Плюсы
+ Хорошая экология, безопасность
+ Качественные продукты питания
+ Велоинфраструктура
+ Детские площадки, все для детей
+ Размеренный образ жизни
+ Большой отпуск (25 дней)
+ Удобное месторасположение — удобно путешествовать по Европам
+ Ипотека без первоначального взноса
+ Голландцы в целом нормальные люди и большинство говорят на очень хорошем английском
+ Терпимое отношение к иммигрантам. Работаю в крупной известной компании — много русских (и других национальностей) на управляющих позициях.
+ 30% доходов не облагаются налогами (статус Highly-skilled migrant) — в течение 8 лет (правда вот пытаются сделать 5 лет, причем хотят закон с обратной силой). Highly-skilled migrant позволяет работать жене.
+ Есть примеры работающих жен (не-программистов, без знания голландского)
+ Культура-концерты-музеи
Минусы
— Дороговизна потребительских товаров и услуг.
— Дорогие детские сады
— Дорогая аренда недвижимости, перегретый рынок. За аренду жилья ~1500 eur (30 мин на велике до центра)
— Технологические гиганты мало представлены — впрочем, есть сведения, что Микрософт и Фсбук должны открыться.
Про цены больше — сравним например с Мюнхеном:
Неоднозначные плюсы-минусы
* Несмотря на повсеместный английский, голландский все равно потребуется, если ребенок пойдет в местную школу.
* Климат специфический, с декабря по март коллеги с ОРЗ. Декабрь, январь — тьма и дождь. С другой стороны после ферваля отличная погода, даже солнце включают.
* Я не разбираюсь в европейских ценах недвижимости. Тут есть возможность купить приличное жилье в 40 мин на велике до центра за 300 т. евро.
* Медицина часто сводится к рекомендации погулять и выпить парацетамола. Попасть к специализированному специалисту затруднительно. Уровень зубных врачей ниже, чем в России (сужу только по профессиональной чистке). По моим ощущениям, помереть не дадут, но если сложное и медленно текущее заболевание (например проблемы с обменом веществ или имунитетом) — помогут мало чем. Тут в соседнем треде пробегала статистика по онкологии, что-то вроде 139 на 100 тыс населения (летальных исходов) — в России 150 на 100 тыс. В Швейцарии 100 на 100 тыс населения. Не знаю, можно ли так сравнивать. Впрочем, есть люди, которые утверждают, что им успешно сделали сложную операцию и всем довольны.
* (Полностью субъективно) Я бы ездил на работу на машине, но в центре всё против автомобилистов (дорогая парковка, безумные велосипедисты). Зато экология. Думаю, что для общества это большой плюс, но я автолюбитель.
* Легалайз, имхо правительству надо быть последовательнее и начать регулировать оптовую торговлю 'товаром'. Есть внушительные цифры про размеры теневой экономики. Так же мне не нравится, что курят на улице (в т.ч. и табак) — вроде собираются завернуть гайки в этом отношении. Впрочем, по статистике Нидерланды достаточно благополучная страна в аспекте тяжелых наркотиков — т.е. в целом их наркополитика вроде работает.
Вопрос к сообществу — какие бы страны Вы рассматривали как достойная алтернатива Нидерландам, по вот этим критериям:
+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
+ Приобретение недвижимости, ипотека
+ Медицина
+ Возможность накоплений
+ Отношение к иммигрантам
+ Наличие серьезных карьерных возможностей для программиста
+ Карьерные возможности для жены-непрограммиста
+ Возможности образования для ребенка
* Опционально климат
Здравствуйте, PrelaunchCalibration, Вы писали:
PC>+ Терпимое отношение к иммигрантам. Работаю в крупной известной компании — много русских (и других национальностей) на управляющих позициях.
не стоит обольщаться — если почитать форумы, где голландцы могут высказываться анонимно, а значит честно, экспатов они не любят больше чем поляков, ( как раз пошла волна обсуждений
отмены рулинга — такое говно полилось из милых голландцев)
но улыбаться тебе при этом не перестанут и в лицо ничего не скажут.
Хотя их можно понять — при одинаковой зарплате индус Вася получает больше минимум на 500 евро.
PC>+ 30% доходов не облагаются налогами
это возврат 30% уплаченных налогов, хотя по факту тоже самое
PC>Вопрос к сообществу — какие бы страны Вы рассматривали как достойная альтернатива Нидерландам, по вот этим критериям: PC>+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
я смотрю в сторону Германии, Австрии, Швейцарии ... а вообще желательно удаленки.
Здравствуйте, PrelaunchCalibration, Вы писали:
PC>Вопрос к сообществу — какие бы страны Вы рассматривали как достойная алтернатива Нидерландам, по вот этим критериям:
PC>+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
Скажу за Австрию (Вена). Очень приятное место для семьи с детьми — для этого очень многое хорошо продумано
Велоинфраструктура, детсткие площадки, куча парков. Город тихий.
Совсем не такой тусовочный, как Берлин или Амстердам например.
В центре автомобилистам делать нечего (та же система со злыми почасовыми парковочными тарифами).
Даже если ты живешь в одном из центральных районов, чтобы парковать машину рядом со своим домом,
надо платить специальный налог (в районе 200 евро в год)
PC>+ Приобретение недвижимости, ипотека
Новую приличную двушку 60-70м в нормальном районе (не в центре) можно взять за ~200к (с двумя балконами/терассами).
Вообще квартиры (40м) начинаются от примерно 120к. Трешка 120м в лучшем районе ~400-500к
Ипотека в районе 2 процентов. Аренда двушки от 800 в месяц.
PC>+ Медицина
В обычной страховой примерно та же ситуация (пейте парацетамол, и главное двигайтесь больше).
Начинают лечить только если что достаточно серьезное, но тогда неплохие шансы что таки вылечат,
потому как оборудование в больницах первоклассное. Ну даже по стандартрой страховке, МРТ например — бесплатное.
Если частная страховка, или спотривная — медицина мирового уровня.
Но вообще, мне эта дурацкая система с "домашними врачами" не нравится. IMHO, сетап с поликлинниками гораздо лучше работает.
PC>+ Возможность накоплений
Отсутствует
PC>+ Отношение к иммигрантам
Самое нейтральное их тех что я видел (в Германии, IMHO, хуже).
Группу индусов, не говорящих по-немецки, могут пустить в ночной клуб например.
Если поехать в деревню — вообще милейшие люди. Вполне реально завести друзей из местных.
PC>+ Наличие серьезных карьерных возможностей для программиста
Здесь все достаточно печально. Зарплаты в IT будут заметно ниже Нидерландов или Мюнхена/Франкфурта,
офисов разработки компаний уровня Microsoft или Amazon нет.
Зато есть промышленность (типа SIEMENS) и азартные игры (типа BWIN или NOVOMATIC)
Налоговых льгот никаких нет, налоги (с учетом социалки) в пределах 35%
Зарплата хорошего разработчика ~50к (что есть 2.5к в месяц чистыми)
PC>+ Карьерные возможности для жены-непрограммиста
С этим технических или юридических проблем нет.
Сам видел много положительныех примеров.
PC>+ Возможности образования для ребенка
Обычный садик от 180 евро (просто в Нидерландах на садиках какой-то бзик, imho)
Образование бесплатное, в том числе высшее (хватает ВНЖ).
Вузы неплохо котируются в мировом рейтинге (выше МГУ например)
PC>* Опционально климат
Лучше Нидерландов Весна-лето-осень почти идеальные.
В виде компенсации нескольких серых зимних месяцев — лыжная каталка в шаговой доступности,
можно ездить хоть каждые субботу-воскресенье.
Один-два месяца отрицательных температур со снегом (январь-февраль)
PC>Заранее благодарен.
PC>>Вопрос к сообществу — какие бы страны Вы рассматривали как достойная альтернатива Нидерландам, по вот этим критериям: PC>>+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
TP>я смотрю в сторону Германии, Австрии, Швейцарии ... а вообще желательно удаленки.
а что значит удаленки ?
если бы у вас был выбор сша или NL что бы вы выбрали
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
bnk>>Скажу за Австрию (Вена). Очень приятное место для семьи с детьми
M>А что за завод там дымит как горящая скважина? Его видно когда в аэропорт едешь
Нефтеперерабатывающий (бензин-керосин делают, причем из Российской нефти в основном). И туда тоже программисты нужны
Очистка там кстати довольно неплохая, в основном пар. Запах нефти только в самом Швехате чувствуется.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а что значит удаленки ? S>если бы у вас был выбор сша или NL что бы вы выбрали
Это значит живёшь в Европе и получаешь удалённо штатовскую зарплату.
Здравствуйте, PrelaunchCalibration, Вы писали:
PC>Вопрос к сообществу — какие бы страны Вы рассматривали как достойная алтернатива Нидерландам, по вот этим критериям: PC>+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
Если бы меня жизнь "заставила" переехать, я бы прежде всего рассмотрел Ирландию, Корк или Дублин.
Был там лично (туристом), первые впечатление довольно положительные. Есть знакомые которые там живут и работают, вполне себе счастливы.
Хотя, конечно, те знакомые кто живут и работают в штатах счастливы все равно больше
А вообще я за удаленную работу. Конечно вам никто не даст ВНЖ для удаленной работы, а ждать гражданства N лет и сидеть на бобах совсем не интересно.
Если вам так надо часто ездить в Россию, то лучше уже жить в России, работать удаленно на США, а в Европу ездить в отпуск/командировки если хочется разнообразия.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>найти удаленку и жить то там то сям ( испания, португалия, тай )
У тебя ж дети были, емнип, не? С детьми это очень сложный вариант. Только если жена может организовать детей, школу, страховки, жильё.. вот это вот всё. Иначе на работу времени не останется.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>найти удаленку и жить то там то сям ( испания, португалия, тай ) UVV>У тебя ж дети были, емнип, не?
у моей дочери уже своя дочь скоро в школу пойдет так что я уже свободный человек ... у меня кот в нагрузке.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
PC>>+ 30% доходов не облагаются налогами
TP>это возврат 30% уплаченных налогов, хотя по факту тоже самое
Нет, это не то же самое.
Руллинг это именно уменьшение облагаемого налогами дохода на 30%. Учитывая то, что в Нидерландах прогрессивная шкала налогов это получается, что по факту возвращают больше чем 30%.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>а что значит удаленки ? S>>если бы у вас был выбор сша или NL что бы вы выбрали UVV>Это значит живёшь в Европе и получаешь удалённо штатовскую зарплату.
у меня есть такой вариант
но кк имея удаленную работу я леглизуюсь в UK or NL
Спасибо. Интересно. Минусы один в один как в Австралии. Только аренда и детские сады тут ещё дороже.
Пара коллег переехала в Амстердам в последнее время. Ещё один собирается. Будем внимательно следить
PC>Вопрос к сообществу — какие бы страны Вы рассматривали как достойная алтернатива Нидерландам, по вот этим критериям: PC>+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
Сидней.
PC>+ Приобретение недвижимости, ипотека
Всё плохо. Медианная цена дома в Сиднее перевалила за миллион. С доходом менее $200K о доме можно забыть.
PC>+ Медицина
Сойдёт. Условно бесплатная.
PC>+ Возможность накоплений
Есть. Если не влезать в ипотеку, то вообще отлично
PC>+ Отношение к иммигрантам
Отличное. Каждый третий приехавший.
PC>+ Наличие серьезных карьерных возможностей для программиста
Амазон, Гугль, Атласин и по мелочи.
PC>+ Карьерные возможности для жены-непрограммиста
Есть.
PC>+ Возможности образования для ребенка
Образование условно-бесплатное (кредит от гос-ва). Огромный плюс.
PC>* Опционально климат
Здравствуйте, ned, Вы писали:
PC>>Вопрос к сообществу — какие бы страны Вы рассматривали как достойная алтернатива Нидерландам, по вот этим критериям: PC>>+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
<skip>
Выделенное не выполняется Часто кататься разоришься.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
PC>>>+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
A>Выделенное не выполняется Часто кататься разоришься.
Вторая часть выполняется
Да и смотря куда кататься. Россия большая. Если на Дальний Восток, то может ещё и дешевле с Австралии выйдет.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>не стоит обольщаться — если почитать форумы, где голландцы могут высказываться анонимно, а значит честно, экспатов они не любят больше чем поляков, ( как раз пошла волна обсуждений TP>Хотя их можно понять — при одинаковой зарплате индус Вася получает больше минимум на 500 евро.
Не стоит обольщаться, на практике компании просто платят экспатам меньше на те же 500. Вообще что касается денег, голландцы их ооочень хорошо умеют считать.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>у меня есть такой вариант S>но кк имея удаленную работу я леглизуюсь в UK or NL
А вот с этим сложнее. НЯЗ, можно только в другом порядке, сначала легализоваться, потом удалёнка.
Здравствуйте, PrelaunchCalibration, Вы писали:
PC>Вопрос к сообществу — какие бы страны Вы рассматривали как достойная алтернатива Нидерландам
Норвегия
PC>по вот этим критериям: PC>+ Желательно Европа, так как ездим в Россию. Впрочем, интересны любые мысли.
До России близки, можно и на машине в СПб или Мурманск.
PC>+ Приобретение недвижимости, ипотека
Если есть начальный капитал в ~30-50 KEuro и постоянный контракт, то в принципе не проблема, цены высокие, но ставки низкие.
PC>+ Медицина
По описанию примерно как в Нидерландах. Парацетамол и свежий воздух — в 95% случаев.
PC>+ Возможность накоплений
Сильно зависит от ЗП и семьи. Один работающий на семью с 2 детьми особо ничего не скопит, в лучшем случае ипотека.
PC>+ Отношение к иммигрантам
Нормально.
PC>+ Наличие серьезных карьерных возможностей для программиста
Больших компаний мало. В основном Java, JS, .Net.
PC>+ Карьерные возможности для жены-непрограммиста
Плохие.
PC>+ Возможности образования для ребенка
Очень хорошие в эмоциональном плане. Средние в плане реализаций амбиций и талантов. Уравниловка. Есть доступные частные школы.
PC>* Опционально климат
В этом году самый теплый май за 100 лет, так вообще рай на земле, купаемся каждый день.
Может быть пару месяцев слякоти без солнца и дождливое лето.
В целом похоже на Нидерланды, только без легалайза, урабнизма и с горами. Страна более деревенская, за пределами Осло "жизни нет".
ЗП программистов 500-900 KNOK в год. Налоги ~35%. Спрашивай что интересно.
Весна-лето-осень почти идеальные.
