за 600-1 милл

те в 2 раза ниже чем тут.
А как с зарплатами, 100к? так это в 4 раза ниже.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


S>>в Бостоне можно купить хороший танхауз-дом за 600-1 милл

AC>те в 2 раза ниже чем тут.
AC>А как с зарплатами, 100к? так это в 4 раза ниже.

при опыте 5+ зарплаты начинаються от 120 наиболее реальная цифра 120-150 (в обычной компании) в AMG так же как у вас

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Может, квалификации только на вас хватает? Или просто место приятное? У нас в Долине инженер с принципами имеет около 150-170 базы+15-30% годовой бонус+плюс около 100 в год акциями (на четвёртый год, когда все гранты суммируются). И в гугл они всё равно бегут.

Компания, внезапно приятная, народ по 15-20 лет работает. Я вот тоже неожиданно для себя тут уже 4 года, хотя условия у нас в Сингапуре выходят сильно комфортнее чем у нас же в США.

Уровень, я бы не сказал что там что-то особенное. Приятели/коллеги что перешли в ГААФ разве что упорством в подготовке к собеседованию да желанием попасть в Долину отличались от остальных.

Ну и я тут про СФ говорю, Долина, это про довольно специфичный склад ума, когда ничего за пределами работы человеку не надо.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>Ну и я тут про СФ говорю, Долина, это про довольно специфичный склад ума, когда ничего за пределами работы человеку не надо.

но у нас же на форуме есть несколько человек которые работают в долине и у них есть хобби, СкайДанс например

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>График занятный, но где же все ноунейм конторки?
CAF> Тут похоже только достаточно известные конторы, ну и неплохие в основном.
Ну, откуда народ данные нарепортил — оттуда и показывают.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>уровень расходов не настолько сильно связан с уровнем доходов. Ездящий на порше может тратить весь доход и еще и в долги влазить.
AC>Затем, врач скорее всего местный. Он столько (ну, или сильно выше среднего) зарабатывает достаточно давно.
Ты правда собираешься Артёмкины пригорания фантазии анализировать?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>можно раз в 3 года менять 911s.
А накуа?

Артёмка, ты походу впал в если не в детство то в подростковый максимализм с гарантией.
Эти милые колхозные понты — корыто покупаем "на все" и не то, что нравится а чтоб подороже и менять почаще. Раз деньги есть — значит их надо срочно тратить?
Пока не поймёшь что деньги надо тратить на удовлетворение желаний и потребностей своей семьи (включая себя) а не на то, чтоб впечатлить хз кого — денег и не будет никогда, всё на пустые понты просрёшь.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

CC>>Вон, убер ещё на IPO не дополз а уже давно всем своим шкуры неубитого медведя раздают.
KP>Их продать можно? Если нет, то прибавлять к доходу довольно странно.
Сейчас нельзя, надо чтоб настало IPO и прошёл cooldown period, но получившие их всё равно прибавляют как будто бы они уже есть.
Это "обещалки", их кстати в таких раскладах раздают щедрою рукой.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>>Ну и я тут про СФ говорю, Долина, это про довольно специфичный склад ума, когда ничего за пределами работы человеку не надо.

S>но у нас же на форуме есть несколько человек которые работают в долине и у них есть хобби, СкайДанс например

Бегать по Долине, ездить на велосипеде по Долине? Ну... да, тут любая деревня подойдёт, всё верно.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Долина, это про довольно специфичный склад ума, когда ничего за пределами работы человеку не надо.
Гм, посмотрел по сторонам, чем коллеги развлекаются: sailing, diving, skiing, motorbike sport... и правда, одни домоседы

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Бегать по Долине, ездить на велосипеде по Долине? Ну... да, тут любая деревня подойдёт, всё верно.
Ну а по SF на трековом мотоцикле не погоняешь
Если тебе опера надо каждый день то да, лучше жить поближе. А так один фиг надо куда то ехать. И я всяко предпочту ехать из Долины чем выбираться из SF.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>Долина, это про довольно специфичный склад ума, когда ничего за пределами работы человеку не надо.
CC>Гм, посмотрел по сторонам, чем коллеги развлекаются: sailing, diving, skiing, motorbike sport... и правда, одни домоседы

те у вас можно каждый день в 6pm собрать вещи и просто пойти домой и не надо смотреть корпаративную почту и etc

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

KP>>Долина, это про довольно специфичный склад ума, когда ничего за пределами работы человеку не надо.
CC>Гм, посмотрел по сторонам, чем коллеги развлекаются: sailing, diving, skiing, motorbike sport... и правда, одни домоседы

При этом, до гор, покататься, надо переть по пробкам, за дайвингом лететь в Мексику или Флориду, для начала добравшись по пробкам до SFO. Подвохов с яхтингом не знаю, может их и нет даже, а вот на мотоцикле/лисапеде/пешком погонять, это да, это завсегда пожалуйста. Я про это и говорю, специфично всё, но если интересы узкие, то самое оно, так как найти ОЧЕНЬ вкусную ЗП с интереснейшей работой в нагрузку не сложно.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>те у вас можно каждый день в 6pm собрать вещи и просто пойти домой и не надо смотреть корпаративную почту и etc

У нас так американские подразделения делают. Причем в 10 еще никого нет, а в 5 уже никого нет.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>При этом, до гор, покататься, надо переть по пробкам
Шта? Вон, коллега живёт в Los Gatos, горы начинаются чуть ли не от забора.

KP>за дайвингом лететь в Мексику или Флориду
Даже в Monterey Bay ныряют. Но там уже скучно, всё уже видели так что гоняют подальше просто за чем то новым.

KP> для начала добравшись по пробкам до SFO
1. SJC совсем рядом.
2. Ехать в SFO из Долины надо по 280й.

KP> Подвохов с яхтингом не знаю, может их и нет даже
То же что и с дайвингом, всё что близко уже исплавано, гоняют на Карибы, Сейшелы, Полинезию.

KP> Я про это и говорю, специфично всё
Ты так и не ответил на вопрос: а что ж такое есть в SF чего живя в Долине нельзя делать ну никак?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

KP>> Я про это и говорю, специфично всё
CC>Ты так и не ответил на вопрос: а что ж такое есть в SF чего живя в Долине нельзя делать ну никак?

Пойти вечером на хороший джазовый концерт, не планируя заранее сходить на выставку в MOMA и самое главное, найти людей которые могут с увлечением обсуждать не только программирование и гликемический индекс

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>А как с зарплатами, 100к? так это в 4 раза ниже.

Когда я грозился понаехать в Долину и спрашивал тут на рсдн про зп- мне хотелки пообломали типа больше, чем на 150 base, не надейся. Откуда в 4 раза?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Шта? Вон, коллега живёт в Los Gatos, горы начинаются чуть ли не от забора.

Не тот ли это коллега, которого день тут обсуждали- коммют настолько суров, что часто ночует в мотели на полпути не доехав до дома?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Тё>>можно раз в 3 года менять 911s.
CC>А накуа?

CC>Артёмка, ты походу впал в если не в детство то в подростковый максимализм с гарантией.
CC>Эти милые колхозные понты — корыто покупаем "на все" и не то, что нравится а чтоб подороже и менять почаще. Раз деньги есть — значит их надо срочно тратить?
CC>Пока не поймёшь что деньги надо тратить на удовлетворение желаний и потребностей своей семьи (включая себя) а не на то, чтоб впечатлить хз кого — денег и не будет никогда, всё на пустые понты просрёшь.

Ну ты ж купил бмв средненький а не короллу. Может быть ты просто всё потратил на дом, что денег на 911 не осталось? Тоже нет. Ни дома с бассейном в приличном районе, ни порша. Где деньги зин?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>те у вас можно каждый день в 6pm собрать вещи и просто пойти домой и не надо смотреть корпаративную почту и etc

KP>У нас так американские подразделения делают. Причем в 10 еще никого нет, а в 5 уже никого нет.

блин
у меня несколько коллег приходят до 8 утра и уходят после 19, семья и дети есть, бояться потерять работу
я раньше 9 вечера домой не прихожу

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>у меня несколько коллег приходят до 8 утра и уходят после 19, семья и дети есть, бояться потерять работу

По моим ощущениям, так делают люди которым просто не хочется домой по той или иной причине и исправить они этого не хотят. Хотя, конечно, есть исключения, но я про общее положение дел.

Ну а ты у какого-то рабовладельца работаешь

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

KP>>У нас так американские подразделения делают. Причем в 10 еще никого нет, а в 5 уже никого нет.

S>блин
S>у меня несколько коллег приходят до 8 утра и уходят после 19, семья и дети есть, бояться потерять работу
S>я раньше 9 вечера домой не прихожу

Если бы мне платили в 2.5 раза меньше, чем среднерыночная (150 от 400 как тут утверждают), я бы наверное даже чуточку вредил

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Когда я грозился понаехать в Долину и спрашивал тут на рсдн про зп- мне хотелки пообломали типа больше, чем на 150 base, не надейся.
Ну начнёшь со 150 базы + как договоришься стоком, а дальше всё зависит от тебя Может вырасти в разы а может вообще на performace improvement plan поставят
Или ты сразу хотел 100500 мульёнов кэшем в чемоданах мелкими купюрами?

Тё> Откуда в 4 раза?
Потому что доход тот состоит не только из базы

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Пойти вечером на хороший джазовый концерт
Это я хз, мои музыкальные интересы это скорее Dimmu Borgir нежели джаз.

KP> не планируя заранее сходить на выставку в MOMA
Вот если честно то я сильно не фанат "modern art", мне на порядки больше the Met (AKA The Metropolitan Museum of Art of New York City) понравился.

Если уж жить в городе то в NYC а не SF.

KP> и самое главное, найти людей которые могут с увлечением обсуждать не только программирование и гликемический индекс
Вот уж что мы тут обсуждаем так это точно не эти вещи.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Ну ты ж купил бмв средненький
Артёмка, я купил именно ту машину, которую хотел.
Я понимаю что ты не способен это comprehend.

Тё>Где деньги зин?
Множатся.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Не тот ли это коллега, которого день тут обсуждали- коммют настолько суров, что часто ночует в мотели на полпути не доехав до дома?
Не, тот чел вообще не мой коллега, да и живёт он не у горы а на горе, скорее даже на той стороне горы.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Если бы мне платили в 2.5 раза меньше, чем среднерыночная (150 от 400 как тут утверждают), я бы наверное даже чуточку вредил
Артёмка, судя по тому, что ты тут давно уже понаписал — 150 для тебя как раз и будет среднерыночной

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Тё>>Когда я грозился понаехать в Долину и спрашивал тут на рсдн про зп- мне хотелки пообломали типа больше, чем на 150 base, не надейся.
CC>Ну начнёшь со 150 базы + как договоришься стоком, а дальше всё зависит от тебя Может вырасти в разы а может вообще на performace improvement plan поставят

"Как договоришься" это не 400 среднерыночная, не находишь?

CC>Или ты сразу хотел 100500 мульёнов кэшем в чемоданах мелкими купюрами?
Я хотел среднерыночную 400 которую тут постоянно декларируют.
Насчёт "всё зависит от тебя" — это какая-то фантастика. Такое везде говорят, но на практике *2 работы конвертируются в 10-15% прибавки. Тут же сьедаемых налогом.

Тё>> Откуда в 4 раза?
CC>Потому что доход тот состоит не только из базы
Так ты определись- среднерыночная, или единичные случаи? Наверное, и в Бостоне найдутся елиничные с 400-600 "не только базы".

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>Если бы мне платили в 2.5 раза меньше, чем среднерыночная (150 от 400 как тут утверждают), я бы наверное даже чуточку вредил

Артем, а кто писал что 400к это среднерыночная?

Это хороший сеньерский комп в ФААНГе, ну и нескольких компаниях которые не настольно известны. Это не является средней по рынку зарплатой.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Тё>>Ну ты ж купил бмв средненький
CC>Артёмка, я купил именно ту машину, которую хотел.
А хотел именно ту, на которую бюджет. О том и речь. При 100k disposable income, бюджет немного другой, чем при 20k.

CC>Я понимаю что ты не способен это comprehend.
Я понимаю. Я тоже из сортов что входили в мой скромный бюджет, выбрал что хотел

Тё>>Где деньги зин?
CC>Множатся.
На первоначальный взнос? То то и оно.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>но у нас же на форуме есть несколько человек которые работают в долине и у них есть хобби, СкайДанс например
ЕМНИП, Максим вернулся в Сидней, нет?

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

Тё>>Если бы мне платили в 2.5 раза меньше, чем среднерыночная (150 от 400 как тут утверждают), я бы наверное даже чуточку вредил

AC>Артем, а кто писал что 400к это среднерыночная?
Ты это писал. "Дома в 2 раза дешевле, а зп в 4 разв меньше". А выходит, что 150 среднерыночной в Долине vs 120 среднерыночной в Бостоне.

AC>Это хороший сеньерский комп в ФААНГе, ну и нескольких компаниях которые не настольно известны. Это не является средней по рынку зарплатой.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>но у нас же на форуме есть несколько человек которые работают в долине и у них есть хобби, СкайДанс например
_AB>ЕМНИП, Максим вернулся в Сидней, нет?

не знаю, если правда вернулся хотелось бы услышать его мнение о Долине (пока все что он писал для меня выглядело объективно)

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>"Как договоришься" это не 400 среднерыночная, не находишь?
Ты только сейчас для себя открыл что у разных людей разный скиллсет и специализация которые стоят разных денег?

Тё>Я хотел среднерыночную 400 которую тут постоянно декларируют.
Я не помню чтоб кто либо декларировал именно как среднерыночную.
Это реальные деньги для людей с нужным опытом и скиллсетом. Если у тебя всё это есть — можешь претендовать.

Тё>Так ты определись- среднерыночная
Я вообще никогда не говорю про "среднерыночную". Потому как это как средняя температура по больнице — не имеет практической пользы.

Вообще перестань ориентироваться на любые "средние" значения для большой области. Это ещё как то работает в узком секторе конкретной специализации + опыта + индустрии + местности, но вот чтоб брать среднее вообще по всем — дурость. Ну какая тебе польза от среднего между вчерашним выпускником, который устроился в стартап за сотку и обещанием дать сток "как только IPO" и бородатым опытным экспертом с десятком мешков стока да ещё и полумиллионной базой?
Смотреть надо по своим скилам, на что конкретно ты можешь претендовать. Тебя интересует какой будет именно твой доход а не что там в среднем.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А хотел именно ту, на которую бюджет.
Артёмка, это у тебя бюджет, а я выбирал по другим критериям.

CC>>Я понимаю что ты не способен это comprehend.
Тё>Я понимаю. Я тоже из сортов что входили в мой скромный бюджет, выбрал что хотел
Нет, ты никогда не понимаешь.
На тот момент свободных денег у меня хватало примерно на 911 Turbo.
Но все порши были отсеяны просто потому что ни у одного не было HUD. Для меня это до сих пор решающий критерий — нет HUD, машина просто не рассматривается.

Тё>На первоначальный взнос? То то и оно.
Я не собираюсь покупать недвигу в Калифорнии.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>те у вас можно каждый день в 6pm собрать вещи и просто пойти домой и не надо смотреть корпаративную почту и etc

В 6 вечера?!

Мне довелось работать на пять разных компаний. Регулярно видел засиживающихся допозна только в Microsoft, но по моим ощущениям — это было их личное предпочтение, там не было какого-либо безумного графика, требующего работать сверхурочно. Просто некоторые появлялись в офисе ближе к полудню и потом засиживались до 7..8 вечера.

В остальных виденных мною компаниях людей начинает "сдувать" с рабочих мест часов с четырёх и к пяти часам офис пустой. В шесть у нас в здании уже верхнее освещение выключается.

По слухам — в Амазоне люди "живут" на работе. Сейчас похожие отзывы слышно про Facebook. Там — да, наверное и после 6 работа кипит. Но сам не был, не видел.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


AC>>Артем, а кто писал что 400к это среднерыночная?
Тё>Ты это писал. "Дома в 2 раза дешевле, а зп в 4 разв меньше". А выходит, что 150 среднерыночной в Долине vs 120 среднерыночной в Бостоне.

ну, и где я тут упоминал среднерыночную зарплату?

Впрочем, ну с кем я спорю... Еще раз. 400к для сеньера — достижимо, в правильной компании, при наличии хороших скиллзов, и не только технических но и умения себя продавать. Это не является средней зарплатой.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>Я не уверен, но думаю, что в большинстве контор их просто нет или очень мало. Поэтому я и написал, что средняя 150, а не 130.
CC>В Долине это считай стандарт, очень мало компаний не дают стоки.

CC>https://www.levels.fyi/comp.html

Больше чем ты думаешь. В Долине большая концентрация компаний которые дают таки стоки, но тех кто не дает еще больше, и средняя температура по больнице там не супер.
С другой стороны зачем там работать если есть выбор?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>у меня несколько коллег приходят до 8 утра и уходят после 19, семья и дети есть, бояться потерять работу

KP>По моим ощущениям, так делают люди которым просто не хочется домой по той или иной причине и исправить они этого не хотят. Хотя, конечно, есть исключения, но я про общее положение дел.

KP>Ну а ты у какого-то рабовладельца работаешь

Мой бывший менеджер тоже так и сказал. Семейные на работе торчат обычно если дома проблемы.
Есть еще вариант — много работать когда можешь, но без мук совести, отгулов, и разговоров не работать, когда есть важные дела дома. Я так стараюсь делать, часто приходится пропускать пару-тройку дней по семейсным делам.
Стараюсь работать когда есть возможность, и пропадаю наглухо когда нет.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

KP>>> Я про это и говорю, специфично всё
CC>>Ты так и не ответил на вопрос: а что ж такое есть в SF чего живя в Долине нельзя делать ну никак?

KP>Пойти вечером на хороший джазовый концерт, не планируя заранее сходить на выставку в MOMA и самое главное, найти людей которые могут с увлечением обсуждать не только программирование и гликемический индекс

Это все хорошо пока нет детей, потом приоритеты кардинально меняются. Нужна хорошая школа, хорошие соседи с детьми, кружки ну и десткие развлечения/музеи и все такое.
В Питере кстати с последним на порядок лучше чем в Долине, да может и всей США Да и с предпоследним тоже...

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>>Артем, а кто писал что 400к это среднерыночная?
Тё>>Ты это писал. "Дома в 2 раза дешевле, а зп в 4 разв меньше". А выходит, что 150 среднерыночной в Долине vs 120 среднерыночной в Бостоне.

AC>ну, и где я тут упоминал среднерыночную зарплату?

AC> 400к для сеньера — достижимо, в правильной компании, при наличии хороших скиллзов, и не только технических но и умения себя продавать. Это не является средней зарплатой.

Ок. Сколько для того же самого перца достижимо в Бостоне? 100? И для студента 25?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>>>Артем, а кто писал что 400к это среднерыночная?
Тё>>>Ты это писал. "Дома в 2 раза дешевле, а зп в 4 разв меньше". А выходит, что 150 среднерыночной в Долине vs 120 среднерыночной в Бостоне.

AC>>ну, и где я тут упоминал среднерыночную зарплату?

AC>> 400к для сеньера — достижимо, в правильной компании, при наличии хороших скиллзов, и не только технических но и умения себя продавать. Это не является средней зарплатой.

Тё>Ок. Сколько для того же самого перца достижимо в Бостоне? 100? И для студента 25?

За Бостон не знаю, видел переезд из Бостона в СФ, но не обратно.
А в Австралии сколько?

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>За Бостон не знаю, видел переезд из Бостона в СФ, но не обратно.
CAF>А в Австралии сколько?

Для правильного перца достижимо 400. Это не средняя base, а именно достижимая с бонусами (стоки непопулярны тут).

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>За Бостон не знаю, видел переезд из Бостона в СФ, но не обратно.
CAF>>А в Австралии сколько?

Тё>Для правильного перца достижимо 400. Это не средняя base, а именно достижимая с бонусами (стоки непопулярны тут).

А где именно?

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>А где именно?

В HFT-х конторах.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>А где именно?

Тё>В HFT-х конторах.

А какова средняя зарплата при этом скажем сеньор джава девелопера в сиднее или любом другом городе?

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>А какова средняя зарплата при этом скажем сеньор джава девелопера в сиднее или любом другом городе?
100-150 base.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>А какова средняя зарплата при этом скажем сеньор джава девелопера в сиднее или любом другом городе?
Тё>100-150 base.

Ну так и почти долина

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF>Это все хорошо пока нет детей, потом приоритеты кардинально меняются. Нужна хорошая школа, хорошие соседи с детьми, кружки ну и десткие развлечения/музеи и все такое.
CAF>В Питере кстати с последним на порядок лучше чем в Долине, да может и всей США Да и с предпоследним тоже...

в Бостоне есть все кружки что в СПб, как минимум не хуже, а местами лучше по уровню
но цены не гуманные, для обычного человека дорого

с иузеями и театрами на восточном побережбе все хорошо, хотя уровня Эрмитажа музеев наверное нет

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>Ок. Сколько для того же самого перца достижимо в Бостоне? 100? И для студента 25?

без понятия, я кроме долины нигде в США не жил и не работал.

I>- Это вообще похоже на правду? По идее анонимному постеру врать смысла нет, но мало ли..
Для человека, прошедшего в Google, Facebook, Amazon, Apple и LinkedIn — вполне.

I>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д. (чувак в комментариях пишет, что у него в районе 2.5 лет опыта и, я вроде читал его раньше где-то, он чем-то из веб-области занимается)
150-250

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Или ты сразу хотел 100500 мульёнов кэшем в чемоданах мелкими купюрами?
Интересно, куда его потом девать, этот чемодан с купюрами? Ничего же нереально купить будет, разве что чемодан кокса

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>>А какова средняя зарплата при этом скажем сеньор джава девелопера в сиднее или любом другом городе?
Тё>>100-150 base.
CAF>Ну так и почти долина
Только это кенгуру, 60-90к евро.

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

CC>>Или ты сразу хотел 100500 мульёнов кэшем в чемоданах мелкими купюрами?
B>Интересно, куда его потом девать, этот чемодан с купюрами? Ничего же нереально купить будет, разве что чемодан кокса

была тема помнится, на реддите — мол представьте что ночью где то вы нашли миллион долларов в дипломате.
Как отбелить деньги?

Тема вызвала живейший интерес, попадались вполне дельные советы

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Наткнулся на статью — https://blog.usejournal.com/how-i-negotiated-a-software-engineer-offer-in-silicon-valley-f11590f5c656 и возникло пара вопросов.

I>- Это вообще похоже на правду? По идее анонимному постеру врать смысла нет, но мало ли..
I>- Как бы выглядели цифры в случае какого-то более-менее опытного разработчика? Типа 10-15 лет опыта, серьезные языки и т.д. (чувак в комментариях пишет, что у него в районе 2.5 лет опыта и, я вроде читал его раньше где-то, он чем-то из веб-области занимается)

Для человека с 2.5 годами опыта прошедшего 6 серий собеседований за 6 дней в этих компаниях оффер адекватный текущему рынку.
Разработчикам с 10-15 годами опыта надо приготовиться к тому, что их 10-15 лет опыта могут оценить как 4-6 раз по 2.5 года и предложить оффер как автору. А могут и как senior. Кстати, если senior разработчик говорит про языки, а не про предметные области и умение решать проблемы, то это может быть тот самый случай "много раз по году".

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>>>А какова средняя зарплата при этом скажем сеньор джава девелопера в сиднее или любом другом городе?
Тё>>>100-150 base.
CAF>>Ну так и почти долина
B>Только это кенгуру, 60-90к евро.

Тогда не Долина...

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

M>Для человека с 2.5 годами опыта прошедшего 6 серий собеседований за 6 дней в этих компаниях оффер адекватный текущему рынку.
M>Разработчикам с 10-15 годами опыта надо приготовиться к тому, что их 10-15 лет опыта могут оценить как 4-6 раз по 2.5 года и предложить оффер как автору. А могут и как senior. Кстати, если senior разработчик говорит про языки, а не про предметные области и умение решать проблемы, то это может быть тот самый случай "много раз по году".

Ну вот про это я тоже думал и мне кажется это место само по себе довольно фантастическое. Насколько я знаю, во всяких микрософтах и гуглях собеседования не по одному дню длятся, серии каких-то встреч. Да и прям четко "назначить" у них собеседование на конкретную дату — это тоже вопрос такой.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>При этом, до гор, покататься, надо переть по пробкам
CC>Шта? Вон, коллега живёт в Los Gatos, горы начинаются чуть ли не от забора.
Имелось в виду 'покататься на лыжах'. Для этого надо переть по пробкам на лейк тахо.

Здравствуйте, umnik, Вы писали:

KP>>>При этом, до гор, покататься, надо переть по пробкам
CC>>Шта? Вон, коллега живёт в Los Gatos, горы начинаются чуть ли не от забора.
U>Имелось в виду 'покататься на лыжах'. Для этого надо переть по пробкам на лейк тахо.
А что, в SF уже есть свои горы со снегом и не надо переться туда же?

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Для человека с 2.5 годами опыта прошедшего 6 серий собеседований за 6 дней в этих компаниях оффер адекватный текущему рынку.
M>Разработчикам с 10-15 годами опыта надо приготовиться к тому, что их 10-15 лет опыта могут оценить как 4-6 раз по 2.5 года и предложить оффер как автору. А могут и как senior. Кстати, если senior разработчик говорит про языки, а не про предметные области и умение решать проблемы, то это может быть тот самый случай "много раз по году".

Но все равно, при любой серьезности разработчика вне зависимости от языков, в начале собеседования надо будет убедить людей в том, что гномиков сортировать ты умеешь на 5+, а иначе до предметной области даже не дойдешь жеж

Здравствуйте, umnik, Вы писали:

CC>>Шта? Вон, коллега живёт в Los Gatos, горы начинаются чуть ли не от забора.
U>Имелось в виду 'покататься на лыжах'. Для этого надо переть по пробкам на лейк тахо.

гы, несомненно, из Австралии/Сигна проще добираться

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Но все равно, при любой серьезности разработчика вне зависимости от языков, в начале собеседования надо будет убедить людей в том, что гномиков сортировать ты умеешь на 5+, а иначе до предметной области даже не дойдешь жеж
В моём случае начали сразу с предметной области, без гномиков

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>В моём случае начали сразу с предметной области, без гномиков

Да вроде ты и не со стороны устраивался, а что-то типа "стартап где я работал купил ГААФ". Или я тебя с кем-то путаю и ты послал им резюме/тебе написал рекрутер и дальше только по предметной области? Как сам понимаешь, ньюансы могут быть серьёзные.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Но все равно, при любой серьезности разработчика вне зависимости от языков, в начале собеседования надо будет убедить людей в том, что гномиков сортировать ты умеешь на 5+, а иначе до предметной области даже не дойдешь жеж

Как сейчас помню как обсуждали сортировку гномиков в рамках TCP на моем собеседовании... а потом в рамках статистики погрешность этой сортировки обсуждали на другом собеседовании...

Но ты там держись, я помню что ты про кандидатов у вас здесь писал...

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Как сейчас помню как обсуждали сортировку гномиков в рамках TCP на моем собеседовании... а потом в рамках статистики погрешность этой сортировки обсуждали на другом собеседовании...

Видимо, во всех заметках про успешное трудоустройство в ГААФ врут, когда говорят практиковаться на всяких leetcode до собеседования в первую очередь. Возможно, конечно, что leetcode-задачи и есть твоя предметная область, но что-то я немного сомневаюсь в этом. Ну и когда мне как-то написали из антивируса МС мне показалось, что первым вопросом был подсчёт единичных битов в слове, а только потом предметная область

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>подсчёт единичных битов в слове, а только потом предметная область

Подсчёт битов- это не гномики. Класс задач "гномики" подразумевает гномиков и великана на острове.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Подсчёт битов- это не гномики. Класс задач "гномики" подразумевает гномиков и великана на острове.

А что это, предметная область? Я не оспариваю полезность этой задачи и многих других с того-же leetcode на собеседовании, но и сказать что это "предметная область" и/или "умение решать проблемы" никак не могу. Поэтому, я и отношу сиё к гномикам, так как оно так же далеко от разговора "про предметные области и умение решать проблемы" как и задачи про великана и несчастных гномов

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Да вроде ты и не со стороны устраивался, а что-то типа "стартап где я работал купил ГААФ".
В Apple я пришёл из VMware.

KP> Или я тебя с кем-то путаю и ты послал им резюме/тебе написал рекрутер
Меня им порекомендовали, так что тоже несчитово

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

Тё>>Подсчёт битов- это не гномики. Класс задач "гномики" подразумевает гномиков и великана на острове.

KP>А что это, предметная область? Я не оспариваю полезность этой задачи и многих других с того-же leetcode на собеседовании, но и сказать что это "предметная область" и/или "умение решать проблемы" никак не могу. Поэтому, я и отношу сиё к гномикам, так как оно так же далеко от разговора "про предметные области и умение решать проблемы" как и задачи про великана и несчастных гномов

Подсчёт битов — просто завести разговор. Тем более для низкоуровневого программирования, коим является антивирусная область, это типа эрудиции, какими способами можно крутить биты.
Гномы- про логическую индукцию, и это не про программирование.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>В Apple я пришёл из VMware.

In January 2016, in anticipation of Dell's acquisition of EMC, VMware announced a restructuring to reduce about 800 positions, and some executives resigned.[27][28][29][30][31] The entire development team behind VMware Workstation and Fusion was disbanded and all US developers were immediately fired

ты застал этот песец?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>ты застал этот песец?
Workstation в другом здании сидели так что про них хз, а вот vCloud чуваков тогда массово погнали.
Да и вообще Dell тогда намутил воды со своими хитрыми планами.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

KP>>Да вроде ты и не со стороны устраивался, а что-то типа "стартап где я работал купил ГААФ".
CC>В Apple я пришёл из VMware.

KP>> Или я тебя с кем-то путаю и ты послал им резюме/тебе написал рекрутер
CC>Меня им порекомендовали, так что тоже несчитово

Это как раз считается, но звучит довольно удивительно

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>Но все равно, при любой серьезности разработчика вне зависимости от языков, в начале собеседования надо будет убедить людей в том, что гномиков сортировать ты умеешь на 5+, а иначе до предметной области даже не дойдешь жеж

M>Как сейчас помню как обсуждали сортировку гномиков в рамках TCP на моем собеседовании... а потом в рамках статистики погрешность этой сортировки обсуждали на другом собеседовании...

M>Но ты там держись, я помню что ты про кандидатов у вас здесь писал...

Ну это возможно ты офигенно крутой перец, эксперт в сетевых вещах со статьями и патентами. У меня есть такие знакомые, если им на собеседовании начинают давать задачки — встают и уходят матерясь, ибо даже в Бостоне к ним очередь с офферами 200+ базы.
Когда я у вас собеседовался, фидбэк был — "недостаточно БЫСТРО решаю задачки с гномиками", т.е. хороший код, решение эффективное, но поскольку на собеседование приходит много гномо-дрочеров — приходится выбирать "лучших", кто максимально надрочился и может перевернуть три ряда гномиков за 45 минут, а не всего один-два. Если на собеседования ходишь раз в год для поддержания формы, и нет времени/желания проводить долгие часы с хакерранком в обнимку — ты в пролете....

Т.е. в топовые компании 2 пути — либо ты не просто опытный хороший дев, но реально с заметными достижениями в индустрии, либо надрачиваешься на гномиков до посинения. Возможно это и правильно, надо же как-то формализовать процесс при больших объемах.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Подсчёт битов — просто завести разговор. Тем более для низкоуровневого программирования, коим является антивирусная область, это типа эрудиции, какими способами можно крутить биты.

Сова уже трещит... никакой корреляции между битами и антивирусами в общем случае нет. Для начала разговора биты так же хреновая тема, может разве что для драйверистов сгодится, но у меня и тут сомнения.

Тё>Гномы- про логическую индукцию, и это не про программирование.

У всех свои "гномы"

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>>ты застал этот песец?
CC>Workstation в другом здании сидели так что про них хз, а вот vCloud чуваков тогда массово погнали.
CC>Да и вообще Dell тогда намутил воды со своими хитрыми планами.


расскажи пожалуйста что было