Здравствуйте, lpc, Вы писали:
N>>На glassdoor также пишут, что поддержка существующих систем там занимает довольно большую часть времени.
lpc>В любой компании которая зарабатывает деньги с помощью IT систем есть довольно много саппорта. Системы живут, приносят деньги, переписывать их никто не спешит (обычно переписыват годами и небольшими кусочками), новые фичи добавляют осторожно чтобы ничего не сломать и не потерять денег. Бывает чисто грин филд проекты, но их мало, и вот как раз там стресса хоть отбавляй — нужно из г@вна и палок собрать и запустить что то в продакшен за минимум времени, а потом нудно и ювелирно мигрировать flow со старых систем и декоммисить их.
lpc>В FB и прочих гуглах есть много экспериментального девеломпента, где 90% результата выкидывают т.к. не взлетело.
Именно поэтому туда и надо идти. Там и проявляются таланты, которые в обычном ИТ отделе банка будут не востребованны.
Здравствуйте, Nozama, Вы писали:
N>Получил 2 предложения о работе в Лондоне, сейчас выбираю между Facebook и Bloomberg.
Фейсбук звучит романтичней но вся романтика исчезает когда понимаешь насколько большая разница с зарплатами в финансах.
N>Выбор для меня не очевиден, т.к. в Facebook предлагают меньше денег и часть акциями (считаю, что лишний риск), Bloomberg — больше денег и fix, но думаю стресса от работы будет тоже больше, а также в пересчете на часы (если считать, что fb имеет 40 часовую неделю) получается одинаково, если не брать в расчет риск.
Почему вы думаете что стресс в BBG будет больше?
N>Покидаю вопросы на которые пока не нашел ответ
N>- Смогу ли я уйти в инвестбанки/фонды после N лет Bloomberg не имея top вуза за спиной и вообще финансового образования? Туда где работают много-много часов, получают много-много денег и имеют странные должности типа Vice President?
— Через 2-3 года можно смело искать работу в топ тир банке.
— На вуз всем фиолетово, на него смотрят только если идти в кванты.
— Много-много часов работает далеко не везде, большинство работает ровно 8 часов в день.
— VP это не так "круто" как кажется, в большинстве банков вилка VP от 75K до 130К. Хотя в некоторых банках (у нас например) любят плоскую модель рангов и верхняя планка VP доходит до уровня Senior VP или Managing Director в других местах. Не забывайте про бонусы, 15-20% платят [кэшом] почти везде.
N>Пока вижу для себя наиболее гибкий вариант — пойти на год в Facebook убиться там и посмотреть будет ли профит от усилий (зп/позиция), если нет, то спокойно уйти в финансы. Альтернатива — уйти сразу, считая что сэкономил год.
Уходить через год не красиво в этой стране. Будут криво смотреть на собеседованиях и многие не возьмут по причине недостаточной лояльности. А после фейсбука тем более — будут спрашивать мол как так, хорошая же компания, мечта для многих программистов а вы через год хотите уйти! Если сказать прямо что хочу больше денег — завернут 100%, т.к. посчитают что вы через год и от них уйдете туда где больше денег дают.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>>>В FB и прочих гуглах есть много экспериментального девеломпента, где 90% результата выкидывают т.к. не взлетело. DP>>Именно поэтому туда и надо идти. Там и проявляются таланты, которые в обычном ИТ отделе банка будут не востребованны.
lpc>Т.е. вы хотите делать никому не нужную работу? Писать код на выброс?
Лично я смотрю на это по-другому. Любой код пишется не ради кода, а для решения какой-то задачи. Где-то задача заключается в том, чтобы годами зарабатывать для компании деньги или годами автоматизировать бизнес-процессы. А где-то задача сводится к получению результатов, например, эксперимента. И если код не используется *после* успешного решения задачи — это не значит что он был написан на выброс.
Я, например, за свою недолгую академическую карьеру написал тонны кода, который сейчас не используется. Но с его помощью были получены какие-то новые знания, которые были опубликованы (и процитированы), на их основе были запущены новые проекты и т.д. и т.п. И чем лучше я пишу такой вот код, тем глубже след он после себя оставляет. Работа нужная и интересная.
Здравствуйте, Nozama, Вы писали:
N>У меня в каше в голове наоборот сложилось мнение что или у них там живут С++ спецы или то, что довольно высокий уровень владения языком. Но могу ошибаться, слишком много инфы за последнее время перелопатил.
Как и во всех больших фин. компаниях — все очень сильно зависит от департамента и конкретного проекта (команды). Это не софтвейр шопы и там уделяется минимум времени (если вообще) на обшие стандарты и общий культурный уровень.
N>На glassdoor также пишут, что поддержка существующих систем там занимает довольно большую часть времени.
В любой компании которая зарабатывает деньги с помощью IT систем есть довольно много саппорта. Системы живут, приносят деньги, переписывать их никто не спешит (обычно переписыват годами и небольшими кусочками), новые фичи добавляют осторожно чтобы ничего не сломать и не потерять денег. Бывает чисто грин филд проекты, но их мало, и вот как раз там стресса хоть отбавляй — нужно из г@вна и палок собрать и запустить что то в продакшен за минимум времени, а потом нудно и ювелирно мигрировать flow со старых систем и декоммисить их.
В FB и прочих гуглах есть много экспериментального девеломпента, где 90% результата выкидывают т.к. не взлетело.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Пока я там работал, у меня не было с Блумбергом никаких проблем или претензий к нему. В принципе, работать там вполне можно, и даже в некоторых моментах приятно. Но по сравнению с топовыми местами в финансах платят там мало и вообще место, в общем и целом, посредственное.
Всегда хотел узнать, а что такое "много платят в финансах"? Ну и заодно что считается "мало"?
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Всегда хотел узнать, а что такое "много платят в финансах"? Ну и заодно что считается "мало"?
Если речь идет о хорошем программисте, работающем в финансах в NYC, то расклад грубо такой:
Меньше $150k ==> мало платят в финансах
$150k — $200k ==> средненько платят в финансах
$200k — $300k ==> хорошо платят в финансах
Больше $300k ==> много платят в финансах
AC>>>>Пример: перечисли виды variable scopes в js. S>>>Три вроде: глобальный, локальный, замыкание. Может еще instance, через this которые. B>>Скоупов всего два: global и local. Closure — это на самом деле не scope, а одна из фич разрешения имен (name resolution) в джаваскрипте.
S>Угу, msdn так и говорит, хотя я все же считаю замыкание отдельнам скоупом, т.е. имеем доступ к переменной, которая не является локальной для функции, но и не является глобальной. Здесь вообще каша.
У как все запущено. Там даже hoisting (#8) приплели в scopes... Вот чуть ниже есть совершенно правильный ответ, но его не засчитали за таковой:
Javascript uses scope chains to establish the scope for a given function. There is typically one global scope, and each function defined has its own nested scope. Any function defined within another function has a local scope which is linked to the outer function. It's always the position in the source that defines the scope.
An element in the scope chain is basically a Map with a pointer to its parent scope.
When resolving a variable, javascript starts at the innermost scope and searches outwards.
Здравствуйте, Nozama, Вы писали: N>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>конкретно в тот блумберг, который мне предлагали я не пошел бы из-за того, что создалось впечатление, что они не могут справиться с С++, так как там его никто не знает и требуются с шашкой на голо идиоты, готовые пасть в неравном бою с тоннами багов, фикся их часов по 15 в день. N>У меня в каше в голове наоборот сложилось мнение что или у них там живут С++ спецы или то, что довольно высокий уровень владения языком. Но могу ошибаться, слишком много инфы за последнее время перелопатил.
по крайней мере в Америке я спецов по С++ воообще не встречал из местных. это не тот язык, который где-то кто-то изучает. в Фейсбуке только Александреску его и знает. Они же на php пишут. по крайней мере сам сайт. а потом транслируют его в С++
да и люди начинают нормально на нем писать в среднем где-то лет через 10 практики, а С++ проектов просто нет практически. поэтому я бы не удивлен, что в Блумберге сидят типичные товарищи с Индии, закончившие там двухнедельные курсы жабоскрипта и пытающиеся теперь вот что-то с С++ сделать.
N>На glassdoor также пишут, что поддержка существующих систем там занимает довольно большую часть времени.
поэтому, конечно, только поддержкой и занимаются
но я могу преувеличивать. хотя я не вижу ни одной реалистичной причины, по которой я был бы сильно неправ
Здравствуйте, Nozama, Вы писали:
N>Получил 2 предложения о работе в Лондоне, сейчас выбираю между Facebook и Bloomberg.
Я некоторое (недолгое) время работал в Блумберге в США, после чего перешел в другое место в финансах. Для человека, желающего работать в финансах, но не имеющего никакого релевантного опыта, Блумберг является вполне приемлемой возможностью в финансы попасть. Но слишком долго задерживаться там я бы не рекомендовал.
Что касается технологий и типов проектов, то это будет сильно зависеть от твоей команды. Уровень людей разный, от полных идиотов до вполне приличного, но продвинутые люди там встречаются нечасто. Средняя температура по больнице примерно как в Майкрософте.
Пока я там работал, у меня не было с Блумбергом никаких проблем или претензий к нему. В принципе, работать там вполне можно, и даже в некоторых моментах приятно. Но по сравнению с топовыми местами в финансах платят там мало и вообще место, в общем и целом, посредственное.
Имей в виду, что после того, как ты объявишь о своем увольнении, тебя сразу же пригласят в HR и затем выведут из здания с охранником через час. Ты не сможешь даже вернуться собрать вещи. Это не то место, где нужно делать предупреждения об уходе за время N. Говори об уходе только тогда, когда готов уйти немедленно. Если тебе должны бонусы, то сообщай об увольнении только после перевода их на твой счет.
(Впрочем, в Лондоне может быть все по-другому, не знаю)
Про фейсбук я знаю мало, но на основе разговоров со знакомыми, имевшими к нему отношение, у меня сложилось ощущение, что там хорошо работать студентам, желающим изменить мир за копейки. Впрочем, вполне могу в этом ошибаться.
Лично мое мнение – если тебе все равно, чем заниматься, то иди в финансы, все остальное – потеря времени и денег.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
DKM>>Пока я там работал, у меня не было с Блумбергом никаких проблем или претензий к нему. В принципе, работать там вполне можно, и даже в некоторых моментах приятно. Но по сравнению с топовыми местами в финансах платят там мало и вообще место, в общем и целом, посредственное. __>Всегда хотел узнать, а что такое "много платят в финансах"? Ну и заодно что считается "мало"?
Могу сказать про мало — я несколько раз "хедхантил" своих бывших коллег и знакомых, ну т.е. предлагал хорошую интересную работу хорошим сильным программистам (НЕ тим лидам) — 100К фунтов на перманент никому не интересно, нынче это мало (по крайней мере для перехода с насиженного места).
Я не говорю что всем подряд платят 100К, это хорошие деньги и дофига народу получает сильно меньше, просто это мало для уровеня когда с тобой хотят поработать по прошлому опыту (читай когда ты хорошо работаешь).
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:
lpc>>В FB и прочих гуглах есть много экспериментального девеломпента, где 90% результата выкидывают т.к. не взлетело. DP>Именно поэтому туда и надо идти. Там и проявляются таланты, которые в обычном ИТ отделе банка будут не востребованны.
Т.е. вы хотите делать никому не нужную работу? Писать код на выброс? Попасть в те 10% не так просто даже если есть талант, т.к. еще нужна удача и случай.
Плюс утверждение что таланы в банках не востребованы — совершенно не верно.
Я бы сравнил работу в IT компании и в банке как математика и физика: можно делать непонятно что и непонятно зачем, а можно заниматься прикладными и совершенно конкретными вещами, попутно развивая "теорию".
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Конечно в блумберг. Там управляют миром (стабильно и надолго). А фейсбук — веяние моды.
Возможно! Но, учитывая количество уровней иерархии, подергать за ручки дадут не скоро
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
N>>Для меня еще квант звучит романтично, но думаю за этим скрывается что-то не очень интересное.
J>Как повезет (я КО, да? )
Как к вам попасть? Меня привлекает потенциальный динамизм работы, остальное надеюсь осилить по дороге!
Здравствуйте, Nozama, Вы писали:
lpc>>Фейсбук звучит романтичней но вся романтика исчезает когда понимаешь насколько большая разница с зарплатами в финансах. N>Для меня еще квант звучит романтично, но думаю за этим скрывается что-то не очень интересное.
За этим скрывается довольно много рутины, но в целом интересно.
lpc>>Почему вы думаете что стресс в BBG будет больше? N>Да, возможно, что в Bloomberg отстоял у станка и ушел домой, а в FB очень соревновательный уровень против свежих ребят, которые ботанят новые технологии по ночам и отрабатывают по 12 часов в день. Думаю это наиболее реально.
В банках с технологиями тоже бывает хорошо, просто нужно попасть в нужный проект.
lpc>>- На вуз всем фиолетово, на него смотрят только если идти в кванты. N>Но можно пойти на part-time masters насколько я понимаю и попробовать кванта.
Можно, у меня много знакомых получили здесь мастера в Mathematics and Finance, правда квантом пока никто не стал. Возможно они плохо хотели...
Есть более реальные рецепты попасть в кванты — пойти во фронт офис, хорошо поработать с деском и квантами 2-3 года, заработать рекогнишен, а потом попроситься к ним на деск. Примеры знаю. Меня самого один раз звали на деск, но были стратегические причины отказаться в пользу другого opportunity (возможно зря, но еще рано судить).
lpc>>- VP это не так "круто" как кажется, в большинстве банков вилка VP от 75K до 130К. Хотя в некоторых банках (у нас например) любят плоскую модель рангов и верхняя планка VP доходит до уровня Senior VP или Managing Director в других местах. Не забывайте про бонусы, 15-20% платят [кэшом] почти везде. N>В качестве инфы скажу, что пробовал прорваться на VP через efinancecareers, но не получил ни одного отклика, т.к. вероятно высокая конкуренция, у меня нет фин опыта и нужна Tier2.
Сразу на VP попасть сложно, нужен релевантный опыт в индустрии, опыт работы в больших корпорациях и хороший язык. Я в россии был тим лидом а приехал сюда никем, карьеру пришлось начинать с нуля. Но уже через 2 года получил позицию выше VP.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну то есть это более перспективно на будущее чем просто девелопер? зиг>а финансовых знаний там как много надо? у меня с ними ниочень честно говоря, но зато я думаю я хорошо знаю математику, ну или когда-то знала. Мат.факультет в свое время закончила с отличием и пятерками.
Нужно минимум PhD в математике от хорошего универа, Cambridge пойдёт. А ты что думала? Тут таких кандидатов дофига готовых за еду работать. Программер с непонятно какими финансовыми знаниями — это считай точное опасание всего IT персонала в инвест банках, не ясно зачем таких брать.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Нужно минимум PhD в математике от хорошего универа, Cambridge пойдёт. А ты что думала? Тут таких кандидатов дофига готовых за еду работать.
Это неправда.
Математика кванту нужна, конечно, больше, чем обычному программисту (которому она не нужна совсем), но никакой умной или сложной математики там нет. Во всяком случае, мне никогда не встречалась, и я не слышал, чтобы кому-то встречалась.
По большому счету нужно знать основы теории вероятности и статистики. Почитай в википедии про регрессию – это уже будет половина математики, которая тебе нужна. Многие в России это учат еще в школе, ну на первом-втором курсе факультета, имеющего отношение к математике, максимум.
Я бы не стал заморачиваться по этому поводу вообще.
Что останавливает подавляющее большинство программистов от того, чтобы стать квантами – это практически полное отсутствие знаний из предметной области, которой надо заниматься.
Определенные теоретические знания ненулевой (но достаточно близкой к нулю) релевантности можно почерпнуть из книг, список которых можно спросить, собственно, у квантов.
Однако, чтение книг не слишком увеличит уровень твоей полезности, даже если ты прочитаешь всю библиотеку конгресса.
Единственный способ быть в теме – это близко работать с квантами. Даже в этом случае, у тебя займет минимум пару лет, чтобы начать для них представлять какую-то заметную ценность своими не-программерскими скилзами. Однако после того, как это произойдет, ты можешь перейти к ним в группу, а дальше ты будешь иметь неоценимое преимущество над многими из них именно за счет программерских скилзов, которые позволят тебе делать многие вещи в разы быстрее, чем их делают они.
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>А есть похожая раскладка по workload? Типа, <50 часов — малая нагрузка в финансах, ...
Программисты – это не те люди, которые особенно напрягаются в финансах. Большинство отрабатывает 8 часов и идет домой. А большинство из тех, кто все же перерабатывает, делают это скорее по собственной инициативе, а не потому, что их кто-то заставляет. Наверное, есть места, где пашут от зари до зари, но их мало. Также я особенно не замечал положительной корреляции между переработками и большей зарплатой или статусом среди программистов. Скорее наблюдается слабая отрицательная корреляция.
В финансах много могут работать низкого уровня business people, всевозможные analysts и им подобные, хотя тоже далеко не всегда.
Могут много работать кванты, поскольку их доход может оказаться пропорционален их успехам.
Здравствуйте, Nozama, Вы писали:
N>Привет.
N>Получил 2 предложения о работе в Лондоне, сейчас выбираю между Facebook и Bloomberg.
Facebook в Лондоне != Facebook в США. Основная разработка находится на US West Coast. Ничего серьезного в лондонском офисе скорее всего не делают. Будьте готовы к онлайн-митингам с SF в странное время и отсутствию интересных проектов.
Получил 2 предложения о работе в Лондоне, сейчас выбираю между Facebook и Bloomberg.
Выбор для меня не очевиден, т.к. в Facebook предлагают меньше денег и часть акциями (считаю, что лишний риск), Bloomberg — больше денег и fix, но думаю стресса от работы будет тоже больше, а также в пересчете на часы (если считать, что fb имеет 40 часовую неделю) получается одинаково, если не брать в расчет риск.
Покидаю вопросы на которые пока не нашел ответ
— Смогу ли я уйти в инвестбанки/фонды после N лет Bloomberg не имея top вуза за спиной и вообще финансового образования? Туда где работают много-много часов, получают много-много денег и имеют странные должности типа Vice President?
— Есть ли у вас коллеги, коллеги которые работают в Facebook (какой офис)? Какие у них впечатления? Все ли так радужно? Местны HR-ы и то, что я увидел производит хорошее впечатление. Есть ли туда смысл идти, если планируешь работать 40 часов в неделю (= не убиваться, если получится )? Куда растут люди после Facebook-ов?
Пока вижу для себя наиболее гибкий вариант — пойти на год в Facebook убиться там и посмотреть будет ли профит от усилий (зп/позиция), если нет, то спокойно уйти в финансы. Альтернатива — уйти сразу, считая что сэкономил год.
об интервью и полностью опровергаю — такого простого в техническом плане интервью давно не помню, хотя плюсы нужно знать. Легкость интервью производит плохое впечатление (да-да, я бы предпочел гномиков или хотя бы каких-нибудь особенностей работы TCP/IP и т.п.) Такое ощущение, что посадят рядом с толпой студентов, но по зп не похоже.
об интервью и полностью опровергаю — такого простого в техническом плане интервью давно не помню, хотя плюсы нужно знать. Легкость интервью производит плохое впечатление (да-да, я бы предпочел гномиков или хотя бы каких-нибудь особенностей работы TCP/IP и т.п.) Такое ощущение, что посадят рядом с толпой студентов, но по зп не похоже.
А мне в этот раз интервью понравились, ближе к теме, так сказать. Важно ведь не то, сколько задач про гномиков ты заучил и помнишь ли все флаги TCP пакета наизусть, а то, способен ли ты с нуля сам до этого дойти.
об интервью и полностью опровергаю — такого простого в техническом плане интервью давно не помню, хотя плюсы нужно знать. Легкость интервью производит плохое впечатление (да-да, я бы предпочел гномиков или хотя бы каких-нибудь особенностей работы TCP/IP и т.п.) Такое ощущение, что посадят рядом с толпой студентов, но по зп не похоже.
конкретно в тот блумберг, который мне предлагали я не пошел бы из-за того, что создалось впечатление, что они не могут справиться с С++, так как там его никто не знает и требуются с шашкой на голо идиоты, готовые пасть в неравном бою с тоннами багов, фикся их часов по 15 в день.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А мне в этот раз интервью понравились, ближе к теме, так сказать. Важно ведь не то, сколько задач про гномиков ты заучил и помнишь ли все флаги TCP пакета наизусть, а то, способен ли ты с нуля сам до этого дойти.
Возможно у тебя было совсем другое интервью. Кстати мои поздравления!!!
Вы уже начали обговаривать процесс получения визы? Как он будет происходить? У тебя уже есть тест по английскому?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>конкретно в тот блумберг, который мне предлагали я не пошел бы из-за того, что создалось впечатление, что они не могут справиться с С++, так как там его никто не знает и требуются с шашкой на голо идиоты, готовые пасть в неравном бою с тоннами багов, фикся их часов по 15 в день.
У меня в каше в голове наоборот сложилось мнение что или у них там живут С++ спецы или то, что довольно высокий уровень владения языком. Но могу ошибаться, слишком много инфы за последнее время перелопатил.
На glassdoor также пишут, что поддержка существующих систем там занимает довольно большую часть времени.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Конечно в блумберг. Там управляют миром (стабильно и надолго). А фейсбук — веяние моды.
Но с точки зрения серьезности fb тоже возникают вопросы. Сам сайт мне кажется плохопотопляемой вещью. Вопросы вызывает их слабый показатель доходов и непонятно (для меня) чем занятых кучи людей. Нет ли там структуры типа ядра + кучи не взлетевших и никому не нужных проектов (ака этакого НИИ). Нужно найти список всех их проектов.
Здравствуйте, Nozama, Вы писали:
N>Возможно у тебя было совсем другое интервью. Кстати мои поздравления!!!
У меня их было 4 или 5. А поздравлять погоди, нужно еще приехать и захотеть там остаться. А то у меня уже есть негативный опыт.
N>Вы уже начали обговаривать процесс получения визы? Как он будет происходить?
А чего обговаривать — этим занимаются специально обученная компания, тебе только тест на турберкулез нужно будет пройти да отпечатки пальцев сдать.
N>У тебя уже есть тест по английскому?
Работаю в Фейсбуке (правда в сша), очень все нравится. Работать 40 часов в неделю вполне реально, но, зависит от команды. Если офер не pre-allocated то команду сам выбирать будешь, смотри внимательней. После фейсбука народ расползается по стартапам и pre-IPO компаниям.
До ФБ довелось поработать в дойче-банке (там, где те самые "странные должности типа Vice President"), жуткая скука. Выбор однозначен в пользу Фейсбук. Как с точки зрения профессионального роста, так и с точки зрения удовлетворения от работы.
Если есть конкретные вопросы про ФБ, пиши в личку.
об интервью и полностью опровергаю — такого простого в техническом плане интервью давно не помню, хотя плюсы нужно знать. Легкость интервью производит плохое впечатление (да-да, я бы предпочел гномиков или хотя бы каких-нибудь особенностей работы TCP/IP и т.п.) Такое ощущение, что посадят рядом с толпой студентов, но по зп не похоже.
Вообще сильно от команды зависит, они вроде сейчас много в какие команды нанимают.
Мне их собеседование понравилось, вместо гномиков были задачки аля careercup, а вместо tcp когерентности кешей обсуждали.
Так что вам просто наверно команда такая попалась; ну или у вас божественное CV, и они трухнули )
Здравствуйте, Sserega, Вы писали:
S>Работаю в Фейсбуке (правда в сша), очень все нравится. Работать 40 часов в неделю вполне реально, но, зависит от команды. Если офер не pre-allocated то команду сам выбирать будешь, смотри внимательней. После фейсбука народ расползается по стартапам и pre-IPO компаниям.
В общем у вас уровень булшита меньше на первый взгляд. Подкупают люди, которые говорят "задавайте все вопросы, все расскажем, позовем тебе инженера, он тоже все расскажет". Наверное если я стану сейлсом когда-нибудь (в тайне мечтаю), то буду использовать это трюк .
Также у меня вызывает уважение возможность выбрать команду. Гугл с его "мы сами тебе найдем best match" невероятно бесит. Bloomberg приглашает на собеседования только через агентов (не более чем личный опыт), а последние пуляют достаточно рандомные позиции (хотя возможно это обсуждаемо, но у меня не получилось).
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>Фейсбук звучит романтичней но вся романтика исчезает когда понимаешь насколько большая разница с зарплатами в финансах.
Для меня еще квант звучит романтично, но думаю за этим скрывается что-то не очень интересное.
lpc>Почему вы думаете что стресс в BBG будет больше?
Да, возможно, что в Bloomberg отстоял у станка и ушел домой, а в FB очень соревновательный уровень против свежих ребят, которые ботанят новые технологии по ночам и отрабатывают по 12 часов в день. Думаю это наиболее реально.
lpc>- Через 2-3 года можно смело искать работу в топ тир банке.
Здорово!
lpc>- На вуз всем фиолетово, на него смотрят только если идти в кванты.
Но можно пойти на part-time masters насколько я понимаю и попробовать кванта.
lpc>- Много-много часов работает далеко не везде, большинство работает ровно 8 часов в день.
Это радует!
lpc>- VP это не так "круто" как кажется, в большинстве банков вилка VP от 75K до 130К. Хотя в некоторых банках (у нас например) любят плоскую модель рангов и верхняя планка VP доходит до уровня Senior VP или Managing Director в других местах. Не забывайте про бонусы, 15-20% платят [кэшом] почти везде.
В качестве инфы скажу, что пробовал прорваться на VP через efinancecareers, но не получил ни одного отклика, т.к. вероятно высокая конкуренция, у меня нет фин опыта и нужна Tier2.
lpc>Уходить через год не красиво в этой стране. Будут криво смотреть на собеседованиях и многие не возьмут по причине недостаточной лояльности.
Согласен, может быть мало.
Здравствуйте, Nozama, Вы писали:
N>Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>>Фейсбук звучит романтичней но вся романтика исчезает когда понимаешь насколько большая разница с зарплатами в финансах. N>Для меня еще квант звучит романтично, но думаю за этим скрывается что-то не очень интересное.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
N>>Получил 2 предложения о работе в Лондоне, сейчас выбираю между Facebook и Bloomberg.
DKM>Я некоторое (недолгое) время работал в Блумберге в США, после чего перешел в другое место в финансах. Для человека, желающего работать в финансах, но не имеющего никакого релевантного опыта, Блумберг является вполне приемлемой возможностью в финансы попасть. Но слишком долго задерживаться там я бы не рекомендовал.
DKM>Про фейсбук я знаю мало, но на основе разговоров со знакомыми, имевшими к нему отношение, у меня сложилось ощущение, что там хорошо работать студентам, желающим изменить мир за копейки. Впрочем, вполне могу в этом ошибаться.
Вот и у меня тоже ощущение что оба предложения не фонтан. Но что-то выбрать придется.
DKM>Имей в виду, что после того, как ты объявишь о своем увольнении, тебя сразу же пригласят в HR и затем выведут из здания с охранником через час. Ты не сможешь даже вернуться собрать вещи. Это не то место, где нужно делать предупреждения об уходе за время N. Говори об уходе только тогда, когда готов уйти немедленно. Если тебе должны бонусы, то сообщай об увольнении только после перевода их на твой счет.
(спасибо)
DKM>Лично мое мнение – если тебе все равно, чем заниматься, то иди в финансы, все остальное – потеря времени и денег.
Не все равно, конечно, хотя по исходному посту может быть иное мнение. Кроме денег у финансов есть бонус — дальнейшее понятное развитие и некоторая свобода-мобильность в будущем, если удастся ужиться с миром чисел. У FB эти пункты не так мне очевидны. Спасибо за советы!
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>>>В FB и прочих гуглах есть много экспериментального девеломпента, где 90% результата выкидывают т.к. не взлетело. DP>>Именно поэтому туда и надо идти. Там и проявляются таланты, которые в обычном ИТ отделе банка будут не востребованны.
lpc>Т.е. вы хотите делать никому не нужную работу? Писать код на выброс? Попасть в те 10% не так просто даже если есть талант, т.к. еще нужна удача и случай.
К сожалению, иначе не работает. В хай-теке вам никто наверняка не скажет, что будет востребованно рынком, а что нет. Приходится экспериментировать. Это довольно интересно. В теоритических исследованиях этот коэффициент 1% и даже меньше.
lpc>Плюс утверждение что таланы в банках не востребованы — совершенно не верно.
lpc>Я бы сравнил работу в IT компании и в банке как математика и физика: можно делать непонятно что и непонятно зачем, а можно заниматься прикладными и совершенно конкретными вещами, попутно развивая "теорию".
Продолжая Вашу аналогию — часть областей физики без разработанного мат аппарата не могу развиваться.
Что "главнее" курица или яйцо каждый для себя сам решает. Я лишь хотел изложить альтернативную точку зрения которая мне лично более симпатична.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>Есть более реальные рецепты попасть в кванты — пойти во фронт офис, хорошо поработать с деском и квантами 2-3 года, заработать рекогнишен, а потом попроситься к ним на деск. Примеры знаю. Меня самого один раз звали на деск, но были стратегические причины отказаться в пользу другого opportunity (возможно зря, но еще рано судить).
у нас в проекте есть отдел с квантами, их там человек 7. пишут какой-то код, математическо-оценивательный.. думаешь стоит к ним попроситься? они вообще правда что больше получают?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>>Есть более реальные рецепты попасть в кванты — пойти во фронт офис, хорошо поработать с деском и квантами 2-3 года, заработать рекогнишен, а потом попроситься к ним на деск. Примеры знаю. Меня самого один раз звали на деск, но были стратегические причины отказаться в пользу другого opportunity (возможно зря, но еще рано судить). зиг>у нас в проекте есть отдел с квантами, их там человек 7. пишут какой-то код, математическо-оценивательный.. думаешь стоит к ним попроситься? они вообще правда что больше получают?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
lpc>>>Есть более реальные рецепты попасть в кванты — пойти во фронт офис, хорошо поработать с деском и квантами 2-3 года, заработать рекогнишен, а потом попроситься к ним на деск. Примеры знаю. Меня самого один раз звали на деск, но были стратегические причины отказаться в пользу другого opportunity (возможно зря, но еще рано судить). зиг>>у нас в проекте есть отдел с квантами, их там человек 7. пишут какой-то код, математическо-оценивательный.. думаешь стоит к ним попроситься? они вообще правда что больше получают?
M>Квант VP левела — это 150К.
ну то есть это более перспективно на будущее чем просто девелопер?
а финансовых знаний там как много надо? у меня с ними ниочень честно говоря, но зато я думаю я хорошо знаю математику, ну или когда-то знала. Мат.факультет в свое время закончила с отличием и пятерками.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну то есть это более перспективно на будущее чем просто девелопер? зиг>>а финансовых знаний там как много надо? у меня с ними ниочень честно говоря, но зато я думаю я хорошо знаю математику, ну или когда-то знала. Мат.факультет в свое время закончила с отличием и пятерками.
M>Нужно минимум PhD в математике от хорошего универа, Cambridge пойдёт. А ты что думала? Тут таких кандидатов дофига готовых за еду работать. Программер с непонятно какими финансовыми знаниями — это считай точное опасание всего IT персонала в инвест банках, не ясно зачем таких брать.
нононо, математику тут хорошо знает совсем не так много людей как принято считать, да и пхд с кэмбриджами на дороге не валяются простыми квантами. вопрос осилю ли я с тем багажом что есть? короче, интересно. надо будет поболтать с нашими квантами, посмотреть какие у них бывают тикеты и задачи
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
lpc>>Есть более реальные рецепты попасть в кванты — пойти во фронт офис, хорошо поработать с деском и квантами 2-3 года, заработать рекогнишен, а потом попроситься к ним на деск. Примеры знаю. Меня самого один раз звали на деск, но были стратегические причины отказаться в пользу другого opportunity (возможно зря, но еще рано судить). зиг>у нас в проекте есть отдел с квантами, их там человек 7. пишут какой-то код, математическо-оценивательный.. думаешь стоит к ним попроситься? они вообще правда что больше получают?
Зарплата у квантов и трейдеров точно такая же как у программистов и HRов — вилка определяется рангом и она одна и та же для всех. Все дело в бонусах. Если ты в business reporting line то ты align to business bonus pool, который не сравним с IT даже близко. Айтишный бонус пул это по сути подачка от бизнеса.
Если ты не знаешь какие у них "тикеты и задачи" то проситься рано. Проситься нужно когда они к тебе годик-другой побегают со своими тикетами и задачами, иначе зачем ты им нужна?
P.S.: Знаю потому что предметно обсуждал свой переход в бизнес и обсужалась ЗП и бонусы.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>>Всегда хотел узнать, а что такое "много платят в финансах"? Ну и заодно что считается "мало"?
DKM>Если речь идет о хорошем программисте, работающем в финансах в NYC, то расклад грубо такой:
DKM>Меньше $150k ==> мало платят в финансах DKM>$150k — $200k ==> средненько платят в финансах DKM>$200k — $300k ==> хорошо платят в финансах DKM>Больше $300k ==> много платят в финансах
А есть похожая раскладка по workload? Типа, <50 часов — малая нагрузка в финансах, ...
__>Порог вхождения и какой бекграунд требуется от претендентов?
1) Гражданство ЕС либо вид на жительство в UK
2) Опыт в финансах от 3-х лет (чем больше — тем лучше)
3) Если нет опыта в финансах, то наличие Big Names в вашем CV (аля Google, Microsoft)
4) Очень приветствуется Master/PhD degree в области физика/математика/информатика
Без пунктов 1 и 2 круг потенциальных работодателей очень сильно сужается.
только что звонили рекрутеры из Блумберга (В НЙ)
И все мои отговорки о том что мой опыт С++ 4-5 летней давности, и я в Юниксах ни в зуб ногой не помогли, и что опыта в финансах у меня очень мало, моя специализация — вебдев...
Давай мы тебя быстренько поспрашиваем по плюсы, а?
Ну ладно.
10 вопросов на уровне "А если объявить пустой класс, что компайлер сгеренит?" и "А в каком виде памяти будет создан объект с помощью new?"
после чего назначили тех интервью, и прислали список тем для разговоров. Ну, попробую, потрачу час времени, ради любопытсва.
Прямо сказал что обасть не моя, последний опыт С++ — поддержка жуткого легаси...
Сильно сомневаюсь в своей ценности для них, там что, индусы кончились?
AC>что то я их не понимаю AC>только что звонили рекрутеры из Блумберга (В НЙ) AC>И все мои отговорки о том что мой опыт С++ 4-5 летней давности, и я в Юниксах ни в зуб ногой не помогли, и что опыта в финансах у меня очень мало, моя специализация — вебдев... AC>Сильно сомневаюсь в своей ценности для них, там что, индусы кончились?
меня несколько раз рекрутер "сватал" на прохождение телефонных интервью с блумбергом (в общей сложности за пару лет наверно под десяток интервью).
Я соглашаюсь чисто чтобы попрактиковаться в интервью, особого интереса к блумбергу не испытываю, да и нью-йорк не симпатичен.
Большинство интервью жутко бестолковые, половина интервьюеров с жутким индийским акцентом.
Мне никакого продолжения после этих телефонных интервью блумберг никогда не предлагал (при том, что я неоднократно успешно проходил гораздо более сложные интервью в более интересные места, чем блумберг).
По-моему, им просто план по количеству интервьюированных нужно выполнять.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AC>>Прямо сказал что обасть не моя, последний опыт С++ — поддержка жуткого легаси...
SD>Вот это как раз и есть самая что ни на есть релевантный к Блумбергу опыт
только что прошел первый раунд интервью, немного разговоров за общий С++ и мультифрединг, СТЛ контейнеры — алгоритмы.
Решил задачку на кодинге, во время уложился.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>только что прошел первый раунд интервью, немного разговоров за общий С++ и мультифрединг, СТЛ контейнеры — алгоритмы. AC>Решил задачку на кодинге, во время уложился.
AC>Запасабсь попкорном.
Здравствуйте, Orister, Вы писали:
O>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>только что прошел первый раунд интервью, немного разговоров за общий С++ и мультифрединг, СТЛ контейнеры — алгоритмы. AC>>Решил задачку на кодинге, во время уложился.
AC>>Запасабсь попкорном.
O>И чем все закончилось, если не секрет?
а не закончилось ничем пока, действуют они ужасно медленно
рекрутеры меня запплаили на позицию фронд энд девелопера с Ангуларом. Дней через 7 состоялось телефонное интервью с кем то из их команды, имя не помню. Со звонком опоздали на 15 минут.
продолжалось минут 40, было ощущение что меня пытаются завалить, с переменным успехом, задавая вопросы которые имеют мало общего с реальной разработкой.
в основном говорили про Ангулар и Джаваскрипт, каждый раз влазя в довольно глубокие кишки которые при реальной работе встречаются крайне редко.
Пример: перечисли виды variable scopes в js. Я один не вспомнил, хотя и постоянно пользуюсь. На той стороне — ага, не знает!!!
И тд. В конце пара тривиальных вопросов по С++ из разряда виртуальных деструкторов, на которые я ответит
в конце было сказано что им надо еще со мной пообщаться для выяснения глубины моих знаний, а сейчас у него время кончилось. Дело было ровно 1 неделю назад, до сих пор никакого фидбака ни у мне ни рекрутеру, мой аппликейшен на сайте блумберга так и висит "процессинг".
я, вцелом, на них не рассчитываю серьезно, подавался из любопытсва скорее посмотреть насколько у них сложно. С таким подходом к кандидатам, я, пожалуй, сам там работать не захочу, тем более вакансий вокруг полно.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>я, вцелом, на них не рассчитываю серьезно, подавался из любопытсва скорее посмотреть насколько у них сложно. С таким подходом к кандидатам, я, пожалуй, сам там работать не захочу, тем более вакансий вокруг полно.
Инфа из первых рук — компания большая, много команд. Соответственно, представлены все известные науке виды собеседователей.
Как попадешь.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>Пример: перечисли виды variable scopes в js.
S>Три вроде: глобальный, локальный, замыкание. Может еще instance, через this которые.
ага что инстанс, или мемебр скоуп, я и не упомянул на той стороне это было всопринято с радостью — ага, попался! Некст квешен!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>ну, может, я как раз попал на выпускника МИТа кста по выговору чел был бритиш, характерный акцент
L>МИТ в Штатах вообще-то
я в курсе, вообще то. Чел из Англии не может учиться в МИТе, не пустят туда?
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>>ну, может, я как раз попал на выпускника МИТа кста по выговору чел был бритиш, характерный акцент L>>МИТ в Штатах вообще-то
AC>я в курсе, вообще то. Чел из Англии не может учиться в МИТе, не пустят туда?
Может, наверное. Но при этом бритишский выговор становится имхо менее заметным.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Пример: перечисли виды variable scopes в js. Я один не вспомнил, хотя и постоянно пользуюсь. На той стороне — ага, не знает!!!
В смысле один не вспомнил? В джаваскрипт их всего два.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
AC>>Пример: перечисли виды variable scopes в js. S>Три вроде: глобальный, локальный, замыкание. Может еще instance, через this которые.
Скоупов всего два: global и local. Closure — это на самом деле не scope, а одна из фич разрешения имен (name resolution) в джаваскрипте.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
AC>>>Пример: перечисли виды variable scopes в js. S>>Три вроде: глобальный, локальный, замыкание. Может еще instance, через this которые. B>Скоупов всего два: global и local. Closure — это на самом деле не scope, а одна из фич разрешения имен (name resolution) в джаваскрипте.
Угу, msdn так и говорит, хотя я все же считаю замыкание отдельнам скоупом, т.е. имеем доступ к переменной, которая не является локальной для функции, но и не является глобальной. Здесь вообще каша.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Так чем все-таки дело кончилось? L>Если я правильно понял, то таки блумбергом
Блумбергом в Калифорнии? Это вряд ли
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Если я правильно понял, то таки блумбергом B>>Блумбергом в Калифорнии? Это вряд ли L>тс вроде только про Лондон спрашивал.
А, про ТС я уже забыл, думал что вопрос к AndyCyp.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>Зарплата у квантов и трейдеров точно такая же как у программистов и HRов — вилка определяется рангом и она одна и та же для всех. Все дело в бонусах. Если ты в business reporting line то ты align to business bonus pool, который не сравним с IT даже близко. Айтишный бонус пул это по сути подачка от бизнеса.
Сейчас во многих банках квантов от бизнеса отрезали и создали либо собственную структуру, либо запихнули под "риск". Компенсация у них конечно все равно выше ИТ, но не в разы, как раньше. Кстати есть группы в ИТ, где у "звезд" квантовские зарплаты, так называемые "CORE".
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Сейчас во многих банках квантов от бизнеса отрезали и создали либо собственную структуру, либо запихнули под "риск". Компенсация у них конечно все равно выше ИТ, но не в разы, как раньше. Кстати есть группы в ИТ, где у "звезд" квантовские зарплаты, так называемые "CORE".
А как можно квантов от бизнеса отрезать, если они на деске вместе с трейдерами и сейлзами сидят?
Те, кого "отрезали и запихнули" это не совсем кванты или точнее говоря совсем не кванты именно потому что не относятся к бизнесу и не получают соответсвующих бонусов. Это скорее просто синьор девелоперы, которых заманили словом quant в вакансии на обычную IT позицию.
Правда есть небольшой шанс когда-нибудь перепрыгнуть на диск к настоящим квантам.
Здравствуйте, lintik, Вы писали:
L>А как можно квантов от бизнеса отрезать, если они на деске вместе с трейдерами и сейлзами сидят?
Какая разница кто и где сидит? Иерархия другая. Т.е. глава квантов (и да я говорю о Front-Office Supporting Quant, а не какой-нибудь Model Review) подчиняется, например не Шефу каких-нибудь "Global Markets", a какому-то "Шефу по Администрации"(паралельно главe ИТ, ага) или просто "Шефу по Риску".
L>Те, кого "отрезали и запихнули" это не совсем кванты или точнее говоря совсем не кванты именно потому что не относятся к бизнесу и не получают соответсвующих бонусов.
В смысле ты мне не веришь? Это не перепев, я как бы "один из". Правда из вышеописанного банка я недавно свалил в тот где все по старинке.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>В смысле ты мне не веришь? Это не перепев, я как бы "один из". Правда из вышеописанного банка я недавно свалил в тот где все по старинке.
Мо пост сводился к тому что квант это не тот кто занимается финансовой математикой, а тот кто занимается финансовой математикой и кормится из бонус пула бизнеса, а не IT.
Здравствуйте, lintik, Вы писали:
L>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>В смысле ты мне не веришь? Это не перепев, я как бы "один из". Правда из вышеописанного банка я недавно свалил в тот где все по старинке. L>Мо пост сводился к тому что квант это не тот кто занимается финансовой математикой, а тот кто занимается финансовой математикой и кормится из бонус пула бизнеса, а не IT.
А мой к тому что все стало немножко сложнее чем было до 2008-го. Особенно в бонусах и их распределении.
