Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А ты сходи на голландские форумы... ааа, ты же не знаешь голландский
Да всем пофиг в основном. Местные возмущались разве что против налоговых льгот для иностранцев, типа зажрались, и так много получают (ну и в России про программистов так наверно многие думают. А так, Голландия — страна в центре Европы, и здесь иностранцем в принципе никого не удивить. Более того, даже продавцы в супермаркете здесь имеют неплохой английский (все фильмы кроме совсем детских идут без перевода, только с субтитрами).
По-любому, психологически я здесь чувствую себя лучше, чем чувствовал бы, будучи белым "гайдзином" в Азии.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Да всем пофиг в основном. Местные возмущались разве что против налоговых льгот для иностранцев, типа зажрались, и так много получают (ну и в России про программистов так наверно многие думают. А так, Голландия — страна в центре Европы, и здесь иностранцем в принципе никого не удивить. Более того, даже продавцы в супермаркете здесь имеют неплохой английский (все фильмы кроме совсем детских идут без перевода, только с субтитрами).
Я понял, главное верить
DS>По-любому, психологически я здесь чувствую себя лучше, чем чувствовал бы, будучи белым "гайдзином" в Азии.
Не гайдзином, а белым человеком. Ты даже не представляешь разницу между гастарбайтером, коим ты являешься для голландцев, и белым человеком
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Я понял, главное верить
Да пофиг. Я и в России-то прекрасно знал, что нужен в компании лишь пока приношу прибыль. Мой реальный личный опыт в РФ — по окончании проекта начальник может придти и сказать "Нового проекта нет, вот трудовая, завтра на работу можно не выходить" (Выплата по ТК за 2 месяца? Не, не слышали). Здесь отношение точно такое же, только юридически работник защищен лучше, и "кидать" не принято.
KP>Не гайдзином, а белым человеком. Ты даже не представляешь разницу между гастарбайтером, коим ты являешься для голландцев, и белым человеком
Ну если все нравится и устраивает в Азии, и есть ощущение что можно жить всю оставшуюся жизнь, то почему нет, рад за тебя.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Не гайдзином, а белым человеком. Ты даже не представляешь разницу между гастарбайтером, коим ты являешься для голландцев, и белым человеком
Программист в Сингапуре белый человек? Спасибо, посмешил. А вот те индусы, которые с тобой работают, у них такое же самоощущение или есть нюансы? Расслабься, хартфордширским нэйтив-спикер из инвест-банка ещё может себя почувствовать "белым массой", но ты — обыкновенный Джамшут. Тот факт, что Джамшут весьма крупноглаз всего лишь приятно щекочет чсв вышестоящих китайцев.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>Программист в Сингапуре белый человек? Спасибо, посмешил. А вот те индусы, которые с тобой работают, у них такое же самоощущение или есть нюансы? Расслабься, хартфордширским нэйтив-спикер из инвест-банка ещё может себя почувствовать "белым массой", но ты — обыкновенный Джамшут. Тот факт, что Джамшут весьма крупноглаз всего лишь приятно щекочет чсв вышестоящих китайцев.
Плохо ты знаешь Азию, ну да не страшно, не жить же тебе тут, в конце-то концов
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Плохо ты знаешь Азию, ну да не страшно, не жить же тебе тут, в конце-то концов
Как скажешь, белый господин. В этой дискуссии мы действительно на разном уровне восприятия: я слишком много работал с азиатами, чтобы иметь какие-то иллюзии относительно твоего статуса, а тебе слишком хорошо в текущем месте, чтобы сомневаться в сделанном выборе.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR> В этой дискуссии мы действительно на разном уровне восприятия: я слишком много работал с азиатами, чтобы иметь какие-то иллюзии относительно твоего статуса, а тебе слишком хорошо в текущем месте, чтобы сомневаться в сделанном выборе.
Видимо я как человек не то что работавший с азиатами многие годы, а выросший в Азии, иллюзий вообще не имею. Ни на счет Азии, ни на счет Европы, ни на счет России. И может быть именно поэтому наивные заявления типа "весьма либеральная и демократичная" в отношении Голландии разве что смех вызывают. Про что я, собственно и писал... а тут ты, со своим белым господином
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Я знаю английский и не тешу себя иллюзиями по поводу толерантности и любви к иностранцам, которые получают 4-5 средних ЗП местных
В Голландии и Германии проще. Здесь социализьм, и у многих примерно одинаковые доходы, и нет такого расслоения в 5 раз между богатыми-бедными. Т.е. окружающие меня соседи банально не настолько бедны, чтобы меня ненавидеть как эксплуататора (если у них нет ипотеки, и еще помогают местные мамы-бабушки, то еще неизвестно у кого больше остается). И как бонус, здесь достаточно неплохая соц.поддержка, чтобы безработные местные получали свое социальное жилье и свою социальную зарплату, сидели вечером у телека, и не шли грабить более успешных чем они, бюргеров. Ну и как бонус N2, страна входит в топ-10 по мировому рейтингу качества жизни, обогнав в том числе и Германию.
Ну и при прочих равных — мне комфортнее быть белым среди белых, чем белым среди цветных, хотя разумеется это все субъективно.
Если кому-то наоборот, нравится жить богатым в бедной стране, ходить на работу уворачиваясь от попрошаек, ну почему нет, тоже вариант. Зато скопить больше можно.
Кстати, а сколько в Сингапуре остается в месяц после налогов и всех выплат и страховок?
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Ну и как бонус N2, страна входит в топ-10 по мировому рейтингу качества жизни, обогнав в том числе и Германию.
Качество жизни понятие сильно индивидуальное, чтобы можно было всерьез воспринимать рейтинги.
DS>Если кому-то наоборот, нравится жить богатым в бедной стране, ходить на работу уворачиваясь от попрошаек, ну почему нет, тоже вариант. Зато скопить больше можно.
Надеюсь, это не твое представление о Сингапуре, иначе ты ну очень плохо себе представляешь мир. В отличие от любой европейской столицы тут бомжей вообще нет.
DS>Кстати, а сколько в Сингапуре остается в месяц после налогов и всех выплат и страховок?
Если грубо (чистые после налогов и всех выплат), то от 5К евро в геймдеве и у прочих нищебродов до 10К евро у HFT и прочих богатеев для человека с 10-20 годами опыта в индустрии (твой случай, судя по нику). При этом жизнь тут где-то на 20% дешевле Амстердама (с Numbeo инфа, по моему опыту это единственный ресурс позволяющий адекватно оценить/сравнить стоимость жизни). Но тут есть одна тонкость – у тебя нет никаких выплат кроме налогов (около 7-10% эффективной ставки) если ты на рабочей визе и есть обязательные накопления (что-то типа 25% но не больше чем 1.5К местных баксов) если ты PR или гражданин. Пенсий тут нет, поэтому эти обязательные накопления с гарантированным процентом сверху – это то, что ты получаешь по достижению определенного возраста или наступления какого-то определенного события (в детали не вдавался, так как ни PR ни гражданство меня тут не интересуют).
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Но тут есть одна тонкость – у тебя нет никаких выплат кроме налогов (около 7-10% эффективной ставки) если ты на рабочей визе
За жильё же надо платить. С учётом сингапурской плотности населения, скорее всего немало. Сколько выйдет дуплекс (semi-detached house) с садиком в получасе от работы? Как с медициной? Работодатель доплачивает, государство, всё сам пока гражданство не получишь? Детям ещё и за школу. И по рассказам очевидцев public school для не-PR будет что-то не очень приличное в районе 1.5к в месяц. Оперировать только налоговой ставкой имеет смысл в Европе, где действительно алл-инлюзив. В других местах — надо считать.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Если грубо (чистые после налогов и всех выплат), то от 5К евро в геймдеве и у прочих нищебродов до 10К евро Но тут есть одна тонкость – у тебя нет никаких выплат кроме налогов (около 7-10% эффективной ставки)
Спасибо, интересно. Но я имел в виду именно _все_ выплаты, включая аренду жилья, транспорт и прочее, иначе какой смысл сравнивать.
Ну и если все действительно классно, дешево и без бомжей, почему не планируешь остаться насовсем, или просто хочется пенсию среди березок провести? Кстати, тут есть еще один плюс Западной Европы — природа здесь практически российская, безо всяких неправославных пустынь/крокодилов/пауков/тушканчиков
Здравствуйте, PrelaunchCalibration, Вы писали:
PC>Минусы PC>- Дороговизна потребительских товаров и услуг. PC>- Дорогие детские сады PC>- Дорогая аренда недвижимости, перегретый рынок. За аренду жилья ~1500 eur (30 мин на велике до центра) PC>- Технологические гиганты мало представлены — впрочем, есть сведения, что Микрософт и Фсбук должны открыться.
— Геи, гей-парады и всё, что с этим связано.
— Легализованы лёгкие наркотики (кафе-шопы).
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
PC>>Минусы PC>>- Дороговизна потребительских товаров и услуг. PC>>- Дорогие детские сады PC>>- Дорогая аренда недвижимости, перегретый рынок. За аренду жилья ~1500 eur (30 мин на велике до центра) PC>>- Технологические гиганты мало представлены — впрочем, есть сведения, что Микрософт и Фсбук должны открыться.
RF>- Геи, гей-парады и всё, что с этим связано.
А с ним тут ничего не связано.
Гей парад в Амстердаме проводится раз в год, причем зрителей в разы больше чем геев. Был один раз (зрителем, не участником ) — толпы народу, мало чего видно, но в целом все весело и позитивно, никаких противостояний, религиозных фанатов и провокаций как в РФ.
В реальной жизни я парочку геев тут видел на улице 1 раз за 3 года. Местами в центре висят цветные флаги, всем пофиг.
RF>- Легализованы лёгкие наркотики (кафе-шопы).
А это минус или плюс?
Де-факто легкие наркотики и в любом городе РФ купить можно, не? Так лучше пусть это будет официально и с налогами, чем деньги будут на черный рынок к бандитам уходить. Потенциальный вред от того, выпить ли бутылку водки и пойти дебоширить, и накуриться и пойти дебоширить, имхо совершенно одинаков. Так почему одно купить должно быть можно, а другое нельзя?
Голландцы кстати сами не употребляют, больше развлекуха для туристов.
PS: Какие-то у вас надуманные проблемы. Вот отсутствие магазина Чип и Дип в шаговой доступности меня огорчает куда больше
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Как они там выживают? Даже с одним ребёнком сложно. А двоих получается мало кто может себе позволить. Ведь многие получают меньше средней зарплаты.
тут всё просто,
кто меньше средней получает, тот с детьми и сидит, пока в школу не пойдут
Здравствуйте, torvic, Вы писали:
A>>Как они там выживают? Даже с одним ребёнком сложно. А двоих получается мало кто может себе позволить. Ведь многие получают меньше средней зарплаты. T>тут всё просто, T>кто меньше средней получает, тот с детьми и сидит, пока в школу не пойдут
Садик нужен же не только, чтобы родители на работу ходили, но и для социализации детей.
Вдобавок общий доход семьи ещё уменьшится.
. А так, Голландия — страна в центре Европы, и здесь иностранцем в принципе никого не удивить. Более того, даже продавцы в супермаркете здесь имеют неплохой английский (все фильмы кроме совсем детских идут без перевода, только с субтитрами).
