Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, TATAPuH, Вы писали: CC>Дык все $3К сэкономятся только если совсем перестать есть. Еду то всё равно надо будет покупать и готовить, дополнительные неудобства с тасканием и мытьём посуды то да сё.
да кто сказал то что это сама цель ?
меня вот лично напрягает где то жрать
и я как то пол года поработал в шлюмах на выселках, в том здании не было нормальной зоны для еды приходилось ходить жрать в маратун, обед как раз 15-20 выходил за так себе еду
в общем это было действительно заметно в расходах когда лишняя сотня каждую неделю с карты и нет её, того туда сюда 400+
на 400+ это мы по выходным обьёмно едой затариваемся (около 100+ в выходной день продуктами), на неделе только мелочь если что докупить, фрукты овощи
вот вам и увеличение бюджета на еду с ниоткуда в полтора два раза
конечно если вы привыкли есть в ресторанах и у вас уходит 2-3к на еду, то смысла нет
мы един дома сумарно продуктами выходит около 1к на троих (но это с лобстерами и прочим, а человеческая еда вписывается в 600-800)
так что +400 в месяц к 600-800 только на еду это существенная разница, вопрос а оно надо такое счастье ?.
Re[12]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, TATAPuH, Вы писали:
TAT>в том здании не было нормальной зоны для еды приходилось ходить жрать в маратун, обед как раз 15-20 выходил за так себе еду
Не ну если на выселках и нормальной жральни в округе нету то да, но это не то чтобы нормальная ситуация.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
осоветовать где вообще стоит смотреть квартиру (пожелания — 60-80 кв. м., 2-3 комнаты, хороший район для спокойной жизни). Какие есть доплаты/льготы?
D>Лично я себе уже плохо представляю как можно жить вчетвером на 60 кв. м., по мне так даже 100 уже как-то на пределе комфортности. Сколько стоит снимать в Берлине , но дешевле, чем там где я живу. Думаю, считай не менее 1000€. D>Еда, скажем, 500€
бизнес ланчи только 250 в месяц будут. как на 500 есть всем?
Re[3]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>https://www.think-cell.com/en/career/jobs/development.shtml F>Вот тут хорошим ++-никам 120 в Берлине дают.
Только вот, в 2018 году разрабатывать библиотеку построения графиков для MS Office это очень и очень на любителя.
Интересно, как у них выглядит карьерный рост внутри компании?
Re: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>Может кто помочь описать структуру расходов, посоветовать где вообще стоит смотреть квартиру (пожелания — 60-80 кв. м., 2-3 комнаты, хороший район для спокойной жизни). Какие есть доплаты/льготы?
Я сам недавно понаехал, поэтому многого еще не знаю. Но точно знаю, что первая самая большая проблема — это квартира.
1. 2 комнаты — это 1 спальня и 1 гостиная. Квартиру с 1 спальней 4-м людям никто не сдаст, рассчитывай на 3-х комнатную минимум от 80 метров минимум. Это не для того, чтобы жить хорошо, а потому что лендлорды просто не хотят сдавать. Такая реальность.
2. Затраты на жилье будут значительно превышать стоимость аренды. Если взять абстрактную аренду в вакууме за 1000, то со всеми дополнительными затратами (вода, тепло, электричество, уборка террритории, интернет, какие-то дополнительные поборы) будешь тратить около 1400. Это все очень приблизительно, просто нужно не забывать, какая истинная стоимость проживания.
3. Кто будет платить секьюрити депозит? Фирма или ты сам? Эта хрень стоит потрядка 3*месячную аренду. Если аренда 1000 — то единомоментно ты должен выложить +3000. И вернуться они к тебе только когда будешь выезжать из квартиры. И то не сразу.
4. Будет ли у тебя риэлтор? Кто будет платить риэлтору? Если риэлтора нет — будь готов от одного до нескольких месяцев бегать и пытаться то-то снять. Потому что тебе нужно будет добиться, чтобы при всех прочих лендлорд выбрал именно тебя в качестве съемщика. Что, учитывая иностранное гражданство и твое нахождение на исп. сроке, а также уровень знания местного языка — проблематично. Если риэлтор есть — это еще 2*стоимость аренды.
Т.е. без риэлтора тебе условно надо 4К выложить сразу и еще побегать за лендлордами, с риэлтором 6К сразу.
Ни в коем случае не подумай, что я отговариваю. Просто надо быть сразу готовым к большим затратам.
Re[2]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Детское пособие по 196 евро в месяц на каждого ребёнка.
Поправь, если я не прав, но пособие начнут давать только после оформление синей карты. Не?
Re[2]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>3. Кто будет платить секьюрити депозит? Фирма или ты сам? Эта хрень стоит потрядка 3*месячную аренду. Если аренда 1000 — то единомоментно ты должен выложить +3000. И вернуться они к тебе только когда будешь выезжать из квартиры. И то не сразу.
Раньше (2-4 года назад) депозит был 1*х, сейчас уже 3? Грустно. Рынок жилья все хуже и хуже.
Кстати, в Берлине за 1000 еще можно что-то снять? В Амстердаме для сравнения, это максимум студия 30м.
Re[2]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>Ок, вот число 1400, а по калькулятору получается 3300, 1900 — на все остальное хватит? два садика, питание, машина (?), какой-то спорт, одежда и тп?
Разумеется хватит. 3300 нетто — это немного выше среднего дохода на семью из 2 взрослых и 2 детей (33к в год / 2800 в месяц) по Германии.
Шиковать или откладывать не получится, но на обычную жизнь этого хватит.
Берлин город не особо дорогой, вполне себе средний.
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>Может кто помочь описать структуру расходов, посоветовать где вообще стоит смотреть квартиру (пожелания — 60-80 кв. м., 2-3 комнаты, хороший район для спокойной жизни). Какие есть доплаты/льготы?
Если смотреть центр и исключить дорогой туристический Mitte, то самым престижным считается Prenzlauer Berg, но у нас получилось снять только в соседнем Friedrichshain возле U-Bahn Weberwiese — там тоже очень тихо и спокойно. Но там где Friedrichshain граничит с Kreuzberg находится очень много клубов и район считается молодежным. Kreuzberg тоже считается молодежным, и там очень много народу из Турции и Ближнего Востока.
В Берлине есть русскоязычне анклавы. Мы часто ездили в Lichtenberg в магазин русской еды (по размеру как типичная Пятерочка). Еще дальше на восток есть Marzahn и Hellersdorf, но они имеют репутацию русских гетто и оттуда дольше добираться.
Если в Prenzlauer Berg и Friedrichshain кипит жизнь, то Lichtenberg, Marzahn, Hellersdorf выглядят как типичные спальные кварталы с "советской" застройкой.
Но в любом случае нужно внимательно изучать конкретный дом. В пере станций метро от нас был Rigaer 94 — дом захваченный анархистами, которые переодически устраивали столкновения с полицией и регулярно жгли дорогие автомобили.
Z>Работать, насколько я понимаю, предстоит в Berlin Kreuzberg. До работы хотелось бы не больше 50 минут транспортом (неважно каким).
50 минут — по берлинским меркам это очень много. Можно добираться практически с самых окраин. Kreuzberg — район довольно большой, но если речь идет о его центре возле U-Bahn Kottbusser Tor, то это не самое приятное место. В Kreuzberg очень много стартапов, чуть ли не половина вакансий там. Zalando собиралось переносить офис в Kreuzberg. В районе идет активная gentrification, так что ничего криминального, но лично мне работать в Mitte нравилось намного больше.
Z>Хочу вообще понять на что можно расчитывать.
Про аренду квартиры в Берлине писали много — главное понимать, что на каждую квартиру есть конкурс и landlord скорее выберет местных с хорошей кредитной историей. То есть не стоит рассчитывать, что если есть объява 1000/EUR за трешку в центре, то это реально снять. Например в 2015 мы (двое взрослых) взяли 50м2 двушку у U-Bahn Weberwiese за 869 EUR, а через год она ушла уже за 999 EUR. Для местных это было слишком невыгдно, так что конкурса почти не было.
По деньгам важно учитывать, что обычно landlord хочет чтобы траты на жилье были меньше 1/3 net дохода. Поэтому при 3300 net лучше смотреть варианты до 1100. В Берлине много старого жилья, у нас например был новый ремонт, но сам дом старый — без вентиляции, и плохо держал тепло.
Остальные расходы как в Москве. Еда выходила примерно так же. Обед мне обходился в 7.5 EUR. Медстраховка для большой семьи выгоднее государственная — уже учтена. Если нужны детсад — лучше уточнить у знающих, но вроде в Берлине это не проблема — порядка 100/месяц (в Амстере например 1.5k/месяц).
Про 60k gross — это немного ниже типичной зарплаты опытного разработчика. Согласно опросу http://asdcode.de/blog/jobs/67.html в Берлине senior — 65k gross. У меня было 2 оффера на позиции, где тоже говорили до 60k. В результате торгов одни подняли до 65k, другие до 70k. Но это уже было на месте.
При переезде, особенно большой семьи, лучше выбирать компанию с relocation package. Учитывая проблемы с арендой может потребовать дорогое временное мебелированное жилье. Личный риэлтор будет не лишним, нужен депозит за жилье, а потом закупка мебели т.к. почти все квариры сдаются пустые.
Re[3]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:
DS>Раньше (2-4 года назад) депозит был 1*х, сейчас уже 3? Грустно. Рынок жилья все хуже и хуже.
Он всегда был 3х стандартно, если речь идёт про долгосрочную аренду.
DS>Кстати, в Берлине за 1000 еще можно что-то снять? В Амстердаме для сравнения, это максимум студия 30м.
Можно, вопрос только в районе и площади квартиры.
Re: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>Может кто помочь описать структуру расходов, посоветовать где вообще стоит смотреть квартиру (пожелания — 60-80 кв. м., 2-3 комнаты, хороший район для спокойной жизни). Какие есть доплаты/льготы?
Я бы не смотрел центр — либо дорого (митте, Пренцлауер берг), либо слишком весёлые люди живут (Кройцберг, Нойкёльн, Фридрихсхайн).
Также не смотрел бы отдельные части Тегеля, Панкова и Шпандау, потому как самолёт начинают заходить на посадку часов в семь утра.
Чтобы я смотрел — Панков, Тегель, Шпандау (вне зоны глиссады), Шарлоттенбург, Шёнеберг (но тут не уверен, что он впишется в бюджет),
на юг от кольца (но не рядом с Шёнефельдом), отдельные приличные отсровки встречаются в Веддинге и Моабите (но сами районы на любителя).
В принципе, можно на гугл-картах прогуляться в округе, чтобы понять примерную атмосферу).
Как уже выше заметили — очень важно, чтобы работодатель активно помогал со съёмом жилья, иначе — засада,
либо какой-нибудь Марцан (выселки, но в 50 минут уложиться можно, но очень много русских и не совсем тех, с которыми бы вам хотелось рядом жить).
Ещё бы посоветовал снимать квартиру без мебели, потому как на такие квартиры арендную плату повысить легче).
Машины на http://mobile.de, на нём же можно посмотреть цену страховки (спойлер: 100+ в месяц, если не зачтут стаж).
Налог на бензин будет до 150 (если не брать танк), дизель бы я не стал брать — хрен его знает до чего разговоры о запретах доведут.
На работу вполне себе можно ездить на велике — вело-инфраструктура развита, чтобы не писали в местных группах велосипедистов.
Еда по деньгам будет +- как в СПб.
Предлагается ли что-нибудь кроме дёнера в Кройцберге в качестве уже упомянутого бизнес-ланча — не знаю
Z>Работать, насколько я понимаю, предстоит в Berlin Kreuzberg. До работы хотелось бы не больше 50 минут транспортом (неважно каким).
Из любой точки Берлина можно добраться за 50 минут до Кройцберга (если нет форсмажора в духе наводнения, шторма или сильного снегопада, случается 2-3 раза в год).
Ещё вспомнилось. Стандартный испытательный срок до шести месяцев (обычно — шесть).
Re[3]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>Ок, вот число 1400, а по калькулятору получается 3300, 1900 — на все остальное хватит? два садика, питание, машина (?), какой-то спорт, одежда и тп?
2 садика? уф.. Я не знаю точно сколько садик в Берлине, но не думаю что сильно отличается от моего места проживания около Франкфурта. А тут садики 200-250 на ребенка.
Если ребенку 5-6 лет, то может быть получится бесплатно, при некоторых школах есть дошкольные учреждения с типа подготовительными группами. Но это конкретно про твою землю надо узнавать. В каждой земле — свои порядки.
Питание — вопрос сильно индивидуальный. Если привык к деликатесам — тут они значимо дешевле. Простая еда бывает как дешевле (например, сыры. пиво) так и дороже (хлеб, яйца). Мне тяжело сравнить, разброс цен на каждый продукт — огромен. Например есть твердые сыры за 5 евро (кстати, вкусные), есть за 20 евро. Но очень очень грубо ты можешь есть на те же деньги, ну, может, на 20% больше.
Машина — я тут только начал гемморой. Растаможить машину недорого, т.к. она считается твоим персональным имуществом как телефон. Нужно только оформить сертификат соответствия. Если не повезет — 200 евро. Если повезет — значимо дешевле. И делать это надо в течении первого года. Ну бензин, понятно, дороже. Страховки дороже. Учти, что твои права протухнут через полгода пребывания. Нужно сдавать на немецкие права. Это минимум 900-1000 евро если ты водитель от Бога, идешь на подтверждение прав (а не на сдачу с нуля) и сдашь все с первого раза.
Общественный транспорт дико дорогой. У нас тут одна поездка 2.8, месячный проездной 80. В Берлине может быть немного по-другому.
Какой-то спорт стоит сравнимых денег. Спорт с тренером — много дороже.
Одежда — тоже все сравнимо, если брать брендовые вещи. Они одинаково дорогие )) Лично я в Москве всегда затаривался хорошей одеждой, но _исключительно_ в дисконтах. Получалось сильно дешевле. А тут еще не раздуплил где можно по дешевке хорошие вещи прикупить. ИМХО проще перед отъездом закупиться впрок.
Техника — подороже. Например я прикупил самый дешевый 2-х метровый холодильник в МедиаМаркте за 380. Подчеркну, самый дешевый. Микроволновка — полтинник. Самая дешевая.
Мебель в Икее — столько же или на 50% дороже. Зависит от моделей. Мебель не в Икее — вообще бешеных денег стоит.
Да, учти, что тут самый распространенный вариант — квартира/часть дома с кухней, но без мебели. Часто даже без люстр. Если с мебелью — то сильно дороже.
Обставить трешку мебелью по самому минимуму, чтобы можно было въехать — 2000. Обставить с комфортом — порядка 4000.
Мне дико повезло, лендлорд оставил кучу мебели нахаляву. Она конечно покоцанная, ну дареному шкафу на полочки не заглядывают )). Это сэкономило мне порядка 1500. Но такое — редкость, гораздо чаще предлагают выкупить старую мебель за полцены.
Так что обязательно рассчитай стоимость мебели до поездки. Можешь на сайт немецкой Икеи заглянуть чтобы прикинуть. Это — вторая значительная трата после квартиры.
Вообще было бы неплохо, чтобы контора предоставила какой-то sign-in bonus.
Это логично, учитывая тотальную нехватку айтишнегов )) Например, за поиск местного спеца агентства берут 3 месячных оклада. Т.е. за такого как ты на местном рынке надо отслюнявить агентству 15000.
Тебе дают какие-то подъемные, или все придется оплачивать самому?
Так что ИМХО — денег в принципе хватит (при условии наличия первоначальных накоплений на съем/обстановку квартиры), многие немцы живут хуже. Но богато ты жить не будешь, придется аккуратно считать, что можешь себе позволить, а что нет.
Re[3]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Дополню
G>2 садика? уф.. Я не знаю точно сколько садик в Берлине, но не думаю что сильно отличается от моего места проживания около Франкфурта. А тут садики 200-250 на ребенка.
Сдаются только деньги на завтраки в размере 23 евро в месяц.
Из того, что я слышал — денег воспитателям платят мало => мест в садиках не хватает => отдать ребёнка в садик на целый день (а не на полдня) — тяжело.
Ещё воспитатели иногда бастуют и родители вынуждены выбирать: или пойти на работу, или посидеть с ребёнком.
G>Общественный транспорт дико дорогой. У нас тут одна поездка 2.8, месячный проездной 80. В Берлине может быть немного по-другому.
+- также, сайт транспортной компании bvg.de.
G>Какой-то спорт стоит сравнимых денег. Спорт с тренером — много дороже.
Если речь про штангу, то абонемент будет стоить от 20 (без сауны* и бассейна**) евро в месяц, стандартный контракт минимум на год с возможностью расторжения за три месяца до окончания,
иначе контракт автоматически продлевается ещё на год***.
* Ах да, сауна — смешаная и без одежды (русские, обычно, с одеждой). Это было прямое включение рубрики "их нравы".
** Бассейнов мало, но в городской черте полно водоёмов в которых можно купаться в тёплое время года.
*** Контракты с автоматической пролонгацией очень распространены. На это стоит обратить особое внимание.
G>Так что ИМХО — денег в принципе хватит (при условии наличия первоначальных накоплений на съем/обстановку квартиры), многие немцы живут хуже. Но богато ты жить не будешь, придется аккуратно считать, что можешь себе позволить, а что нет.
Re[5]: Берлин, 60 т.е. гросс, 2-е дошкольников - что как?
Фига себе какая разница!
АБ>Ещё воспитатели иногда бастуют и родители вынуждены выбирать: или пойти на работу, или посидеть с ребёнком.
Да тут блин все иногда бастуют. Забастовка стала естественным механизмом добиться индексации з/п. А тебе в результате то ребенка некуда деть, то в отпуск не улететь.
G>>Общественный транспорт дико дорогой. У нас тут одна поездка 2.8, месячный проездной 80. В Берлине может быть немного по-другому.
АБ>* Ах да, сауна — смешаная и без одежды (русские, обычно, с одеждой). Это было прямое включение рубрики "их нравы".
Ага, и нет чтобы там были молодые немки. Там куча старушатины со сморщенными письками и сиськами. Как мне это развидеть?
АБ>*** Контракты с автоматической пролонгацией очень распространены. На это стоит обратить особое внимание.
Вот лично меня такое дико выбешивает. Все же за год блин не спланируешь. Или это просто такой "сравнительно честный метод отъема денег у населения"?
Мне вот интересно, а если я уезжаю из Германии (не важно по какой причине), я за тот же интернет или спорт должен еще год платить? А что будет, если забью на оплату? В РФ по закону о защите прав потребителя — ничего бы не было. Услуга ведь не оказана. А в Германии?
, но дешевле, чем там где я живу. Думаю, считай не менее 1000€. 
и оттуда дольше добираться.
