Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>1200 на жилье, допустим 500 вся коммуналка, итого остается чистыми 1500 в конце.
Жесть какая Иметь чистыми даже меньше, чем стоит аренда сраной квартиры!
Если предположить, что стоимость аренды пропорционально стоимости жизни — это всё равно что в СПб получать 50-60 тысяч рублей. Значит у хорошего разработчика в СПб уровень жизни будет существенно выше.
И всё это чтобы что ? Чтобы через пару десятков лет сдохнуть чуркой-гастарбайтером ?
Если хочется тишины, чистого маленького городка — можно свинтить куда-нить в мелкую станицу краснодарского края. Тёплый климат, настоящие фрукты-овощи, близость моря, каменные дома по 30к EUR.
С удалёнкой даже на 1к EUR качество жизни будет выше этих ваших европ, а жильё купить в разы проще.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Жесть какая Иметь чистыми даже меньше, чем стоит аренда сраной квартиры!
IID>Если предположить, что стоимость аренды пропорционально стоимости жизни — это всё равно что в СПб получать 50-60 тысяч рублей. Значит у хорошего разработчика в СПб уровень жизни будет существенно выше.
IID>И всё это чтобы что ? Чтобы через пару десятков лет сдохнуть чуркой-гастарбайтером ?
Как ты можешь такое писать?! Это же ЕВРОПА (произносить с придыханием)! Там стабильность, перспективы и нет ненавистного совка
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Если хочется тишины, чистого маленького городка — можно свинтить куда-нить в мелкую станицу краснодарского края. Тёплый климат, настоящие фрукты-овощи, близость моря, каменные дома по 30к EUR.
И быть зарезанным вместе со своей семьей в своем-же каменном доме, да ?
Или помереть от панкреатита, потому, что скорая не приехала или ехала долго.
В России встречать успешную старость можно, к сожалению, только в крупных городах.
IID>С удалёнкой даже на 1к EUR качество жизни будет выше этих ваших европ, а жильё купить в разы проще.
Смотря что для тебя качество жизни.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>секс — красные фонари, с местными мне кажется не срастется, особенно без хорошего голландского ... но тут у кого как, я бабник — так себе
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
DB>>Второй интересной страной назову Литву (возможно, распространяется и на другие страны Восточной и Центральной Европы). Программистом можно найти работу на достаточно высокую зарплату, которая с учетом сравнительно низких расходов обеспечит более высокий уровень возможностей накоплений.
G>Интересны 2 вопроса:
Вопросы про Литву, верно?
G>1. Реально ли там найти удаленную работу? Ну так чтобы в офис не ходить каждый день, а деньги получать при этом офисные местные.
Ну тут на 100% сказать никто не сможет — случаи есть разные, включая и приведенный в вопросе.
Если вопрос в том, чтобы найти работу в Литве, переехать туда, но часть времени работать из дома, часть в офисе — то практика будет вполне распространенная, но нужно смотреть конкретную компанию — в какой-то это норма, в другой удаленная работа — исключение из правил, в третьей вообще "только в офисе".
Но найти можно, да.
Если же вопрос чтобы работать из дома без переезда — то можно найти классический аутсорс в любой европейской стране, США, Канаде и т.п., получать адекватные деньги и платить местный налог — в России и Украине это довольно выгодно.
Но в этом случае Литва и восточноевропейские страны вряд ли будут в приоритете — в плане зп там все же уровень ниже, нежели в странах Западной Европы или тех же США.
G>2. Как там с медициной по серьезным вопросам (в т.ч. онко)? Можно где-то форум по этой теме посмотреть?
В Литве — не знаю. Могу описать общие европейские правила. Если какую-то болезнь не лечат в стране, то страховая (которая обязательная) отрпавляет в страну, где лечат. Так что в таком случае, если в Литве какой-то случай не лечат, то могут отправить, например, в Германию. При этом деньги собирать не нужно будет, страховка покроет.
Это верно для резидентов (не только для граждан ЕС), у которых эта страховка есть.
Делюсь опытом эмигранта со стажем в канале tele.gg/liveworkeu
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
S>>>а какие технологии востребованы DB>>Не владею настолько, чтобы лекцию прочитать, но резюме по моему опыту такое. DB>>Все технологии в работе — будь то Java, php (голый, Symphony, Laravel, Zend, ...), .NET, JS (React, Angular, Vue) и т.п.
G>Про Германию, например, так не скажешь. На одну вакансию из стека MS будет 10 вакансий из LAMP + Java. Может, и здесь перекос тоже есть?
Согласен, здесь нужно конкретно смотреть по своей технологии. В принципе, вакансии есть на почти любой стек, но их количество в зависимости от стека отличается.
Делюсь опытом эмигранта со стажем в канале tele.gg/liveworkeu
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Dmitry.Borodin, Вы писали:
J>>>Слышал, что в Бельгии тоже дают автомобили рабочие. Видимо какая-то локальная особенность. DB>>В Бельгии по статистике 20% всего автопарка страны — это рабочие машины. Объясняется просто — компаниям дешевле предлагать рабочий автомобиль, чем повышать зарплату. Поэтому при попытке выбить себе повышение в ход сначала идут все сторонние методы, например, "вместо Гольфа мы тебе дадим Пассат, заправочную карту с мойкой", "оплатим интернет дома".
J>Да, я тоже думал себе так заоптимизировать, когда работал в маленькой компании. Но получалось, что либо надо обманывать государство (что, кстати, у нас многие делают), либо это экономически не имеет смысла. В итоге я забил.
Ну здесь не то, что идет обман государства — все делается в соответствии с законом, просто пытаются из закона выжать "максимум". Интернет дома оплачивается легально — т.е. все это отражается в зарплатной ведомости.
Делюсь опытом эмигранта со стажем в канале tele.gg/liveworkeu
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Dmitry.Borodin, Вы писали:
DB>>Для ориентира — квартира с двумя спальнями (зал и кухня в большинстве случаев объединены, поэтому расчет ведется по количеству спален) — порядка 70-80 м2 будет 1400-2000 евро в месяц, в зависимости от района.
J>Итак, прикинем. Допустим з/п 70к в год (насколько я понял, это что-то что достаточно просто получить сеньеру). J>70к = 5800 в месяц. Взял калькулятор (задал семью, детей, расходы на транспорт в 200 евро в мес), он говорит что чистыми останется 4663.37 €. Это похоже на то, что ты писал про проценты выше. J>4650 + за двоих детей накинут пособиями еще 500 евро — 2000 за квартиру = 3150 на еду, транспорт и проч. J>Допустим еда стоит около 500 евро, телефон и интернет стоят 100 евро, остается около 2550 на жизнь.
J>Елси взять квартиру побольше, за 3000 в мес, то останется 1500 на жизнь.
J>Негусто, но, вроде и не совсем впритык. J>Хотя конечно, если откладывать все 1500 в кубышку, то это всего 18 тысяч в год. Чтоб скопить что-то более менее существенное, например 100 штук, надо впахивать 5 лет и жить внатяжку, и даже без отпуска.
Ну отпуск в смысле дни — 25 рабочих дней в году, оплата как зарплата. Другое — это расходы, чтобы в отпуск ездить, здесь уже зависит
Здесь можно чуть с другой стороны смотреть — например, можно купить жилье с дешевым кредитом и платить те же 2000 в месяц в счет кредита, а 1500 складывать в кубышку. В этом случае будет сильно интереснее.
J>Соответственно имеет смысл искать работу с з/п 80+, лучше 90+.
Понятно, что чем больше, тем лучше. Или работать вдвоем — тогда семейный доход будет перекрывать 100+ — будет выше налог, но и "чистыми" будет больше оставаться.
J>>>Как быстро и легко получается гражданство ? DB>>После 5 лет так же можно получить гражданство — в Бельгии и в Люксембурге одинаковый срок и похожие условия. J>Вот это неплохо.
Да, в этих странах вполне либеральные условия для получения гражданства. В Бельгии еще есть фишка — если работаешь все 5 лет без перебоев, то не нужен ни язык, ни интеграция — все подтверждается "сплошной" работой.
Перебой — это хотя бы 1 день перерыва между работами.
Делюсь опытом эмигранта со стажем в канале tele.gg/liveworkeu
Здравствуйте, Dmitry.Borodin, Вы писали:
DB>Да, в этих странах вполне либеральные условия для получения гражданства.
В Бельгии было до 2013. Сейчас я бы сказал, что несколько усложнено. По поводу "язык можно не знать", мне кажется, ты что-то путаешь. Есть ссылка на официальные документы?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
DS>>1200 на жилье, допустим 500 вся коммуналка, итого остается чистыми 1500 в конце. IID>Жесть какая Иметь чистыми даже меньше, чем стоит аренда сраной квартиры!
Ну так общеизвестно, что Европа не то место, куда стоит ехать за зарабатыванием денег. Хотя 1500EUR чистыми после всех выплат это не так и плохо, учитывая отличную инфраструктуру, практически бесплатную медицину, хорошую экологию, дешевые авиабилеты на разные европейские направления (все рядом) и пр.
В Питере можно получать 1000EUR после всех выплат (включая ипотечные), и с учетом более низких цен, иметь сопоставимое качество жизни, но при этом дышать выхлопными газами, стоять в пробках на дорогах со слякотью и солью, жить в 30-этажном человейнике с картонными стенами, и думать какие контр-санкции придумает любимое правительство на следующий год. Спасибо, не хочется, уже это проходили.
IID>Если хочется тишины, чистого маленького городка — можно свинтить куда-нить в мелкую станицу краснодарского края.
Разумеется, можно получать 1.5К на удаленке и жить в дыре где все дешево и копейки стоит, но спасибо, не хочется как-то.
У меня родители в Новгороде — все дешево, да, но с инфраструктурой и качеством жизни все грустно и печально. Разбитые дороги, убитые автобусы, в клинике из аппаратуры только градусники. Нафиг-нафиг, туда только туристом, и не больше чем на неделю.
На пенсии лучше в Испанию или Португалию тогда уж переехать, если захочется юга и моря.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Ну так общеизвестно, что Европа не то место, куда стоит ехать за зарабатыванием денег. Хотя 1500EUR чистыми после всех выплат это не так и плохо, учитывая отличную инфраструктуру, практически бесплатную медицину, хорошую экологию, дешевые авиабилеты на разные европейские направления (все рядом) и пр.
В доводе с авиабилетами меня всегда интересовал один момент... а вот после того как ты задешево долетишь, тебя забесплатно поселят в отель и будут кормить и в музеи пускать, или таки ты за это всё еще раз в 10-20 больше чем за билеты отвалишь?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В доводе с авиабилетами меня всегда интересовал один момент... а вот после того как ты задешево долетишь, тебя забесплатно поселят в отель и будут кормить и в музеи пускать, или таки ты за это всё еще раз в 10-20 больше чем за билеты отвалишь?
Просто билеты в ту же Испанию стоят из Амстердама заметно дешевле чем откуда-нибудь из Челябинска. А что в этом странного? Расстояние же тупо меньше.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Просто билеты в ту же Испанию стоят из Амстердама заметно дешевле чем откуда-нибудь из Челябинска. А что в этом странного? Расстояние же тупо меньше.
В том что дешевле — ничего странного. А вот том что цена билето имеет хоть какое-то значение при чистом остатке сомнения таки есть
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Это же ЕВРОПА (произносить с придыханием)! Там стабильность, перспективы и нет ненавистного совка
Кстати да, стабильность и ипотека под 1.82% как бонус. А сколько там в совке сейчас? И как, обманутым дольщикам уже вернули деньги или они до сих пор митингуют?
PS: Я белый, и не чувствую себя в Европе ущемленным. А в Сингапуре с этим как? Мне плохо верится, что европеец может полноценно интегрироваться там в общество.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Кстати да, стабильность и ипотека под 1.82% как бонус. А сколько там в совке сейчас? И как, обманутым дольщикам уже вернули деньги или они до сих пор митингуют?
Европу можно воспринимать как стабильное место только по аналогии с СССР. Там все тоже верили в стабильность, до поры до времени...
DS>PS: Я белый, и не чувствую себя в Европе ущемленным. А в Сингапуре с этим как? Мне плохо верится, что европеец может полноценно интегрироваться там в общество.
Тут с этим отлично, в Азии быть белым куда приятнее чем в практически любой другой части света
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В том что дешевле — ничего странного. А вот том что цена билето имеет хоть какое-то значение при чистом остатке сомнения таки есть
Так никто и не спорит, что в России или где-нибудь в Тайланде можно работать "вчерную" на удаленке и чистыми иметь на выходе больше за счет низких расходов. Хотя думаю тоже не так просто, и вряд ли все удаленщики имеют 3К$/m. Не все хотят такой жизни, только и всего, тут вопрос личных приоритетов.
Вот честно, никогда не было мечтой всей жизни жить в глухомани, и набивать матрас баксами, чего с ними там делать-то? Высокие налоги идут же не в трубу и не дяде в карман, а на обеспечение той же инфраструктуры, стабильности и безопасности.
Хотя тут все индивидуально, и спорить о приоритетах смысла нет.
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Так никто и не спорит, что в России или где-нибудь в Тайланде можно работать "вчерную" на удаленке и чистыми иметь на выходе больше за счет низких расходов. Хотя думаю тоже не так просто, и вряд ли все удаленщики имеют 3К$/m. Не все хотят такой жизни, только и всего, тут вопрос личных приоритетов.
А что не так с работой в белую? Я что-то не понял твоей мысли. Вроде вполне же можно жить в Мск/СПб и работать в белую. Ну, если конечно нет непереносимости этих городов, конечно
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В доводе с авиабилетами меня всегда интересовал один момент... а вот после того как ты задешево долетишь, тебя забесплатно поселят в отель и будут кормить и в музеи пускать, или таки ты за это всё еще раз в 10-20 больше чем за билеты отвалишь?
Если билеты стоят 20 евро, то даже в 20 раз больше будет не такая уж значительная сумма. Вообще, не очень понимаю твой вопрос. Сравниваешь цены на билеты в, допустим, Барселону из Сингапура и Амстердама. Умножаешь на число членов семьи. Получается, съэкономленная сумма. То же самое, например, с налогами. Вероятно, съэкономленное на перелёте в Амстердаме в Сингапуре просто вернётся в виде меньшей налоговой ставки. Дальше можно усложнять внося в функцию потерь, например, время на перелёт. И через пару десятков итераций прийти к теоретической оценке, где тебе конкретно будет приятнее жить. Дальше можно проверить на практике, разочароваться, повторить.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А что не так с работой в белую? Я что-то не понял твоей мысли. Вроде вполне же можно жить в Мск/СПб и работать в белую. Ну, если конечно нет непереносимости этих городов, конечно
Так если заплатить честно все налоги и отчисления и ипотеку, то вся магия кончится, и не так уж много и останется.
Белые зарплаты в Питере сейчас вроде 120-150тыс максимум, среднее допустим 140, 80т заплатить за ипотеку, остается 60тыс. Вопрос в том, что я например и за 200т не хочу жить в Питере
Иметь чистыми даже меньше, чем стоит аренда сраной квартиры! 
