Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Не пользуйся карточками, пользуйся кэшем
Казалось бы, должно быть наоборот. Или у вас там cashback не существует?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

B>>Не пользуйся карточками, пользуйся кэшем
CC>Казалось бы, должно быть наоборот. Или у вас там cashback не существует?
Существует. В моем банке (одном из четырех, точнее их 60, но массовых 4) есть специальный эккаунт, который стоит 4 евро в месяц, а кэшбэка можно получить аж до 10 евро в мес. Еще есть несколько карточек про авиа-мили, примерно такого же качества.

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Существует. В моем банке (одном из четырех, точнее их 60, но массовых 4) есть специальный эккаунт, который стоит 4 евро в месяц, а кэшбэка можно получить аж до 10 евро в мес.
Лютуют у вас банки.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>>Не пользуйся карточками, пользуйся кэшем
CC>Казалось бы, должно быть наоборот. Или у вас там cashback не существует?

Не, если надо экономить, то только наличные. Карта, ну приложил ты её, ну списали что-то, сделали какой-то микроскопический возврат. Вроде приятно, удобно, легко и все дела, но купить что-то ненужное в разы проще, чем когда ты залез в кошелек и физически ощущаешь что его содержимое уменьшилось. Сумма ненужных спонтанных трат в разы выше любого потенциального возврата, а платя чисто налом ты зачастую просто физически не можешь купить что-то ненужное, так как наличных с собой просто не хватает, к примеру

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP> купить что-то ненужное в разы проще, чем когда ты залез в кошелек и физически ощущаешь что его содержимое уменьшилось.
KP> Сумма ненужных спонтанных трат в разы выше любого потенциального возврата, а платя чисто налом ты зачастую просто физически не можешь купить что-то ненужное, так как наличных с собой просто не хватает, к примеру

Если дело в спонтанных покупках бесполезного хлама то надо свою financial responsibility прокачивать — пользы будет всяко больше.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>Не, если надо экономить, то только наличные. Карта, ну приложил ты её, ну списали что-то, сделали какой-то микроскопический возврат. Вроде приятно, удобно, легко и все дела, но купить что-то ненужное в разы проще, чем когда ты залез в кошелек и физически ощущаешь что его содержимое уменьшилось. Сумма ненужных спонтанных трат в разы выше любого потенциального возврата, а платя чисто налом ты зачастую просто физически не можешь купить что-то ненужное, так как наличных с собой просто не хватает, к примеру

А что мешает планировать крупные покупки и спонтанно не покупать их? На всяких спонтанно купленных "курицах" в супермаркетах не раззоришься же. Плюс можно вести историю покупок и смотреть по каким категориям у тебя превышение лимита.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Если дело в спонтанных покупках бесполезного хлама то надо свою financial responsibility прокачивать — пользы будет всяко больше.

Ты как бы прав, но люди, с одной стороны не роботы, а с другой стороны не списывай психологию со счетов. Да и самое банальное — когда ты платишь налом, ты ДОЛЖЕН запланировать свои покупки до того как пошел в магазин, иначе может элементарно не хватить денег., при оплате картой ты МОЖЕШЬ запланировать покупки, но всяк пойдет. Если ты платишь кредиткой, то ситуация еще хуже, так как ты вообще можешь тратить деньги которых по факту у тебя нет и они может быть (привет внезапному увольнению или остановке работы правительства) будут в следующем месяце. Вобщем, при необходимости строго следить за расходами нал безальтернативен, это своего рода строгая статическая типизация мира финансов

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>>>Не пользуйся карточками, пользуйся кэшем
CC>>Казалось бы, должно быть наоборот. Или у вас там cashback не существует?

KP>Не, если надо экономить, то только наличные. Карта, ну приложил ты её, ну списали что-то, сделали какой-то микроскопический возврат. Вроде приятно, удобно, легко и все дела, но купить что-то ненужное в разы проще, чем когда ты залез в кошелек и физически ощущаешь что его содержимое уменьшилось. Сумма ненужных спонтанных трат в разы выше любого потенциального возврата, а платя чисто налом ты зачастую просто физически не можешь купить что-то ненужное, так как наличных с собой просто не хватает, к примеру

Наличка — очень неудобно для отчтетов. А для ограничения проще несколько счетов/карт иметь для разных трат и заранее бюджет для них выделять.

Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>А что мешает планировать крупные покупки и спонтанно не покупать их? На всяких спонтанно купленных "курицах" в супермаркетах не раззоришься же. Плюс можно вести историю покупок и смотреть по каким категориям у тебя превышение лимита.

Вот ты как раз продемонстрировал основную проблему безнала. Одна курица один раз в месяц, да, не проблема. А вот курица, к которой было спонтанно куплено вино, а уж раз вино, то как уж тут без сыра, верно? Так вот, оно как бы да, не много, но не при условии необходимости строго следить за тратами, так как 200-500 евро в месяц легко таким образом набежит. А тут, если ты посмотришь выше говорят про сильно не ЗП уровня Долины, где программистам на курицу реально пофигу.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>Не, если надо экономить, то только наличные. Карта, ну приложил ты её, ну списали что-то, сделали какой-то микроскопический возврат. Вроде приятно, удобно, легко и все дела, но купить что-то ненужное в разы проще, чем когда ты залез в кошелек и физически ощущаешь что его содержимое уменьшилось. Сумма ненужных спонтанных трат в разы выше

вопрос финансовой дисциплины.
Кстати помогает просто тупо записывать в спредшиит любые траты с карты, сразу после покупки.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты как бы прав, но люди, с одной стороны не роботы, а с другой стороны не списывай психологию со счетов.
А что, заставлять себя пользоваться только налом это совсем без психологии?

KP> Да и самое банальное — когда ты платишь налом, ты ДОЛЖЕН запланировать свои покупки до того как пошел в магазин, иначе может элементарно не хватить денег.
Или просто носить с собой котлету потолще. Как ты думаешь, что ленивый человек выберет, после того как ему на кассе будет стыдно что не хватило и пришлось выкладывать?

KP> при оплате картой ты МОЖЕШЬ запланировать покупки, но всяк пойдет.
Если человек хочет потратить — потратит. Например оформит кредит "на месте, до завтра"
Лечить надо причину а не симптомы.

KP> Если ты платишь кредиткой, то ситуация еще хуже, так как ты вообще можешь тратить деньги которых по факту у тебя нет
Тебе ничего не мешает погашать баланс хоть после каждой покупки, если уж так нервничаешь.

KP>Вобщем, при необходимости строго следить за расходами нал безальтернативен, это своего рода строгая статическая типизация мира финансов
Нет. У меня всё подучётно до цента, но налом не пользуюсь практически совсем, и кстати учёт отсутствие в нём нала делает на порядки проще.

Кстати, у нас тут на оплату налом во многих местах посмотрят косо, и подумают что поди бандюган какой. Более того, есть места где кэш не принимают от слова совсем.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Вот ты как раз продемонстрировал основную проблему безнала. Одна курица один раз в месяц, да, не проблема. А вот курица, к которой было спонтанно куплено вино, а уж раз вино, то как уж тут без сыра, верно?
Т.е. надо в магазин чапать с монетками в кармане чтоб хватило строго на курицу — это что ли решение взрослого, самостоятельного человека?

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Кстати помогает просто тупо записывать в спредшиит любые траты с карты, сразу после покупки.
+100500
У меня такой xls в итоге перерос в сурьёзный комбайн с учётом стоков, прикидкой налогов, всякими статистиками и прочими свистоперделками.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

B>>Существует. В моем банке (одном из четырех, точнее их 60, но массовых 4) есть специальный эккаунт, который стоит 4 евро в месяц, а кэшбэка можно получить аж до 10 евро в мес.
CC>Лютуют у вас банки.
Ну... Да. Я ж говорю — fortress Europe эффективно защищает своих жителей от денег, и в целом общее ощущение того, что есть презрение к тем, кто зарабатывает выше среднего (если это не доктор), что подтверждается местными. Зацени — налог на прибыль по владам сейчас 41%, и называется он DIRT.

Я, помню, посмеялся, когда узнал почему в ЕС нет длиннокапотных грузовиков из США. Оказалось, что они лимитировали длину автопоезда таким образом, что бы безкапотники Скании, Мерседеся и прочие в сцепке со стандартными полуприцепами — умещались в норму, а Петербилт мог бы возить только короткие ПП, что было бы не выгодно перевозчику. Это смешно, да.

Дак вот, к чему я. С февраля прошлого года в ЕС невозможно купить американские ETF (например трекер S&P 500) под предлогом того, что он не domiciled domestically и организаторы этого безобразия не предоставляют "короткую и близкую к потребителю информацию о своем продукте" (KID, KIID) на ВСЕХ официальных языках ЕС. Регуляция называется PRIIP. Тикеры акций по прежнему можно покупать, но для потребителя это лотерея.

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Ну... Да. Я ж говорю — fortress Europe эффективно защищает своих жителей от денег, и в целом общее ощущение того, что есть презрение к тем, кто зарабатывает выше среднего (если это не доктор), что подтверждается местными.
"Зверский оскал социализма" (С)

B> Зацени — налог на прибыль по владам сейчас 41%, и называется он DIRT.
Красота, чо! Граждане должны зависеть от государства и не высовываться.

B>С февраля прошлого года в ЕС невозможно купить американские ETF (например трекер S&P 500) под предлогом того, что он не domiciled domestically и организаторы этого безобразия не предоставляют "короткую и близкую к потребителю информацию о своем продукте" (KID, KIID) на ВСЕХ официальных языках ЕС.
А это, если открыть аккаунт в американском brokerage и торговать там?

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Наличка — очень неудобно для отчтетов. А для ограничения проще несколько счетов/карт иметь для разных трат и заранее бюджет для них выделять.
Наличка очень удобно для отчетов. Ты просто снимаешь заранее оговоренную сумму раз в неделю и все. Трать как хочешь, никаких танцев с бубнами. У нас в эту еженедельную сумму не входят расходы на квартиру/машину и отпуска. Все остальное — входит. С карты тоже берем, но потом сами себе долг перед самими собой выплачиваем.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

B>> Зацени — налог на прибыль по владам сейчас 41%, и называется он DIRT.
CC>Красота, чо! Граждане должны зависеть от государства и не высовываться.
Ну в целом да. Я на этот весь контраст бурно эрегирую, когда читаю статьи типа: местным цыганам (Irish Travelers, Black Irish) которые захотели стать оседлыми (settled public) построили поселок в кантри, отличные большие дома с большими бэкярдами и полем для коней. В смысле кансил построил, что бы они там бесплатно жили. Они отказались, и сказали, что туда не заедут, пока им не построят конюшню. Цыгане диктуют условия. КОНЮШНЮ В СОЦЖИЛЬЕ, КАРЛ. Protected minors мать их.

B>>С февраля прошлого года в ЕС невозможно купить американские ETF (например трекер S&P 500) под предлогом того, что он не domiciled domestically и организаторы этого безобразия не предоставляют "короткую и близкую к потребителю информацию о своем продукте" (KID, KIID) на ВСЕХ официальных языках ЕС.
CC>А это, если открыть аккаунт в американском brokerage и торговать там?
Американцы его просто так не откроют. К тому же с налогами будет швах совсем, 30% возьмут ваши, и 52% наши.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

KP>> при оплате картой ты МОЖЕШЬ запланировать покупки, но всяк пойдет.
CC>Если человек хочет потратить — потратит. Например оформит кредит "на месте, до завтра"
CC>Лечить надо причину а не симптомы.
Это да.

KP>> Если ты платишь кредиткой, то ситуация еще хуже, так как ты вообще можешь тратить деньги которых по факту у тебя нет
CC>Тебе ничего не мешает погашать баланс хоть после каждой покупки, если уж так нервничаешь.
Ты можешь, да. Если есть с чего, у многих не с чего. К тому же у большинства населения с финансовой математикой большие проблемы. Не зря же у вас там от FIRE movement пригорает у многих.

KP>>Вобщем, при необходимости строго следить за расходами нал безальтернативен, это своего рода строгая статическая типизация мира финансов
CC>Нет. У меня всё подучётно до цента, но налом не пользуюсь практически совсем, и кстати учёт отсутствие в нём нала делает на порядки проще.
Я когда сюда приехал сделал обратный дрейф с карты на нал Мы, конечно, платим с карты, и карта при себе всегда. Просто эти траты идут в долг перед самими собой, а не перед банком. Поэтому стиль мышления несколько сместился, и тратить с карты вообщем-то так же тяжело как и налом, что спасает от кучи мелких трат.

CC>Кстати, у нас тут на оплату налом во многих местах посмотрят косо, и подумают что поди бандюган какой. Более того, есть места где кэш не принимают от слова совсем.
У нас тоже. Стошки принимают строго с проверками детектором и фломастером, двести — будут просить авторизации менеджера, а пятьсот пошлют нахер. Банкоматы заряжены только полтосами и двадцатками.

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>сказали, что туда не заедут, пока им не построят конюшню. Цыгане диктуют условия. КОНЮШНЮ В СОЦЖИЛЬЕ, КАРЛ. Protected minors мать их.
Нельзя давать ничего нахаляву — ни один "получатель" этого не ценит и считает что ему обязаны.
Но "социалисты" не умеют в логику, увы.

B>Американцы его просто так не откроют.
Вроде как то можно.

B>К тому же с налогами будет швах совсем, 30% возьмут ваши, и 52% наши.
А по договору о двойном налогообложении разве нельзя платить только тот что больше?

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Не зря же у вас там от FIRE movement пригорает у многих.
У этих пригорает от любого у кого деньги есть, это тупо жадность и зависть.

B>Просто эти траты идут в долг перед самими собой, а не перед банком.
ИМХО достаточно для себя правильно всё это в голове устаканить и правильно учёт делать.
У меня все транзакции видны как траты, проге пофигу что там кредитка — она их наглядно показывает как уже ушедшие деньги.