Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом.
Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль.
Буду очень благодарен за любую информацию
Здравствуйте, Rumata888, Вы писали:
R>Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом. R>Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль. R>Буду очень благодарен за любую информацию
Плывут два парохода с иммигрантами. Один из СССР в Израиль другой из Израиля в СССР. Встречаются. Люди друг на друга на них смотрят и крутят пальцем у виска.
Здравствуйте, Rumata888, Вы писали:
R>Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом. R>Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль. R>Буду очень благодарен за любую информацию
Я уезжал туда в 1999, в 2004 — вернулся.
Что тогда не устраивало здесь, того уже нет
Что заинтересовало: финансирование переезда и первого года проживания (абсорбции).
Что не устроило там: 1. страна религиозная и хочешь — не хочешь, а это ощущается (где-то для кого-то больше, где-то меньше)
2. каким бы не был толерантным, вместе с выходцами из эфиопии и т.п., тяжело морально и физически (запах селедки, жареной в пиве до сих пор ощущаю )
3. практически неограниченный рабочий день (в отличии например от канады, где за > 8 часов — наказывают работодателя)
4. образование и воспитание: предпочитаю российское образование и воспитание для своих детей
В основном как-то так, есть еще мелочи.
На сегодня здесь можно хорошо устроиться, а если учитывать удаленную работу, так вообще красота
И кстати израиль воспринимали и воспринимают как стартовую площадку дальше, в развитые страны.
Здравствуйте, Rumata888, Вы писали:
R>Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом. R>Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль. R>Буду очень благодарен за любую информацию
Я переехал так, это не сложно даже если у тебя нет еврейских корней: делаешь обрезание, ныряешь в бассейн и вуаля — шалом в израиль! Эта процедура называется гиюр, делается в любом городе где ты живешь, после нее ты — ортодоксальный еврей и как следствие можешь ехать на землю предков. Так что не тяни с этим делом, быстрее начнешь — быстрее заживет
Здравствуйте, Rumata888, Вы писали:
R>Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом. R>Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль. R>Буду очень благодарен за любую информацию
Я делал это три раза. В стране окружения не устраивало отсутствие в пешеходной доступности пригодного для купания моря. Потом отпуск кончался, и приходилось возвращаться.
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
G>Я переехал так, это не сложно даже если у тебя нет еврейских корней: делаешь обрезание, ныряешь в бассейн и вуаля — шалом в израиль! Эта процедура называется гиюр, делается в любом городе где ты живешь, после нее ты — ортодоксальный еврей и как следствие можешь ехать на землю предков. Так что не тяни с этим делом, быстрее начнешь — быстрее заживет
не всегда так просто и не всегда так сложно.
Если проходить гиюр у реформистского раввина, то можно обойтись без обрезания (а реформистский гиюр, проведенный за пределами Израиля, признается в Израиле в контексте закона о возвращении).
С другой стороны, обычно требуют изучение традиций и т.п., может занять от полугода до года.
Здравствуйте, Rumata888, Вы писали:
R>Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом. R>Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль. R>Буду очень благодарен за любую информацию
У меня есть знакомый, который долго там живет — из России переехал в Канаду, потом в Израиль, говорю про его словам...
Да, причина переезда в Израиль не связана с поиском лучшей жизни, она личная.
В общем минусы:
— Религия. Если ты не еврей, будешь ощущать давление.
— "Беспардонность, нечистоплотность, разнузданность" израильтян (субьективно конечно).
— Не самое лучшее отношение к "понаехалам" из России (понятно что тоже зависит от человека)
— Климат. Пустыня. Жарко. Без кондиционера сдохнешь.
— Регулярные взрывы/теракты.
IMHO, работать и жить на ту же самую (если не большую) зарплату, например, в Германии будет сильно комфортнее.
Я бы о переезде в Израиль подумал только, если бы был евреем.
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, Rumata888, Вы писали:
R>Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом. R>Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль. R>Буду очень благодарен за любую информацию
А тебя не смущает тот факт, что там как бы постоянные боевые действия, ракеты летают, террористы бегают? По мне так довольно не комфортно должно быть, каждый раз подрываться звонить жене/детям, после новости об очередном происшествии. Ведь перспектив для изменения ситуации, по большому счету, нет
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
KP>А тебя не смущает тот факт, что там как бы постоянные боевые действия, ракеты летают, террористы бегают? По мне так довольно не комфортно должно быть, каждый раз подрываться звонить жене/детям, после новости об очередном происшествии. Ведь перспектив для изменения ситуации, по большому счету, нет
я слышал, что вышеназванное часто упоминается иностранцами в качестве проблем Израиля, но сами израильтяне считают основными проблемами совсем другие, например, неудовлетворительное отнощение качество/цена жилья, высокие налоги, изобилие ортодоксальных бездельников и климат.
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>я слышал, что вышеназванное часто упоминается иностранцами в качестве проблем Израиля, но сами израильтяне считают основными проблемами совсем другие, например, неудовлетворительное отнощение качество/цена жилья, высокие налоги, изобилие ортодоксальных бездельников и климат.
Верно, человек ко всему привыкает. Например жить под постоянной угрозой вооруженного ограбления в Йоханнесбурге или постоянно сталкиваясь с бомжами в СФ. Вопрос в том, не смущает ли это, хочется ли привыкнуть к такому? Перевешивают ли плюсы эти "мелкие" неудобства?
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Плывут два парохода с иммигрантами. Один из СССР в Израиль другой из Израиля в СССР. Встречаются. Люди друг на друга на них смотрят и крутят пальцем у виска. K>Просто анекдот вспомнил
Вспомнил ситуацию, почти один-в-один. Знаю семью, через знакомого, он живет с ними в одной халупе. Их четверо, евреи, сыроеды или что-то подобное. Мяса не едят, два маленьких ребенка тоже не едят. Дети тырят еду у соседей, когда те что-нибудь готовят. В их планах, переехать в Россию и заняться натуральным хозяйством. Сами они в России никогда не жили, из Израиля, говорят по-русски. На первых порах жена семейства с детьми хочет осесть в Подмосковье, ссылаясь на хорошие школы. Муж будет отсылать деньги в Россию, на их жизнь, сам он тестер. Все больше склоняюсь к мысли, что вегетарианство очень плохо влияет на мозг, взять хотя бы наших братьев из Индии.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
MB>>В Германии холодно и люди-андроиды. Кто-нибудь живет во Франции, в Ницце или Марселе? Тепло, пляжи, вкусная кухня, либеральные нравы. SH>и премиальные ланцеры с холодильниками, не забудь про премиальные микроволновки, без них жизни нету
Микроволновки пока не премиальные, на премиальные нет места на кухне уже.
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Плывут два парохода с иммигрантами. Один из СССР в Израиль другой из Израиля в СССР. Встречаются. Люди друг на друга на них смотрят и крутят пальцем у виска. K>Просто анекдот вспомнил
Смех-смехом, а ведь действительно есть движение в обе стороны. Этим летом общался с семьей переехавшей в Калужскую область из Израиля.
Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:
MB>Кто-нибудь живет во Франции, в Ницце или Марселе? Тепло, пляжи, вкусная кухня, либеральные нравы.
Чересчур либеральные. Мы семьей заехали во Францию на пару месяцев, по дороге завернули и в Марсель. За полтора часа, которые машина простояла в достаточно приличном и обитаемом районе, ее вскрыли, и сперли из багажника несколько чемоданов (в салоне, разумеется, ничего не было). В отделении полиции сидела пара сонных теток, одна из которых больше часа регистрировала наши заявления, в которых некуда было даже вписать сведения об украденном (приметы чемоданов, серийные номера устройств и т.п.). Когда я написал об этом на infrance.su — там очень удивились моему недоумению, и объяснили, что полиция сделала "все, что нужно", выдав справку для прокатчика и страховой, и никакими расследованиями заниматься не будет.
То есть, складывается впечатление, что в свете последних событий (теракт в Ницце и т.п.) полиция полностью забила на ненасильственные преступления, и озабочена исключительно вопросами насилия. А это значит, что быдло (в том числе и приезжее) будет еще больше наглеть, количество краж и хулиганств будет расти, со всеми вытекающими.
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А тебя не смущает тот факт, что там как бы постоянные боевые действия, ракеты летают, террористы бегают? По мне так довольно не комфортно должно быть, каждый раз подрываться звонить жене/детям, после новости об очередном происшествии. Ведь перспектив для изменения ситуации, по большому счету, нет
Зато дети вырастут настоящими людьми, которые знают за какой конец держать автомат и умеют ценить товарщество. Опять же если жена будет из аборигенов, она будет нормальной бабой умеющей за себя постоять, а не экзальтированной пупицей как в европе.
Re[3]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Вспомнил ситуацию, почти один-в-один. Знаю семью, через знакомого, он живет с ними в одной халупе. Их четверо, евреи, сыроеды или что-то подобное. Мяса не едят, два маленьких ребенка тоже не едят. Дети тырят еду у соседей, когда те что-нибудь готовят. В их планах, переехать в Россию и заняться натуральным хозяйством. Сами они в России никогда не жили, из Израиля, говорят по-русски. На первых порах жена семейства с детьми хочет осесть в Подмосковье, ссылаясь на хорошие школы. Муж будет отсылать деньги в Россию, на их жизнь, сам он тестер. Все больше склоняюсь к мысли, что вегетарианство очень плохо влияет на мозг, взять хотя бы наших братьев из Индии.
Звучит как план, особенно если таки примут закон о родовых поместьях.
Re[3]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
G>>Я переехал так, это не сложно даже если у тебя нет еврейских корней: делаешь обрезание, ныряешь в бассейн и вуаля — шалом в израиль! Эта процедура называется гиюр, делается в любом городе где ты живешь, после нее ты — ортодоксальный еврей и как следствие можешь ехать на землю предков. Так что не тяни с этим делом, быстрее начнешь — быстрее заживет
W>не всегда так просто и не всегда так сложно. W>Если проходить гиюр у реформистского раввина, то можно обойтись без обрезания (а реформистский гиюр, проведенный за пределами Израиля, признается в Израиле в контексте
закона о возвращении).
Гиюра без обрезания не бывает.
W>С другой стороны, обычно требуют изучение традиций и т.п., может занять от полугода до года.
Да ерунда, большинство евреев на знают своих традиций.
Re[4]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>То есть, складывается впечатление, что в свете последних событий (теракт в Ницце и т.п.) полиция полностью забила на ненасильственные преступления, и озабочена исключительно вопросами насилия.
Так достигается снижение уровня преступности , в Нидерландах, например, полиция не будет расследовать кражу велосипеда ... хотя если выше 1000 евро то может и будет.
Re[4]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
K>>Вспомнил ситуацию, почти один-в-один. Знаю семью, через знакомого, он живет с ними в одной халупе. Их четверо, евреи, сыроеды или что-то подобное. Мяса не едят, два маленьких ребенка тоже не едят. Дети тырят еду у соседей, когда те что-нибудь готовят. В их планах, переехать в Россию и заняться натуральным хозяйством. Сами они в России никогда не жили, из Израиля, говорят по-русски. На первых порах жена семейства с детьми хочет осесть в Подмосковье, ссылаясь на хорошие школы. Муж будет отсылать деньги в Россию, на их жизнь, сам он тестер. Все больше склоняюсь к мысли, что вегетарианство очень плохо влияет на мозг, взять хотя бы наших братьев из Индии.
P>Звучит как план, особенно если таки примут закон о родовых поместьях.
Да-да, особенно для российского климата. Когда на тебе хозяйство, и ешь ты одну траву. Одно дело, когда народ уже приспособленный, и знает, что такое тяжелый физический труд. Знает, что такое суровые условия, и иммунитет подготовленный. А эти клоуны летом ходят все время покрякивуют, подкашливают. У них поначалу даже раны на руках будут неделями гноиться, по себе знаю, от смены климата. В общем, глупости все это.
Re[4]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, Rumata888, Вы писали:
R>Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом. R>Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль. R>Буду очень благодарен за любую информацию
В Израиле прикольно и достаточно комфортно, хоть и не без недостатков. Здесь
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Так достигается снижение уровня преступности
Точнее — улучшается статистическая отчетность.
TP>в Нидерландах, например, полиция не будет расследовать кражу велосипеда ... хотя если выше 1000 евро то может и будет.
В Нидерландах кража велосипеда является правонарушением? Если да, то полиция обязана ее расследовать. Главная функция полиции — раскрытие правонарушений и задержание правонарушителей, а возмещение ущерба от правонарушений — дело десятое. Если полиция не занимается расследованием краж — значит, она не выполняет своей работы, за которую ей платят (из средств, собранных у населения).
Re[6]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Смех-смехом, а ведь действительно есть движение в обе стороны. Этим летом общался с семьей переехавшей в Калужскую область из Израиля.
Ну и как объясняют сей поступок? Автор именно про это и спрашивает.
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>я рассматриваю Израиль в качестве запасного варианта на случай, если в США, Канаде, Австралии и НЗ буду иметь иммиграционные проблемы.
А как же Аргентина? Не мог бы рассказать в двух словах о ней в сравнении с другими странами?
Re[7]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, setmess, Вы писали:
S>Полиция нужна именно для составления отчета о краже
Угу, а закон нужен для того, чтобы не было скучно юристам.
Если функция полиции — в составлении отчетов, на кой для этого нужна полиция со всей ее структурой, техникой и полномочиями? Упразднить на хрен, это ж сколько денег освободится.
S>в Нидерландах мест в тюрьмах не хватит, если всех подряд ловить и сажать.
Зачем всех подряд? Только тех, кто совершает преступления.
Re[4]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А тебя не смущает тот факт, что там как бы постоянные боевые действия, ракеты летают, террористы бегают? По мне так довольно не комфортно должно быть, каждый раз подрываться звонить жене/детям, после новости об очередном происшествии. Ведь перспектив для изменения ситуации, по большому счету, нет
Со слов коллеги, чьи мама и брат уехали туда в районе 2000-го года, а сам он пожил около года и решил вернуться (но регулярно ездит в гости, звонит, ... — в общем в курсе), это практически обыденность. Вы ведь не начинаете звонить родным, прослушав сводку о ДТП в вашем говороде? А ведь ДТП (те, что со смертельным исходом) происходят, пожалуй, чаще, чем терракты.
На сколько я понял с его слов, реально крупных террактов (как например, взрыв на школьной дискотеке на которую мой коллега, будучи школьником, как раз собирался, но по какой-то случайности не смог поехать — а тогда погибло очень много детей) не было достаточно давно. Небольшие бывают, но они происходят относительно редко, достаточно эффективно пресекаются и рассматриваются как обыденность.
Ну и в целом наличие тех же блок-постов, системы оповещения о стартах ракет, ... — вызывает скорее чувствов защищенности (опять же как я понял с его слов).
Re[3]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
S>А как же Аргентина? Не мог бы рассказать в двух словах о ней в сравнении с другими странами?
я Аргентину знаю на уровне туриста и интересующегося. Я не жил там сколь-либо продолжительное время и не работал.
По духу Аргентина чем-то похожа на США.
Буэнос-Айрес похож на Нью-Йорк -- и по количеству грязи и по количеству евреев.
Грязи примерно одинаково. Евреев больше в NYC.
Население, возможно, даже более белое, чем в США.
Ну а так -- зависит от того, есть ли уже деньги или нет.
Если есть, то я бы выбрал Аргентину вместо Израиля -- в Аргентине недвижимость дешевле, климат лучше, природа лучше и богаче.
Если большого количества денег нет, то я подозреваю, что в Израиле получше с наукоемкой и достойно оплачиваемой работой.
Re[4]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Если есть, то я бы выбрал Аргентину вместо Израиля -- в Аргентине недвижимость дешевле, климат лучше, природа лучше и богаче. W>Если большого количества денег нет, то я подозреваю, что в Израиле получше с наукоемкой и достойно оплачиваемой работой.
А справедливо ли мнение, что вечером в БА там лучше не выходить на улицу, а днем даже не ходишь с фотоаппаратом или мобильным телефоном?
Re[5]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
S>А справедливо ли мнение, что вечером в БА там лучше не выходить на улицу, а днем даже не ходишь с фотоаппаратом или мобильным телефоном?
Аргентина это не Венесуэла, и даже не Бразилия. БА это не Каракас.
В БА безопаснее.
Но уличная преступность есть.
Я сам ходил по улицам с зеркалкой, однажды продавщица посоветовала спрятать камеру от грабителей.
Но такого как в Каракасе, когда телефон могут забрать под прицелом пистолета -- это очень вряд ли.
Выхватить из рук, если клиент совсем лопух -- возможно.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Тьху! Предыдущая ветка вся про обрезание, и тут перескакиваешь на сообщение со словами "Я делал это три раза"...
Ну извини, что отвлекаю от обсуждения столь важной темы!
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, Goodman2k, Вы писали:
G>Здравствуйте, Rumata888, Вы писали:
R>>Кто хотел бы уехать в Израиль или уже это делал. Не могли бы вы поделиться своими причинами и опытом. R>>Крайне важно, что вас не устраивало/ет в работе/стране/окружении и чем именно заинтересовал Израиль. R>>Буду очень благодарен за любую информацию
G>Я переехал так, это не сложно даже если у тебя нет еврейских корней: делаешь обрезание, ныряешь в бассейн и вуаля — шалом в израиль! Эта процедура называется гиюр, делается в любом городе где ты живешь, после нее ты — ортодоксальный еврей и как следствие можешь ехать на землю предков. Так что не тяни с этим делом, быстрее начнешь — быстрее заживет
А можно подробнее как это все провернуть?
Я не про обрезание, я про все остальное
Re[3]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
По поводу Израиля.
Очень доставляет когда кто-либо из России говорит об опасности жизни в Израиле. Статистику преступности кто-то из ораторов привел выше. Ну а по количеству терактов и пострадавших за последние лет десять страны как минимум идут вровень; в Израиле это все же компенсируется очень низким уровнем бытовой преступности. По поводу боевых действий — действительно серьезная заваруха была в 2006 году.
А вот другие проблемы гораздо более серьезны: а именно ситуация на рынке жилья и непомерно высокая стоимость жизни. Именно эти вещи заставили меня переехать в Европу.
Работы в IT сейчас в Израиле выше крыши. Зарплаты неплохи. Но смотрите пункт про стоимость жизни. Так же есть специфика местного менталитета. А именно, израильтянин обычно прет как танк — как в прямом, так и переносном смысле. Человек с европейским менталитетом чувствует дискомфорт, связанный с различием менталитетов, примерно несколько раз в день, и это накапливается со временем.
Еще из плюсов — минимальная бюрократия по сравнению с Европой.
Re[3]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)
Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:
MB>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
MB>В Германии холодно и люди-андроиды. Кто-нибудь живет во Франции, в Ницце или Марселе? Тепло, пляжи, вкусная кухня, либеральные нравы.
Ницца меня разочаровала, у меня мама там жила пару лет. Хотя горы недалеко — это плюс и тепло. И русских много. Но сам по себе город чтобы в нем жить как-то совсем не очень. Конечно, мне еще и суб-тропический климат вообще не нравиться.
Хотя, конечо, смотря с чем сравнивать, как всегда. По сравнению с Москвой, конечно лучше.
Re[2]: Переезд в Израиль. Вопросы (Зачем и Почему)