Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>>1. Ответь себе на вопрос: ЗАЧЕМ ехать? Aё>>>>Если оставаться- какие ждут перспективы? Aё>>>>1) После 35 трудности с работой LVV>Вам уже есть 35? Я в 60 не испытываю никаких трудностей с работтой...
Профессор, Вы же держитесь за свой университет. Сменить работу Вы не сможете.
Aё>>>>2) Пенсионные накопления- какие накопления? LVV>Ну, тут я не в курсе — советский человек. Меня моя пенсия — устраивает...
9 тыр?
LVV>Я еще успеваю помогать сестре и брату... Будучи пенсионером...
А, успешные люди. Показательно.
Aё>>>>3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика LVV>Это в вашем мире — фанастика. А в нашем — реальность...
В мире программистов- фантастика. В мире "получил по блату"- реальность. Многие ведь и по этой причине уехали- жить по правилам, а не по понятиям и блату.
LVV>Даже просто за наличные — реальность.
С пары групп-то зачёты принять и сразу наличными ага
Aё>>>>4) Истерика в СМИ по поводу "ой нас обижают" и экспорт сепаратизма в соседние страны- при этом жестокое подавление с максимальными сроками для сепаратистов внутренних LVV>Это в вашем мире — истерика...
Вы забываете, что НТВ выкладывает их программы в интернет. Так что все в курсе.
LVV>А у нас не сепаратизм, а наоборот — собирание земель...
Выделенное- яркий пример клинического промывания мозгов. Просто представьте логически, что снаружи от РФ это выглядит, как рейдерский захват.
Aё>>>>5) Воинская повинность LVV>Слабак! 1 год — и ты отдал долг Родине. Или это — не твоя Родина?
Я платил налоги Родине. Больше я ничего никому не задолжал- и заметьте, квартиру мне Родина не дарила и вообще всячески намекала, что интеллигенция- говно. Чиновники на "честно заработанных" поршекаенах и с десятком честно прихватизированных квартир- вот соль земли русской.
Aё>>>>6) Девальвация высшего образования LVV>Это у вас — девальвация. А у наш народ по всему миру работает... После нашего высшего образования...
А сколько с корочками в России не работают по профилю? Не задумывались что 90% выпускников никогда не работали по специальности?
LVV>И во всех фирмах: микрософте, оракле, Хъюлет-Паккарде и прочих...
Выпускников много, единицы из потока сильные. Тех те индусов по всему миру на порядки больше работает.
Aё>>>>7) Деградация школьного образования LVV>Это в америке — деградация. А у нас — с каждым годом экзамены усложняются.
Результаты ЕГЭ- против которого Вы так яростно выступаете- показывают что грощ-цена этому образованию. Дутые оценки.
Aё>>>>8) Агрессивное православие, наступление на светские ценности, запрет на секс LVV>Боже мой — вам запретили секс! Сочувствую! Нам — не запретили...
Кому Вам? Когда Вы в последний раз были на закрытой вечеринке?
LVV>Я ж и говорю — специально вступаете во всякое дерьмо. Выискиваете прямо.
Открываю страницу российских новостей- и сплошное дерьмо. Вы-то небось принюхались. После олимпиады прямо какой-то поток дерьма в русских новостях.
LVV>Но это не повод в нем рыться.
Да, можно надеть пакет с клеем момент и смотреть мультики НТВ про дебилов-американцев, фашистов-украинцев и великодуховных россиян.
Я не поддерживал Новодворскую. Не поддерживаю Навального. Нужно просто жить по написанным законам и не мешать жить другим- вот и все мои хотелки.
1) Ты все меряешь деньгами. Поэтому — не дергайся из Москвы.
2) Без английского там ты не нужен. На нем там(тут) все говорят...
3) Ты очень мало откладываешь. У меня при похожих доходах до отъезда в кубышку уходило больше половины зарплаты.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Ответь себе на вопрос: ЗАЧЕМ ехать?
Если оставаться- какие ждут перспективы?
1) После 35 трудности с работой
2) Пенсионные накопления- какие накопления?
3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика
4) Истерика в СМИ по поводу "ой нас обижают" и экспорт сепаратизма в соседние страны- при этом жестокое подавление с максимальными сроками для сепаратистов внутренних
5) Воинская повинность
6) Девальвация высшего образования
7) Деградация школьного образования
8) Агрессивное православие, наступление на светские ценности, запрет на секс
У меня постоянно шла битва с "пропиской". Не реже раза в год мне что-то надо было от госорганов — машину зарегистрировать, загранпаспорт получить и т.п.. Каждый раз это превращалось в нелинейный квест типа "найди нужны людей".
Забавный факт. Получить (продлить) российский загранпаспорт, находясь за границами России, проще, чем находясь внутри страны, но в другом городе. Эту ситуацию я кроме как "полным идиотизмом" не могу назвать.
У других людей были свои битвы. Кто-то воевал с соседями, постоянно затопляющими квартиру. Кто-то с коммунальными службами, которые не в состоянии обеспечить горячую воду в течение хотя бы 6 месяцев в году. У всех были свои битвы. Конечно, попадались и те, кому сразу повезло родиться в Москве/Питере, а также дети богатых родителей. Им, наверное, попроще — и воевать особо не с кем.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Где-то может и пофиксили. В моей подмосковной "деревне" загранпаспорта выдают 2 девочки 3 дня в неделю по 7 часов в день (с 10 до 18 с обедом). У девочки уходит минут 15 на прием документов ("идите исправьте то-то, потом зайдите без очереди") и 5-10 минут на выдачу (найти, записать в амбарной книге). В деревне с окрестностями живет ~150 тысяч крепостных. M>>Внимание, вопрос: во сколько надо занять очередь за заграном, чтобы пройти до конца дня?
KP>Внимание, правильный ответ: ни во сколько. Надо зайти на сайт Госуслуги и подать документы через него.
Расскажу, как это выглядело в Красногорске пять месяцев назад (в ноябре 2013)
1) подал через госуслуги
2) пришло извещение, что можно приходить
3) звоню записаться — записи нет, для госуслуг выделен отдельный день, приходите в любое время
4) прихожу — там, естественно, живая очередь. Я где-то 12-15, но, вроде как, принимают 3 дефки
5) когда достоишь очередь, тебе отдают твою распечатанную анкету, с ней идёшь в другой кабинет, там ещё одна короткая очередь, где дефка на компьютере с выходом в интернет через какой-то сайт пробивает номер российского паспорта из анкеты и ставит штамп "проверено" (сказать, что охренел от уровня автоматизации в этот момент, это не сказать ничего)
6) потом идёшь обратно в первый кабинет протискиваясь мимо всех попутно объясняя, что я уже отстоял один раз, но там уже сидит человек, паспорт, которого проверили перед тобой, поэтому встаёшь в начало очереди.
7) отбиваешься от следующего пришедшего со штампом, объясняя что тоже уже отстоял и тоже вернулся со штампом
8) на каждого действительно тратят минут 15, наконец, захожу
9) и тут я охренел 2й раз — она взяла распечатанную с госуслуг анкету и отсканировала, чтобы данные попали в систему ФМС. Т.е. госуслуги интегрированы с ФМС чуть менее чем никак.
10) пока там сидел, одна из трёх тёток встала, вышла на улицу и привела мимо очереди семью из трёх человек (бабушка, мама и дочка). На вопли очереди ответила — "они по записи" и захлопнула дверь. Записи, напомню, у них нет в принципе. Они мило расселись в кабинете и стала заниматься только ими.
Короче, как был #б@н%й совок, так и остался, но теперь первичная подача через госуслуги, да.
KP>личного опыта получения паспорта в МО в этом году (городок щее меньше, 50 тыш всего).
Мы, видать, в разных МО живем
KP>Но, для любителей есть кактус, опция с подачей документов лично осталась нетронутой.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
LVV>>>1. Ответь себе на вопрос: ЗАЧЕМ ехать? Aё>>Если оставаться- какие ждут перспективы? Aё>>1) После 35 трудности с работой Aё>>2) Пенсионные накопления- какие накопления? Aё>>3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика Aё>>4) Истерика в СМИ по поводу "ой нас обижают" и экспорт сепаратизма в соседние страны- при этом жестокое подавление с максимальными сроками для сепаратистов внутренних Aё>>5) Воинская повинность Aё>>6) Девальвация высшего образования Aё>>7) Деградация школьного образования Aё>>8) Агрессивное православие, наступление на светские ценности, запрет на секс LVV>Как же тяжело вам живется...
Собственно, а какие из этих пунктов Вам кажутся выдумкой?
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Ну как бы, нету другого более менее объективного критерия. Если я напишу, что хочу комфортный уровень жизни все поймут по разному.
S>Во! Не хочется, так жить чтобы времени тратить небыло. Хочется больше времени с детьми и без детей S>Да и траты, в целом, как раз такие, чтобы времени больше было — типа, заболел ребенок, вызываем врача на дом. Нужно сдать анализы — вызываем на дом. Нужно оформить визу и ехать, заказываем в конторах соответсвующи- чтобы приехали паспорт забрали и уже с визами привезли. Нужно в отпуск — самые удобные билеты по времени. S>Готовить дома — зачем время тратить, проще из ресторана заказать. Машину нужно на ТО — деньги кому нужно, приедут возьмут ключи, пройдут ТО и поставят обратно к дому. S>И т.п. Так, что собственно траты они время не увеличивают, только как раз освобождают.
Ну вот смотри. Живу я в Сиднее в 20 км от работы в половинке дома (что-то вроде такого). За счет приподнятых перед отъездом денег (на похожей должности) у меня был сразу неплохой депозит (почеиу деньги надо копить).
Климат ты местный не купишь (в Калифорнии похожий). Море от меня немного далековато, но бассейн в 20 минутах пешком. Тебе на море лететь.
С местным климатом мы болеть перестали практически (тьфу 3 раза). В отпуск? А зачем? От меня море в 40 минутах на машине/часе на электричке, от других местных рсдновцев — в минутах 5 пешком.
Готовка? Тут, как не смешно, очень высококачественные продукты — готовить имеет смысл.
Обедаю на крыше офиса с видом на мост и Оперу (google maps: 155 George st, The Rocks NSW 2000 Australia)
Машину на ТО — механик в 100 метрах от моей ЖД станции (или в 8 минутах пешком от дома). Механиков по городу полно. И так далее.
И вот черт его знает, как это в деньгах выразить.
А деньги... Они тут труднее выбиваются, но это мое субъективное мнение...
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Но в целом, чаще речь идет о переезде с улучшением денежной ситуации S>А вот что, если по деньгам получается хуже. У кого, есть опыт уежания на меньшие деньги?
Насколько я понял из чужих историй, иммиграция — ВСЕГДА прыжок вниз. И он вполне объясним. Другой вопрос, что иммигрируют далеко не из-за денег, а вообще "из системы". А устроившись за бугром, просто автоматически получается, что те деньги, которые ты там получаешь (и образ жизни, который ведёшь) и есть мечта большинства — абсолютными зарплатами это не измерить.
У меня тоже получился этакий "дауншифтинг" — год жил как цыган — по комнатушкам, зарабатывал хэндимэном на "хлеб без никто". А потом нашёл работу по специальности и даже получая явно меньше Масквы, живу стократ лучше. Так что советую подумать — много ли счастья можно купить на ваши килобаксы и что сказать удивлённым детям на вопрос "а куда делась нефть и вся сопутствующая халява".
KP>Если ты куда-то переехал, то "конструктивная критика нового места на основе личного опыта" не допустима?
Критика допустима, если она конкретна и конструктивна, а не "как меня заколебала эта тупая америка, здесь у всех мозги заплыли жиром, потому что они все ненавидят русских".
Критика допустима, если она на основе личного опыта, т.е. человек достаточно долгое время (как минимум полгода) пожил, поработал, пообщался с местными, а потом сравнивает свой опыт здесь и там. Когда своего опыта нет, это не критика, а повторение вдолбленных телевизором штампов.
KP>Кстати, очень распространенная у уехавших позиция "Если здесь так плохо, может стоило остаться дома?"
Эта фраза кажется вам нелогичной? Поясните свою точку зрения. Человек не беженец, его не депортировали из своей страны и не заставляли лететь в США. Чего тогда ныть с первого дня? Ожидал, что прямо в аэропорту вручат чемодан с баксами, а реальность не оправдала надежд?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
LVV>>>>>>........ Aё>>>>>........
Артём, если это был ты за клавиатурой, то сообщаю — это был первый раз, когда я с тобой категорически полностью согласен!
Зачем я это делаю — не знаю. Просто как-то стало приятно, что хорошего в мире стало чуточку больше. Больше — это ведь лучше, правда?
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Вопрос, правильно ли я понимюа ситуацию там, и не врублюсь ли я в стену там, когда уеду из которой даже теоритически будет не понятно как выбираться. Там в данный момент это два места в которые мне хочется поехать — это Калифорния (SF+Долина или San Diego плюс NY ) — хочется именно на эмоциональном уровне.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Одно время меня на работе принимали за шведа ( ), и много рассказывали про русских программистов. Про то, какие они крутые в плане подготовки, и при этом тотально нетерпимые к решениям, принятым не ими.
Ты не говорил, что кругом г-код и надо срочно переписать?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>У меня есть опыт жизни в стране, где за меня вообще все делали, включая вызов сантехника или бронирование отеля для моего же отдыха, не говоря уж про любые вопросы, в которые вовлечено гсударство (тут надо сказать что-то типа "Слава Самсунгу!"). И даже на фоне этого я не могу назвать жизнь в РФ какой-то борьбой. Для тех, кто уехал давно, это может звучать удивительно, но в последние годы гос.органы стали работать в разы лучше и предсказуемее.
1) Переселись из Москвы
2) Купи домик
3) Купи машинку
4) Заведи ребенка
А то какие у тебя точки соприкосновения с государством? Да никаких!
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Знакомые переехали. Говорят, что в Ме конечно душевно, но кушать очень хочется ned>У меня складывается впечатление, что при всем богатстве выбора альтернативы Сиднею для айтишника нет. Народ с голодухи возвращается с Перта, ГК, Брисбана. В Мельбурне чуть получше, но один фиг тускловато.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
LVV>>1. По сравнению с СССР — да, РФ несколько деградировала.
aik>Утеряла идеологию и скатывается в национализм с "русской весной" (и это не те русские что россияне, а белые и православные, этнические русские).
В царизм.
LVV>>Это — его мнение. aik>Это такое же "мнение" как и теория естественного отбора или 2*2=4.
Теория естественного отбора- это опасное лжеучение "пятой колонны". здесь
Я лично читал, что учеными доказано, что клетки человека и обезьяны — разные. Я бы не хотел, чтобы мои дети думали , что они возникли от обезьяны, а не от воли Всевышнего, — заявил мэр Казани.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>да ладно что за страшилки? это все касается чиновников а не простых смертных..
SD>Да хрен его знает, что и для кого. Вот в очередной раз моча в голову кому-нибудь в США ударит, и пойдет очередной виток санкций. Госдеп там совсем с ума сошел после украинского провала.
Зачем ты продолжаешь смотреть российские СМИ? Меня вот удивляет, есть у меня товарищ, который тоже в Австралию уехал. Пока был тут, поносил Россию, но для него США все равно остались врагом номер один, хотя до иммиграции в Австралию пытался устроиться в американский Google. Я вот и не пойму, это стратегия такая, хаить то, что недоступно?
Любые, даже самые небольшие дела, для меня были постоянной борьбой. Особенно если в эти дела были вовлечено государство в лице разного рода вахтеров-физруков. Но к этому настолько привыкаешь, что перестаешь замечать. До тех пор, пока не попадаешь в страну, где бороться не надо. Ощущение примерно как хроническая боль, которая вдруг прекратилась. Или как сосед, внезапно выключивший (насовсем!) музыку после недельного загула.
KP>Я не говорю об отсутствии проблем, они есть, причем везде.
Разница в количестве, масштабе и вероятности возникновения проблем на пустом месте, даже если ты играешь по официальным правилам. Плюс разница в способах и возможностях разруливания проблем.
Если кто-то говорит, что это все ерунда и выдумки, и "жить можно", то скорее всего одно из двух — человек лжет или очень сильно не договаривает, или человек не пытался делать ничего, что выходит за рамки "работаю на работе, дома смотрю телевизор, из отношений с государством — только жировки и штрафы в ГАИ".
KP>Речь о том, что критика, если она обоснованная, возможна как в адрес страны откуда уехал, так и в адрес страны куда уехал.
Разве кто-то с этим спорил? Речь-то идет как раз о необоснованной, неконкретной критике-нытье ни о чем "ааа, все плохо, люди злые и все против меня". И чужие цитаты из Соловьева-Киселева в качестве аргументов. Это называется "поносят", а не конструктивная критика. Конструктивная — это когда "Я лично делал X в РФ и здесь, делание Х в РФ имеет преимущества А, Б, В. Мы могли бы улучшить Х в США, если бы стали делать W и Z". А когда вместо этого чудо, сидящее на велфэре за мой счет начинает рассуждать о несправедливости общества, хочется дать пинка под зад, чтобы катился откуда приехал.
B>Насколько я понял из чужих историй, иммиграция — ВСЕГДА прыжок вниз.
С чего это вдруг? И в каком плане? В деньгах/комфорте проживания — почти всегда вверх (у тех что я знаю) В количистве знакомств — возможно и вниз. Но у меня тоже как-то больше хороших знакомых/друзей после переезда получилось.
Вниз разве что у пары знакомых одиноко приехавших по студенческой визе девушек. Да и то не сильно на долго.
B>И он вполне объясним. Другой вопрос, что иммигрируют далеко не из-за денег, а вообще "из системы". А устроившись за бугром, просто автоматически получается, что те деньги, которые ты там получаешь (и образ жизни, который ведёшь) и есть мечта большинства — абсолютными зарплатами это не измерить.
Большинство "тут" устроенно куда лучше чем я. Друзья/счета в банке/поддержка государства — у них уже есть. Переехавшему это все добивать иногда немалыми усилиями приходится. И часто совсем другими методами чем на родине(телефонов нужных нет, знакомств нет, взятки не берут...) ломка у многих бывает от такого резкого изменения обстановки.
С одной стороны тяжело, а с другой — есть к чему стремиться и куда двигаться.
S>Это мне с выборкой не повезло? Или все примерно так?
Все примерно так.
За деньгами ехать надо студентом (пост-студентом) через программу "уезжаем с Microsoft'ом" (Amazon, Google и т.п. по выбору).
А в 40 лет смысл дергаться уже исчезает. В том числе и потому, что "70/30" руководство на первых порах (а то и на вообще — если с языком проблемы) придется сменить на "0/100". Школы в Москве есть очень даже неплохие. Ничего существенно лучше вы не найдете ни в США, ни где-то еще.
Разве что на годик-другой-третий съездить посмотреть, как оно там, пока дети еще не пошли в школу. Это может положительно сказаться на карьерных возможностях. За счет языка и опыта работы вне российских компаний.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>1) Ты все меряешь деньгами. Поэтому — не дергайся из Москвы. M>2) Без английского там ты не нужен. На нем там(тут) все говорят... M>3) Ты очень мало откладываешь. У меня при похожих доходах до отъезда в кубышку уходило больше половины зарплаты.
Топорный вброс, а ты еще отвечаешь. Короткий ответ- если чел зарабатывает выше 97% рынка, то ехать не стоит. Простым лузерам с московской зп и рентованной студией в спальном районе ехать можно- в деньгах ничего не потеряется (в пересчете к затратам).
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Это понятно. Но ради такого, собственно в Калифорнию не нужно — можно в ЮВА уехать, там и климат нам подходит и денег нужно на порядок меньше.
Жителям России подходит влажный тропический климат?
Здравствуйте, ZeroLatency, Вы писали:
ZL>Хотел добавить еще немаловажный момент. За границей русских не очень любят. Конечно не все так плохо, но и не все так хорошо. Но в свете последних событий, сами понимаете... Я не хочу вас отпугнуть, но просто будьте готовы к дискриминации, которой на западе типа нету.
ИМХО я бы не сказал что по отношению к русским существует какая-либо заметная дискриминация. По крайней мере, на бытовом уровне. В принципе, если человек начнет делать карьеру в армии или в каком-то государственном учреждении, особенно околосекретном — то да, там он может столкнуться с "дискриминацией, которой на западе типа нету".
Конечно, если русский человек начнет славословить Путина или Ленина — то да, американцы начнут звереть. Так от необходимости думать прежде чем что-то сказать Америка человека не избавит.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Одно время меня на работе принимали за шведа ( ), и много рассказывали про русских программистов. Про то, какие они крутые в плане подготовки, и при этом тотально нетерпимые к решениям, принятым не ими.
Совершенно верно. Русскоязычные команды повально больны синдромом NIH. Непонятные велосипеды пишутся на каждый чих. Кроме того, огромная проблема с коммуникацией. Могут неделями самостоятельно ковырять что-то вместо того чтобы спросить у заказчиков-разработчиков: как оно, собственно, должно работать? Или даже почитать документацию. Ну и категоричность в решениях: у вас там какая-то ерунда была и наш лучший программист Вася вам все переписал, радуйтесь.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Имею перед глазами пару примеров, когда приехавший по гринке программист именно так и начинает себя вести, с первых дней понося Америку (во всех смыслах) и заколебывая окружающий своим неуместным великорусским шовинизмом. Звереть от этого в первую очередь начинают его новые русскоговорящие знакомые.
Серьезно? Мне всегда казалось, что после отъезда в "места обетованные" типичный российский программист подхватывает "сирусянку" и начинает поносить все что связанно с РФ. Что, вобщем-то, даже на РСДН-е неплохо прослеживается.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
KP>>Кстати, очень распространенная у уехавших позиция "Если здесь так плохо, может стоило остаться дома?" A>Эта фраза кажется вам нелогичной? Поясните свою точку зрения. Человек не беженец, его не депортировали из своей страны и не заставляли лететь в США. Чего тогда ныть с первого дня? Ожидал, что прямо в аэропорту вручат чемодан с баксами, а реальность не оправдала надежд?
Не логично то, что любая критика нового места, даже обоснованная критика, для ряда людей это "нытье", "ожидание ковровой дорожки по прилету" и т.д. Не логично то, что критика нового мста — это "поносят", а старого — "конструктивная критика". У тебя очень ограниченная позиция допускающая только обожание нового места с запретом (себе и окружающим) на высказывание любых замечаний в адрес этого места. Но, такое встречается у довольно большго процента уехавших.
Я так понимаю, санкции касаются нерезидентов (travel). Так что, если у кого-то мамы-бабушки собирались, будет облом.
Но в целом, конечно, ясно, что Австралия не может противостоять США и будет выполнять любые требования США, в том числе и идиотские вроде введения этих самых санкций. На деле это означает, что в этом году в Россию или на Украину если кто собирался, лучше разобраться обратно. Насчет других стран не знаю.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Где-то может и пофиксили. В моей подмосковной "деревне" загранпаспорта выдают 2 девочки 3 дня в неделю по 7 часов в день (с 10 до 18 с обедом). У девочки уходит минут 15 на прием документов ("идите исправьте то-то, потом зайдите без очереди") и 5-10 минут на выдачу (найти, записать в амбарной книге). В деревне с окрестностями живет ~150 тысяч крепостных. M>Внимание, вопрос: во сколько надо занять очередь за заграном, чтобы пройти до конца дня?
Внимание, правильный ответ: ни во сколько. Надо зайти на сайт Госуслуги и подать документы через него. Потом, получив по электронной почте приглашение, придти к назначенному времени, войти вообще без очереди и сделать фотографию и подписать заявление на паспорт (все твои заполненные и проверенные документы уже будут лежать в распечатанном виде). После этого, ты еще раз получишь по электронной почте приглашение для получения паспорта, что еще быстрее, нужно просто подписать бумажку о том, что тебе его выдали. Все это написано с личного опыта получения паспорта в МО в этом году (городок щее меньше, 50 тыш всего).
Но, для любителей есть кактус, опция с подачей документов лично осталась нетронутой.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
KBH>>Зачем ты продолжаешь смотреть российские СМИ?
SD>Я не смотрю (и не читаю) никакие СМИ. Но глаза и уши держу открытыми. Что происходит, в основном узнаЮ от тех, кто живет в разных местах (в т.ч. в Крыму — одно из моих любимых мест в бСССР,
Глаза и уши тебя обманывают. К примеру, сейчас выигравшие в лотерею крымчане писают кипятком из-за всей это неразберихи. Им в течение месяца поменяют паспорт на российский. Банки не работают, квартиру невозможно продать, справку о несудимости тоже как-то непонятно, где получать. В общем, люди становятся заложником большинства. А большинство может говорить, ненавидь евреев, иначе, ты враг. А я не хочу ненавидеть евреев, я вообще не хочу ненавидеть.
SD>Американский гугл имеет совсем уж отдалённое отношение к (довольно мерзотной, но, IMHO, правильной с точки зрения граждан) американской внешней политике.
Ну так и правильно, внешняя политика США совершенно далека от мнения самих граждан, так же как и мнение россиян может отличаться по поводу Крыма. Мне вот непонятно, как это можно взять и захватить чужую территорию (неважно, кто когда чего подарил). Вот в Латвии русских притесняют, захватите и Латвию, потом Эстонию. А если на Дальнем Востоке будут китайцев притеснять, почему бы китаю не захватить тогда Дальний Восток под видом защиты своего народа?
Здравствуйте, btn1, Вы писали:
B>Насколько я понял из чужих историй, иммиграция — ВСЕГДА прыжок вниз. И он вполне объясним. Другой вопрос, что иммигрируют далеко не из-за денег, а вообще "из системы".
Далеко не всегда. У меня прыжок вверх получился. Причем резко и сразу. И уехал в в первую очередь из-за денег. Немодный нынче "колбасный" иммигрант я.
B>А устроившись за бугром, просто автоматически получается, что те деньги, которые ты там получаешь (и образ жизни, который ведёшь) и есть мечта большинства — абсолютными зарплатами это не измерить.
Если перестать оглядываться на большинство "там", то внезапно осознаешь что большинство "тут" живет лучше тебя и до них еще прыгать и прыгать.
S>Достаточно, много постов было по поводу переезда, сколько где денег и т.п. S>Но в целом, чаще речь идет о переезде с улучшением денежной ситуации
S>А вот что, если по деньгам получается хуже. У кого, есть опыт уежания на меньшие деньги?
... S>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
1. Ответь себе на вопрос: ЗАЧЕМ ехать?
Могут быть причины не денежные. Например, достала рутинная работа, хочется перемен в жизни...
2. Учти, что ТАМ совсем другие люди. СОВСЕМ — и вам может быть не очень комфортно.
Да еще и по деньгам проиграешь. Оно того стОит?
3. И еще о детях подумай. Они вырастут — и будут больше не русскими, чем русскими. В старости это может сильно напрячь.
По твоим раскладам выходит, что можно сделать так (если уж хочется чего-то нового):
— откладывать в кубышку и накопить некую сумму;
— на эту сумму замутить собственный стартап в России.
По собственному опыту могу сказать — это МОЖНО сделать.
Только впахивать придется по-черному, пока не раскрутишься.
Идеи на стартап есть?
Тогда дерзай!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>2. Просто я не про всех знаю. AV>>Тогда ценность твоих примеров — 0.0. LVV>Ценность примеров в том, что они — есть!
Единичные случаи всегда будут. Этого никто не отрицает. Но они лишь единичные случаи. И не более того. Какие-то выводы на их основе делать не умное занятие
LVV>>>3. Именно, что остальные — ПЛОХО используют возможности. AV>>Ну да, вся рота идет не в ногу... LVV>Именно!
S>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
Я несколько раз серъезно задумывался о переезде, не по причине денег или кровавогорежима, а по причине того что есть места, которые мне очень нравятся, например Лондон. На мой взгляд нужно серьезно посмотреть на то какой образ жизни Вы сможете себе позволить.
* Дети. В зависимости от местности может вылиться в расходы на частную школу или ограничит выбор дома/квартиры более "приличными" (и более дорогими) районами. Плюс в некоторых местах придется окладывать на обучение детей после школы.
* Стиль жизни. Я, например, люблю город. Кто-то наоборот предпочитает загородную жизнь. Пока что в наших мегаполисах жить в центре заметно дешевле и удобнее, чем загородом. В других странах бывает наоборот. Например в Лондоне в более или менее "городской" части с приличными бесплатными школами я видел ценники примерно от 4 тысяч фунтов в месяц. За городом можно жить в два раза дешевле, может быть даже быстрее будет на работу добираться. Но это не город. Не знаю какие точно цены в Москве, но вот приятель недавно снял там квартиру, правда за Садовым кольцом, но тоже вроде как недалеко то ли за 60 то ли за 70K RUB.
* Потеря дохода жены. В некоторых странах супруга/супруг держателя рабочей визы не получает права работать, по-крайней мере некоторое время. Плюс безработица там повыше чем у нас.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>А вот что, если по деньгам получается хуже. У кого, есть опыт уежания на меньшие деньги?
Я уезжа в никуда. Т.е. работы не было, была только рабочая виза, контракт искал сам. Нашел через 5 месяцев, потом еще месяца 3-4 доход был на уровне российского, но с необходимостью снимать желье и т.п. И только потом стало полегче.
S>Работа достаточно плотная, особо не раслабишься, местами нервная, овертаймы бывают, авралы. Но есть другая сторона, нужно поже придти или раньше или день пропустить — ок, болешь — ну ок — некаких больничных и прочего. Ну все стандартно на мой взгляд. S>Ну и работать все же интересно.
Ну тут +/- тоже самое будет. Халява, о которой многие тут мечтают в США тоже встречается, но крайне редко.
S>У жены, есть небольшой свой бизнес — 1-2 дня работы в неделю (с иногда перерывами на несколько месяцов), приносят в нашу семью еще +2к в месяц, если усреднить за пару последних лет.
S>По большому счету все что нужно есть, хочется конечно свою хорошую 3 комнатную квартиру в хорошем месте в Москве или свой дом в совсем ближнем Подмосковье — но пока целенаправленно не копим, ибо убивает, то что на ту сумму которая получается при выплаты ипотеки можно снимать жилье сильно лучше, чем ту которую купим. Ну и даже для текущего уровня доходов, космические цены все равно.
Вот с этим как раз проблем здесь нет, в Кали конечно сильно хуже с ценами на жилье, чем в НЙ, но до Москвы ситуация точно не дотягивает.
S>Есть конечно ряд дорогостоющих время провождений и хобби которыми бы хотелось заняться, но на них в первую очередь скорее времени не хватает. S>Ну и базовые улучшения жизни, типа полетов бизнес классом в отпуска тоже хочется, но не можеться особо (видать так хочется
Бизнес на четверых это конечно крутовато, у меня была такая цель, но на одного-двоих это куда как проще. В общем, сам я стараюсь уже летать бизнесом, особенно на одного это сильно не напрягает, но доходы должны быть повыше. Хотя всегда можно играть с милями и тогда будет не так накладно. Я летал на НГ в Москву в один конец бизнес, обратно премиум эконом за 1200 баксов + 15К миль, тогда как самый дешевый эконом на эти даты был 900 баксов.
S>И даже Москва, как город вполне нравится.
Мне тоже
S>Основная заморочка, почему сильно задумался сейчас — через 4-5 лет детям в школу. Ну может лет до 9-10 хомскулинг (по крайней мере думаем об этом) — но не уверены (все таким мы несколько раздолбайные родители) — ну и времени на это все рано будет уходить достаточно много, особое не поездиешь. S>Т.е. если куда-то дергаться, то в ближайшие пару лет.
Детя однозначно будет лучше в США, кто бы чего не говорил. Подтягивать им русский язык / математику до продвинутогоуровня тут не составляет труда, а общая остановка и атмосфера в разы лучше. Единственное учти — хорошая школа — премиальный ценник на жилье. Это основной фактор цены на недвижимость. Частные школы тут нужны не особо сильно.
S>Это как бы от противного, из хорошего — в целом в перспективе лет 5, хочется все же открывать собственную контору, влезать как сейчас называется в стартап, в хорошем смысле слова — мне видится, что в Калифорнии с этим как-то веселее.
100%
S>Основной затык, мой средний английский — подтянуть который все нету стимула.
Подтянется, никуда не денется.
S>В течении последних пяти лет в Калифорнию уехало несколько знакомых. Уежали на ЗП от 60к до 120к. В целом существенного повышения ЗП за 3-4 года ни у кого нету, даже у тех кто получил гринку. Максимум, сейчас у двоих 140к, у одного который уехал на 60к, после этого удачно сменил работадателя (на facebook) уже там и у одного которые уехал на 120к и получил гринкард за 2.5 года, после этого у того же работателя получил +20к. S>Остальные за 2-3 года поднялись с 80-100к до 100-130к. Кто-то менял работадателей на H1B. Из бесед складывается впечатление, что даже после получения гринки, при условии что они останутся в Калифорнии вариантов 140+к у них не много. 10к чистыми им видится большими деньгами.
S>Это мне с выборкой не повезло? Или все примерно так?
Выборка вполне себе обычная, но все зависит от того, как сможешь себя продать. Я так понимю, тебе в Мск такие деньги не за красивые глаза платят? А эти товарищи, с поправкой на разное время, получали соответствующий доход в России? Если не бояться искать и не ждать по несколько лет, то доход растет весьма быстро.
S>Т.е. я в целом рассматриваю, что 140к это пессимистичный потолок, которого врядли удасться достингнуть быстрее чем за пару лет. Что в целом , на семью, без учета расходов, получается, тоже самое что и в Москве в текущий момент, чистыми, плюс минус 500 в месяц. Верно посчитал? А расходов ожидается больше, порою мне кажется сильно больше, чуть ли не в два раза для сохранения текущего уровня жизни.
До гринки ты сделать ничего особо не сможешь, как ни крути. Но если начнут через 3 месяца, то есть шанс закончить года за полтора. Потом главное не сидеть, не ждать погоды, а сразу уходить, лучше на контракт (хотя может лучше сначала прикупить жилье) или вообще конторы открывать, если есть наработки. В общем, я бы 140К точно не назвал потолком, но как минимум на 2-3 первых года стоит приготовиться к некоторому снижению уровня.
S>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
Решать только тебе. В переспективе здесь однозначно лучше, но в первые годы трудностей не избежать. Если чувствуешь в себе силы, то на мнение людей рисующих потолок зарплаты на уровне 140К можно смело положить. Если хочешь — пиши в личку, тут подробнее не хочу, у некоторых вазникает неадекватная реакция.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Остальные за 2-3 года поднялись с 80-100к до 100-130к. Кто-то менял работадателей на H1B. Из бесед складывается впечатление, что даже после получения гринки, при условии что они останутся в Калифорнии вариантов 140+к у них не много. 10к чистыми им видится большими деньгами.
S>Это мне с выборкой не повезло? Или все примерно так?
С первым устройством может и так, но большенство моих знакомых получив грин-карты меняли работу скорее от 130. И это не Калифорния.
Знакомый перешел в фейсбук и точно не на 140. Хотя, base salary 130-140 плюс хороший сток (30-50) — вполне реальная зп.
Я же пока не получил ГК. Уже 2 года жду, начали через 3 месяца. Некоторые получили за полтора-два года. Судя по моей небольшой выборке задержки случаются в 50% случаев.
Пока дети не ходят в школу можно съездиить как проф-турист на 2-3 года. Если уверен что в России потом найдешь аналогичную или лучшую работу. Останешься если понравится. Я тут 2 года — пока не решил.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>Но при этом у них декларируется Unlimited paid time off — как я понимаю, модное нынче веенье — неограниченный оплачиваемый отпуск. Ты не знаком ни с кем у кого такая штука на работе? Как оно на самом деле?
У меня так. Довольно неудобно: вместо ясных прав и обязанностей какие-то понятия. Плюс, при увольнении никакой компенсации за неиспользованный отпуск.
A>>Вот с этим как раз проблем здесь нет, в Кали конечно сильно хуже с ценами на жилье, чем в НЙ, но до Москвы ситуация точно не дотягивает.
S>Ну вот не знаю. Я смотрю в инете апартаменты с 2b в пределах 20-30 минутах езды от Mountain View — минимум 2.5к что-то прилично, и до 3.5к
Посмотри на East Palo Alto. Большинство его все еще боится, но больше по традиции. Там уже спокойно, а цены все еще заметно ниже. Со школами, правда, полный облом.
KP>У меня есть опыт жизни в стране, где за меня вообще все делали
Вы не понимаете о чем мы тут говорим. Создать свой ограниченный мирок, где ты можешь нанять сантехника, уборщицу и няню, и где тебя до поры никто не трогает, можно даже в РБ за среднюю программистскую зарплату. Речь-то не об этом.
Достаточно, много постов было по поводу переезда, сколько где денег и т.п.
Но в целом, чаще речь идет о переезде с улучшением денежной ситуации
А вот что, если по деньгам получается хуже. У кого, есть опыт уежания на меньшие деньги?
У меня ситуация следующая — Москва, 35 лет, жена, двое детей, оба меньше 3-х.
Программист + руковожу небольшой группой программистов (меньше десяти). Направление — разработка под мобильные платформы (ios/android в основном).
Сейчас больше руковожу чем програмирую (70/30), за несколько последних лет сместился фокус. Хотя буквально года три назад, чисто программировал, без руководящих обязанностей.
По деньгам сейчас 6к долларов чистыми (дальше все суммы в долларах). В течении года 7к будет. Куда, если что, уйти на эти же или даже больше деньги тоже есть варианты. Потеницальный, но вполне достижимый, потолок в течении нескольких лет пожалуй 10к чистыми, если не открывать свою контору (а тут как получитя
Работа достаточно плотная, особо не раслабишься, местами нервная, овертаймы бывают, авралы. Но есть другая сторона, нужно поже придти или раньше или день пропустить — ок, болешь — ну ок — некаких больничных и прочего. Ну все стандартно на мой взгляд.
Ну и работать все же интересно.
У жены, есть небольшой свой бизнес — 1-2 дня работы в неделю (с иногда перерывами на несколько месяцов), приносят в нашу семью еще +2к в месяц, если усреднить за пару последних лет.
Есть квартира, машина.
Т.е. получается доход на семью порядка 8к чистыми в месяц. Если зарубиться за деньги, то и я могу прыгнуть на 8к, да и жена, если что, может вполне начать 4к в месяц делать. Детям меньше времени правда уделять придется. Ну либо само дорастет до этих цифры в течении 2-3-4 лет.
Ее и мои родители пока на самообеспечении, помогают с детьми — но в целом, думаю через лет 3-5 им придется помогать, по крайней мере деньгами.
Расходы — бытовуха (еда, вещи — но в целом не дешовая), дети, медицина (нам проще наблюдаться в платных местах, вызывать врачей для осмотра детей на дом и т.п.), техника, плюс активный отдых и переодические длительные поездки 1+ месяц жены с детьми. В целом много не откладываем, так порядка 1.5 — 2к в месяц.
Есть emergency запас денег порядка 20к долларов.
Есть опыт поездок в течении нескольких лет по ЮВА — по 3-8 месяцев за раз.
В этот же период опыт как и удаленной работы (никогда больше рейта в 25 доллларов в час не поднимался), да и развития своих проектов (опять же больше чем на 2к в месяц не удавалось вывести)
По большому счету все что нужно есть, хочется конечно свою хорошую 3 комнатную квартиру в хорошем месте в Москве или свой дом в совсем ближнем Подмосковье — но пока целенаправленно не копим, ибо убивает, то что на ту сумму которая получается при выплаты ипотеки можно снимать жилье сильно лучше, чем ту которую купим. Ну и даже для текущего уровня доходов, космические цены все равно.
Есть конечно ряд дорогостоющих время провождений и хобби которыми бы хотелось заняться, но на них в первую очередь скорее времени не хватает.
Ну и базовые улучшения жизни, типа полетов бизнес классом в отпуска тоже хочется, но не можеться особо (видать так хочется
И даже Москва, как город вполне нравится.
С государством особо не общаемся, так 2-3 раза в год — типа загран поменять и т.п. Не особо приятно, но не могу сказать, что сталкивался с какими либо засадами.
Хотя, понимание, что у нас в любой момент может, что угодно случится, конечно есть.
Основная заморочка, почему сильно задумался сейчас — через 4-5 лет детям в школу. Ну может лет до 9-10 хомскулинг (по крайней мере думаем об этом) — но не уверены (все таким мы несколько раздолбайные родители) — ну и времени на это все рано будет уходить достаточно много, особое не поездиешь.
Т.е. если куда-то дергаться, то в ближайшие пару лет.
Это как бы от противного, из хорошего — в целом в перспективе лет 5, хочется все же открывать собственную контору, влезать как сейчас называется в стартап, в хорошем смысле слова — мне видится, что в Калифорнии с этим как-то веселее.
Сейчас в процессе общения с парой крупных стартапов (50+кк инвестиций) из Долины, по поводу H1B (конкретного оффера пока нету). Вилка предложений от 85-120к в год.
Гринку обещают делать после трех месяцев испытательного срока (это кстати, обычная практика?)
Основной затык, мой средний английский — подтянуть который все нету стимула.
Жена готова на 2-3-4 месяцев взять на себя детей и отпустить посмотреть, что там и как. На больший срок и сам не хочу от детей уежать.
Мой подсчет на пальцах, показывает, что даже при 120к уровень чистых денег после основных расходов — жилье, еда, медицина (хотя как я понимаю, на дом уже врачей не повызываешь для простых регулярных осмотров , счета — будет получается раза в два меньше, чем в Москве. Жена там работать по своему направлению не сможет с ходу (это даже без учета ограничения визы), более того — если уж ей ехать, то хочет там учится по своему направлению (т.е. считай расходы, в том числе и на няню — тут родители помогают). Если учится, то это 4+ лет. А начать сможет, наверное самое ранее через год после приезда. И опять же, заморочки с визой. Становится чистой домохозайкой больше чем на год не хочет
В течении последних пяти лет в Калифорнию уехало несколько знакомых. Уежали на ЗП от 60к до 120к. В целом существенного повышения ЗП за 3-4 года ни у кого нету, даже у тех кто получил гринку. Максимум, сейчас у двоих 140к, у одного который уехал на 60к, после этого удачно сменил работадателя (на facebook) уже там и у одного которые уехал на 120к и получил гринкард за 2.5 года, после этого у того же работателя получил +20к.
Остальные за 2-3 года поднялись с 80-100к до 100-130к. Кто-то менял работадателей на H1B. Из бесед складывается впечатление, что даже после получения гринки, при условии что они останутся в Калифорнии вариантов 140+к у них не много. 10к чистыми им видится большими деньгами.
Это мне с выборкой не повезло? Или все примерно так?
Т.е. я в целом рассматриваю, что 140к это пессимистичный потолок, которого врядли удасться достингнуть быстрее чем за пару лет. Что в целом , на семью, без учета расходов, получается, тоже самое что и в Москве в текущий момент, чистыми, плюс минус 500 в месяц. Верно посчитал? А расходов ожидается больше, порою мне кажется сильно больше, чуть ли не в два раза для сохранения текущего уровня жизни.
Как минимум, тоже жилье по моим прикидкам будет выходить в 3к минимум, чтобы комфортно для четверых и не далеко от работы. Что, как бы сразу -2к по сравнению с текущей ситуацией (за примерн 1-1.5к можно текущую квартиру сдавать). Плюс выше про работу/учебу жены.
Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
Ну а где еще? Вряд ли на лыжах горных катались.
A>А некоторым нравится чувствовать себя жертвой, и жалеть, жалеть
Да-да, жалейте меня. Подайте на пропитание!
Но лучше подумай головой. Представь, что мужик живет один. В маленькой студии в 5 минутах от работы. Оп-па, в день высвободилось 1.5 часа времени, которое раньше жертвовалось на езду. И так по всем пунктам. В выходные папа идет с чадом гулять, а не едет в горы лазать. Это уже не говоря о том, что работу приходится подыскивать не по принципу "пару месяцев работаю, потом на три месяца путешествовать".
В большинстве случаев мужчина жертвует свою жизнь на благо семьи. Это банальный факт. Это принято в социуме. Есть, конечно, исключения — но мне сложно назвать семьей такие "семьи", где жена видит мужа пару месяцев в году.
Повторяю, это не точка зрения, это — факт. Факт размена возможностей на семью. Этот выбор должен осуществляться сознательно, и, будучи сделан, отменить его практически невозможно. Снявши голову по волосам не плачут.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да-да, жалейте меня. Подайте на пропитание!
SD>Но лучше подумай головой. Представь, что мужик живет один. В маленькой студии в 5 минутах от работы. Оп-па, в день высвободилось 1.5 часа времени, которое раньше жертвовалось на езду. И так по всем пунктам. В выходные папа идет с чадом гулять, а не едет в горы лазать. Это уже не говоря о том, что работу приходится подыскивать не по принципу "пару месяцев работаю, потом на три месяца путешествовать".
SD>В большинстве случаев мужчина жертвует свою жизнь на благо семьи. Это банальный факт. Это принято в социуме. Есть, конечно, исключения — но мне сложно назвать семьей такие "семьи", где жена видит мужа пару месяцев в году. SD>Повторяю, это не точка зрения, это — факт. Факт размена возможностей на семью. Этот выбор должен осуществляться сознательно, и, будучи сделан, отменить его практически невозможно. Снявши голову по волосам не плачут.
А разве всю жизнь "в горах" — это не жертва на благо гор? Жертва семьёй, которой никогда не будет?
Нету тут никаких жертв, просто разная реальность, кому-то семья, кому-то горы, каждый сам выбирает. А ты просто слишком часто говоришь про жертвенность, может просто не то выбрал? Может слишком рано выбрал, "не нагулялся"?
Ты думаешь, что прям только ты до семьи жил не так, как с семьёй? У всех что-то было такое, чем с семьёй уже нет возможности заниматься, но чаще и не хочется уже. Люди взрослеют, меняются приоритеты, мечты, и никто не считает это жертвой
Ты пожертвовал игрой с детскими игрушками, чтобы ходить в институт? Нет, просто вырос, неинтересно стало. Как-то так, имхо
I>Конечно, если русский человек начнет славословить Путина или Ленина — то да, американцы начнут звереть. Так от необходимости думать прежде чем что-то сказать Америка человека не избавит.
Имею перед глазами пару примеров, когда приехавший по гринке программист именно так и начинает себя вести, с первых дней понося Америку (во всех смыслах) и заколебывая окружающий своим неуместным великорусским шовинизмом. Звереть от этого в первую очередь начинают его новые русскоговорящие знакомые.
S>Собственно, а какие из этих пунктов Вам кажутся выдумкой?
Я могу сказать те "претензии" к жизни в Москве/Питере, которые актуальны лично мне:
1) Жилье
1.1 Сомнительное удовольствие ввязаться в ипотеку на 20-30 лет, получить при этом квартиру с картонными стенами, где слышно как чихает сосед над головой (отзывы реальных знакомых, купивших жилье)
1.2 Никакая инфраструктура: даже найдя деньги на жилье, отсутствие пробок не купишь. Т.е. либо берем квартиру в городе и дышим выхлопными газами, либо берем пригород, но стоим в пробках 2-3 часа в день.
2) Никакое качество жизни пенсионеров и сомнительные пенсионные реформы
Как моя бабушка всю жизнь откладывала деньги (было что-то около 6000р советскими, т.е. 9000$ по "тому" курсу), а после всех инфляций и пересчетов, ей хватило только на телевизор, я помню Сомневаюсь что сейчас будет сильно лучше.
У моей мамы кстати, пенсия около 9тыс, у тещи 14тыс, при том что она всю жизнь работала.
3) Общий уровень населения: "чистки" интеллигенции и образованных людей в 17м, 37м, потом война 41-45, 90е, все это не прошло даром — количество неблагополучных семей, алкоголизма, уровень грубости и агрессии в обществе, имхо превышает развитые страны (хотя официально я не могу это доказать так что это имхо).
4) Социальная структура общества прогнила в целом — верхи воруют миллионами, низы живут от зарплаты до зарплаты, и все такое. Ощущение такое что исправить это уже нельзя.
5) Уровень медицины — вроде в последние годы что-то стало улучшаться, но сам недавно слышал в новостях про очередь в современную больницу 1 год, тут быстрее помрешь чем вылечишься (или за бабло, к примеру цена операции на Гамма-ноже для онкологии в Питере — 200тыс). Да и с тенденцией к "импортозамещению" есть риск что вместо импортных томографов в больницах опять будут только одни отечественные градусники.
Как-то так.
(1) и (2) — то что относительно напрягает, (3) и (4) не мешает, но из серии "за державу обидно". (5) — слава богу, лично пока не сталкивался.
До кучи:
6) если говорить о нашей профессии — Россия все же не ИТ-держава, и вряд ли когда-либо ей станет. Российские продукты в мире, я даже не знаю есть ли. Лучшее на что можно рассчитывать, это аутсорсинг и статус "индуса" в глазах иностранных заказчиков. А с учетом последних политических тенденций к изоляции, стремно как-то, что и того не будет.
7) если говорить еще о мотивах возможного переезда — банально скучно и хочется новых впечатлений
PS: Все имхо и может я не прав, спорить не буду Плюс всегда есть те кто умеет "крутиться" и быть "в струе", у таких все зашибись. Судя по количеству Порше и BMW на улицах, таких наверно даже много...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Я еще совладелец предприятия. LVV>Я еще — пенсионер. LVV>И в городе Астрахани я могу сменить работу на счет раз.
Можете?
Aё>>9 тыр? LVV>Больше средней по стране. И каждый год, поскольку я работаю, увеличивают.
Так сколько? Людям же интересно- на какие деньги рассчитывать. Накопительную часть ведь уже родное государство соптимизировало
LVV>Тут на РСДН ходит один из наших выпускников-программистов, который трехкомнатную по ипотеке купил. У нас в Астрахани. LVV>И в Европу ехать не хочет, ибо живя в Астрахани, работает на Европу. И получает евро порядка 4-5 штук.
Так так так- а сколько Вы в своей компании щедро платите программистам- 18 али 20тыр? И ведь не ропщут- что-то у Вас концы не сходятся. От слова вообще.
LVV>Но он купил однокомнатную квартиру за наличные к свадьбе, которую он тоже на собственные деньги провел...
Торговал наркотой или тоже как первый- честно заработал по 4-5k евро в Астрахани?
LVV>И зарабатывает в Астрахани порядка 4 штук баксов ежемесячно.
Ага, вижу.
LVV>Учитесь правильно использовать свои знания.
Правильным людям делать приятно?
LVV>1. Мы взяток не берем.
А где-то пролетало в РСДН чуть ли прейскурант цен. Помнится, Вы там отметились что лично Вы не берёте.
LVV>2. Речь о выпускнике, а не о преподавателе.
Это к чему вообще?
LVV>>>А у нас не сепаратизм, а наоборот — собирание земель... Aё>>Выделенное- яркий пример клинического промывания мозгов. Просто представьте логически, что снаружи от РФ это выглядит, как рейдерский захват. LVV>А нам пофигу, как это выглядит снаружи.
Вам пофигу жить в Северной Корее 2.0?
LVV>Американская агрессия в десятках стран — это не выглядит, это именно и есть рейдерский захват.
Там "демократия". Реально же упырей свергают.
LVV>Так что у нас по крайней мере без крови все это обошлось.
Без крови?!!! А ДНР с ЛНР и жертвы среди гражданских- это не считается?
LVV>В отличие от...
От чего?
Aё>>>>>>5) Воинская повинность LVV>>>Слабак! 1 год — и ты отдал долг Родине. Или это — не твоя Родина? Aё>>Я платил налоги Родине. Больше я ничего никому не задолжал- и заметьте, квартиру мне Родина не дарила и вообще всячески намекала, что интеллигенция- говно. Чиновники на "честно заработанных" поршекаенах и с десятком честно прихватизированных квартир- вот соль земли русской. LVV>1. Считать бабки в чужик карманах — плохая привычка. Лучше зарабатывать свои для себя.
Вот именно. Потому я свалил, что не смог программированием зарабатывать достаточно на жизнь- и уж тем более, сколько зарабатывают ваши мифические астраханские "пацаны".
LVV>Денег не должно быть много — их должно быть ДОСТАТОЧНО.
Не сомневаюсь, 5-6k евро в месяц вполне достаточно. Только Вы сейчас назвали 100% российских участников РСДН неудачниками- которые не могут "правильно приложить знания".
LVV>НАШИ 90% работают по специальности.
По специальности рыбообрабатывающих станочников?
LVV>Оставшиеся 10% — это те, которых мы пропустили на 1-2 курсе. Остальных — вычистили. LVV>Но и эти 10%, хотя и не программисты, но работают около ИТ. LVV>Причем ВСЯ Индия и ОДНА кафедра в ОДНОМ вузе Астрахани...
Я балдею. Нет, реально забалдел. Вы мне порвали все шаблоны. Что уж там- надо было мне ехать из Ростова в Астрахань учиться на ОДНУ КАФЕДРУ- и сейчас бы зарабатывал 20k евро в месяц, не меньше
LVV>Нет. Я ежегодно вхожу в проверяющую или в экспертную комиссию по ЕГЭ — знаю ситуацию.
А что результаты ЕГЭ этого года провальные и реально 80% "выпускников" нельзя было давать аттестат о среднем образовании- не знаете.
LVV>У нас в Астрахани по информатике оценки реальные.
Информатика в школе- это на Бейсике писать?
LVV>Если вечеринка не закрытая, то отстой? LVV>Это комплекс неполноценности такой что ли?
Это значит что Вы даже не поняли, о чём я.
LVV>>>Я ж и говорю — специально вступаете во всякое дерьмо. Выискиваете прямо. Aё>>Открываю страницу российских новостей- и сплошное дерьмо. Вы-то небось принюхались. После олимпиады прямо какой-то поток дерьма в русских новостях. LVV>Где? LVV>Я вот читаю сайт Сделано у нас. Где там дерьмо?
Я читаю новости. Например, что российские солдаты в Украине убивают солдат "братского народа". Мне глубоко безразлично на "сделано у вас".
LVV>Ну так я так и живу — по написанным законам.
Кто ж признается-то.
LVV>Никакого блата нигде у меня нет. Я в Астрахани — приезжий.
Несомненно. И средняя зп программиста- выпускника кафедры программирования рыбного института в Астрахани 4-5k евро в месяц.
S>Но это лирика, плюс если говорить про инвестиции именно на нашу старость — они есть в виде квартир наших родителей, имя суммарно три квартиры в Москве можно старость хоть на Мальдивах проводить. По крайней мере в текущей ситуации.
Короче говоря, вы своей нынешней жизнью довольны.
Если так, кроме любопытства "а как это оно там" вас особо ничто не двигает. Ну и зачем вам тогда все эти сложности переезда. Стройте жизнь в Москве. Благо, вы и там в верхние несколько процентов входите.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Я бы не сказал, ну может такое впечатление сложилось. Если бы стал писать еще и о другом, вообще простыня получилось. Но в целом, по остальным параметрам то на то у меня получается.
Ты и в ответах в основном все меряешь деньгами. Поверь, не будет тут (там) московской халявы по деньгам.
M>>2) Без английского там ты не нужен. На нем там(тут) все говорят... S>Ну нужен не нужен это решать тем кто оффер делает. Да и в целом, если оффер сделают, то к 1 октября английский уже будет на вполне нормально уровне — уже проходили, интенсив и практика до так называемого upper intermediate подкидывает на ура. Короче, сам английскй не проблема — проблема отсутсвие необходимости в нем.
Если ты хочешь там быть ноговодителем — не хватит. У ноговодителя язык — главный рабочий инструмент. Проходил, тоже думал у меня язык хороший.
S>А аргументировать? Зачем откладывать, смысл? При инфляции то. Все на что нам хочется копить, хоть всю зарплату откладывай не накопишь.
Перевожу на русский — тратишь много. У меня не было времени тратить...
И еще раз советую — в 35 дергаться по колбасным соображениям поздно. Тут пробиваться придется заново, в пенсионной системе с нуля начинать, и т.д.
S>У жены, есть небольшой свой бизнес — 1-2 дня работы в неделю (с иногда перерывами на несколько месяцов), приносят в нашу семью еще +2к в месяц, если усреднить за пару последних лет.
При такой эффективности, бросай работу и вкладывайся в бизнес жены
Кстати, хороший вариант — длительная командировка вместе с семьей, если такое возможно. Пожить, посмотреть и потом уже решить не с точки зрения туриста.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Перевожу на русский — тратишь много. У меня не было времени тратить...
Это конечно больше философский вопрос, но что плохого в том, чтобы тратить здесь и сейчас? Жизнь она одна, а на старости лет особо тратить как-то не прикольно...
S>Опять же, мы сильно думаем о том, чтобы жить в большом доме не далеко от крупного города — в этом плане в Калифорнии, опять же попроще, чем в Москве
Это заметно дешевое вне России, конечно. Правда, насчет домов в Калифорнии у меня есть история моего приятеля, который переехал туда из евросоюза и влетел в то что дом, отвечающий привычным ему экологическим нормам стоит совсем конских денег, да и купить нереально (нет предложений). Единственный вариант — покупать дом, сносить его и строить заново из нормальных материалов.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Я вообще агитирую в чистую домохозяйку переквалифицироваться, не хочет
И правильно делает. Допустим, что Вас завтра машина сбивает, а она , клуша тупая, ничего кроме как борщи варить не умеет (реальная ситуация лет 20 назад у знакомых). И что делать семье? Детям на вокзал и в подворотню, а ей на dosug.nu?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>У меня же, как я и говорил, в основном мотивация от противного. Во, первых сейчас хороший момент — дети совершенно не привязаны к месту, родители не требуют помощи (лет через 3-4-5 как минимум придется помогать финансово, а через 5-6-7 и физически), жена отпускает, на текущей работе в случае следующего существенного
SD>То есть у вас есть шанс свалить от семейного труда и вы хотите найти причины, по которым это обязательно надо сделать. По крайней мере именно этот мотив прослеживается ярче других. Вы, в общем-то, выбрали правильный форум Здесь одни мужики с подобными ситуациями.
Стройный диагноз по фотографии. Но не подходит, ибо если я к началу зимы не уеду, то жена поедет на зимовку, на минимум 2-3 месяца, и у меня будут тот же "шанс свалить от семейного труда" как ты выразился. Причем определенно более комфортный, ибо тут не нужно решать бытовые проблемы.
Если уезжать, то мы будем вместе уже через три, максимум четыре месяца, а при хорошем изначальном оффере так вообще через два.
При этом, если тут, на мне "семейного труда" лежт меньше — ибо бабушки-дедушки, то там будет сложнее для меня лично.
SD>Если жена спокойно отпускает вас на полгода, я бы задумался, нужны ли вы ей вообще. Кроме функции банкомата, конечно. Но это уже в любом случае неизбежно.
Во первых все же, четыре месяца как максимум, а не пол года. А во вторых, так изначально повелось — мы почти десять лет вместе, и добрую половину этих лет, у нас были раздельные отпуска, в том числе и на 1-2-3 месяца. Ибо у нас местами, различные предпочтения в отпуске, и для нас нормально — что если я хочу в горы, а она на море — то я еду в горы, а она на море и только в конце мы встречаемся где-нибудь в третьем месте.
Переключились уже на обсуждение чьих-то других проблем.
Стартапы очень рискованны. Денег там обычно много не платят и они быстро закрываются.
Учитите еще что в США отпуска что-то около 12 дней в году — т.е. прийдется, в основном, гулять по одному городу/штату.
Дело в том что никто не знает как у вас сложится. Может хорошо, а может и плохо. Обычно все хорошо складывается у меньшенства. Стоит ли уезжать? Я бы уехал, т.к. сейчас в ваших мечтаниях квартира — а это ужасно. За границей в квартирах бедные люди живут. Средний и выше класс — в домах. Хотя бедный тоже может в домах — смотря где.
По ежедневным ощущениям за границей лучше. Приятные люди, все работает. Но люди тоже жалуются и на правительство и на зарплаты, и большинства жизнь просто проходит, они не живуют, просто выживают работая на нелюбимой работе, получая 4k max чистыми. Если бы к нам на полуостров не заслали бы зеленых человечков с автоматами, я бы рассмотрел возможность вернуться в Киев в течение нескольких лет. А сейчас прийдется подождать. п.с. больше 100k.
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>ИМХО я бы не сказал что по отношению к русским существует какая-либо заметная дискриминация. По крайней мере, на бытовом уровне. В принципе, если человек начнет делать карьеру в армии или в каком-то государственном учреждении, особенно околосекретном — то да, там он может столкнуться с "дискриминацией, которой на западе типа нету". I>Конечно, если русский человек начнет славословить Путина или Ленина — то да, американцы начнут звереть. Так от необходимости думать прежде чем что-то сказать Америка человека не избавит.
Особенно к программистам среди программистов В таком коллективе всем пофиг на национальность, смотрят по делам. И тут, в Австралиевке, русские программисты на хорошем счету, имхо
A>Особенно к программистам среди программистов В таком коллективе всем пофиг на национальность, смотрят по делам. И тут, в Австралиевке, русские программисты на хорошем счету, имхо
Это в некотором смысле бренд.
Одно время меня на работе принимали за шведа ( ), и много рассказывали про русских программистов. Про то, какие они крутые в плане подготовки, и при этом тотально нетерпимые к решениям, принятым не ими.
KP>Серьезно? Мне всегда казалось, что после отъезда в "места обетованные" типичный российский программист подхватывает "сирусянку" и начинает поносить все что связанно с РФ. Что, вобщем-то, даже на РСДН-е неплохо прослеживается.
Не видел никого из иммигрантов, кто именно поносил бы свою страну. Конструктивная критика на основе личного опыта и прямого сравнения — сколько угодно. Другое дело, что на родине любая критика или даже указание "смотрите, это можно улучшить" воспринимается очень болезненно. В любом случае, нелестно отзываться о худшем (условно) после переезда в лучшее (еще более условно), по крайней мере логично. В отличие от.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Не видел никого из иммигрантов, кто именно поносил бы свою страну. Конструктивная критика на основе личного опыта и прямого сравнения — сколько угодно. Другое дело, что на родине любая критика или даже указание "смотрите, это можно улучшить" воспринимается очень болезненно. В любом случае, нелестно отзываться о худшем (условно) после переезда в лучшее (еще более условно), по крайней мере логично. В отличие от.
Т.е. место, куда они переехали, именно что поносят, а место откуда уехали конструктивно критикуют, я правильно понял идею?
KP>Серьезно? Мне всегда казалось, что после отъезда в "места обетованные" типичный российский программист подхватывает "сирусянку" и начинает поносить все что связанно с РФ. Что, вобщем-то, даже на РСДН-е неплохо прослеживается.
По мне так наоборот. Уехавшие слегка подзабывают жизнь в постоянной борьбе, и в памяти о России остается лишь хорошее. По крайней мере я такое вижу на примере русскоязычных знакомых в Австралии. Как в США, не знаю, может, там иначе дело обстоит. Все-таки державы-конкуренты. Австралия России конкурент разве что по продаже сырья Китаю.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
A>>Вы не понимаете о чем мы тут говорим. Создать свой ограниченный мирок, где ты можешь нанять сантехника, уборщицу и няню, и где тебя до поры никто не трогает, можно даже в РБ за среднюю программистскую зарплату. Речь-то не об этом.
KP>Ты как-то скачешь с "жизнь в РФ — борьба" на "до поры никто не трогает". Ты уж определись что же именно мы обсуждаем.
А еще есть такие, как Вы, которые всеми силами пытаются всем доказать, что они живут в какой-то другой стране, в которой нет ни проблем, ни коррупции, ни всего того, о чем так любят говорить уехавшие.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я так понимаю, санкции касаются нерезидентов (travel). Так что, если у кого-то мамы-бабушки собирались, будет облом.
Это касается только чиновников, которые могут повлиять на путина. простым смертным вообще ничего не грозит.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>1) подал через госуслуги A>2) пришло извещение, что можно приходить A>3) звоню записаться — записи нет, для госуслуг выделен отдельный день, приходите в любое время A>4) прихожу — там, естественно, живая очередь. Я где-то 12-15, но, вроде как, принимают 3 дефки A>5) когда достоишь очередь, тебе отдают твою распечатанную анкету, с ней идёшь в другой кабинет, там ещё одна короткая очередь, где дефка на компьютере с выходом в интернет через какой-то сайт пробивает номер российского паспорта из анкеты и ставит штамп "проверено" (сказать, что охренел от уровня автоматизации в этот момент, это не сказать ничего) A>6) потом идёшь обратно в первый кабинет протискиваясь мимо всех попутно объясняя, что я уже отстоял один раз, но там уже сидит человек, паспорт, которого проверили перед тобой, поэтому встаёшь в начало очереди. A>7) отбиваешься от следующего пришедшего со штампом, объясняя что тоже уже отстоял и тоже вернулся со штампом A>8) на каждого действительно тратят минут 15, наконец, захожу A>9) и тут я охренел 2й раз — она взяла распечатанную с госуслуг анкету и отсканировала, чтобы данные попали в систему ФМС. Т.е. госуслуги интегрированы с ФМС чуть менее чем никак. A>10) пока там сидел, одна из трёх тёток встала, вышла на улицу и привела мимо очереди семью из трёх человек (бабушка, мама и дочка). На вопли очереди ответила — "они по записи" и захлопнула дверь. Записи, напомню, у них нет в принципе. Они мило расселись в кабинете и стала заниматься только ими.
Какие классы, структуры данных и алгоритмы Вы используете чтобы описать поведение данной системы? (задача на coding интервью, уровень — hard).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>да ладно что за страшилки? это все касается чиновников а не простых смертных..
SD>Да хрен его знает, что и для кого. Вот в очередной раз моча в голову кому-нибудь в США ударит, и пойдет очередной виток санкций. Госдеп там совсем с ума сошел после украинского провала.
Да никуда он не сходил. Это ж международная политика — о вероятном (союзнике, противнике, собутыльнике) можно говорить либо плохо, либо ничего
Здравствуйте, ned, Вы писали:
J>>Это касается только чиновников, которые могут повлиять на путина. простым смертным вообще ничего не грозит.
ned>Увы, это не так. У друзей уже бабушке в визе туристической отказали. Хотя до этого давали. Она с Украины.
А где логика? Украина вроде "дружит" с США, ладно бы в России жила. Не в этом причина.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
KBH>>Кто тебе это сказал? Мамы-бабушки очень опасны для Госдепа?
ned>Все проще. Австралии хватает своих беженцев с Азии. Украинцам на туристических визах уже разрешили оставаться до тех пор пока заварушка не кончится. Зачем им новые?
Вообще, с Украины очень большой поток иммигрантов, даже по той же лотерее, то ли на втором, то ли на третьем месте по странам. Оттуда народ просто валит. Ну и консулу могло показаться, что связей с Родиной уже нет, учитывая всю обстановку нестабильную. Может она вела себя неправильно и ему показалось, что может не вернуться.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
KBH>>Ну так и правильно, внешняя политика США совершенно далека от мнения самих граждан, так же как и мнение россиян может отличаться по поводу Крыма. Мне вот непонятно, как это можно взять и захватить чужую территорию (неважно, кто когда чего подарил). Вот в Латвии русских притесняют, захватите и Латвию, потом Эстонию. А если на Дальнем Востоке будут китайцев притеснять, почему бы китаю не захватить тогда Дальний Восток под видом защиты своего народа?
ned>Наивно сомневаться, что как только политическая и экономическая выгода превысит прогнозируемый ущерб разумное руководство любой страны упустит возможность хапнуть то что плохо лежит. Человеческие (христианские) законы морали не работают (и не должны работать) на макроуровне.
Ну хорошо хоть вещи называешь своими именами, а не прикрываешь это все "защитой русскоязычного населения".
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
DS>>Наверно качество реализации сервиса зависит от компетенции админа в конкретной ФМС, хз
A>Твой рассказ не противоречит моему. Почти все косяки из моего рассказа можно было бы исправить, если бы работа в ОВИРе не была организована на совковых принципах (и админ тут вообще не причем)
Именно так и есть, принцип такой, должна быть активная деятельность, а люди подождут.
Вот я в Москве сдавал на права экстерном. Сдал не с первого раза, поэтому насмотрелся на процесс приема граждан. Тогда экстерном можно было сдавать только в одном месте. И вот приезжаешь туда в субботу к восьми, а там уже толпа народу, жарища зимой, длиннючая очередь. Подаешь документы в окошко и ждешь, час, два, три, вообще никакой зависимости не было от времени подачи. Кто-то приходил в 12 и сразу сдавал, а некоторые с восьми разворачивались домой ни с чем. Так вот я заметил. Эти деревья складывали документы стопкой, а когда приходил инспектор, то брал сверху десяток и вызывал. Параллельно сверху добавляли новый доки, натуральный стек. Ну вот понимаете, они там работают годами и никому, НИКОМУ в голову даже не пришло, что это неправильно.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Наивно сомневаться, что как только политическая и экономическая выгода превысит прогнозируемый ущерб разумное руководство любой страны упустит возможность хапнуть то что плохо лежит. Человеческие (христианские) законы морали не работают (и не должны работать) на макроуровне.
Главное, что бы этот ущерб считать умели. А пока складывается впечатление, что на авось расчитывали.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Эту песню поют с начала 2000х. Однако ж как ехали, так и едут.
В моем окружении как с цепи сорвались в последний год. Дозрели что-ли. В прошлом году одна семья в Перт по региональной приехала, в этом году к нам в Сидней другая едет. Одногруппник из крупной-прекрупной компании на хорошей позиции на визу аушную подается. Еще один с амазонами-майкрософтами собеседуется. Все люди вполне обеспеченные. Чего не сидится?
A>В Австралии тоже, только прав тут нету у совсем малого количества народа, потому-что без машины никуда, а в России всё не так.
Неверно. Во-первых, без машины живет дофига народу (знаю даже в Канберре таких — а уж то дерёвня та еще).
Во-вторых, у кого нет прав (ВУ), те могут (и должны) получить proof of age или как-то так. Просто приходишь в местное ГАИ и говорить "вот я — это я, сделайте мне proof". Полученная карточка выглядит очень похоже на права, только в ней нет упоминаний о категориях ТС.
Здравствуйте, btn1, Вы писали:
B>Насколько я понял из чужих историй, иммиграция — ВСЕГДА прыжок вниз. И он вполне объясним. Другой вопрос, что иммигрируют далеко не из-за денег, а вообще "из системы". А устроившись за бугром, просто автоматически получается, что те деньги, которые ты там получаешь (и образ жизни, который ведёшь) и есть мечта большинства — абсолютными зарплатами это не измерить.
Это всё лично твоё мнение и больше ничего Автоматически ничего не получается, да, особенно мечта большинства То есть мечта — свалить забугор что-ли? Или я что-то не понимаю.
B>У меня тоже получился этакий "дауншифтинг" — год жил как цыган — по комнатушкам, зарабатывал хэндимэном на "хлеб без никто". А потом нашёл работу по специальности и даже получая явно меньше Масквы, живу стократ лучше.
И ещё это значит, что ты можешь себе позволить год жить, как цыган. Поробуй с дитём по комнатушкам покочуй
B>Так что советую подумать — много ли счастья можно купить на ваши килобаксы и что сказать удивлённым детям на вопрос "а куда делась нефть и вся сопутствующая халява".
А это уже совсем некрасиво прозвучало по отношению к "понаостававшимся"
Делаю вывод — лет тебе немного и ещё предстоит повзрослеть
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
LVV>>1. Ответь себе на вопрос: ЗАЧЕМ ехать? Aё>Если оставаться- какие ждут перспективы? Aё>1) После 35 трудности с работой Aё>2) Пенсионные накопления- какие накопления? Aё>3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика Aё>4) Истерика в СМИ по поводу "ой нас обижают" и экспорт сепаратизма в соседние страны- при этом жестокое подавление с максимальными сроками для сепаратистов внутренних Aё>5) Воинская повинность Aё>6) Девальвация высшего образования Aё>7) Деградация школьного образования Aё>8) Агрессивное православие, наступление на светские ценности, запрет на секс
Как же тяжело вам живется...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Артём, если это был ты за клавиатурой, то сообщаю — это был первый раз, когда я с тобой категорически полностью согласен!
Не расслабляйтесь- про Оплот Демократии тоже есть у меня .
1>Зачем я это делаю — не знаю. Просто как-то стало приятно, что хорошего в мире стало чуточку больше. Больше — это ведь лучше, правда?
Смотря чего и с какой стороны больше
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>>>1. Ответь себе на вопрос: ЗАЧЕМ ехать? Aё>>>>>Если оставаться- какие ждут перспективы? Aё>>>>>1) После 35 трудности с работой LVV>>Вам уже есть 35? Я в 60 не испытываю никаких трудностей с работтой... Aё>Профессор, Вы же держитесь за свой университет. Сменить работу Вы не сможете.
Я не только в университете работаю...
Я еще в соседнем универе проги по грантам пишу.
Я еще совладелец предприятия.
Я еще — пенсионер.
И в городе Астрахани я могу сменить работу на счет раз.
В другом городе — мне надо начинать с юниора и зарабатывать репутацию.
На это уже просто нет времени — я пенсионер...
Aё>>>>>2) Пенсионные накопления- какие накопления? LVV>>Ну, тут я не в курсе — советский человек. Меня моя пенсия — устраивает... Aё>9 тыр?
Больше средней по стране. И каждый год, поскольку я работаю, увеличивают.
Так как я пенсионер молодой, то мне увеличили пока 1 раз...
Пенсия изначально была выше средней по стране.
Aё>>>>>3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика LVV>>Это в вашем мире — фанастика. А в нашем — реальность... Aё>В мире программистов- фантастика. В мире "получил по блату"- реальность. Многие ведь и по этой причине уехали- жить по правилам, а не по понятиям и блату.
Радость ты моя.
Тут на РСДН ходит один из наших выпускников-программистов, который трехкомнатную по ипотеке купил. У нас в Астрахани.
И в Европу ехать не хочет, ибо живя в Астрахани, работает на Европу. И получает евро порядка 4-5 штук.
Без блата.
Второй тут не ходит.
Но он купил однокомнатную квартиру за наличные к свадьбе, которую он тоже на собственные деньги провел...
Я был у него на свадьбе в октябре 2013 года.
Пацану — 24 года.
Пацан — из Ахтубинска.
И зарабатывает в Астрахани порядка 4 штук баксов ежемесячно.
Учитесь правильно использовать свои знания.
LVV>>Даже просто за наличные — реальность. Aё>С пары групп-то зачёты принять и сразу наличными ага
1. Мы взяток не берем.
2. Речь о выпускнике, а не о преподавателе.
LVV>>А у нас не сепаратизм, а наоборот — собирание земель... Aё>Выделенное- яркий пример клинического промывания мозгов. Просто представьте логически, что снаружи от РФ это выглядит, как рейдерский захват.
А нам пофигу, как это выглядит снаружи.
Американская агрессия в десятках стран — это не выглядит, это именно и есть рейдерский захват.
Так что у нас по крайней мере без крови все это обошлось.
В отличие от...
Aё>>>>>5) Воинская повинность LVV>>Слабак! 1 год — и ты отдал долг Родине. Или это — не твоя Родина? Aё>Я платил налоги Родине. Больше я ничего никому не задолжал- и заметьте, квартиру мне Родина не дарила и вообще всячески намекала, что интеллигенция- говно. Чиновники на "честно заработанных" поршекаенах и с десятком честно прихватизированных квартир- вот соль земли русской.
1. Считать бабки в чужик карманах — плохая привычка. Лучше зарабатывать свои для себя.
Денег не должно быть много — их должно быть ДОСТАТОЧНО.
Если денег недостаточно, то может быть посмотреть на свои ценности, которые для вас самые-самые?
Деньги для профессионала не могут быть более ценными, чем профессиональные результаты.
Деньги — приходят в результате повышения профессиональной квалификации. Aё>>>>>6) Девальвация высшего образования LVV>>Это у вас — девальвация. А у наш народ по всему миру работает... После нашего высшего образования... Aё>А сколько с корочками в России не работают по профилю? Не задумывались что 90% выпускников никогда не работали по специальности?
НАШИ 90% работают по специальности.
Оставшиеся 10% — это те, которых мы пропустили на 1-2 курсе. Остальных — вычистили.
Но и эти 10%, хотя и не программисты, но работают около ИТ. LVV>>И во всех фирмах: микрософте, оракле, Хъюлет-Паккарде и прочих... Aё>Выпускников много, единицы из потока сильные. Тех те индусов по всему миру на порядки больше работает.
Сравнил Индию, и Астрахань.
Причем ВСЯ Индия и ОДНА кафедра в ОДНОМ вузе Астрахани...
Aё>>>>>7) Деградация школьного образования LVV>>Это в америке — деградация. А у нас — с каждым годом экзамены усложняются. Aё>Результаты ЕГЭ- против которого Вы так яростно выступаете- показывают что грощ-цена этому образованию. Дутые оценки.
Нет. Я ежегодно вхожу в проверяющую или в экспертную комиссию по ЕГЭ — знаю ситуацию.
У нас в Астрахани по информатике оценки реальные.
Aё>>>>>8) Агрессивное православие, наступление на светские ценности, запрет на секс LVV>>Боже мой — вам запретили секс! Сочувствую! Нам — не запретили... Aё>Кому Вам? Когда Вы в последний раз были на закрытой вечеринке?
А нафига мне закрытая вечеринка?
Если вечеринка не закрытая, то отстой?
Это комплекс неполноценности такой что ли? LVV>>Я ж и говорю — специально вступаете во всякое дерьмо. Выискиваете прямо. Aё>Открываю страницу российских новостей- и сплошное дерьмо. Вы-то небось принюхались. После олимпиады прямо какой-то поток дерьма в русских новостях.
Где?
Я вот читаю сайт Сделано у нас. Где там дерьмо?
Вот Лента порадовала: http://lenta.ru/news/2014/09/03/serova/
Вот наш ИТ-парк порадовал: http://itpark-astrakhan.ru/news/rezidenty-biznes-inkubatora-lift-vstretilis-s-ministrom-svyazi
Вот Минсвязи порадовало: http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=44777
Мне некогда внимания обращать на дерьмо — у менЯ много интересных дел, которые я делаю...
LVV>>Но это не повод в нем рыться. Aё>Да, можно надеть пакет с клеем момент и смотреть мультики НТВ про дебилов-американцев, фашистов-украинцев и великодуховных россиян.
Нет, надо просто вынести ведро на мусорку...
Aё>Я не поддерживал Новодворскую. Не поддерживаю Навального. Нужно просто жить по написанным законам и не мешать жить другим- вот и все мои хотелки.
Ну так я так и живу — по написанным законам.
Никакого блата нигде у меня нет. Я в Астрахани — приезжий.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Я еще совладелец предприятия. LVV>>Я еще — пенсионер. LVV>>И в городе Астрахани я могу сменить работу на счет раз. Aё>Можете?
Да. Мои выпускники мне неоднократно предлагали.
Я могу перейти в свое собственное предприятие работать. Или в другое. У которого нет предубеждения перед возрастом.
Между прочим, разработчиком-программистом.
Или менеджером-продажником — там же.
Или просто пойти преподавать в соседний вуз.
Или стать ИП и репетировать.
Не говоря уж о том, что просто ремонтировать квартиры.
Возможностей — просто дофига!
Только зачем? Меня моя нынешняя работа вполне устраивает.
Деньги — тоже...
Aё>>>9 тыр? LVV>>Больше средней по стране. И каждый год, поскольку я работаю, увеличивают. Aё>Так сколько? Людям же интересно- на какие деньги рассчитывать. Накопительную часть ведь уже родное государство соптимизировало
У меня не было накопительной части по определению, так как я родился еще при живом Сталине, и практически половина стажа у меня была в СССР.
Ну, учитывая. что преподы — очень низкооплачиваемые (посравнению с программистами), то и пенсия — небольшая.
В районе — 12-15 штук.
И мне еще из-за формальных проблем не засчитали пару-тройку лет советского стажа.
Если работаешь, то пересчитывают.
Моя тетка по инвалидности получает больше меня — 19 штук.
LVV>>Тут на РСДН ходит один из наших выпускников-программистов, который трехкомнатную по ипотеке купил. У нас в Астрахани. LVV>>И в Европу ехать не хочет, ибо живя в Астрахани, работает на Европу. И получает евро порядка 4-5 штук. Aё>Так так так- а сколько Вы в своей компании щедро платите программистам- 18 али 20тыр? И ведь не ропщут- что-то у Вас концы не сходятся. От слова вообще.
А ты не сравнивай стартап, который только-только нашел инвестора, и уже состоявшееся предприятие.
Агент-плюс у нас начинает от 30 — для Астрахани очень хорошие деньги. На газпроме не все так получают.
А Мегатек, поскольку московский филиал, начинал от 45 — многих переманил.
45 штук по нашим реалиям — можно один раз в месяц летать в Москву — просто прогуляться...
Сейчас — уменьшили, но все равно в районе 35 юниорам платят.
LVV>>Но он купил однокомнатную квартиру за наличные к свадьбе, которую он тоже на собственные деньги провел... Aё>Торговал наркотой или тоже как первый- честно заработал по 4-5k евро в Астрахани?
Радость моя, я лично знаю этого пацана — у нас даже ДР в один день, Мы друг-друга поздравляем...
Он начинал фрилансить после 2 курса. И летом после 3-го курса уже купил с папой напополам мерседес.
LVV>>Учитесь правильно использовать свои знания. Aё>Правильным людям делать приятно?
Программить, и искать свою нишу — упорно, в течение нескольких лет.
А вы так до старости и будете завидовать и считать, что без лапы не обошлось.
Из Ахтубинска пацан — у него в Астрахани по определению лапы не было. LVV>>1. Мы взяток не берем. Aё>А где-то пролетало в РСДН чуть ли прейскурант цен. Помнится, Вы там отметились что лично Вы не берёте.
Прейскуранты пролетают достаточно часто.
Но это не значит, что берут все и по этим ценам.
Большинство преподов как раз честные.
А вот студенты и родители частенько подходят и пробуют "договориться".
LVV>>>>А у нас не сепаратизм, а наоборот — собирание земель... Aё>>>Выделенное- яркий пример клинического промывания мозгов. Просто представьте логически, что снаружи от РФ это выглядит, как рейдерский захват. LVV>>А нам пофигу, как это выглядит снаружи. Aё>Вам пофигу жить в Северной Корее 2.0?
Это у вас Северная Корея.
А у нас — свободная демократическая страна Россия.
Что-то у вас глюки. LVV>>Американская агрессия в десятках стран — это не выглядит, это именно и есть рейдерский захват. Aё>Там "демократия". Реально же упырей свергают.
Все понятно — "демократические" СМИ вамуже LVV>>Так что у нас по крайней мере без крови все это обошлось. Aё>Без крови?!!! А ДНР с ЛНР и жертвы среди гражданских- это не считается?
Ага. С Порошенко и Турчинова спросите — это они мирное население градами обстреливали.
LVV>>Денег не должно быть много — их должно быть ДОСТАТОЧНО. Aё>Не сомневаюсь, 5-6k евро в месяц вполне достаточно. Только Вы сейчас назвали 100% российских участников РСДН неудачниками- которые не могут "правильно приложить знания".
Нет. Я беседую лично с вами — вот к себе это и применяйте.
Все — далее дискуссию прекращаю ввиду свидомитости в вашей голове.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Артёмко нашел свою мечту? С кокой стороны не подойди — сисьге.
Ты видел спереди?
Знаешь ли- про таких анекдот есть
Поручик Ржевский в темной комнате обнимается с Наташей. Через какое-то время она спрашивает:
— Поручик, зачем вы шарите руками по моей спине?
— Ищу грудь, мадемуазель.
— Она же спереди.
— Там я уже искал.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>При правильном использовании своих возможностей и предоставляемых государством возможностей — все возможно...
AV>>Не кажется ли тебе странным, что двое использовали, а несколько тысяч — нет? Может что-то не так в этих возможностях, что такая пропорция? LVV>1. Не несколько тысяч, а несколько сотен.
Сколько человек на курсе?
LVV>2. Просто я не про всех знаю.
Тогда ценность твоих примеров — 0.0.
LVV>3. Именно, что остальные — ПЛОХО используют возможности.
Ну да, вся рота идет не в ногу...
LVV>Тот пацан, который купил за наличные — он своих одногруппников пытался как-то подвигнуть в сторону правильного использования. LVV>Ддаже лекции про фриланс им сам читал. LVV>Не шевелится народ. LVV>Предпочитает работать за зарплату и ныть, что квартиру купить невозможно. LVV>Зарплата — хорошая, но на квартиру нужна не зарплата, а деньги...
Вот те раз. Зарплата уже не деньги. И ты почему-то забыл первоначальный тезис — "3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика"
LVV>И их, при правильном использовании возможностей своих и государства — можно заработать.
A> ты иногда не понимаешь некоторые слова, которыми общается ребёнок
Этот, гм, "феномен" от языка не зависит
"Отцы и дети", проблемы взаимоотношений поколений — явно не новая тема. Как бы того не хотели родители, их ребенок все равно будет другим. Не таким, как родители.
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Надеюсь — узнаю. Но на данный момент даже перспектива общаться с собственными внуками на английском меня пугает не настолько, чтобы "всё тут бросить и вернуться"
А перспектива иметь индийских или китайских внуков?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
... Aё>Я ж подкалываю. Но представь бабушки-дедушки с той стороны будут (если) говорить с жёстким акцентом. Может лучше сразу к луноликим астраханочкам?
...
А знаешь — так бы даже веселее было. Ездили бы на пенсии на слонах кататься.
К астраханочкам, пожалуй, не поеду — размер маловат
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Оправил сегондя с утра начальнику сообщение —
A>
A>привет. Я сайт передеплоил — мелкие недочеты пофиксил и перворманс верхнего грида существенно улучшил.
Меня коробит от этого новояза если честно. Кто мешал сказать "Закрыл тикеты с багами, оптимизировал верхний грид, залил на сайт"? И ведь это калька с русского английского.
PS Как вообще русскоязычный начальник в Америке- нормально, *ссср* не наводит?
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
Сначала написал много по каждому пункту, но потом стер — лучше только о главном сказать.
Во-первых, 3 месяца для того чтобы начать процессить гринку без сопоставления твоего диплома с местным стандартами и изучения всех твои документов юристами — это брехня.
Можно и сразу пообещать процессить, но если ты вдруг по гражданин Индии, то жди лет 5 независимо от того, кто и что тебе обещал ... это к слову
Во-вторых, ты в принципе неправильно подходишь к вопросу доступности денег в России и за рубежом.
Россия — большие проценты на кредиты -> необходимость кучи кэша сразу чтобы не переплачивать за кредит.
США — небольшие проценты на кредиты -> нет необходимости в куче кэша, вполне себе хватает ЗП чтобы оплачивать небольшой процент по кредитам и откладывать.
Соответственно отсутствие кучи кэша не является проблемой на пути к высокому уровню жизни во втором случае. Не, ну если ты себе конечно дом на Lake Street в СФ купить захочешь, то тогда является
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
M>Бла-бла-бла...
M>1) Ты все меряешь деньгами. Поэтому — не дергайся из Москвы.
Я бы не сказал, ну может такое впечатление сложилось. Если бы стал писать еще и о другом, вообще простыня получилось. Но в целом, по остальным параметрам то на то у мен получается.
M>2) Без английского там ты не нужен. На нем там(тут) все говорят...
Ну нужен не нужен это решать тем кто оффер делает. Да и в целом, если оффер сделают, то к 1 октября английский уже будет на вполне нормально уровне — уже проходили, интенсив и практика до так называемого upper intermediate подкидывает на ура. Короче, сам английскй не проблема — проблема отсутсвие необходимости в нем.
M>3) Ты очень мало откладываешь. У меня при похожих доходах до отъезда в кубышку уходило больше половины зарплаты.
А аргументировать? Зачем откладывать, смысл? При инфляции то. Все на что нам хочется копить, хоть всю зарплату откладывай не накопишь.
На если что у нас запас есть, если еще нужно будет — можно машину продать, нам она особо не нужна, еще +40к будет. Если совсем еще что либо нужно, есть еще пассивы на +20к. Вообщем зачем откладывать больше и ухудшать себе уровень жизни? Ради какой цели?
Здравствуйте, Артeм, Вы писали:
А>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>1) Ты все меряешь деньгами. Поэтому — не дергайся из Москвы. M>>2) Без английского там ты не нужен. На нем там(тут) все говорят... M>>3) Ты очень мало откладываешь. У меня при похожих доходах до отъезда в кубышку уходило больше половины зарплаты.
А>Топорный вброс, а ты еще отвечаешь. Короткий ответ- если чел зарабатывает выше 97% рынка, то ехать не стоит. Простым лузерам с московской зп и рентованной студией в спальном районе ехать можно- в деньгах ничего не потеряется (в пересчете к затратам).
Ну вот, я можно сказать душу излил (началось все с формулировок cons pros), а ты сразу вброс. Т.е. не ехать?
Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
AT>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
AT>Сначала написал много по каждому пункту, но потом стер — лучше только о главном сказать.
AT>Во-первых, 3 месяца для того чтобы начать процессить гринку без сопоставления твоего диплома с местным стандартами и изучения всех твои документов юристами — это брехня. AT>Можно и сразу пообещать процессить, но если ты вдруг по гражданин Индии, то жди лет 5 независимо от того, кто и что тебе обещал ... это к слову
Ну вот я знаю, что facebook обещает процессить сразу и дейсвительно это делает — через несколько дней после найма приходят к тебе юристы и начинают выпытывать документы. Тут вроде, тоже самое, только через 3 месяца.
Про Индию не понял — 5 лет ждать чтобы _начать_ процессить гринку?? А как же договор?
AT>Во-вторых, ты в принципе неправильно подходишь к вопросу доступности денег в России и за рубежом. AT>Россия — большие проценты на кредиты -> необходимость кучи кэша сразу чтобы не переплачивать за кредит. AT>США — небольшие проценты на кредиты -> нет необходимости в куче кэша, вполне себе хватает ЗП чтобы оплачивать небольшой процент по кредитам и откладывать. AT>Соответственно отсутствие кучи кэша не является проблемой на пути к высокому уровню жизни во втором случае. Не, ну если ты себе конечно дом на Lake Street в СФ купить захочешь, то тогда является
Это тоже. Но тут другой нюанс, в кредиты влезат не очень хочется, мы с женой в целом хотим сохранить мобильность — и много путешествовать, как делали до этого. Сейчас у детей возраст не очень подходящий, а вот лет через 5, особенно если мы решимся на хомскулинг — то мы бы предпочли не иметь жеской привязки к одному месту. Т.е. гринка + гражданство — оптимистично лет 7 — и мне точно уже надоесть сидеть в США. Плюс как раз лет через 7 у наших родителей возраст будет критичным — а перевезти их в США не получится быстро, так что думаю по любому придется переежать сюда обратно.
S>Ну нужен не нужен это решать тем кто оффер делает. Да и в целом, если оффер сделают, то к 1 октября английский уже будет на вполне нормально уровне — уже проходили, интенсив и практика до так называемого upper intermediate подкидывает на ура. Короче, сам английскй не проблема — проблема отсутсвие необходимости в нем.
Это, конечно же, иллюзия.
Года за два-три постоянного общения может уровень и подтянется до "все понимаю и могу нормально ответить".
S>Вообщем зачем откладывать больше и ухудшать себе уровень жизни? Ради какой цели?
Под "откладывать" обычно имеют в виду инвестиции на старость (в виде ли недвижимости или еще каком ином), либо улучшение нынешних условий (замена квартиры на побольше/получше/поближе к хорошим местам).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>Ну нужен не нужен это решать тем кто оффер делает. Да и в целом, если оффер сделают, то к 1 октября английский уже будет на вполне нормально уровне — уже проходили, интенсив и практика до так называемого upper intermediate подкидывает на ура. Короче, сам английскй не проблема — проблема отсутсвие необходимости в нем.
SD>Это, конечно же, иллюзия. SD>Года за два-три постоянного общения может уровень и подтянется до "все понимаю и могу нормально ответить".
Как я писал я имею уже опыт работы удаленной, как раз на компании из США. Вполне себе общался с ними — и они меня понимали, и мог сам нормально отвечать — хватало на ура, хоть и по скайпу.
Мой опыт показывает, что таки подтягивается.
S>>Вообщем зачем откладывать больше и ухудшать себе уровень жизни? Ради какой цели?
SD>Под "откладывать" обычно имеют в виду инвестиции на старость (в виде ли недвижимости или еще каком ином), либо улучшение нынешних условий (замена квартиры на побольше/получше/поближе к хорошим местам).
Квартира у нас вполне хорошая, следующее улучшение — это хорошая трешка ближе к центру. Т.е. стоимость порядка 500-700к долларов. При обмене доплата тоже приличная. Мы лучше участок в ближнем подмосковье присмотрим, купим и начнем строиться. Как решимся, начнем на это больше откладывать. Мы при желании вообще можем начать жить только на 2к, и всю мою ЗП откладывать, был опыт.
Но это лирика, плюс если говорить про инвестиции именно на нашу старость — они есть в виде квартир наших родителей, имя суммарно три квартиры в Москве можно старость хоть на Мальдивах проводить. По крайней мере в текущей ситуации.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>Но это лирика, плюс если говорить про инвестиции именно на нашу старость — они есть в виде квартир наших родителей, имя суммарно три квартиры в Москве можно старость хоть на Мальдивах проводить. По крайней мере в текущей ситуации.
SD>Короче говоря, вы своей нынешней жизнью довольны. SD>Если так, кроме любопытства "а как это оно там" вас особо ничто не двигает. Ну и зачем вам тогда все эти сложности переезда. Стройте жизнь в Москве. Благо, вы и там в верхние несколько процентов входите.
Да доволен. Ну вернее как, конечно же недоволен местами, но для их реализации нужно уровень доходов в 2-3 раза больше, и при штатном повышении уровня дозходов они не целесообразны.
Двигают еще следующие мысли — паспорт США все же дает существенно большую свободу передвижений по миру. А мы любим путешествовать.
Двигают еще мысли о том, что возможно в Калифорнии будет проще опять переключится с работы на дядю на работу на себя, начиная хотя бы с малого в виде опционов
Двигают мысли, что лет через 5-7 будет существенно тяжелее.
Двигают мысли о том что климат лучше, мы любим тепло.
Много, мыслей на самом деле.
Но вас посыл вроде понял — "от добра, добра не ищут" — так?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Я бы не сказал, ну может такое впечатление сложилось. Если бы стал писать еще и о другом, вообще простыня получилось. Но в целом, по остальным параметрам то на то у меня получается.
M>Ты и в ответах в основном все меряешь деньгами. Поверь, не будет тут (там) московской халявы по деньгам.
Ну как бы, нету другого более менее объективного критерия. Если я напишу, что хочу комфортный уровень жизни все поймут по разному.
M>>>2) Без английского там ты не нужен. На нем там(тут) все говорят... S>>Ну нужен не нужен это решать тем кто оффер делает. Да и в целом, если оффер сделают, то к 1 октября английский уже будет на вполне нормально уровне — уже проходили, интенсив и практика до так называемого upper intermediate подкидывает на ура. Короче, сам английскй не проблема — проблема отсутсвие необходимости в нем.
M>Если ты хочешь там быть ноговодителем — не хватит. У ноговодителя язык — главный рабочий инструмент. Проходил, тоже думал у меня язык хороший.
Да, нет. Меня устроит вполне быть просто разработчиком. Я и на текущем то месте работы, все хочу поговорить, чтобы сменя административку скинули.
S>>А аргументировать? Зачем откладывать, смысл? При инфляции то. Все на что нам хочется копить, хоть всю зарплату откладывай не накопишь.
M>Перевожу на русский — тратишь много. У меня не было времени тратить...
Во! Не хочется, так жить чтобы времени тратить небыло. Хочется больше времени с детьми и без детей
Да и траты, в целом, как раз такие, чтобы времени больше было — типа, заболел ребенок, вызываем врача на дом. Нужно сдать анализы — вызываем на дом. Нужно оформить визу и ехать, заказываем в конторах соответсвующи- чтобы приехали паспорт забрали и уже с визами привезли. Нужно в отпуск — самые удобные билеты по времени.
Готовить дома — зачем время тратить, проще из ресторана заказать. Машину нужно на ТО — деньги кому нужно, приедут возьмут ключи, пройдут ТО и поставят обратно к дому.
И т.п. Так, что собственно траты они время не увеличивают, только как раз освобождают.
M>И еще раз советую — в 35 дергаться по колбасным соображениям поздно. Тут пробиваться придется заново, в пенсионной системе с нуля начинать, и т.д.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Ну как бы, нету другого более менее объективного критерия. Если я напишу, что хочу комфортный уровень жизни все поймут по разному.
S>>Во! Не хочется, так жить чтобы времени тратить небыло. Хочется больше времени с детьми и без детей S>>Да и траты, в целом, как раз такие, чтобы времени больше было — типа, заболел ребенок, вызываем врача на дом. Нужно сдать анализы — вызываем на дом. Нужно оформить визу и ехать, заказываем в конторах соответсвующи- чтобы приехали паспорт забрали и уже с визами привезли. Нужно в отпуск — самые удобные билеты по времени. S>>Готовить дома — зачем время тратить, проще из ресторана заказать. Машину нужно на ТО — деньги кому нужно, приедут возьмут ключи, пройдут ТО и поставят обратно к дому. S>>И т.п. Так, что собственно траты они время не увеличивают, только как раз освобождают.
M>Ну вот смотри. Живу я в Сиднее в 20 км от работы в половинке дома (что-то вроде такого). За счет приподнятых перед отъездом денег (на похожей должности) у меня был сразу неплохой депозит (почеиу деньги надо копить). M>Климат ты местный не купишь (в Калифорнии похожий). Море от меня немного далековато, но бассейн в 20 минутах пешком. Тебе на море лететь. M>С местным климатом мы болеть перестали практически (тьфу 3 раза). В отпуск? А зачем? От меня море в 40 минутах на машине/часе на электричке, от других местных рсдновцев — в минутах 5 пешком.
Это понятно. Но ради такого, собственно в Калифорнию не нужно — можно в ЮВА уехать, там и климат нам подходит и денег нужно на порядок меньше. Удаленная работа на 25-30 баксов в час закрывает расходы на ура.
Запас денег у нас есть — 20к на всякий случай, я говорил выше — не хватит? Сколько у тебя было?
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Это понятно. Но ради такого, собственно в Калифорнию не нужно — можно в ЮВА уехать, там и климат нам подходит и денег нужно на порядок меньше. Удаленная работа на 25-30 баксов в час закрывает расходы на ура.
С детьми в ЮВА? Только в отпуск. Да и климат на любителя. Слишком уж жарко и влажно.
S>Запас денег у нас есть — 20к на всякий случай, я говорил выше — не хватит? Сколько у тебя было?
Это месяца на 3-4 тут если не экономить. Хватит, пожалуй. Но если хочется сразу московский уровень восстановить (авто, хорошая техника и мебель), то лучше полтинник минимум везти.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Но в целом, чаще речь идет о переезде с улучшением денежной ситуации
А какой смысл ехать с ухудшением своего уровня жизни?
Тебе так в РФ не нравится?
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Это понятно. Но ради такого, собственно в Калифорнию не нужно — можно в ЮВА уехать, там и климат нам подходит и денег нужно на порядок меньше. Удаленная работа на 25-30 баксов в час закрывает расходы на ура.
ned>С детьми в ЮВА? Только в отпуск. Да и климат на любителя. Слишком уж жарко и влажно.
Мы любители. Я там бывал, максимум без перерыва почти год. С детьми были больше четырех месяцев месяца, еще когда они совсем мелкие были — им там просто отлично, на мой взгляд.
S>>Запас денег у нас есть — 20к на всякий случай, я говорил выше — не хватит? Сколько у тебя было?
ned>Это месяца на 3-4 тут если не экономить. Хватит, пожалуй. Но если хочется сразу московский уровень восстановить (авто, хорошая техника и мебель), то лучше полтинник минимум везти.
Ну если, поймем что на долго, и поймем, что не хватает — можно продать машину — это даст +30к точно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Но в целом, чаще речь идет о переезде с улучшением денежной ситуации V>А какой смысл ехать с ухудшением своего уровня жизни?
Во первых, пост как раз был для того, чтобы понять, насколько я верно понимаю ситуацию — в том числе по уменьшению дохода.
Плюс все же про уровню жизни потолок близок — как прыгнуть на доход тут скадем в 20к в месяц, я пока даже в теории не очень представляю.
В Калифорнии или NY по рассказам, теоретическая возможность есть.
V>Тебе так в РФ не нравится?
Да нет, скорее нравиться — ну вернее, так мне нормально — позитивных моментов больше чем негативных. И всегда нравилось. Но может мне в Калифорнии больше понравиться — уж там не был.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>А какой смысл ехать с ухудшением своего уровня жизни? V>>Тебе так в РФ не нравится?
KBH>Да он просто решил статусом своим блеснуть, так прям расписал. Никуда он не поедет.
Это я еще удалил треть Были мысли, что так воспримут. Но деклаймер совсем глупо было писать.
Да, и статус как бы не очень — у меня в окружении, есть люди занимающиеся примерно тем же самым — но с уровнем доходов в раза полтора выше.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
S>>У жены, есть небольшой свой бизнес — 1-2 дня работы в неделю (с иногда перерывами на несколько месяцов), приносят в нашу семью еще +2к в месяц, если усреднить за пару последних лет.
_>При такой эффективности, бросай работу и вкладывайся в бизнес жены
Он не маштабируется линейно, во-первых. А во вторых, она не хочет маштабировать — он изначально как раз планировался, чтобы занимать мало времени.
Я вообще агитирую в чистую домохозяйку переквалифицироваться, не хочет
Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
AT>Во-первых, 3 месяца для того чтобы начать процессить гринку без сопоставления твоего диплома с местным стандартами и изучения всех твои документов юристами — это брехня.
Почему брехня? Речь идет как раз, что через 3 месяца начнуться первые телодвижения по поводу гринки. Очень часто этот срок вообще год.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
S>>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
K>Я несколько раз серъезно задумывался о переезде, не по причине денег или кровавогорежима, а по причине того что есть места, которые мне очень нравятся, например Лондон. На мой взгляд нужно серьезно посмотреть на то какой образ жизни Вы сможете себе позволить. K>* Дети. В зависимости от местности может вылиться в расходы на частную школу или ограничит выбор дома/квартиры более "приличными" (и более дорогими) районами. Плюс в некоторых местах придется окладывать на обучение детей после школы.
Ну до школы нам еще года четыре. За это время по идее должно стать понятно, что и как — да и время поменять жилье должно быть. Т.е. я не предполагаю пока исходить из этого. Меня скорее детский сад аля развивашки интересует, чтобы детей отдавать на пол дня, или 3-4 часа.
K>* Стиль жизни. Я, например, люблю город. Кто-то наоборот предпочитает загородную жизнь. Пока что в наших мегаполисах жить в центре заметно дешевле и удобнее, чем загородом. В других странах бывает наоборот. Например в Лондоне в более или менее "городской" части с приличными бесплатными школами я видел ценники примерно от 4 тысяч фунтов в месяц. За городом можно жить в два раза дешевле, может быть даже быстрее будет на работу добираться. Но это не город. Не знаю какие точно цены в Москве, но вот приятель недавно снял там квартиру, правда за Садовым кольцом, но тоже вроде как недалеко то ли за 60 то ли за 70K RUB.
За 70к можно взять очень хорошую 2-3 комнатную с дизайнерским ремонтом в пределах кольцевой метро. Ну за исключением 2-3 место может, типа Полянки. Но даже там можно.
Но я например смотрю на аппартаменты в районе 20-30 минут езды от Mountain Valley где в основном потециальные работадатели — там ничего приличного дешевле 2.5к за 2-х бедрум нету. На хорошее ценник 3.5к
K>* Потеря дохода жены. В некоторых странах супруга/супруг держателя рабочей визы не получает права работать, по-крайней мере некоторое время. Плюс безработица там повыше чем у нас.
Да, в США тоже самое, будет у нее H4 — без права работы. Поэтому планы на учебо, через 6-12 месяцев после того как устроимся.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Кстати, хороший вариант — длительная командировка вместе с семьей, если такое возможно. Пожить, посмотреть и потом уже решить не с точки зрения туриста.
Нее, на первые 3-4 месяца — по крайней мере до окончания испытательного срока и начала оформления гринки я поеду один наверно. Как-то совсем резко тащить всех не хочется.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>До гринки ты сделать ничего особо не сможешь, как ни крути. Но если начнут через 3 месяца, то есть шанс закончить года за полтора. Потом главное не сидеть, не ждать погоды, а сразу уходить, лучше на контракт (хотя может лучше сначала прикупить жилье) или вообще конторы открывать, если есть наработки. В общем, я бы 140К точно не назвал потолком, но как минимум на 2-3 первых года стоит приготовиться к некоторому снижению уровня.
Можете ткнуть кто кроме монстров типо MS, Amazon, Google начинает через 3 месяца, я пока встретил человека у кторого начали через год все остальные через 2-5 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>А вот что, если по деньгам получается хуже. У кого, есть опыт уежания на меньшие деньги?
A>Я уезжа в никуда. Т.е. работы не было, была только рабочая виза, контракт искал сам. Нашел через 5 месяцев, потом еще месяца 3-4 доход был на уровне российского, но с необходимостью снимать желье и т.п. И только потом стало полегче.
А что так долго? Специализация не популярная? Просто, если смотреть на вакансии без требования H1B — то со стороны выглядит как большая нехватка спецов. По крайней мере последние года 2 на мой взгляд так.
S>>Работа достаточно плотная, особо не раслабишься, местами нервная, овертаймы бывают, авралы. Но есть другая сторона, нужно поже придти или раньше или день пропустить — ок, болешь — ну ок — некаких больничных и прочего. Ну все стандартно на мой взгляд. S>>Ну и работать все же интересно.
A>Ну тут +/- тоже самое будет. Халява, о которой многие тут мечтают в США тоже встречается, но крайне редко.
Ну будет и будет. Меня в целом первые месяцы пока я буду один это не напряжет. Потом конечно, бы хотелось без овертаймов.
Хотя может и не получиться, на глассдоре про одного из работадателей добрая часть отзывов с long work hours в качестве негативных откликов.
Но при этом у них декларируется Unlimited paid time off — как я понимаю, модное нынче веенье — неограниченный оплачиваемый отпуск. Ты не знаком ни с кем у кого такая штука на работе? Как оно на самом деле?
S>>У жены, есть небольшой свой бизнес — 1-2 дня работы в неделю (с иногда перерывами на несколько месяцов), приносят в нашу семью еще +2к в месяц, если усреднить за пару последних лет.
S>>По большому счету все что нужно есть, хочется конечно свою хорошую 3 комнатную квартиру в хорошем месте в Москве или свой дом в совсем ближнем Подмосковье — но пока целенаправленно не копим, ибо убивает, то что на ту сумму которая получается при выплаты ипотеки можно снимать жилье сильно лучше, чем ту которую купим. Ну и даже для текущего уровня доходов, космические цены все равно.
A>Вот с этим как раз проблем здесь нет, в Кали конечно сильно хуже с ценами на жилье, чем в НЙ, но до Москвы ситуация точно не дотягивает.
Ну вот не знаю. Я смотрю в инете апартаменты с 2b в пределах 20-30 минутах езды от Mountain View — минимум 2.5к что-то прилично, и до 3.5к
S>>И даже Москва, как город вполне нравится.
A>Мне тоже
S>>Основная заморочка, почему сильно задумался сейчас — через 4-5 лет детям в школу. Ну может лет до 9-10 хомскулинг (по крайней мере думаем об этом) — но не уверены (все таким мы несколько раздолбайные родители) — ну и времени на это все рано будет уходить достаточно много, особое не поездиешь. S>>Т.е. если куда-то дергаться, то в ближайшие пару лет.
A>Детя однозначно будет лучше в США, кто бы чего не говорил. Подтягивать им русский язык / математику до продвинутогоуровня тут не составляет труда, а общая остановка и атмосфера в разы лучше. Единственное учти — хорошая школа — премиальный ценник на жилье. Это основной фактор цены на недвижимость. Частные школы тут нужны не особо сильно.
Ну нас пока садики скорее интересуют, на 3-4 часа или на пол дня.
S>>В течении последних пяти лет в Калифорнию уехало несколько знакомых. Уежали на ЗП от 60к до 120к. В целом существенного повышения ЗП за 3-4 года ни у кого нету, даже у тех кто получил гринку. Максимум, сейчас у двоих 140к, у одного который уехал на 60к, после этого удачно сменил работадателя (на facebook) уже там и у одного которые уехал на 120к и получил гринкард за 2.5 года, после этого у того же работателя получил +20к. S>>Остальные за 2-3 года поднялись с 80-100к до 100-130к. Кто-то менял работадателей на H1B. Из бесед складывается впечатление, что даже после получения гринки, при условии что они останутся в Калифорнии вариантов 140+к у них не много. 10к чистыми им видится большими деньгами.
S>>Это мне с выборкой не повезло? Или все примерно так?
A>Выборка вполне себе обычная, но все зависит от того, как сможешь себя продать. Я так понимю, тебе в Мск такие деньги не за красивые глаза платят? А эти товарищи, с поправкой на разное время, получали соответствующий доход в России? Если не бояться искать и не ждать по несколько лет, то доход растет весьма быстро.
Мне в целом да, за опыт. Плюс я очень generalist — могу и скрипт на ruby/pyhton/erlang подправить, и bash скрипт написать, и фотошоп знаю и т.п. Плюс в целом за индустрией слежу.
Товарищи практически все которые уехали, получали в Мск от 4 до 5к чистыми. Те кто 5к не получал, выросли бы за 1-2 года до это ЗП точно. А вот больше, не факт — в основном как раз из-за отсутсвия скила себя продовать.
S>>Т.е. я в целом рассматриваю, что 140к это пессимистичный потолок, которого врядли удасться достингнуть быстрее чем за пару лет. Что в целом , на семью, без учета расходов, получается, тоже самое что и в Москве в текущий момент, чистыми, плюс минус 500 в месяц. Верно посчитал? А расходов ожидается больше, порою мне кажется сильно больше, чуть ли не в два раза для сохранения текущего уровня жизни.
A>До гринки ты сделать ничего особо не сможешь, как ни крути. Но если начнут через 3 месяца, то есть шанс закончить года за полтора. Потом главное не сидеть, не ждать погоды, а сразу уходить, лучше на контракт (хотя может лучше сначала прикупить жилье) или вообще конторы открывать, если есть наработки. В общем, я бы 140К точно не назвал потолком, но как минимум на 2-3 первых года стоит приготовиться к некоторому снижению уровня.
Ага.
S>>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
A>Решать только тебе. В переспективе здесь однозначно лучше, но в первые годы трудностей не избежать. Если чувствуешь в себе силы, то на мнение людей рисующих потолок зарплаты на уровне 140К можно смело положить. Если хочешь — пиши в личку, тут подробнее не хочу, у некоторых вазникает неадекватная реакция.
Я чуть поже, хотя бы несколько этапов собеседования пройдет — чтобы стало понятно уже более плотно будет ли оффер или нет.
Еще два аспекта интересует.
Первое — те компании с которыми сейчас общаюсь, хотят уже 1 апреля подавать на визу (контракт с 1 октября). Но при этом они не уверены, что закончат процесс собеседования, и в общении промелькнул момент, что даже после подачи моих документов на визу, они будут продолжать собеседования. Что подразумевает, что они могут еще передумать. Что при этом — отзовут заявление на визу? Мне чем либо это грозить может?
Если не получится через найм, у меня есть план в конце года все же уволиться, и поехать в Кали на месяца три по туристической визе, если дадут. Там два месяца полтно по 6 часов в день отучиться в языковой школе (может совмещенной с серфингом — там вроде есть такие . Через визу на учебу не очень хочется, еще по старым временам сложилось впечатление, что ее крайне не охотно дают.
За эти 2-3 месяца походить на собеседования очно. Ну и может семью вытащить на недели 2-4, если финансы позволят и визу им дадут.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Можете ткнуть кто кроме монстров типо MS, Amazon, Google начинает через 3 месяца, я пока встретил человека у кторого начали через год все остальные через 2-5 лет
Это не ко мне. Я только вспоминал, что мне встречалось. Кстати 2-5 лет не видел ни разу. А вот в НЙ в банка год это стандартный срок.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>До гринки ты сделать ничего особо не сможешь, как ни крути. Но если начнут через 3 месяца, то есть шанс закончить года за полтора. Потом главное не сидеть, не ждать погоды, а сразу уходить, лучше на контракт (хотя может лучше сначала прикупить жилье) или вообще конторы открывать, если есть наработки. В общем, я бы 140К точно не назвал потолком, но как минимум на 2-3 первых года стоит приготовиться к некоторому снижению уровня.
S>Можете ткнуть кто кроме монстров типо MS, Amazon, Google начинает через 3 месяца, я пока встретил человека у кторого начали через год все остальные через 2-5 лет
В FaceBook-е у знакомого начали например в первую неделю работы документы собирать. Т.е. буквально на третий день к нему пришел лоер и сказал что собирать. И обещают подать сразу мол когда все документы будут.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>>Можете ткнуть кто кроме монстров типо MS, Amazon, Google начинает через 3 месяца, я пока встретил человека у кторого начали через год все остальные через 2-5 лет
я уже 3 год здесь мне еще не начинали
есть знакомые, скорей всего их квалификацию на rsdn имеют 0-2 человека, они уже 4 год не могут начать GC, уже согласны на странные варианты лижбы начать
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>В FaceBook-е у знакомого начали например в первую неделю работы документы собирать. Т.е. буквально на третий день к нему пришел лоер и сказал что собирать. И обещают подать сразу мол когда все документы будут.
тогда если вы едете в MS, Amazon, Google или FaceBook то все отлично, ваш план должен сработать
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>В FaceBook-е у знакомого начали например в первую неделю работы документы собирать. Т.е. буквально на третий день к нему пришел лоер и сказал что собирать. И обещают подать сразу мол когда все документы будут.
S>тогда если вы едете в MS, Amazon, Google или FaceBook то все отлично, ваш план должен сработать
Если я правильно понял рекрутера, то пункт о оформлении гринки сразу после испытательного срока, коий 3 месяца, будет прописан в контракте.
Плюс у них в описании вакансии это выделено в отдельный пункт.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>А что так долго? Специализация не популярная? Просто, если смотреть на вакансии без требования H1B — то со стороны выглядит как большая нехватка спецов. По крайней мере последние года 2 на мой взгляд так.
Я крайне неудачно выбрал момент въезда — конец 2009 года, пик кризиса прошел совсем недавно, да и время года неудачное было — в декабре-январе рынок труда умирает. Так что это чисто мой косяк, приехал бы не в октябре, а в феврале нашел бы работу за месяц-два.
S>Ну будет и будет. Меня в целом первые месяцы пока я буду один это не напряжет. Потом конечно, бы хотелось без овертаймов. S>Хотя может и не получиться, на глассдоре про одного из работадателей добрая часть отзывов с long work hours в качестве негативных откликов.
По разному бывает, не знаю как в Кали, но в НЙ все зависит от конкретной команды и массовые овертаймы это скорее всего исключение, чем правило. Хотя про стартапы как раз говорят обратное, но я не копал эту тему.
S>Но при этом у них декларируется Unlimited paid time off — как я понимаю, модное нынче веенье — неограниченный оплачиваемый отпуск. Ты не знаком ни с кем у кого такая штука на работе? Как оно на самом деле?
Ага, слышал, практически из первых рук. Выяснилось, что это засада. Уйти на дольше, чем тебя отпустит непосредственный начальник не получится, т.е. по сути отпуск будет 3-5 недель, а вот в случае увольнения неотгулянные дни никто не оплатит, т.к. их просто не существует.
A>>Вот с этим как раз проблем здесь нет, в Кали конечно сильно хуже с ценами на жилье, чем в НЙ, но до Москвы ситуация точно не дотягивает.
S>Ну вот не знаю. Я смотрю в инете апартаменты с 2b в пределах 20-30 минутах езды от Mountain View — минимум 2.5к что-то прилично, и до 3.5к
С рентом наверное так и есть. / про ипотеку рассуждал. Московские условия мне вообще малорельными для программиста показались, если это не Люберцы/Химки или подобное. В Кали жилье дороже чем в НЙ, поэтому так и предположил.
S>Ну нас пока садики скорее интересуют, на 3-4 часа или на пол дня.
За садики готовься отдать 800+ на ребенка, с какой-то скидкой на второго. Лучше может быть няню, но не думаю, что сильно дешевле.
S>Мне в целом да, за опыт. Плюс я очень generalist — могу и скрипт на ruby/pyhton/erlang подправить, и bash скрипт написать, и фотошоп знаю и т.п. Плюс в целом за индустрией слежу.
S>Товарищи практически все которые уехали, получали в Мск от 4 до 5к чистыми. Те кто 5к не получал, выросли бы за 1-2 года до это ЗП точно. А вот больше, не факт — в основном как раз из-за отсутсвия скила себя продовать.
Ну тогда я бы особенно не беспокоился, хотя сам понимаешь, случается по разному.
S>Еще два аспекта интересует.
S>Первое — те компании с которыми сейчас общаюсь, хотят уже 1 апреля подавать на визу (контракт с 1 октября). Но при этом они не уверены, что закончат процесс собеседования, и в общении промелькнул момент, что даже после подачи моих документов на визу, они будут продолжать собеседования. Что подразумевает, что они могут еще передумать. Что при этом — отзовут заявление на визу? Мне чем либо это грозить может?
Честно, с таким не сталкивался, но скорее всего просто не предложат контракт. Я вообще не ав курсе. можно ли отозвать одоренную петицию до момента въезда. Если это так, то это очень хорошо, т.к. ты будешь в квоте и не нужно ждать апреля/октября, что бы переоформить визу на нового работодателя. В отличии от новой визы, на трансфер многие идут весьма охотно, особенно в свете нехватки квалифицированных кадров. Так что попытайся настоять, что бы процессинг не останавливали.
S>Если не получится через найм, у меня есть план в конце года все же уволиться, и поехать в Кали на месяца три по туристической визе, если дадут. Там два месяца полтно по 6 часов в день отучиться в языковой школе (может совмещенной с серфингом — там вроде есть такие . Через визу на учебу не очень хочется, еще по старым временам сложилось впечатление, что ее крайне не охотно дают. S>За эти 2-3 месяца походить на собеседования очно. Ну и может семью вытащить на недели 2-4, если финансы позволят и визу им дадут.
S>Такой вариант возможен?
Я проблем вообще не вижу. Студенческие визы для языковых курсов действительно дают неохотно. Вообще вариант хороший, особенно если будет одобренная петиция.
S>P.S. Спасибо. Ждал твоего комментария.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
Совет простой: понять для себя, чего ради ехать. Явно не за деньгами, у вас там не будет больше, чем здесь. Возможно, за стабильностью, за перспективами, за образованием для детей. За пенсией в старости, в конце концов (ее-то здесь не будет). Мир повидать — тоже вполне себе мотивация. На самолете научиться летать, там это недорого А может и вовсе не стоит ехать, раз вам и здесь хорошо.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>>Но при этом у них декларируется Unlimited paid time off — как я понимаю, модное нынче веенье — неограниченный оплачиваемый отпуск. Ты не знаком ни с кем у кого такая штука на работе? Как оно на самом деле?
A>Ага, слышал, практически из первых рук. Выяснилось, что это засада. Уйти на дольше, чем тебя отпустит непосредственный начальник не получится, т.е. по сути отпуск будет 3-5 недель, а вот в случае увольнения неотгулянные дни никто не оплатит, т.к. их просто не существует.
Ну, если 5, то уже ничего. Но понятно зачем и как. Ну и бенефиты с этого поиметь, получается, можно если заслуженный товарищь уже.
A>>>Вот с этим как раз проблем здесь нет, в Кали конечно сильно хуже с ценами на жилье, чем в НЙ, но до Москвы ситуация точно не дотягивает.
S>>Ну вот не знаю. Я смотрю в инете апартаменты с 2b в пределах 20-30 минутах езды от Mountain View — минимум 2.5к что-то прилично, и до 3.5к
A>С рентом наверное так и есть. / про ипотеку рассуждал. Московские условия мне вообще малорельными для программиста показались, если это не Люберцы/Химки или подобное. В Кали жилье дороже чем в НЙ, поэтому так и предположил.
S>>Ну нас пока садики скорее интересуют, на 3-4 часа или на пол дня.
A>За садики готовься отдать 800+ на ребенка, с какой-то скидкой на второго. Лучше может быть няню, но не думаю, что сильно дешевле.
Надеюсь это в месяц, а не в неделю
S>>Первое — те компании с которыми сейчас общаюсь, хотят уже 1 апреля подавать на визу (контракт с 1 октября). Но при этом они не уверены, что закончат процесс собеседования, и в общении промелькнул момент, что даже после подачи моих документов на визу, они будут продолжать собеседования. Что подразумевает, что они могут еще передумать. Что при этом — отзовут заявление на визу? Мне чем либо это грозить может?
A>Честно, с таким не сталкивался, но скорее всего просто не предложат контракт. Я вообще не ав курсе. можно ли отозвать одоренную петицию до момента въезда. Если это так, то это очень хорошо, т.к. ты будешь в квоте и не нужно ждать апреля/октября, что бы переоформить визу на нового работодателя. В отличии от новой визы, на трансфер многие идут весьма охотно, особенно в свете нехватки квалифицированных кадров. Так что попытайся настоять, что бы процессинг не останавливали.
Понял. А при подаче документова в апреле, когда будет понятно, что я попал в квоту? И сколько, у меня будет времени, чтобы найти того, кто готов будет делать трансфер?
S>>Если не получится через найм, у меня есть план в конце года все же уволиться, и поехать в Кали на месяца три по туристической визе, если дадут. Там два месяца полтно по 6 часов в день отучиться в языковой школе (может совмещенной с серфингом — там вроде есть такие . Через визу на учебу не очень хочется, еще по старым временам сложилось впечатление, что ее крайне не охотно дают. S>>За эти 2-3 месяца походить на собеседования очно. Ну и может семью вытащить на недели 2-4, если финансы позволят и визу им дадут.
S>>Такой вариант возможен?
A>Я проблем вообще не вижу. Студенческие визы для языковых курсов действительно дают неохотно. Вообще вариант хороший, особенно если будет одобренная петиция.
С визой не очень понятно. Типа говорить, что собираешься на несколько недель — ибо визу дают на год. Ибо же нужно, показать будет билеты и проживание за все три месяца иначе?
Ну и по деньгам конечно, получается накладно. Минимум 15к на три месяца всего расходов насчитал, это без приезда семьи.
Вообще кое какие пункты расходов поражают. Аренда скутера, которая в ЮВА обходится максимум в 150 баксов в месяц за отличный макси скутер или мотоцикл(и от 60-ти за обыкновенный скутер)+ 100 за страховку максимум — тут хотят 2.5к за месяц. Больше чем 10 раз разница, проще купить и продать при уезде.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Ну, если 5, то уже ничего. Но понятно зачем и как. Ну и бенефиты с этого поиметь, получается, можно если заслуженный товарищь уже.
На 5 я бы сразу не рассчитывал, 3-4 быстрее. Хотя моя позиция, что постоянная работа не оправдывает себя, если уж она не совсем жирная. А на контракте ты сам решаешь, когда и сколько у тебя отпуск, тут конечно включается жаба, но при нормальных рейтах это не так критично.
S>Надеюсь это в месяц, а не в неделю
В месяц.
S>Понял. А при подаче документова в апреле, когда будет понятно, что я попал в квоту? И сколько, у меня будет времени, чтобы найти того, кто готов будет делать трансфер?
Если заплатят за премиум процессинг (1К), то через две недели, хотя я сомневаюсь, что в твоем случае это будут делать, плюс не забывай о вероятности лотереи, когда и до процессинга может не дойти. А так месяца полтора-два.
S>С визой не очень понятно. Типа говорить, что собираешься на несколько недель — ибо визу дают на год. Ибо же нужно, показать будет билеты и проживание за все три месяца иначе?
Визу уже дают на 3 года. Билеты и проживания не требуют. Вполне можно сказать, что на месяц едешь. Это как раз не проблема.
S>Ну и по деньгам конечно, получается накладно. Минимум 15к на три месяца всего расходов насчитал, это без приезда семьи.
Скорее всего так. Ты же не экономить едешь
S>Вообще кое какие пункты расходов поражают. Аренда скутера, которая в ЮВА обходится максимум в 150 баксов в месяц за отличный макси скутер или мотоцикл(и от 60-ти за обыкновенный скутер)+ 100 за страховку максимум — тут хотят 2.5к за месяц. Больше чем 10 раз разница, проще купить и продать при уезде.
Просто скутеры тут совсем не распространены. Я бы тогда уже на машину присматривался, думаю если озаботиться, то за 1К в месяц можно найти варианты. А лучше вообще попытаться без постоянного транспорта — брать машину, когда нужно куда-нибудь далеко ехать на несколько дней.
На вашем месте я бы стал задумываться о вложении в различные варианты,
которые смогут приносить постоянный и стабильый доход. Стоки, бумаги,
недвига, всё то что может давать $ без особого напряга.
А программировать на сегодняшний день... это вы оставьте индусам, это их
ниша, к великому сожалению.
ps: про 140К — потолок для девелопера в CA вы правильно мыслите. Выше
можно поднимать, но в немного других областях (cyberecurity и HFT,
которые крутяться около DC & NY).
Нет, потолок точно хоть немного, но выше.
Был недавно у нас в головном офисе в Sunnyvale. Развешаны бумажки о найме. Senior staff от 130K, Principal от 150K. Это зарплата. Обычно еше немного акций можно выторговать.
Причем и то и другое это ширпотреб и таких нанимают с улицы. У нас в команде таких больше половины. Тех, кто повыше уже мало.
Это software в semiconductors.
A>>За садики готовься отдать 800+ на ребенка, с какой-то скидкой на второго. Лучше может быть няню, но не думаю, что сильно дешевле.
S>Надеюсь это в месяц, а не в неделю
800 это сильно оптимистично, в МА на человека в месяц, без еды
1200 за три дня в неделю
1500 дешовый садик
2500 хороший садик
Я бе не стал ехать. В Калифорнии с деньгами в ИТ получше, чем в других штатах, но дома просто АДСКИ дорогие: что-то более-менее приличное НАЧИНАЕТСЯ от полутора миллионов баксов в долине.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Я бе не стал ехать. В Калифорнии с деньгами в ИТ получше, чем в других штатах, но дома просто АДСКИ дорогие: что-то более-менее приличное НАЧИНАЕТСЯ от полутора миллионов баксов в долине.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
Думаю стоит ехать. На своей текущей работе выбей себе удаленку на 2К-3К в месяц, это позволит тебе не потерять в уровне жизни.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Квартира у нас вполне хорошая
Хорошая — это двушка? С двумя детьми? С двумя детьми в трешке тесно, это либо дети в общей комнате, либо родители спят в гостинной. Двушка — вообще не представляю. А ты говоришь "все хорошо".
S>следующее улучшение — это хорошая трешка ближе к центру.
По нормальному, с двумя детьми минимум, считай, 4-х комнатная нужна. У меня в трешке не получилось жить.
S>Но это лирика, плюс если говорить про инвестиции именно на нашу старость — они есть в виде квартир наших родителей, имя суммарно три квартиры в Москве можно старость хоть на Мальдивах проводить. По крайней мере в текущей ситуации.
Дети вырастут, им нужны будут свои квартиры. Тут примерно, сколько придет от родителей, столько уйдет детям. Лучше на это не рассчитывать.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Квартира у нас вполне хорошая AM>Хорошая — это двушка? С двумя детьми? С двумя детьми в трешке тесно, это либо дети в общей комнате, либо родители спят в гостинной. Двушка — вообще не представляю. А ты говоришь "все хорошо". S>>следующее улучшение — это хорошая трешка ближе к центру. AM>По нормальному, с двумя детьми минимум, считай, 4-х комнатная нужна. У меня в трешке не получилось жить. S>>Но это лирика, плюс если говорить про инвестиции именно на нашу старость — они есть в виде квартир наших родителей, имя суммарно три квартиры в Москве можно старость хоть на Мальдивах проводить. По крайней мере в текущей ситуации. AM>Дети вырастут, им нужны будут свои квартиры. Тут примерно, сколько придет от родителей, столько уйдет детям. Лучше на это не рассчитывать.
Это все понятно. Но тут все просто, еще не прошли 3 года с момента покупки двушки. А платить налог никакого желания нет. Двушка у нас 70 кв. м. — как многие трешки, для текущего возраста детей вполне хватает. Как пройдут 3 года с момента покупки будем думать, причем скорее в плане большого дома в пределах 10 км. от МКАД. Часть суммы уже к этому моменту наберется.
Или, еще раньше, купим участок — начнем строиться сами. Плюс есть другой участок с небольшим домом в Подмосковье — его тоже можно продать, при наличии хорошего варианта.
Вообщем, это все продуманно. Но это эволюционные решения, а тут я скорее о революционном
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
J>нет мотивационной части, потому непонятно, что ты хочешь обсуждать. J>ехать с большего на меньшее просто так, без мотивации — неразумно.
Ну мотивацию я озвучил
— потом буде сложнее, мотиавация от противного
— есть ощущение, что в Калифорнии больше потенциальных векторов развития, скажем так
— лучше климат
Есть долгосрочные мотивационные вещи
— паспорт США дает сильно большую свободу перемещений
— детям будет проще выбрать университет — там больше интересных вариантов
Опять же, мы сильно думаем о том, чтобы жить в большом доме не далеко от крупного города — в этом плане в Калифорнии, опять же попроще, чем в Москве
Если бы мне ее хватало, для принятия однозначного решения, я бы не писал да.
Поэтому такой пост обсудить, и заодно свои мысли в порядок привести. Понять, насколько я адекватно оцениваю ситуацию. Получить новую информацию.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Опять же, мы сильно думаем о том, чтобы жить в большом доме не далеко от крупного города — в этом плане в Калифорнии, опять же попроще, чем в Москве
вы поедте вначале один на 3-4 месяца
посмотрите на вашу зарплату и на зарплату наиболее успешниг коллег, сколько у вас будет оставаться и какого размера вам кредит дадут на дом
и тогда все станет ясно
отталкиваться можно от того что
100k в год это +- 6k в месяц
2.5 на жилье
700 на неизбежные расходы
700 на еду(минимум)
1500 на садики
зарпалты в CA хорошие но и расходы не маленькие, надо считать сколько будет оставаться а не сколько у вас зарплата
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Ну мотивацию я озвучил
S>- потом буде сложнее, мотиавация от противного
сомнительная мотивация в условиях "а надо ли вообще". S>- есть ощущение, что в Калифорнии больше потенциальных векторов развития, скажем так
ощущение... S>- лучше климат
ага, вот и первая мотивация.
S>- паспорт США дает сильно большую свободу перемещений
какие у тебя сейчас проблемы с путешествиями ?
S>- детям будет проще выбрать университет — там больше интересных вариантов
для того, чтоб детям через 15-20 лет пойти в университет надо ехать уже сейчас ?
очевидно же, что при желании отложить денег на учебу в тамошнем университете, ты можешь отложить за это время несколько раз не напрягаясь.
S>Опять же, мы сильно думаем о том, чтобы жить в большом доме не далеко от крупного города — в этом плане в Калифорнии, опять же попроще, чем в Москве
сдается мне, что это будет +- одинаково.
в итоге, если нет стойкого желания ехать, я бы не ехал.
K>>Кстати, хороший вариант — длительная командировка вместе с семьей, если такое возможно. Пожить, посмотреть и потом уже решить не с точки зрения туриста.
S>Нее, на первые 3-4 месяца — по крайней мере до окончания испытательного срока и начала оформления гринки я поеду один наверно. Как-то совсем резко тащить всех не хочется.
Я говорил скорее о trial, без переезда. Какой-нибудь временный relocation внутри компании Одному сложно сразу прикинуть реальные расходы. Например, если захочется оставить детей дома — сколько будет стоить няня.
Сложно переводить чужой опыт. Например, человек практически с нуля в России перезжает в какой-нибудь NY на 100 тысяч и ему кажется что это дофига. И если он без детей, если готов жить в Джерси, готовить всегда дома, то в его структуре зарплат не будет кучи пунктов, которые займут заметную часть бюджета у человека, который хочет жить в нормальном месте на Манхэттене или в Бруклине, например, и часто ужинать вне дома.
К тому же место может быть "оптимизировано" для людей определенного заработка или сферы. Долина, наверное, более демократичное место, но мегаполисы типа NY заточены под людей, работающих в финансах, у которых 100K это стартовая зарплата.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
S>>- паспорт США дает сильно большую свободу перемещений J>какие у тебя сейчас проблемы с путешествиями ?
Необходимость делать визы при поездках, особенно в Европу, США, UK. Понятно, что сейчас мульти визы дают чаще — в целом решить можно. Но все равно много стран куда нужно визы.
Но основное не это. Основное, это не возможность зачастую сделать визу находясь в другой стране. Если с ЮВА более менее нормально — то сделать например шенген находясь в ЮВА с российским паспортом не возможно в принципе, ну и в ряд других стран. Очень мешало при длительных путешествиях.
Плюс вещи типа потери паспорта, в случае паспорта США — потеря его в том же Таиланде — через три дня у тебя замена. В случае российского паспорта, гемор с выежанием, гемор с получением в России, и потом обратно.
Да, много чего не удобного. Я путешествовал в компании с американцами — все же очень многие вещи у них получается делать проще.
S>>- детям будет проще выбрать университет — там больше интересных вариантов J>для того, чтоб детям через 15-20 лет пойти в университет надо ехать уже сейчас ?
Нет, но потом уехать сложнее будет.
J>очевидно же, что при желании отложить денег на учебу в тамошнем университете, ты можешь отложить за это время несколько раз не напрягаясь.
Можно, вопрос не в деньгах, вопрос именно выбора. Вопрос гемора с получением учебной визы и т.п.
S>>Опять же, мы сильно думаем о том, чтобы жить в большом доме не далеко от крупного города — в этом плане в Калифорнии, опять же попроще, чем в Москве J>сдается мне, что это будет +- одинаково.
J>в итоге, если нет стойкого желания ехать, я бы не ехал.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Необходимость делать визы при поездках, особенно в Европу, США, UK. Понятно, что сейчас мульти визы дают чаще — в целом решить можно. Но все равно много стран куда нужно визы.
тысячи людей живут в постоянных разъездах и их это не парит настолько, чтоб менять страну проживания.
ты уверен, что тебе это настолько важно ?
S>Плюс вещи типа потери паспорта, в случае паспорта США — потеря его в том же Таиланде — через три дня у тебя замена. В случае российского паспорта, гемор с выежанием, гемор с получением в России, и потом обратно.
врут ? >необходимо написать заявление о выдачи временного документа в консульство, добавить 2 фотографии и подтвердить свою личность с помощью любого документа: Российского паспорта, водительского удостоверения и так далее или заявление от двух свидетелей. Также совершенно не обязательно иметь оригиналы этих документов при себе. Достаточно сохранить их сканированное изображение в электронном виде, а работники консульства проверят их на подлинность. Изготовление временного паспорта займет всего 2 дня. Этот документ и будет удостоверением личности гражданина РФ на территории чужого государства до конца его пребывания там.
S>Нет, но потом уехать сложнее будет.
кому ? детям ? в молодости вообще никаких проблем нет, требуется лишь желание.
S>Можно, вопрос не в деньгах, вопрос именно выбора. Вопрос гемора с получением учебной визы и т.п.
было бы желание — ежегодно тысячи молодых ребят и девушек едут на учебу в другие государства.
мне кажется, что ты больше ищешь для себя поводы, чем имеешь реальную мотивацию.
в любом случае, у тебя есть несколько лет в запасе. ты можешь поехать сейчас и, если тебя не устроит жизнь там, вернуться назад.
если ты работаешь на руководящей позиции не за красивые глаза и не по удачному стечению обстоятельств — восстановить текущее положение ты завсегда сможешь.
самое страшное, что тебе грозит в качестве этого эксперимента — прожить несколько лет с уровнем чуть ниже текущего.
Здравствуйте, -helloworld-, Вы писали:
H>ps: про 140К — потолок для девелопера в CA вы правильно мыслите. Выше H>можно поднимать, но в немного других областях (cyberecurity и HFT, H>которые крутяться около DC & NY).
Не разрушай окончательно мою веру в Калифорнию. Меня почти убедили, что з/п одинаковые в НЙ и Долине.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Я бе не стал ехать. В Калифорнии с деньгами в ИТ получше, чем в других штатах, но дома просто АДСКИ дорогие: что-то более-менее приличное НАЧИНАЕТСЯ от полутора миллионов баксов в долине.
Хехе. Тут буквально постом выше привели пример насколько с деньгами лучше
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Я бе не стал ехать. В Калифорнии с деньгами в ИТ получше, чем в других штатах, но дома просто АДСКИ дорогие: что-то более-менее приличное НАЧИНАЕТСЯ от полутора миллионов баксов в долине.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Двигают еще следующие мысли — паспорт США все же дает существенно большую свободу передвижений по миру. А мы любим путешествовать.
Паспорт ждать лет 10 придется (2-3 года гринка + 5 лет + год-два процессинга). За это время можно и с российским все изъездиить.
S>Двигают еще мысли о том, что возможно в Калифорнии будет проще опять переключится с работы на дядю на работу на себя, начиная хотя бы с малого в виде опционов
Это да. Моя основная мотивация.
S>Двигают мысли, что лет через 5-7 будет существенно тяжелее.
Где?
S>Двигают мысли о том что климат лучше, мы любим тепло.
Да.
S>Много, мыслей на самом деле.
S>Но вас посыл вроде понял — "от добра, добра не ищут" — так?
Я думаю, что попробовать стоит. 2-х летний отпуск получится.
S>Необходимость делать визы при поездках, особенно в Европу, США, UK.
Да это как раз наименьшая из проблем. На вашем месте вообще не стоит заморачиваться.
S>Нет, но потом уехать сложнее будет.
Несущественно. К тому же, вопрос — а надо ли будет детям уезжать. Если надо будет — проблем получить учебную визу вообще нет, все упирается только в деньги. С учетом ваших с женой заработков (почти $10k в месяц), уезжать из России сейчас нелогично: падение рубля (ваши зарплаты ведь в долларах? или вместо 10 надо уже писать 7.5?) позволит вам еще больше улучшить жизнь. И жилищные условия, и путешествия. Плюс такие услуги как "вызов врача на дом" в России вам обходятся дешево, а в странах запада будут вовсе недоступны (и нет, не только из-за цены).
Если что, для выхода на аналогичный (в плане доходов-расходов) уровень в США вам потребуется суммарная зарплата порядка $240k в год (это ориентировочно 12k в месяц чистыми, но обязательные траты у вас будут намного выше).
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации. Ну и учитывая, что получилось длинно — то велком вообще мысли по данному поводу.
читал все бегло, так что может эту мысль кто-то уже вставлял
но скажу сам
в такой ситуации все опрелеляется следующими критериями
1. есть ли у вас накопленный нетворкинг в вашей же (по доходам) социальной прослойке из 100-150 человек, который поможет вам пережить трудные времена?
включая обязательные 10% от этого количества в виде близких друзей и 20% в виде хороших приятелей минимум;
при этом всех людей из менее высокой социальной прослойки не учитывайте вобоще!
если нет такого нетворкинга, то все это означает, что все ваши доходы это следствие экономического роста последних 10 лет, и как только рост закончится или пойдет на спад, то все или большая часть ваших доходов испарятся (не вы одни подняли деньги за послоедние 10 лет чисто "случайно") — дальнейший вывод делайте сами
2. теперь к варианту если описанный нетворкинг есть;
надо посмотреть, где проживает этот ваш нетворкинг и где конкретно проживает часть из близких друзей и хороших приятелей;
в случае явного перевеса в какую-то географическую сторону вот туда и надо двигаться
3. в промежуточном случае, если нетворкинг есть, но он лишь человек 50 или около того, либо друзья у вас из совершенно иной прослойки, либо географически все распределены равномерно, но мысл об отъезде не покидает, то что ж — всегда можно найти промежуточный вариант и накопленные деньги попытаться купить недвижку в черногории к примеру, застолбив себе место за пределами россии
еще встречал такое мнение на форумах, что в Южной Калифорнии (не путать с северной!), чтобы заводить N детей и не скатывать их или себя вниз, нужно чтобы первая цифра суммарного гросс дохода родителей была равно тому же N
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>еще встречал такое мнение на форумах, что в Южной Калифорнии (не путать с северной!), чтобы заводить N детей и не скатывать их или себя вниз, нужно чтобы первая цифра суммарного гросс дохода родителей была равно тому же N
еще в целом про сша, если уж топикстартер задает такие вопросы
чем сша отличается от всех прочих развитых стран?
в сша есть свой внутренний третий мир, а также свой внутренний второй мир, и свой внутренний первый мир
которые не пересекаются и сосуществуют в рамках соседних улиц
поэтому прыгать вверх-вниз по доходам там нужно крайне осторожно
есть риск вляпаться в большие проблемы при очередном скачке
в россии, ты можешь смело скатиться на уровень дохода российского лоу мидл класса, поболтаться там с годик (поразмышляв о жизни), а потом резко подняться за год в стиль жизни хай мидл класса, причем не российского, а европейского;
в сша при таком прыжке ты либо вляпаешься в большие долги либо получаешь риск быть пристреленным на улице при походе в магазин
в этом плане трудные времена в личном и прочих планах в сша пережить будет сложнее
(я конечно исключаю ситуации, при которых вы знаете американскую культуру и географию, как свои 5 пальцев и сможете в нужный момент, когда очется остановиться и преедохнуть, выбраться на обочину, а не останавливаться на "хайвее жизни")
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>поэтому прыгать вверх-вниз по доходам там нужно крайне осторожно T>есть риск вляпаться в большие проблемы при очередном скачке
В США шансы программисту на прыжок стремятся к нулю. Все движение происходит внутри среднего класса.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации.
Если это не троллинг (а похоже, честно говоря), то:
Как тут уже правильно написали, учитывая текущие доходы и ваш возраст — колбасная эмиграция не имеет смысла. Аналогичного нынешнему социального статуса и материального благосостояния достигнуть будет крайне тяжело. Отсюда вопрос — есть ли ради чего идти на жертвы?
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Как тут уже правильно написали, учитывая текущие доходы и ваш возраст — колбасная эмиграция не имеет смысла. Аналогичного нынешнему социального статуса и материального благосостояния достигнуть будет крайне тяжело. Отсюда вопрос — есть ли ради чего идти на жертвы?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>Это мне с выборкой не повезло? Или все примерно так?
SD>За деньгами ехать надо студентом (пост-студентом) через программу "уезжаем с Microsoft'ом" (Amazon, Google и т.п. по выбору). SD>А в 40 лет смысл дергаться уже исчезает.
я уезжал в 34. и не жалею. не Microsoft, но рядом.
SD> Ничего существенно лучше вы не найдете ни в США, ни где-то еще.
спорный вопрос. с моей колокольни в сша значительно больше возможностей для самореализации.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>>спорный вопрос. с моей колокольни в сша значительно больше возможностей для самореализации.
SD>Читайте внимательнее. Человек уже "самореализовался". Двое детей.
самореализация в том числе подразумевает и деньги. так же я не поленился уточнить, что это взгляд с моей колокольни. возможности самореализации распростаняются в том числе и на детей.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>>самореализация в том числе подразумевает и деньги.
SD>С двумя детьми ясельного возраста самореализация подразумевает возможность выспаться.
Ну не все так плохо. Но тяжело конечно, хотя вот когда старший был один, все оказалось вполне приемлимо — жена даже таки съездила на зимовку с ним в ЮВА — хоть и для этого потребовалось много планирования — там няню найти, там одим родителям подьезать, там мне выбраться и т.п.
Но вот, свои личные проекты забуксовали конечно сильно. Те несколько ресерчей которые потенциально могут быть заделом на будущий свои бизнес за пару лет продвинулись дай бог на 3-4 месяца, если сравнивать темпами периода до детей.
SD>А в идеале еще и в отпуск съездить без детей.
Это да, после рождения второго мы смогли сходить в кино, только через полгода
SD>Не следует путать разброд по миру одиночки и семьи. Это очень разные условия. Один мужик может все. С семьей — увы. Возможности очень ограничены.
Не хочется как раз так думать и задавать себе такую установку.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>>поэтому прыгать вверх-вниз по доходам там нужно крайне осторожно T>>есть риск вляпаться в большие проблемы при очередном скачке
A>В США шансы программисту на прыжок стремятся к нулю. Все движение происходит внутри среднего класса.
А вот тут чуть более подробно?
В России тоже самое в целом, я наблюдаю, что потолок программиста без руководящих обязанностей (ну или под их началом 1-2 человека максимум) сейчас порядка 180к чистыми, и то даже у самих людей получающих такие деньги, есть понимание, что они over priced.
За все время своей карьеры, я знаком буквально с тремя людми получающими (в тои или иное время, если прикидывать индексацию) большие деньги — в двух случаях там долгая история работы на компанию 10+ лет, в третьем еще знание финансовой области и фактически контрактная работа из серии 2-3 месяца пашем по 14-15 часов в день без выходных, потом два месяца расслабляемся.
Или под программистами, ты понимаешь включая тех, кто и на себя руководящие обязанности берет — типа руководства отделом в 5-10-15 человек?
Здравствуйте, tttraveler, Вы писали:
T>поэтому прыгать вверх-вниз по доходам там нужно крайне осторожно T>есть риск вляпаться в большие проблемы при очередном скачке
T>в россии, ты можешь смело скатиться на уровень дохода российского лоу мидл класса, поболтаться там с годик (поразмышляв о жизни), а потом резко подняться за год в стиль жизни хай мидл класса, причем не российского, а европейского; T>в сша при таком прыжке ты либо вляпаешься в большие долги либо получаешь риск быть пристреленным на улице при походе в магазин
Очень интересно. В целом, смотря на тех, кто уежает по H1B (речь сейчас о SF, LA и долину в основном) — если усреднить, в целом они все получают от 100к до 140к, и в целом уровень жизни у них одинаковый. Т.е. разница сугубо в свободных деньгах — кто-то себе отпуск на европе может позволить, а кто-то нет. У кого-то вторая машина в семье это ок, вторым тяжко. Но в целом плюс минус. Даже жить они могут в одинаковых районах.
Т.е. пока, "получаешь риск быть пристреленным на улице" — мне видится преувеличением.
T>в этом плане трудные времена в личном и прочих планах в сша пережить будет сложнее T>(я конечно исключаю ситуации, при которых вы знаете американскую культуру и географию, как свои 5 пальцев и сможете в нужный момент, когда очется остановиться и преедохнуть, выбраться на обочину, а не останавливаться на "хайвее жизни")
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Вот такой расклад. Что скажете? Какие советы, о чем подумать? Может, кто в схожей ситуации.
M>Если это не троллинг (а похоже, честно говоря), то:
Не понятно кого я могу троллить Какую группу людей. А без этого, тонко слишком получается.
M>Как тут уже правильно написали, учитывая текущие доходы и ваш возраст — колбасная эмиграция не имеет смысла. Аналогичного нынешнему социального статуса и материального благосостояния достигнуть будет крайне тяжело. Отсюда вопрос — есть ли ради чего идти на жертвы?
Ох, кратко не ответить. Уточню правда, по поводу социального статуса — я не заметил существенного его изменения по сравнению с временем когда ЗП была в полтора раза ниже (полне себе среднерыночная для программиста в моей области). Все плюшки которые себе позволяются за счет больших денег, они в основном направлены на компенсироване нехватки времени. Какие существенны изменения именно социального статуса, я наблюдаю только у людей с ЗП в 2-2.5 раза выше моей. Т.е. то что тут уже назвали, высоким средним классом — очень широкий диапазон, внутри котого, на мой взгляд, социальный статус не особо меняется.
По поводу "жертв". В том, то и дело — что для меня это не выглядит прямо уж "жертвой". Для жены больше, которой придется, во первых — 3-4 месяца быть одной с детьми (но все же с помощью родителей моих и ее), и забросить свой бизнес. Но она готова и меня отпустить, и попробовать начать аналогичный там (но на это минимум 2-3 года уйдет — хотя там он возможно будет более перспективным и высоко доходным).
У меня же, как я и говорил, в основном мотивация от противного. Во, первых сейчас хороший момент — дети совершенно не привязаны к месту, родители не требуют помощи (лет через 3-4-5 как минимум придется помогать финансово, а через 5-6-7 и физически), жена отпускает , на текущей работе в случае следующего существенного повышения ЗП придятся на себя взять обязательства определенные и уже свалить будет не удобно в течении хотя бы пары лет.
Во-вторых, виден потолок уже по ЗП и далее только либо полностью руководящая работа — что сужает дальнейших спектр возможностей, либо все же уход в свободное плаванье. В последнем, мне видится, поездка — даже в неудачном варианте мне поможет.
В третьих, в целом, пока еще мои скилы как программиста востребованны (например если года два будет только руководящая работа, уже будет скорее нет), то в целом — если там не получится, и придется уехать обратно — то востановить текущие позиции будет не сложно, максимум год-полтора по ощущениям. Плюс если, что можно будет все же полноценно дауншифнуться — 4к на удаленке я смогу зарабатывать, зато освободиться много времени и нервов.
Т.е. этакое окно возможностей — буквально через 2-3-4 года по моим ощущениям его не будет.
Не хочется потом думать — вот была возможность, а ты не воспользовался Хотя, опять же повторюсь, мотивация от противного меня и самого не радует.
Вопрос, правильно ли я понимюа ситуацию там, и не врублюсь ли я в стену там, когда уеду из которой даже теоритически будет не понятно как выбираться. Там в данный момент это два места в которые мне хочется поехать — это Калифорния (SF+Долина или San Diego плюс NY ) — хочется именно на эмоциональном уровне. В Европе — из того что я вижу все плохо с деньгами везде кроме Лондона. А последний не радует по ряду причин — в том числе, кстати, что социальная сегрегация там еще выше, в том числе и на уровне детей.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
A>>В США шансы программисту на прыжок стремятся к нулю. Все движение происходит внутри среднего класса.
S>А вот тут чуть более подробно?
S>Или под программистами, ты понимаешь включая тех, кто и на себя руководящие обязанности берет — типа руководства отделом в 5-10-15 человек?
Ну при определенных условиях можно и руководителей включить. А имелл я в виду то, что программист и с з/п 80К и 200К+ является средним классом. Перехода никакого нет. Места жительства будут примерно одинаковыми, посещаемые магазины тоже. Да есть отличия — с 200к уже можно позволить любую машину, не парится с временем покупки и ценой вещей, дом получше будет, но глобальных отличий не особо и много.
Переход на другой уровень, имхо, это уже доходы 1М++, до этого качественный скачек может произойти (а может и не произойти ) только на уровне 500+.
Здравствуйте, switcher, Вы писали: S>Вопрос, правильно ли я понимюа ситуацию там, и не врублюсь ли я в стену там, когда уеду из которой даже теоритически будет не понятно как выбираться. Там в данный момент это два места в которые мне хочется поехать — это Калифорния (SF+Долина или San Diego плюс NY ) — хочется именно на эмоциональном уровне. В Европе — из того что я вижу все плохо с деньгами везде кроме Лондона. А последний не радует по ряду причин — в том числе, кстати, что социальная сегрегация там еще выше, в том числе и на уровне детей.
S>У меня же, как я и говорил, в основном мотивация от противного. Во, первых сейчас хороший момент — дети совершенно не привязаны к месту, родители не требуют помощи (лет через 3-4-5 как минимум придется помогать финансово, а через 5-6-7 и физически), жена отпускает, на текущей работе в случае следующего существенного
То есть у вас есть шанс свалить от семейного труда и вы хотите найти причины, по которым это обязательно надо сделать. По крайней мере именно этот мотив прослеживается ярче других. Вы, в общем-то, выбрали правильный форум Здесь одни мужики с подобными ситуациями.
Если жена спокойно отпускает вас на полгода, я бы задумался, нужны ли вы ей вообще. Кроме функции банкомата, конечно. Но это уже в любом случае неизбежно.
A>А разве всю жизнь "в горах" — это не жертва на благо гор? Жертва семьёй, которой никогда не будет?
Почему не будет? Семья — это не обязательно семеро по лавкам в задыхающемся от смога городе.
A>Нету тут никаких жертв, просто разная реальность, кому-то семья, кому-то горы, каждый сам выбирает.
Вот ТС и выбрал. Так выбрал, что хочется от семьи в США
Я хоть и не сторонник всяческих теорий о "самцах" и прочей дребедени, но подтверждаю: мужчинам совсем неинтересно заниматься "сопельками", "какашечками" и прочими нюансами хомяководства. Мамонта завалить? Это пожалуйста. Но в современном мире с мамонтами что-то не очень, поэтому мужикам выносят мозг и заставляют заниматься домашними делами. Что и создает противоречие между заложенными в психику мужского существа программами "охоты на мамонтов" и социально-центрическими "раз уж мамонтов нет, иди погуляй с коляской".
A>Ты думаешь, что прям только ты до семьи жил не так, как с семьёй?
Опять на личности переход. При чем тут я вообще?
A>У всех что-то было такое, чем с семьёй уже нет возможности заниматься, но чаще и не хочется уже. Люди взрослеют, меняются приоритеты, мечты, и никто не считает это жертвой
Это какой-то чисто женский наивняк. Нет, у мужчин работает не так. У мужчин не появляются мечты "вырастить еще 10 детей". Мужчины все так же мечтают научиться водить самолёт, залезть на Джомолунгму, нырнуть в Марианскую впадину и побить рекорд скорости на соляных озёрах. Это в перерывах между полётами в космос и фотографированием миграций пингвинов.
A>Ты пожертвовал игрой с детскими игрушками, чтобы ходить в институт? Нет, просто вырос, неинтересно стало. Как-то так, имхо
Не надо подменять понятия. А то сейчас с твоих слов выходит, будто все интересы, кроме детовоспроизводства ("семьи") есть "детские игрушки". И до этого самого детовоспроизводства якобы надо "расти". Ничего подобного. Это одна из самых простых функций в спектре возможностей человека. При этом фантастически рутинная и монотонная. То самое "подметание плаца ломом" — много усилий с неизвестным результатом. Посмотри на обеспеченных людей. Подавляющее большинство перепоручают всю рутину на нянек и прочий обслуживающий персонал. И так было с незапамятных времен.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вот ТС и выбрал. Так выбрал, что хочется от семьи в США
ТС ещё ничего не выбрал. Такое ощущение, что скучно ему
SD>Я хоть и не сторонник всяческих теорий о "самцах" и прочей дребедени, но подтверждаю: мужчинам совсем неинтересно заниматься "сопельками", "какашечками" и прочими нюансами хомяководства. Мамонта завалить? Это пожалуйста. Но в современном мире с мамонтами что-то не очень, поэтому мужикам выносят мозг и заставляют заниматься домашними делами. Что и создает противоречие между заложенными в психику мужского существа программами "охоты на мамонтов" и социально-центрическими "раз уж мамонтов нет, иди погуляй с коляской".
Что значит интересно? Тётки прям млеют от таких забот?
SD>Опять на личности переход. При чем тут я вообще?
Ну пока-что только ты про жертвенность говоришь
SD>Это какой-то чисто женский наивняк. Нет, у мужчин работает не так. У мужчин не появляются мечты "вырастить еще 10 детей". Мужчины все так же мечтают научиться водить самолёт, залезть на Джомолунгму, нырнуть в Марианскую впадину и побить рекорд скорости на соляных озёрах. Это в перерывах между полётами в космос и фотографированием миграций пингвинов.
Ой сомневаюсь. Не, ну может все и мечтают, лёжа на диване, ага На такое и женщины горазды
SD>Не надо подменять понятия. А то сейчас с твоих слов выходит, будто все интересы, кроме детовоспроизводства ("семьи") есть "детские игрушки". И до этого самого детовоспроизводства якобы надо "расти". Ничего подобного. Это одна из самых простых функций в спектре возможностей человека.
Я говорю о семье, а не о возможности детопроизводства В 20 лет мало кому это нужно, а к сорока уже совсем другие проценты.
SD>При этом фантастически рутинная и монотонная. То самое "подметание плаца ломом" — много усилий с неизвестным результатом. Посмотри на обеспеченных людей. Подавляющее большинство перепоручают всю рутину на нянек и прочий обслуживающий персонал. И так было с незапамятных времен.
Чаще всего они и стали обеспеченными, потому-что пахают и у них тупо времени нет на всё это. Тоже своя реальность и свой выбор
A>ТС ещё ничего не выбрал. Такое ощущение, что скучно ему
Дык — ему потому и скучно, что как белка в колесе. ТС многократно писал, что с помощью денег пытаются максимально высвободить время. Но мало что получается. Даже интересные side-проекты и то почти заглохли.
A>Что значит интересно? Тётки прям млеют от таких забот?
За теток не скажу. Но если не млеют, зачем детей хотят?
A>Ну пока-что только ты про жертвенность говоришь
Остальные спят еще. Часовой пояс такой
A>Ой сомневаюсь. Не, ну может все и мечтают, лёжа на диване, ага На такое и женщины горазды
Да женщинам надо молиться о тех, кто "лёжа на диване". Именно из них семьи создаются. Из тех, кому и так нечего терять в их miserable life. А так хоть пользу приносят.
A>Я говорю о семье, а не о возможности детопроизводства В 20 лет мало кому это нужно, а к сорока уже совсем другие проценты.
Поясни, что значит "говорю о семье". Я что-то не очень понимаю, как можно называть семьей что-то без детей. Сожительство, что ли?
A>Чаще всего они и стали обеспеченными, потому-что пахают и у них тупо времени нет на всё это. Тоже своя реальность и свой выбор
Не времени нет, а желания. Было бы желание, время бы нашлось. Но в этом я не вижу ничего удивительного. Зачем выполнять рутинные операции техобслуживания самому, если есть возможность переложить это на других.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не времени нет, а желания. Было бы желание, время бы нашлось. Но в этом я не вижу ничего удивительного. Зачем выполнять рутинные операции техобслуживания самому, если есть возможность переложить это на других.
Воспитание ребенка == техобслуживание по твоему? Ну так и ребенок вырастет не твой, а того кто им занимается. Нянькин, мамкин. Это как основать стартап и тут же спихнуть индусам на доработку. Выйдет из этого стартапа что-то хорошее если им самому постоянно не заниматься?
У меня кругом и рядом печальные примеры того что вырастает из "заброшенных" (на нянек) детей. В том числе, увы, и в моей семье.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Но лучше подумай головой. Представь, что мужик живет один. В маленькой студии в 5 минутах от работы. Оп-па, в день высвободилось 1.5 часа времени, которое раньше жертвовалось на езду.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Дык — ему потому и скучно, что как белка в колесе. ТС многократно писал, что с помощью денег пытаются максимально высвободить время. Но мало что получается. Даже интересные side-проекты и то почти заглохли.
Это семья виновата? Чел сам решает, что ему нужно, сам ставит приоритеты.
SD>За теток не скажу. Но если не млеют, зачем детей хотят?
Их только тётки хотят? Вообще мне кажется, что фраза "давай ещё одного родим" чаще принадлежит мужчине, чем женщине
SD>Остальные спят еще. Часовой пояс такой
Ну подождём других жертв кровавого режима жизни в семье
SD>Да женщинам надо молиться о тех, кто "лёжа на диване". Именно из них семьи создаются. Из тех, кому и так нечего терять в их miserable life. А так хоть пользу приносят.
Какой ужас, а тётки-то незнают
SD>Поясни, что значит "говорю о семье". Я что-то не очень понимаю, как можно называть семьей что-то без детей. Сожительство, что ли?
Я имею в виду когда люди сами созрели до создания семьи, а не просто "так получилось". Во втором случае одни жертвы
SD>Не времени нет, а желания. Было бы желание, время бы нашлось. Но в этом я не вижу ничего удивительного. Зачем выполнять рутинные операции техобслуживания самому, если есть возможность переложить это на других.
Наверное именно поэтому сплошь и рядом дети знаменитостей в газетах мелькают, и что-то чаще с плохой стороны
A>Чел сам решает, что ему нужно, сам ставит приоритеты.
Не пойму, это ядрёное лукавство или непробиваемая наивность. Чел сам решает только если он живет в отдалении от социума. Но для подавляющего большинства людей за них всё решает социум. Начиная от родителей (что, неужто никогда мама не спрашивала "когда внука увижу"?) и заканчивая коллегами по работе. Давление социума очень велико. Только не надо очередного лукавства, мол, "какие все слабые, не могут выдержать давления социума". Тех, кто может себе позволить идти против давления — единицы. И им то притворно сочувствуют (в душе мощно завидуя), то объявляют "недорослями" (до семьи не дорос), то психически нездоровыми, то преступниками.
A>Их только тётки хотят? Вообще мне кажется, что фраза "давай ещё одного родим" чаще принадлежит мужчине, чем женщине
И опять ведь лукавство. Из серии "**чка не захочет, кобель не вскочит" (С) народ. Впрочем, конечно, все сильно варьируется по ситуации (доступности нянек-бабушек-диванов-интересов), но в целом мужская фраза "давай еще одного родим" есть часто результат намёков. Или понимания, что — да, нужно сейчас, потому что потом будет хуже/сложнее/менее удобно. А во времена СССР вообще занятные были причины для "еще одного". Например, возможность получения отдельного (от бабушек и братьёв-сватьёв) жилья. В общем, не надо на мужчин кивать. Мужчины чаще всего пешки. Кто-то это признает и понимает. Кто-то хорохорится "я мужик, я сам такую жизнь хочу". Кто-то привыкает и останавливается в развитии — те самые лежуны на диване. Они ведь тоже когда-то могли быть интересными и сильными людьми. Но рутина засосала, и вот они лежат на диване и ничего от жизни больше не хотят. Только чтобы от них отстали хотя бы на часик вечером после работы.
Какой же это, к черту, выбор. Как были белками в колесе во времена крестьянства и крепостничества, так и остались. Есть исключения, да. Я знаю немало людей, способных держать давление социума, воспитания и прочих факторов. Все это сильные и яркие люди. Многие из них уже лидеры, заметные в своих кругах. Если с ними не произойдет несчастья, они не будут иметь нашу обычную (скучную, что уж там) жизнь. У них свои проблемы.
Что лучше? А кто ж его знает. Смысл жизни искали еще с незапамятных времен. Но что-то заметных продвижений на этом поприще не видно. А все доказательства на тему "как правильно жить" есть лишь обратная рационализация доказывающего. Попытка оправдать свою позицию. Попытка найти такую систему ценностей, в которой доказывающий сам себя убеждает, что поступает правильно. Лучше всего тем, кто непрошибаемо самоуверен: им не надо сомневаться в своём выборе. Не надо думать, что есть иные способы жить. Не надо оглядываться на прожитую жизнь и анализировать свои поступки в попытках понять — правильны ли он были.
A>Ну подождём других жертв кровавого режима жизни в семье
Надеюсь, ты не будешь наивно полагать, будто кто-то расскажет, как ему в семье плохо? Никто, кроме тех, кто разводится или уже развелся, в таком ни за что не признается.
A>Какой ужас, а тётки-то незнают
Знают, знают. "Хорошие мужики на дороге не валяются. Они валяются на диване!"
A>Я имею в виду когда люди сами созрели до создания семьи, а не просто "так получилось". Во втором случае одни жертвы
Повторюсь, что ты подразумеваешь под "семьей"? Опять же, что есть "дозреть", как не пожертвовать своими интересами в пользу интересов другого человека?
A>Наверное именно поэтому сплошь и рядом дети знаменитостей в газетах мелькают, и что-то чаще с плохой стороны
В газетах все всегда мелькает с плохой стороны. Такая уж карма и СМИ. Миллионы завистников готовы смаковать грязь и дерьмо, попавшее на знаменитых людей. В самом деле, не обсуждать же 24-часовые рабочие дни этих самых знаменитостей.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Надеюсь, ты не будешь наивно полагать, будто кто-то расскажет, как ему в семье плохо? Никто, кроме тех, кто разводится или уже развелся, в таком ни за что не признается.
Ты же говоришь
SD>Знают, знают. "Хорошие мужики на дороге не валяются. Они валяются на диване!"
Ну для Фоменко — может быть Лентяи мало кому нравятся.
SD>Повторюсь, что ты подразумеваешь под "семьей"? Опять же, что есть "дозреть", как не пожертвовать своими интересами в пользу интересов другого человека?
Может когда интересы соприкасаются? Или находятся новые общие? Дозреть — значит на осознанном уровне хотеть создать семью. Может, устать от жизни одиночки с горами и водопадами, и хотеть семейной жизни
Да и социум в плане семьи давит с годами всё меньше и меньше, и против течения плывущих всё больше и больше Тем более не в России. Там ещё есть остатки такого давления.
SD>В газетах все всегда мелькает с плохой стороны. Такая уж карма и СМИ. Миллионы завистников готовы смаковать грязь и дерьмо, попавшее на знаменитых людей. В самом деле, не обсуждать же 24-часовые рабочие дни этих самых знаменитостей.
А, то есть ты утверждаешь, что нянька лучше тебя воспитает твоего ребёнка?
Заметь, что я не о себе говорю.
A>Может когда интересы соприкасаются? Или находятся новые общие? Дозреть — значит на осознанном уровне хотеть создать семью. Может, устать от жизни одиночки с горами и водопадами, и хотеть семейной жизни
В третий раз закидываю невод прошу тебя сформулировать, что есть семья. И почему при "соприкасании интересов" нужно именно "заводить семью", а не просто совместно заниматься интересным делом.
Сформулируй, что есть семейная жизнь и почему она противопоставляется жизни с горами и водопадами. Объясни, почему ты считаешь, что горы и водопады обязательно для одиночек.
Пока у тебя вбито социумом, что семья — то, до чего надо "дозреть". Суть дорасти. Что автоматически делает тех, кто выбрал другой путь, недорослями. Это ровно та же обратная рационализация, только теперь уже на уровне социума: в силу того, что большинство членов социума лежат на диване завели семью, это автоматически признается социумом как правильное поведение. Которое — даже по твои словам — требует дозревания.
Тогда как на самом деле зреть-то и не надо. Напротив, нужно повторить в многомиллиардный раз то, что уже делалось другими. Вот уж "рост" так "рост".
A>Да и социум в плане семьи давит с годами всё меньше и меньше, и против течения плывущих всё больше и больше Тем более не в России. Там ещё есть остатки такого давления.
Истинно так. Причем этому есть свои объяснения. Но это уж совсем свежая тенденция.
A>А, то есть ты утверждаешь, что нянька лучше тебя воспитает твоего ребёнка?
Надеюсь, я не очень раскрою тебе глаза, когда намекну — твоего ребенка тоже воспитывают няньки. В объеме ничуть не меньшем, чем ты можешь предоставить. И это не просто няньки, а весьма профессиональные няньки. Сначала в детсаду. Потом в школе, в кружках, в секциях. Потом, возможно, в ВУЗе. Начальные несколько лет (до садика) новорожденный настолько беспомощен, что его обслуживание требует постоянного ухода. Поэтому няньки экономически нецелесообразны (нет эффекта масштаба, как, например, в школе).
Но ты, конечно, можешь пребывать в иллюзии, будто это ты воспитываешь своего ребенка.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Во первых все же, четыре месяца как максимум, а не пол года. А во вторых, так изначально повелось — мы почти десять лет вместе, и добрую половину этих лет, у нас были раздельные отпуска, в том числе и на 1-2-3 месяца. Ибо у нас местами, различные предпочтения в отпуске, и для нас нормально — что если я хочу в горы, а она на море — то я еду в горы, а она на море и только в конце мы встречаемся где-нибудь в третьем месте.
В общем, резюмируя все вышесказанное, осмеливаюсь предположить что Вам просто стало скучно, подкрался средний возраст, и Вы оглянулись в поисках ответа — что делать?
Возможно, поехать года на два и осмотреться на месте может быть неплохим решением. Главное — иметь возможность вернуться, если по тем или иным причинам вам в США не понравится. Потому что следует быть готовым к нескольким ложкам дегтя:
1. Учтите что Вы можете получить совсем не то что ожидали "в эмоциональном плане". Из родной привычной среды, где Вы себя весьма неплохо чувствуете, Вы попадете в другую страну. С другими законами, обычаями, понятиями о том что такое хорошо, что такое плохо. Конечно, не такую чужую как, скажем, Бахрейн, но все равно отличную от того к чему Вы привыкли. Вы потеряете контакт с друзьями, родственниками, знакомыми. Может случиться что у вас станет меньше возможностей для каких-нибудь хобби, интересов. Столкнетесь с проблемами которых раньше не было. Короче реальность может быть далеко не такая розовая как кажется на первый взгляд.
2. Вас в США хорошо знают? У Вас там есть большой network знакомых? Если нет, то в профессиональном плане такое решение может оказаться шагом назад. Интересные проекты и задачи будут отдаваться людям которых знают — через знакомых, однокурсников, бывших сотрудников и т.п. Так что Вам, возможно, придется пробиваться и упорно доказывать что Вы не верблюд. И что Вы не просто не хуже, а лучше остальных.
3. В профессиональном плане потолок никуда не денется. Для программиста пути развития — или в архитекты (которых надо, скажем, не так уж и много) или в менеджеры. Ну или опять-таки идти в свободное плавание. Кстати, уверены что и вам, и жене удастся начать свой бизнес в США? Штаты — вообще нация бизнесменов, конкуренция там будет дикая.
Я не отговариваю Вас от поездки. Просто постарайтесь посмотреть на это решение с другой стороны — в плане возможных проблем. А проблемы будут, вопрос только в том сколько и насколько серьезные. По сравнению с некоторыми из них визы и погода вполне могут отойти на второй план.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Ты же говоришь SD>Заметь, что я не о себе говорю.
А о ком?
SD>В третий раз закидываю невод прошу тебя сформулировать, что есть семья. И почему при "соприкасании интересов" нужно именно "заводить семью", а не просто совместно заниматься интересным делом.
здесь
SD>Сформулируй, что есть семейная жизнь и почему она противопоставляется жизни с горами и водопадами. Объясни, почему ты считаешь, что горы и водопады обязательно для одиночек.
Это было просто к слову, ничего не противипоставляется.
SD>Пока у тебя вбито социумом, что семья — то, до чего надо "дозреть". Суть дорасти. Что автоматически делает тех, кто выбрал другой путь, недорослями. Это ровно та же обратная рационализация, только теперь уже на уровне социума: в силу того, что большинство членов социума лежат на диване завели семью, это автоматически признается социумом как правильное поведение. Которое — даже по твои словам — требует дозревания. SD>Тогда как на самом деле зреть-то и не надо. Напротив, нужно повторить в многомиллиардный раз то, что уже делалось другими. Вот уж "рост" так "рост".
Да не до семьи дорасти, а до лично твоего желания её создать.
SD>Надеюсь, я не очень раскрою тебе глаза, когда намекну — твоего ребенка тоже воспитывают няньки. В объеме ничуть не меньшем, чем ты можешь предоставить. И это не просто няньки, а весьма профессиональные няньки. Сначала в детсаду. Потом в школе, в кружках, в секциях. Потом, возможно, в ВУЗе. Начальные несколько лет (до садика) новорожденный настолько беспомощен, что его обслуживание требует постоянного ухода. Поэтому няньки экономически нецелесообразны (нет эффекта масштаба, как, например, в школе).
То есть или всё, или ничего? У меня есть такой знакомый, поёт такие песни. "Женщина не может работать, если есть дитё. Или дитё, или работа, всё." У них в семье так и есть, жена не работает. Но к сожалению не вижу особых плюсов в воспитании, конечно субъективно
SD>Но ты, конечно, можешь пребывать в иллюзии, будто это ты воспитываешь своего ребенка.
Да вот уже и незнаю, что лучше, пребывать в иллюзии или в клетке
Не прячься за статьей из вики — ее можно интерпретировать как угодно. Хочется знать именно твоё определение семьи.
A>Да не до семьи дорасти, а до лично твоего желания её создать.
Опять "дорасти". Спор же идет вокруг этого слова. С какого перепугу "дорасти"? И почему не "опуститься", почему не "потонуть в пучине рутины"? Ошибочно именно это представление, будто заведение семьи (и, очевидно, детей) есть "расти". Это не рост. Это то, что делают все. Дорасти можно до лидера общественного движения — усилиями упорными и не столь распространенными, как "создание семьи" (С)
Заметь — "создать семью" выходит даже у пресловутых "лежунов на диване". Что ж это за рост такой, стать как все.
A>То есть или всё, или ничего?
То есть заслуги конкретно родителей в воспитании своих чад:
а) не так велики, как им кажется
б) существуют лишь в силу невозможности экономически эффективного воспитания детей с мЕньшим участием родителей
Из пункта (б) следует то, что те, кому экономически эффективно перекладывать рутинные (!! это ВАЖНОЕ слово) операции на нянек, всенепременно это делают.
A>Да вот уже и незнаю, что лучше, пребывать в иллюзии или в клетке
Не или, а "и". Клетка вокруг каждого из нас. Просто кто-то осознает ее наличие, а кто-то остановился на первом уровне. Не, ха-ха, дорос еще до понимания существования этой клетки.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не прячься за статьей из вики — ее можно интерпретировать как угодно. Хочется знать именно твоё определение семьи.
Там всё конкретно Зачем моё? Лучше тёти Вики я не скажу.
SD>Опять "дорасти". Спор же идет вокруг этого слова. С какого перепугу "дорасти"? И почему не "опуститься", почему не "потонуть в пучине рутины"? Ошибочно именно это представление, будто заведение семьи (и, очевидно, детей) есть "расти". Это не рост. Это то, что делают все. Дорасти можно до лидера общественного движения — усилиями упорными и не столь распространенными, как "создание семьи" (С) SD>Заметь — "создать семью" выходит даже у пресловутых "лежунов на диване". Что ж это за рост такой, стать как все.
Блин, создать — не проблема, а чувствовать себя щасливым в семье — это не стать как все
SD>Не или, а "и". Клетка вокруг каждого из нас. Просто кто-то осознает ее наличие, а кто-то остановился на первом уровне. Не, ха-ха, дорос еще до понимания существования этой клетки.
которую люди сами себе и строят? Так жить легче — в клетке я, Путин социум виноват, не я, не. И опять подайте на пропитание жертва во всей красе
A>Там всё конкретно Зачем моё? Лучше тёти Вики я не скажу.
Окей, так и запишем: от конкретного ответа уходит.
A>Блин, создать — не проблема, а чувствовать себя щасливым в семье — это не стать как все
Опять сплошная философия. define "чувствовать счастливым", включая временнУю протяженность этого. Каким бы счастливым человек не чувствовал *в данный момент*, по прошествии определенного времени понятие и определение счастья видоизменяется. Причем скорость этого изменения прямо пропорциональна активности человека. И обратно пропорциональна закостенелости.
A>которую люди сами себе и строят? Так жить легче — в клетке я, Путин социум виноват, не я, не. И опять подайте на пропитание жертва во всей красе
У тебя это какая-то больная тема, про жертвенность, Путина и вину. Я тебе про человеческую природу и стремление к совершенствованию, а ты опять про "подайте на пропитание".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Окей, так и запишем: от конкретного ответа уходит.
Ага, не люблю простыни
SD>Опять сплошная философия. define "чувствовать счастливым", включая временнУю протяженность этого. Каким бы счастливым человек не чувствовал *в данный момент*, по прошествии определенного времени понятие и определение счастья видоизменяется. Причем скорость этого изменения прямо пропорциональна активности человека. И обратно пропорциональна закостенелости.
Хорошо, чтобы эта протяжённость счастья была больше, чем протяжённость недовольства
SD>У тебя это какая-то больная тема, про жертвенность, Путина и вину.
Простая интерпретация твоих слов, без отсебятины Не, про Путина — отсебятина, но это просто мем уже давно.
SD>Я тебе про человеческую природу и стремление к совершенствованию, а ты опять про "подайте на пропитание".
Здравствуйте, Артeм, Вы писали:
А>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Во первых все же, четыре месяца как максимум, а не пол года. А во вторых, так изначально повелось — мы почти десять лет вместе, и добрую половину этих лет, у нас были раздельные отпуска, в том числе и на 1-2-3 месяца. Ибо у нас местами, различные предпочтения в отпуске, и для нас нормально — что если я хочу в горы, а она на море — то я еду в горы, а она на море и только в конце мы встречаемся где-нибудь в третьем месте.
А>Интересно, продолжайте
Кого-то мне это напоминает И на море ехать недалеко — профит
Прямо так, на голом матрасе, стало быть?
A>Хорошо, чтобы эта протяжённость счастья была больше, чем протяжённость недовольства
В момент "создания семьи" (С) неизвестны оба параметра. Опять же, в семье и вне семьи для счастья нужны разные, так сказать, "дозы". Простой пример: живешь один, решил — поехал на автогонки, катнул, получил хорошие впечатления. И, в общем-то, все. А если всё ровно то же, но в кои-то веки удалось вырваться из круга "работа-дом-дети" — это не просто впечатления, это СОБЫТИЕ!
Или вот другая аналогия. Женщина до рождения детей на работу не сильно стремилась. Там же работать надо.
Но после рождения — работа в офисе — это прям-таки отдых после домашней каторги. И это при том, что женщины в принципе более устойчивы к монотонной деятельности по сравнению с мужчинами.
A>Простая интерпретация твоих слов, без отсебятины Не, про Путина — отсебятина, но это просто мем уже давно.
Интерпретация — по определению отсебятина. Интерпретировать мои слова не надо, они и так на родном (для большинства присутствующих) языке. Не надо искать скрытый глубинный смысл или подтекст.
A>В клетке? Бу-га-га
Размеры клетки варьируются, это раз. Кроме того, собак ведь тоже выгуливать водят. Хотя бы раз в день!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Ага, не люблю простыни SD>Прямо так, на голом матрасе, стало быть?
Не, гамаки люблю, там простыни и матрасы — лишние
A>>Хорошо, чтобы эта протяжённость счастья была больше, чем протяжённость недовольства SD>В момент "создания семьи" (С) неизвестны оба параметра.
Ну если просто на улице кого поймать и того, семью создавать — то да.
Обычно семьи создают нечужие друг другу люди, и эти самые параметры уже присутствуют
SD>Интерпретация — по определению отсебятина. Интерпретировать мои слова не надо, они и так на родном (для большинства присутствующих) языке. Не надо искать скрытый глубинный смысл или подтекст.
Ок
SD>Размеры клетки варьируются, это раз. Кроме того, собак ведь тоже выгуливать водят. Хотя бы раз в день!
А есть собаки, которые сами гулять ходят, потому-что и клетки-то нет А выгуливаемые рядом бегут и кричат — да как так можно, безобразие
A>Не, гамаки люблю, там простыни и матрасы — лишние
Лыжи, лыжи не забудь.
A>Ну если просто на улице кого поймать и того, семью создавать — то да. A>Обычно семьи создают нечужие друг другу люди, и эти самые параметры уже присутствуют
На всю жизнь вперед? Оптимистичненько, судя по количеству разводов. Ведь далеко не все застывают на том уровне, на котором они "создали семью". Некоторые развиваются дальше — приобретают новые интересы, умения, знания. И в какой-то момент обязательно возникнет конфликт интересов. Между семьей и саморазвитием. Благодаря давлению (воспитания, социума, собственных обязательств, "слова мужика" — можно миллион причин найти, но это все равно давление) компромисс часто бывает в пользу семьи. И результат мы наблюдаем на этом форуме — в разделе "О Жизни", треды, стартованные зиг.
A>А есть собаки, которые сами гулять ходят, потому-что и клетки-то нет
Есть. Тебе ли не знать про fox control — ядовитые ловушки и прочие средства убиения.
A>А выгуливаемые рядом бегут и кричат — да как так можно, безобразие
Ото ж наивняк-то, а
Или очередная сессия обратной рационализации.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Не, гамаки люблю, там простыни и матрасы — лишние SD>Лыжи, лыжи не забудь.
Лыжи в гамаке? Хм, я чего-то незнаю
SD>На всю жизнь вперед? Оптимистичненько, судя по количеству разводов. Ведь далеко не все застывают на том уровне, на котором они "создали семью". Некоторые развиваются дальше — приобретают новые интересы, умения, знания. И в какой-то момент обязательно возникнет конфликт интересов. Между семьей и саморазвитием. Благодаря давлению (воспитания, социума, собственных обязательств, "слова мужика" — можно миллион причин найти, но это все равно давление) компромисс часто бывает в пользу семьи.
А жить-то как вредно, и сначала не начнёшь, если что не так пошло, и итог один для всех, "вот так рост" Нет в мире совершенства, да....с разморозкой
SD>И результат мы наблюдаем на этом форуме — в разделе "О Жизни", треды, стартованные зиг.
Да вот как-раз нет, это ты про себя говоришь, про клетку И зиг тут ни при чём, там другое, имхо. Не обсуждаю челов в их отсутствие
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
SD>>И результат мы наблюдаем на этом форуме — в разделе "О Жизни", треды, стартованные зиг. A>Да вот как-раз нет, это ты про себя говоришь, про клетку И зиг тут ни при чём, там другое, имхо. Не обсуждаю челов в их отсутствие
нет уж давайте, что там у зиг не так?
Хотел добавить еще немаловажный момент. За границей русских не очень любят. Конечно не все так плохо, но и не все так хорошо. Но в свете последних событий, сами понимаете... Я не хочу вас отпугнуть, но просто будьте готовы к дискриминации, которой на западе типа нету.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>пс: у меня кстати всё хорошо (на данный момент)!
SD>Дык. SD>Я б сказал, ЦИКЛИЧНО!
ну ... история длинная
но я бы не сказала что у меня цикличность. Так хорошо мне давно-давно уже не было.
Я думаю повлияло несколько вещей — я осознала некоторые моменты, постигла некий дзен (могу рассказать), ну и препараты конечно.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну ... история длинная
мы не торопимся
зиг>но я бы не сказала что у меня цикличность. Так хорошо мне давно-давно уже не было. зиг>Я думаю повлияло несколько вещей — я осознала некоторые моменты, постигла некий дзен (могу рассказать),
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это в некотором смысле бренд. SD>Одно время меня на работе принимали за шведа ( ), и много рассказывали про русских программистов.
Мне вообще чел, проживший в Японии пол года, сказал, что у меня японский акцент Причём рядом с ним рядом пару лет уже сидел русскоязычный(украинец) и на мой взгляд акценты у нас с ним одинаковы
SD>Про то, какие они крутые в плане подготовки, и при этом тотально нетерпимые к решениям, принятым не ими.
Да ну, просто обычно "нетерпимые решения" принимаются без глобального взгляда на продукт, ну не умеют часто люди этого делать А потом всё равно приходят к ранее предложенному решению, хотя свято верят, что они сами до этого "дошли" Имхо. И да, русскоязычные обычно шустрее, многочитающие, многознающие о всяких новшествах — поэтому так частенько и происходит.
Здравствуйте, ZeroLatency, Вы писали:
ZL>Хотел добавить еще немаловажный момент. За границей русских не очень любят. Конечно не все так плохо, но и не все так хорошо. Но в свете последних событий, сами понимаете... Я не хочу вас отпугнуть, но просто будьте готовы к дискриминации, которой на западе типа нету.
Заграницы они разные бывают. Да, тут я сталкивался с дискриминацией, но исключительно в положительную сторону. В IT тут русских уважают и любят.
Последние события вряд ли будут иметь какой-то долгосрочный эффект. Пошумят для вида и забудут. Бабло победит зло как всегда.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Серьезно? Мне всегда казалось, что после отъезда в "места обетованные" типичный российский программист подхватывает "сирусянку" и начинает поносить все что связанно с РФ. Что, вобщем-то, даже на РСДН-е неплохо прослеживается.
именно так все и выглядит. а если находится редкий человек, типа меня, который в подобных дискуссиях указывает на обьективные недостатки новой страны — его сразу обвиняют в путинизме и интересуются — почему он не остался в рф
KP>Т.е. место, куда они переехали, именно что поносят, а место откуда уехали конструктивно критикуют, я правильно понял идею?
Правильно. Поносят, потому что во-первых, нихрена не знают о новой стране, не пытаются разобраться и интегрироваться, но заранее имеют свое веское мнение и хрен оспоришь. А во-вторых, потому что сюда их никто не звал и силком не тянул. Сами просили визу и сами ехали. Если здесь так плохо, может стоило остаться дома? Или ехать в какую-нибудь другую страну?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>По мне так наоборот. Уехавшие слегка подзабывают жизнь в постоянной борьбе, и в памяти о России остается лишь хорошее. По крайней мере я такое вижу на примере русскоязычных знакомых в Австралии. Как в США, не знаю, может, там иначе дело обстоит. Все-таки державы-конкуренты. Австралия России конкурент разве что по продаже сырья Китаю. SD>Многие вещи даже с ностальгией вспоминаются.
+1. "Сирусянские" конечно тоже есть, но эта болезнь незаразна И обычно ею болеют не особо устроившиеся после переезда, имхо
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Правильно. Поносят, потому что во-первых, нихрена не знают о новой стране, не пытаются разобраться и интегрироваться, но заранее имеют свое веское мнение и хрен оспоришь. А во-вторых, потому что сюда их никто не звал и силком не тянул. Сами просили визу и сами ехали. Если здесь так плохо, может стоило остаться дома? Или ехать в какую-нибудь другую страну?
Если ты куда-то переехал, то "конструктивная критика нового места на основе личного опыта" не допустима? Какой-то крайне однобокий подход, когда "конструктивная критика на основе личного опыта" допускается только в одну сторону. Кстати, очень распространенная у уехавших позиция "Если здесь так плохо, может стоило остаться дома?", в совокупности с запретом на "конструктивную критику на основе личного опыта" выглядит как-то подозрительно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>По мне так наоборот. Уехавшие слегка подзабывают жизнь в постоянной борьбе, и в памяти о России остается лишь хорошее.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
KP>>В какой еще постоянной борьбе?
A>Любые, даже самые небольшие дела, для меня были постоянной борьбой. Особенно если в эти дела были вовлечено государство в лице разного рода вахтеров-физруков. Но к этому настолько привыкаешь, что перестаешь замечать. До тех пор, пока не попадаешь в страну, где бороться не надо. Ощущение примерно как хроническая боль, которая вдруг прекратилась. Или как сосед, внезапно выключивший (насовсем!) музыку после недельного загула.
У меня есть опыт жизни в стране, где за меня вообще все делали, включая вызов сантехника или бронирование отеля для моего же отдыха, не говоря уж про любые вопросы, в которые вовлечено гсударство (тут надо сказать что-то типа "Слава Самсунгу!"). И даже на фоне этого я не могу назвать жизнь в РФ какой-то борьбой. Для тех, кто уехал давно, это может звучать удивительно, но в последние годы гос.органы стали работать в разы лучше и предсказуемее.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
KP>>У меня есть опыт жизни в стране, где за меня вообще все делали
A>Вы не понимаете о чем мы тут говорим. Создать свой ограниченный мирок, где ты можешь нанять сантехника, уборщицу и няню, и где тебя до поры никто не трогает, можно даже в РБ за среднюю программистскую зарплату. Речь-то не об этом.
Ты как-то скачешь с "жизнь в РФ — борьба" на "до поры никто не трогает". Ты уж определись что же именно мы обсуждаем.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
KP>>В какой еще постоянной борьбе?
SD>У других людей были свои битвы. Кто-то воевал с соседями, постоянно затопляющими квартиру. Кто-то с коммунальными службами, которые не в состоянии обеспечить горячую воду в течение хотя бы 6 месяцев в году. У всех были свои битвы. Конечно, попадались и те, кому сразу повезло родиться в Москве/Питере, а также дети богатых родителей. Им, наверное, попроще — и воевать особо не с кем.
Все верно, нет регистрации, нет прав, отсюда вытекают все проблемы. Даже в общении с соседями они появляются, когда выясняется, что снимаешь квартиру. Вы скажете, бери квартиру в ипотеку и не мучайся. Не хочу я покупать квартиру в Москве, а работы за МКАДом нет, а если есть, то это не жизнь.
KP>У тебя очень ограниченная позиция допускающая только обожание нового места с запретом (себе и окружающим) на высказывание любых замечаний в адрес этого места.
В первый раз такое вижу.
Критиковал некоторые австралийские порядки неоднократно.
Хотя бы холоднющие дома чего стоят...
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>А еще есть такие, как Вы, которые всеми силами пытаются всем доказать, что они живут в какой-то другой стране, в которой нет ни проблем, ни коррупции, ни всего того, о чем так любят говорить уехавшие.
Я не говорю об отсутствии проблем, они есть, причем везде. Речь о том, что критика, если она обоснованная, возможна как в адрес страны откуда уехал, так и в адрес страны куда уехал. А вот подход когда в одном направлении — это "конструктивная критика", а в другом "поносят" уже нет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В первый раз такое вижу. SD>Критиковал некоторые австралийские порядки неоднократно. SD>Хотя бы холоднющие дома чего стоят...
А я разве в твой адрес это написал? Речь лишь о том, что abibok считает критику страны откуда уехал конструктивными замечаниями
SD>В первый раз такое вижу. SD>Критиковал некоторые австралийские порядки неоднократно.
Все верно, и в США, и в Австралии куча проблем и недостатков. Но никто и не пытается этого скрывать и выдавать любую заграницу за идеальное место для жизни.
Другое дело, что в данный конкретный момент (возраст, социальный статус) США подходит для жизни в целом лучше, чем РБ. Но это не означает, что через пять-десять лет приоритеты не изменятся и ништяки в РБ не перевесят свои аналоги в США.
KP>У тебя очень ограниченная позиция допускающая только обожание нового места с запретом (себе и окружающим) на высказывание любых замечаний в адрес этого места.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>У меня есть опыт жизни в стране, где за меня вообще все делали, включая вызов сантехника или бронирование отеля для моего же отдыха, не говоря уж про любые вопросы, в которые вовлечено гсударство (тут надо сказать что-то типа "Слава Самсунгу!"). И даже на фоне этого я не могу назвать жизнь в РФ какой-то борьбой. Для тех, кто уехал давно, это может звучать удивительно, но в последние годы гос.органы стали работать в разы лучше и предсказуемее.
Я понял. Он имел в виду, что в последние годы на митингах народ стали винтить в разы лучше и предсказуемее.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
SD>>По мне так наоборот. Уехавшие слегка подзабывают жизнь в постоянной борьбе, и в памяти о России остается лишь хорошее.
KP>В какой еще постоянной борьбе?
Вспомнился последний случай. Для получения греческой визы мне предложили сгонять из Москвы по-быстрому за тысячу километров и оформить ее там, по месту регистрации. Никакой борьбы. Такое ощущение, что ты действительно никак с внешним миром не соприкасаешься.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Вспомнился последний случай. Для получения греческой визы мне предложили сгонять из Москвы по-быстрому за тысячу километров и оформить ее там, по месту регистрации. Никакой борьбы. Такое ощущение, что ты действительно никак с внешним миром не соприкасаешься.
Зарегистрироваться по месту проживания не пробовал? Визы в ЕС легко делаются по временной регистрации, проверенно на итальянском посольстве. Либо же это заморочка посольства Греции, в этом случае притензии вообще не понятны.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KBH>>Вспомнился последний случай. Для получения греческой визы мне предложили сгонять из Москвы по-быстрому за тысячу километров и оформить ее там, по месту регистрации. Никакой борьбы. Такое ощущение, что ты действительно никак с внешним миром не соприкасаешься.
KP>Зарегистрироваться по месту проживания не пробовал?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>>Зарегистрироваться по месту проживания не пробовал? KBH>>А ты пробовал?
KP>Да, не однократно. В середине 2000-х это был реальный квест. Сейчас — процедура на пол часа.
Я делал временную регистрацию, действительно недолго, но это если хозяевам до лампочки, больше мне такие глупые хорошие люди не попадались. Был еще такой момент. Останавливает меня мент в метро, я ему показываю эту регистрацию, а он мне говорит, "У тебя что, знакомые в милиции работают, как тебе удалось ее сделать?". Еще был момент, останавливают меня дружинники в метро, я им паспорт показываю российский, а они мне "А где виза?". Короче, я очень рад, что у тебя нет никаких проблем.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>>Зарегистрироваться по месту проживания не пробовал? KBH>>А ты пробовал?
KP>Да, не однократно. В середине 2000-х это был реальный квест. Сейчас — процедура на пол часа.
Кстати, по временной регистрации я получил права и там даже пометка стоит, что получены по временной регистрации. Останавливает меня гаишник и требует еще регистрацию, а она закончилась. О, говорит, тогда твои прав недействительны, буду изымать. В общем, все в таком духе.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Я делал временную регистрацию, действительно недолго, но это если хозяевам до лампочки, больше мне такие глупые хорошие люди не попадались.
Этот вопрос проясняется сразу при аренде. Нет регистрации — идут в жопу. Квартир на рынке до чертиков, как, впрочем, и не адекватов их сдающих.
KBH>Был еще такой момент. Останавливает меня мент в метро, я ему показываю эту регистрацию, а он мне говорит, "У тебя что, знакомые в милиции работают, как тебе удалось ее сделать?". Еще был момент, останавливают меня дружинники в метро, я им паспорт показываю российский, а они мне "А где виза?".
Мент в метро останавливает?! Зачем ты ему нужен? Блин, ну мы реально в "разных москвах" живем
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KBH>>Был еще такой момент. Останавливает меня мент в метро, я ему показываю эту регистрацию, а он мне говорит, "У тебя что, знакомые в милиции работают, как тебе удалось ее сделать?". Еще был момент, останавливают меня дружинники в метро, я им паспорт показываю российский, а они мне "А где виза?".
KP>Мент в метро останавливает?! Зачем ты ему нужен? Блин, ну мы реально в "разных москвах" живем
Потому что я не похож на эльфа с голубыми глазами, но я знаю многих людей со славянской внешностью, которых останавливали. Ты реально с какой-то Луны свалился.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Потому что я не похож на эльфа с голубыми глазами, но я знаю многих людей со славянской внешностью, которых останавливали. Ты реально с какой-то Луны свалился.
Честно говоря, если я не бритый (а это 4 дня из 7 в неделю), то меня за турка принимают (были забавные прецеденты). Так что, по моему мнению, ты как-то не адекватно с точки зрения милиции себя вел (например, шарахался от них).
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>Я не говорю об отсутствии проблем, они есть, причем везде. Речь о том, что критика, если она обоснованная, возможна как в адрес страны откуда уехал, так и в адрес страны куда уехал. А вот подход когда в одном направлении — это "конструктивная критика", а в другом "поносят" уже нет.
Неимоверно много курят где ни попадя. С нетерпением жду введение запрета на курение в кафе и ресторанах.
В метро много "вонючек", что странно, так как до отключения горячей воды еще далеко. Говна, говнища, озёра говн! А ведь пример Кореи наглядно показывает, что и в снег и в сезон дождей на улицах может быть идеальная чистота.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KBH>>Потому что я не похож на эльфа с голубыми глазами, но я знаю многих людей со славянской внешностью, которых останавливали. Ты реально с какой-то Луны свалился.
KP>Честно говоря, если я не бритый (а это 4 дня из 7 в неделю), то меня за турка принимают (были забавные прецеденты). Так что, по моему мнению, ты как-то не адекватно с точки зрения милиции себя вел (например, шарахался от них).
Места надо знать и шарахаться от них даже не надо, у них просто чёс. Все, надоел мне этот разговор, я поделился с тобой реальным опытом пребывания в Москве, ты его пытаешься опровергнуть, прогнуть, что все в порядке. Хорошо, что у тебя все в порядке. Закончим на этом.
Вот видишь- конструктивную критику ты называешь троллингом. А между тем, от тебя с возвращением в Москву — одни только положительные посты о ней. Когда был в Корее- тоже был один позитив и только про Корею.
Я не говорю что это плохо быть оптимистом- но другими [поуехавшими] людьми такой позитив воспринимается, как однобокая т.з.
Вот навскидку не смог найти сообщение в Загранице кто-то писал, как купил шикарный домик в США за 300k, при этом приложил координаты гугломапа типа "вот такой же домик" только в районе, где такой домик по 1.5милиона. Это явное передёргивание "американцев", в котором я с тобой согласен про "сирусянку". Главное ведь, что "сирусянить" можно не только в США, а и, например, в Москве.
Здравствуйте, Артeм, Вы писали:
А>Вот видишь- конструктивную критику ты называешь троллингом. А между тем, от тебя с возвращением в Москву — одни только положительные посты о ней. Когда был в Корее- тоже был один позитив и только про Корею.
Текущий пост, в отличие от прошлого, как раз конструктивен В той же Мск минусов много, я как раз планирую обобщить мои ощущения от жизни года тут. Не могу сказать что один позитив, но и назвать текущую жизнь "борьбой" тоже никак не могу. Тоже самое относилось и к Корее, и уверен что будет относится к какой-то другой стране, где буду жить в дальнейшем. В подавляющем большинстве стран количество плюсов и минусов одно и это соотношение очень сбалансированно.
А>Вот навскидку не смог найти сообщение в Загранице кто-то писал, как купил шикарный домик в США за 300k, при этом приложил координаты гугломапа типа "вот такой же домик" только в районе, где такой домик по 1.5милиона. Это явное передёргивание "американцев", в котором я с тобой согласен про "сирусянку". Главное ведь, что "сирусянить" можно не только в США, а и, например, в Москве.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Обувь зимой ты каждый день моешь? Или на машине из подземного паркинга в подземный паркинг перемещаешься?
Каждый день, т.к. пользуюсь общественным транспортом. Климат тут самый главный минус, в этом я полностью согласен.
Но ты в серьез считаешь мытье обуви зимой борьбой? Вообще, это сродни вопросу "ты в АУ летом каждый день кожу солнцезащитным кремом мажешь или рак кожи ждешь?".
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
M>>Обувь зимой ты каждый день моешь? Или на машине из подземного паркинга в подземный паркинг перемещаешься?
KP>Каждый день, т.к. пользуюсь общественным транспортом. Климат тут самый главный минус, в этом я полностью согласен.
Так ты же сам говорил, что в других странах при таких же условиях на улицах идеальная чистота.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
А>>Вот видишь- конструктивную критику ты называешь троллингом. А между тем, от тебя с возвращением в Москву — одни только положительные посты о ней. Когда был в Корее- тоже был один позитив и только про Корею.
KP>Текущий пост, в отличие от прошлого, как раз конструктивен В той же Мск минусов много, я как раз планирую обобщить мои ощущения от жизни года тут. Не могу сказать что один позитив, но и назвать текущую жизнь "борьбой" тоже никак не могу. Тоже самое относилось и к Корее, и уверен что будет относится к какой-то другой стране, где буду жить в дальнейшем. В подавляющем большинстве стран количество плюсов и минусов одно и это соотношение очень сбалансированно.
Не совсем положительный пост о Загранице
Замечателный шитирейл, комфортная станция Town Hall
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
M>>Обувь зимой ты каждый день моешь? Или на машине из подземного паркинга в подземный паркинг перемещаешься?
KP>Каждый день, т.к. пользуюсь общественным транспортом. Климат тут самый главный минус, в этом я полностью согласен. KP>Но ты всерьез считаешь мытье обуви зимой борьбой? Вообще, это сродни вопросу "ты в АУ летом каждый день кожу солнцезащитным кремом мажешь или рак кожи ждешь?".
А квартирку ты в Москве, очевидно, не хочешь прикупить, потому что дороговато. Правильно. Я в прошлую пятницу пил со своим старым знакомым, прилетевшим на выходные из Москвы на Формулу-1 к нам. Он недавно переехал в квартирку за 40 лимонов деревянных внутри кольцевой линии метро. Нет, он не айтишник. И не владелец бизнеса. И он не один с такими доходами. А ты себе можешь позволить квартирку в Москве за 40 лимонов?
Про ребенка начинать, или сам знаешь, во сколько лет женщины в России считаются "старородящими"?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Спасибо за внимание.
KP>Ну, собственно, о чем я и говорил. Там было все плохо, а на земле обетованной, все стало хорошо. Еще один сирусянин
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Я в прошлую пятницу пил со своим старым знакомым, прилетевшим на выходные из Москвы на Формулу-1 к нам. Он недавно переехал в квартирку за 40 лимонов деревянных внутри кольцевой линии метро. Нет, он не айтишник. И не владелец бизнеса.
А кто? Простое любопытство.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Если б все так было радужно как ты описываешь, тогда и борьбы бы было поменьше. А ты сейчас как тот прапорщик, который в ногу шагает.
А еще у нас негров линчуют. Тьфу, все перепутал, ну ты сам придумай что-нибудь подходящее.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
ned>>Паспорта уже все успели получить?
SD>Я так понимаю, санкции касаются нерезидентов (travel). Так что, если у кого-то мамы-бабушки собирались, будет облом.
Кто тебе это сказал? Мамы-бабушки очень опасны для Госдепа?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>По мне так наоборот. Уехавшие слегка подзабывают жизнь в постоянной борьбе, и в памяти о России остается лишь хорошее. По крайней мере я такое вижу на примере русскоязычных знакомых в Австралии.
Ой, да ладно. Мы на БСП ходить перестали, т.к. они превратились в конкурс стенд-ап комедии на тему "кто лучше обоснует, что а России все плохо, а в Австралии — просто шоколадно".
Именно неумелое перетирание этой темы задолбало.
Слушай, ну вот купить машинку теперь проблем совсем никаких. Почти как в Австралии — пишешь на клочке бумажки договор купли-продажи (аналог того, что в НЮУ на обратной стороне регистрации напечатано) и, как только станет не влом, идешь в первое попавшееся МРЭО, переоформлять на себя.
Они, конечно не как РТА, во всех крупных торговых центрах не тусуются, и в них, конечно, острые приступы вахтеризма еще до конца не у всех купированы, но теперь даже номера менять не надо.
Говорят, еще отменили дебилизм с регистрацией замены двигателя в машине.
Кретинизма, конечно, еще хватает, как со стороны государства, так и коммерческих структур (в основном в виде "кроилово ведет к попадалову").
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Забавный факт. Получить (продлить) российский загранпаспорт, находясь за границами России, проще, чем находясь внутри страны, но в другом городе. Эту ситуацию я кроме как "полным идиотизмом" не могу назвать.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
ned>>Паспорта уже все успели получить?
SD>Я так понимаю, санкции касаются нерезидентов (travel). Так что, если у кого-то мамы-бабушки собирались, будет облом.
SD>Но в целом, конечно, ясно, что Австралия не может противостоять США и будет выполнять любые требования США, в том числе и идиотские вроде введения этих самых санкций. На деле это означает, что в этом году в Россию или на Украину если кто собирался, лучше разобраться обратно. Насчет других стран не знаю.
да ладно что за страшилки? это все касается чиновников а не простых смертных..
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SD>>Забавный факт. Получить (продлить) российский загранпаспорт, находясь за границами России, проще, чем находясь внутри страны, но в другом городе. Эту ситуацию я кроме как "полным идиотизмом" не могу назвать.
L>Как раз этот идиотизм наконец-то пофиксили.
Где-то может и пофиксили. В моей подмосковной "деревне" загранпаспорта выдают 2 девочки 3 дня в неделю по 7 часов в день (с 10 до 18 с обедом). У девочки уходит минут 15 на прием документов ("идите исправьте то-то, потом зайдите без очереди") и 5-10 минут на выдачу (найти, записать в амбарной книге). В деревне с окрестностями живет ~150 тысяч крепостных.
Внимание, вопрос: во сколько надо занять очередь за заграном, чтобы пройти до конца дня?
Второй вопрос лично для тебя — сколько ты стоял в очереди на Эджклифе, чтобы сдать документы или получить паспорт?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SD>>>Забавный факт. Получить (продлить) российский загранпаспорт, находясь за границами России, проще, чем находясь внутри страны, но в другом городе. Эту ситуацию я кроме как "полным идиотизмом" не могу назвать.
L>>Как раз этот идиотизм наконец-то пофиксили.
M>Где-то может и пофиксили. В моей подмосковной "деревне" загранпаспорта выдают 2 девочки 3 дня в неделю по 7 часов в день (с 10 до 18 с обедом). У девочки уходит минут 15 на прием документов ("идите исправьте то-то, потом зайдите без очереди") и 5-10 минут на выдачу (найти, записать в амбарной книге). В деревне с окрестностями живет ~150 тысяч крепостных. M>Внимание, вопрос: во сколько надо занять очередь за заграном, чтобы пройти до конца дня?
Ну дык. Хотя в своей деревне под Питером я нашел скучающую девочку (одну) на приеме и некоторое (<5) количество граждан, алчущих сдать или получить. Заняло 15 минут подать и две минуты получить, своего рода рекорд. Хотя, в Приморском районе в УФМС, говорят, творится трешак похлеще того, что было 10 лет назад. И, что удивительно, в Етитском Центре Тугаментов, где оформление стоит 10 тысяч (2.5 госпошлина + 7.5 на дико сложное "оформление документов". Вот на эти 2% и живут.), тоже очереди дикие, говорят.
Лайфхак — оформлять теперь можно вообще в любом УФМС.
M>Второй вопрос лично для тебя — сколько ты стоял в очереди на Эджклифе, чтобы сдать документы или получить паспорт?
Ну, в предыдущий раз нас мало того, что апгафкали "у нас по записи" (хотя там не было вообще никого и всего за год до этого никакой записи не было в принципе), так еще и завернули с анкетой на з/п ребенка. Дескать, биопаспорта на маленьких детей они не оформляют
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
M>>Внимание, вопрос: во сколько надо занять очередь за заграном, чтобы пройти до конца дня?
KP>Внимание, правильный ответ: ни во сколько. Надо зайти на сайт Госуслуги...
Я загран получал, когда Госуслуги только зарождались. Получал по месту регистрации, рай-центр в 50 тысяч, за 1000 км от Москвы. К счастью, очередь была 3-4 человека на загран, в отличии от очереди на полечение внутреннего, где очередь занимали с 4 часов утра и очередь вели на бумажке, которая лежала на столе, что-то типа самоорганизации. Да, оформление длилось минут 15, при этом дверь закрывали на электронный замок, чтобы никто не дергал. Такая, паспортистка, с приятной попой фигурой, очень все было расслабленно. Забрал через месяц, без очереди.
Но я представляю, если бы это был хотя бы город миллионник, поближе к Москве. Когда спрашиваешь, есть кто на загран, на тебя с каким-то трепетом, уважением и завистью начинают смотреть. В общем, тьфу!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ой, да ладно. Мы на БСП ходить перестали, т.к. они превратились в конкурс стенд-ап комедии на тему "кто лучше обоснует, что а России все плохо, а в Австралии — просто шоколадно". L>Именно неумелое перетирание этой темы задолбало.
Мы и не начинали
Тут с уже имеющимися знакомыми не очень-то часто удаётся общаться
Хотя можно было потролить, начать против течения говорить. Иногда забавно получается
Мне недавно попались такие, из той самой комедии. Оказалось, что они вообще в России и не были никогда, и родились в дружественном государстве только, и прожили большую часть жизни в Европе...зато всё про Россию знают Из интернета, наверное
Серьезно? То есть я, прописанный, скажем, во Владивостоке, могу заявиться в паспортный стол в Москве и у меня взаправду примут заявление на загранпаспорт, и потом даже сам загран сделают?
А внутренний (российский) паспорт тоже?
И машину я могу зарегистрировать в Москве? А номера получу владивостоские, или какие?
Если это действительно пофиксили, тогда и в самом деле страна с колен начинает вставать.
зиг>да ладно что за страшилки? это все касается чиновников а не простых смертных..
Да хрен его знает, что и для кого. Вот в очередной раз моча в голову кому-нибудь в США ударит, и пойдет очередной виток санкций. Госдеп там совсем с ума сошел после украинского провала.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Как раз этот идиотизм наконец-то пофиксили.
SD>Серьезно? То есть я, прописанный, скажем, во Владивостоке, могу заявиться в паспортный стол в Москве и у меня взаправду примут заявление на загранпаспорт, и потом даже сам загран сделают?
здесь утверждается, что "по месту пребывания".
SD>А внутренний (российский) паспорт тоже?
По крайней мере в етитских центрах документов — да.
SD>И машину я могу зарегистрировать в Москве? А номера получу владивостоские, или какие?
Думаю, да. Сейчас даже номера менять не придется. Вот с правами как раз непонятно.
SD>Если это действительно пофиксили, тогда и в самом деле страна с колен начинает вставать.
Х.З. Недавно вот поправки в КОАП по поводу прописки принимали, так у всех возник вопрос — что они там курили-то?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Да никуда он не сходил. Это ж международная политика — о вероятном (союзнике, противнике, собутыльнике) можно говорить либо плохо, либо ничего
SD>Политика может и международная, но попасть может и по обычным людям.
Сказки не рассказывай. Тебе же там тепло в Австралии, ну так чего ты воду мутишь? Ладно бы достоверную инфу сливал, а то явно дезу гонишь.
Я не смотрю (и не читаю) никакие СМИ. Но глаза и уши держу открытыми. Что происходит, в основном узнаЮ от тех, кто живет в разных местах (в т.ч. в Крыму — одно из моих любимых мест в бСССР, таки только там сухие, чистые и прекрасные скалазные маршруты, куда каждые майские праздники выезжает неимоверное количество народу).
И еще.
Американский гугл имеет совсем уж отдалённое отношение к (довольно мерзотной, но, IMHO, правильной с точки зрения граждан) американской внешней политике.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Кто тебе это сказал? Мамы-бабушки очень опасны для Госдепа?
Все проще. Австралии хватает своих беженцев с Азии. Украинцам на туристических визах уже разрешили оставаться до тех пор пока заварушка не кончится. Зачем им новые?
Здравствуйте, ned, Вы писали:
KBH>>Кто тебе это сказал? Мамы-бабушки очень опасны для Госдепа?
ned>...Украинцам на туристических визах уже разрешили оставаться до тех пор пока заварушка не кончится. Зачем им новые?
Ну так речь, вроде, про санкции против России, а не Украины.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Ну так и правильно, внешняя политика США совершенно далека от мнения самих граждан, так же как и мнение россиян может отличаться по поводу Крыма. Мне вот непонятно, как это можно взять и захватить чужую территорию (неважно, кто когда чего подарил). Вот в Латвии русских притесняют, захватите и Латвию, потом Эстонию. А если на Дальнем Востоке будут китайцев притеснять, почему бы китаю не захватить тогда Дальний Восток под видом защиты своего народа?
Наивно сомневаться, что как только политическая и экономическая выгода превысит прогнозируемый ущерб разумное руководство любой страны упустит возможность хапнуть то что плохо лежит. Человеческие (христианские) законы морали не работают (и не должны работать) на макроуровне.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Да никуда он не сходил. Это ж международная политика — о вероятном (союзнике, противнике, собутыльнике) можно говорить либо плохо, либо ничего
SD>Политика может и международная, но попасть может и по обычным людям.
А это в политике всегда так.
SD>PS: про ФМС, я рад, что наконец-то одной головной болью стало меньше. А ВУ (права) — тоже в любом МРЭО стало можно?
С правами пока творится какая-то фигня. Если Питер/область, то проблем особо нет, а вот про ситуацию Владивосток/Москва не скажу.
SD>PPS: не, ну ведь все равно же не могут сделать цивилизованно. Уголовка за "неправильную" регистрацию. Это что, месть за заграны по месту пребывания?
Ага. Ну не доходит до вахтеров, что если считать всех преступниками априори, то рано или поздно именно так оно и будет.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Расскажу, как это выглядело в Красногорске пять месяцев назад (в ноябре 2013) A>1) подал через госуслуги A>2) пришло извещение, что можно приходить A>3) звоню записаться — записи нет, для госуслуг выделен отдельный день, приходите в любое время A>4) прихожу — там, естественно, живая очередь. Я где-то 12-15, но, вроде как, принимают 3 дефки A>5) когда достоишь очередь, тебе отдают твою распечатанную анкету, с ней идёшь в другой кабинет, там ещё одна короткая очередь, где дефка на компьютере с выходом в интернет через какой-то сайт пробивает номер российского паспорта из анкеты и ставит штамп "проверено" (сказать, что охренел от уровня автоматизации в этот момент, это не сказать ничего) A>6) потом идёшь обратно в первый кабинет протискиваясь мимо всех попутно объясняя, что я уже отстоял один раз, но там уже сидит человек, паспорт, которого проверили перед тобой, поэтому встаёшь в начало очереди. A>7) отбиваешься от следующего пришедшего со штампом, объясняя что тоже уже отстоял и тоже вернулся со штампом A>8) на каждого действительно тратят минут 15, наконец, захожу A>9) и тут я охренел 2й раз — она взяла распечатанную с госуслуг анкету и отсканировала, чтобы данные попали в систему ФМС. Т.е. госуслуги интегрированы с ФМС чуть менее чем никак. A>10) пока там сидел, одна из трёх тёток встала, вышла на улицу и привела мимо очереди семью из трёх человек (бабушка, мама и дочка). На вопли очереди ответила — "они по записи" и захлопнула дверь. Записи, напомню, у них нет в принципе. Они мило расселись в кабинете и стала заниматься только ими.
Нифига себе
Я в Питере оформлял в сентябре 2013го, все было моментально:
— заполнил заявку через сайт, залил фотку
— пришло уведомление в какой день и в какое время придти
— пришел, на столе уже лежали распечатанные анкеты с фотками, женщина сверила мою рожу с фоткой, убедилась что совпадает, посадила фотографироваться, через 20 секунд все было закончено
— через месяц пришел и также через минуту забрал паспорт
A>Короче, как был #б@н%й совок, так и остался, но теперь первичная подача через госуслуги, да.
Наверно качество реализации сервиса зависит от компетенции админа в конкретной ФМС, хз
Напишите жалобу через те же госуслуги, может пнут там кого-нибудь чтобы зашевелились-нормально.
DS>Наверно качество реализации сервиса зависит от компетенции админа в конкретной ФМС, хз
Твой рассказ не противоречит моему. Почти все косяки из моего рассказа можно было бы исправить, если бы работа в ОВИРе не была организована на совковых принципах (и админ тут вообще не причем)
— организовать запись по телефону
— российский паспорт проверить заранее
— отсканировать анкету тоже, наверное, можно было бы заранее
— не водить без очереди. Хочется принять "своих" — принимай в обед или за пределами рабочего времени
DS>Напишите жалобу через те же госуслуги, может пнут там кого-нибудь чтобы зашевелились-нормально.
Жена писала жалобу на Подольский ОВИР, ни хрена это не меняет.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>...Ну вот понимаете, они там работают годами и никому, НИКОМУ в голову даже не пришло, что это неправильно.
Да, все это время нужно было находится в душном переполненном зале, потому что инспектор выходил в центр и тихим голосом называл фамилии для сдачи. Люди его тут же окружали плотным кольцом, как некое божество и жадно вслушивались в его негромкое бурчание.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
DS>>Наверно качество реализации сервиса зависит от компетенции админа в конкретной ФМС, хз A>Твой рассказ не противоречит моему. Почти все косяки из моего рассказа можно было бы исправить, если бы работа в ОВИРе не была организована на совковых принципах (и админ тут вообще не причем)
Да, действительно, технически все это можно исправить за пару дней. Но совок изначально в головах начальства конкретного отдела — сидит там небось тетенька лет 55 которой все пофиг. Она вероятно и не знает что можно сделать лучше.
A>Жена писала жалобу на Подольский ОВИР, ни хрена это не меняет.
Ну если не писать, никто и не узнает, те сидят на ж*пе ровно, зарплата идет, зачем напрягаться.
DS>>Наверно качество реализации сервиса зависит от компетенции админа в конкретной ФМС, хз
A>Твой рассказ не противоречит моему. Почти все косяки из моего рассказа можно было бы исправить, если бы работа в ОВИРе не была организована на совковых принципах (и админ тут вообще не причем)
A>- организовать запись по телефону A>- российский паспорт проверить заранее A>- отсканировать анкету тоже, наверное, можно было бы заранее A>- не водить без очереди. Хочется принять "своих" — принимай в обед или за пределами рабочего времени
DS>>Напишите жалобу через те же госуслуги, может пнут там кого-нибудь чтобы зашевелились-нормально.
A>Жена писала жалобу на Подольский ОВИР, ни хрена это не меняет.
Сравниваю все это с тем, как делал сыну загран в Москве и охреневаю. Зажрались мы тут.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Вообще, с Украины очень большой поток иммигрантов, даже по той же лотерее, то ли на втором, то ли на третьем месте по странам. Оттуда народ просто валит.
Это да. У меня 90% русскоязычного окружения — украинцы. Тоже сначала удивляло, небольшая страна, а столько тут людей поприехало.
KBH>Ну и консулу могло показаться, что связей с Родиной уже нет, учитывая всю обстановку нестабильную. Может она вела себя неправильно и ему показалось, что может не вернуться.
Ну при выдаче туристической визы вроде интервью с консулом не происходит? В России по крайней мере так.
А на самом деле может быть что угодно. Кто-то с левой ноги встал и понеслось
KP>Внимание, правильный ответ: ни во сколько. Надо зайти на сайт Госуслуги и подать документы через него. Потом, получив по электронной почте приглашение, придти к назначенному времени, войти вообще без очереди и сделать фотографию и подписать заявление на паспорт (все твои заполненные и проверенные документы уже будут лежать в распечатанном виде). После этого, ты еще раз получишь по электронной почте приглашение для получения паспорта, что еще быстрее, нужно просто подписать бумажку о том, что тебе его выдали. Все это написано с личного опыта получения паспорта в МО в этом году (городок щее меньше, 50 тыш всего).
Смотри как это делается в Штатах (просто для сравнения): фоткаешься в любом месте, идешь на сайт госдепа, заполняешь анкету, распечатываешь полученный PDF, подписываешь, выписываешь чек. Отправляешь старый паспорт и анкету с чеком заказным письмом в любом почтовом отделении.
Через две недели приходит новый паспорт. Еще через одну приходит старый покоцанный. И все это в твоем почтовом ящике и никуда не надо являться.
KP>Но, для любителей есть кактус, опция с подачей документов лично осталась нетронутой.
Да, в Штатах нету еще "загранпаспорта." Вот почему не сделать в России один паспорт?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>С правами пока творится какая-то фигня. Если Питер/область, то проблем особо нет, а вот про ситуацию Владивосток/Москва не скажу.
SD>Все равно это какой-то невообразимый прыжок. Без прописки, и загран выдавать!
Страна чудес, жить совсем не скучно Отвык уже? Вот что стабильность делает с человеком
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
KBH>>Ну и консулу могло показаться, что связей с Родиной уже нет, учитывая всю обстановку нестабильную. Может она вела себя неправильно и ему показалось, что может не вернуться.
A>Ну при выдаче туристической визы вроде интервью с консулом не происходит? В России по крайней мере так.
Как это не происходит, все происходит, в одном месте визы получают иммиграционные/туристические, только в разных залах. В случае туризма, нужно доказать консулу, что имеешь достаточно связей с Родиной, чтобы вернуться обратно. Некоторые придурки паспорт свой рвут и на ютуб выкладывают.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Смотри как это делается в Штатах (просто для сравнения): фоткаешься в любом месте, идешь на сайт госдепа, заполняешь анкету, распечатываешь полученный PDF, подписываешь, выписываешь чек. Отправляешь старый паспорт и анкету с чеком заказным письмом в любом почтовом отделении. ОК>Через две недели приходит новый паспорт. Еще через одну приходит старый покоцанный. И все это в твоем почтовом ящике и никуда не надо являться.
Круто, мне нравится. Глядиш и РФ до чего-то подобного дайдет. Лет через 100, к примеру
При этом надо признать, что текущий вариант не сказать что очень ужсложный, максимум не идеальный, но достаточно удобный.
ОК>Да, в Штатах нету еще "загранпаспорта." Вот почему не сделать в России один паспорт?
У тебя вместо внутреннего паспорта есть ID. От того что "паспорт" стал в виде карточки его суть не изменилась.
KP>У тебя вместо внутреннего паспорта есть ID. От того что "паспорт" стал в виде карточки его суть не изменилась.
Правда? А то, что его можно получить практически в любом официальном органе, уполномоченном выдвавть ID с фотографией? Ну и то, что ты вовсе не обязан никакого ID иметь, со счетов тоже сбрасывать не стоит
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Как это не происходит, все происходит, в одном месте визы получают иммиграционные/туристические, только в разных залах. В случае туризма, нужно доказать консулу, что имеешь достаточно связей с Родиной, чтобы вернуться обратно. Некоторые придурки паспорт свой рвут и на ютуб выкладывают.
Ты про туристическую визу в Австралию? Если да — то никакого консула, просто доки надо завезти, и даже визу в паспорт не ставят, всё автоматизированно.
Если про другую страну — то я не в курсе. Может для США так и есть, не удивлюсь
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да-да. Подтверждено коллегой по работе в Москве, который с семьей (4 чел. в сумме) переехал месяц назад.
Я же не говорю, что совсем не едут. Меньше просто
Мел меньше Сиднея, посещение пары русскоязычных тусовок по делу — и про все новости в курсе Русскоязычных тут не так уж много и они кучкуются
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ты про туристическую визу в Австралию? Если да — то никакого консула, просто доки надо завезти, и даже визу в паспорт не ставят, всё автоматизированно.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Это да. У меня 90% русскоязычного окружения — украинцы. Тоже сначала удивляло, небольшая страна, а столько тут людей поприехало.
Потому что Мельбурн. Украинцы деньги считать умеют. Ну и везут меньше в среднем. Но потом все равно в Сидней переезжают если в болото провинциальное не затягивает.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Но потом все равно в Сидней переезжают если в болото провинциальное не затягивает.
Хм, ну тебе виднее, да
Редко кто из Мела в Сидней едет. Знакомые недавно назад приехали, год там прожили. Грят, тут лучшее Сидней — для любителей всех прелестей большого города, имхо.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Хм, ну тебе виднее, да A>Редко кто из Мела в Сидней едет. Знакомые недавно назад приехали, год там прожили. Грят, тут лучшее Сидней — для любителей всех прелестей большого города, имхо.
Знакомые переехали. Говорят, что в Ме конечно душевно, но кушать очень хочется
У меня складывается впечатление, что при всем богатстве выбора альтернативы Сиднею для айтишника нет. Народ с голодухи возвращается с Перта, ГК, Брисбана. В Мельбурне чуть получше, но один фиг тускловато.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Знакомые переехали. Говорят, что в Ме конечно душевно, но кушать очень хочется ned>У меня складывается впечатление, что при всем богатстве выбора альтернативы Сиднею для айтишника нет. Народ с голодухи возвращается с Перта, ГК, Брисбана. В Мельбурне чуть получше, но один фиг тускловато.
Да, с работой тут грустнее, но ничего, жить можно. Особенно если не хочется в Сидней
И не в деньгах щастье! Да, это старость уже наверное
Хотя, если без детей и хочется денег — то однозначно не в Австралию ехать надо, а "все знают куда"
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
KBH>>Как это не происходит, все происходит, в одном месте визы получают иммиграционные/туристические, только в разных залах. В случае туризма, нужно доказать консулу, что имеешь достаточно связей с Родиной, чтобы вернуться обратно. Некоторые придурки паспорт свой рвут и на ютуб выкладывают.
A>Ты про туристическую визу в Австралию?
Речь изначально шла о визах из России в США, а вы все равно про Украину да Австралию.
ОК>>Смотри как это делается в Штатах (просто для сравнения): фоткаешься в любом месте, идешь на сайт госдепа, заполняешь анкету, распечатываешь полученный PDF, подписываешь, выписываешь чек. Отправляешь старый паспорт и анкету с чеком заказным письмом в любом почтовом отделении. ОК>>Через две недели приходит новый паспорт. Еще через одну приходит старый покоцанный. И все это в твоем почтовом ящике и никуда не надо являться.
KP>Круто, мне нравится. Глядиш и РФ до чего-то подобного дайдет. Лет через 100, к примеру KP>При этом надо признать, что текущий вариант не сказать что очень ужсложный, максимум не идеальный, но достаточно удобный.
Однако он (сам процес) допускает квесты, пример которых тут уже привели.
ОК>>Да, в Штатах нету еще "загранпаспорта." Вот почему не сделать в России один паспорт?
KP>У тебя вместо внутреннего паспорта есть ID. От того что "паспорт" стал в виде карточки его суть не изменилась.
Внутренним "паспортом" в США считаются водительские права, которые также есть и в России. Хочешь — получи, не хочешь — не надо. Пойнт в том что в России можно было бы сделать один паспорт с полями на русском и английском.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Внутренним "паспортом" в США считаются водительские права, которые также есть и в России. Хочешь — получи, не хочешь — не надо. Пойнт в том что в России можно было бы сделать один паспорт с полями на русском и английском.
В Австралии тоже, только прав тут нету у совсем малого количества народа, потому-что без машины никуда, а в России всё не так.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Неверно. Во-первых, без машины живет дофига народу (знаю даже в Канберре таких — а уж то дерёвня та еще).
Ну по сравнению с Россией — не дофига
SD>Во-вторых, у кого нет прав (ВУ), те могут (и должны) получить proof of age или как-то так. Просто приходишь в местное ГАИ и говорить "вот я — это я, сделайте мне proof". Полученная карточка выглядит очень похоже на права, только в ней нет упоминаний о категориях ТС.
Может быть В любом случае рано или поздно для чего-нить понадобится id.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Все равно это какой-то невообразимый прыжок. Без прописки, и загран выдавать!
Ну у меня жена подала заявление на загран, прописана в соседнем городе (расстояние 180км).
Срок рассмотрения заявки без прописки — до 4х месяцев. Как такое может быть, при том что все анкеты в электронном виде? Они наверно на почтовых черепахах документы переправляют.
Так что все же это Россия
Интересно сколько поколений должно пройти чтобы совок ушел окончательно, или это у нас навечно...
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>В Австралии тоже, только прав тут нету у совсем малого количества народа, потому-что без машины никуда, а в России всё не так.
— Можно жить в местах с транспортной доступностью.
— Стоянка в CBD (20-40) в 2-4 раза дороже проезда в оба конца на ОТ ($10 если без проездного).
— Автомобиль используется только в местах далеко от ОТ — доехать до остановки ОТ и там бросить авто на бесплатной автостоянке, либо в местах без магазинов в пешей доступности.
Здравствуйте, Артeм, Вы писали:
А>- Можно жить в местах с транспортной доступностью. А>- Стоянка в CBD (20-40) в 2-4 раза дороже проезда в оба конца на ОТ ($10 если без проездного). А>- Автомобиль используется только в местах далеко от ОТ — доехать до остановки ОТ и там бросить авто на бесплатной автостоянке, либо в местах без магазинов в пешей доступности.
И как это противоречит тому, что "В Австралии прав нету у совсем малого количества народа по сравнению с Россией"
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Это понятно. Но ради такого, собственно в Калифорнию не нужно — можно в ЮВА уехать, там и климат нам подходит и денег нужно на порядок меньше.
KBH>Жителям России подходит влажный тропический климат?
DS>Срок рассмотрения заявки без прописки — до 4х месяцев.
Да, если честно, пофигу! По сравнению с тем, как это было раньше, суть прямой невозможности сделать без прописки в нужном месте, — гигантский, просто фантастический шаг вперед.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DS>>Срок рассмотрения заявки без прописки — до 4х месяцев.
SD>Да, если честно, пофигу! По сравнению с тем, как это было раньше, суть прямой невозможности сделать без прописки в нужном месте, — гигантский, просто фантастический шаг вперед.
Да тут кое-где еще шаги просто на световые года есть. Меня тут гаишники остановили. С мигалками. Доброжелателям с соседнего форума — за 10 лет и поездку до луны и половину пути обратно по пяти разным странам один штраф можно и получить. Я его поместил в рамочку и над столом повесил.
Короче, остановили, пригласили в машину. А потом я доооолго искал челюсть под сиденьем. Объяснили причину остановки, зачитали права (!), показали видеозапись, спросили, не желаю ли я чего ходатойствовать, выдали копию протокола и пожелали счастливого пути и больше не попадаться.
До сих пор в себя прийти не могу. Уже два месяца как овосч ежжу.
L>Короче, остановили, пригласили в машину. А потом я доооолго искал челюсть под сиденьем. Объяснили причину остановки, зачитали права (!), показали видеозапись, спросили, не желаю ли я чего ходатойствовать, выдали копию протокола и пожелали счастливого пути и больше не попадаться.
В Москве и области такое было с середины 2000х. Нет, конечно, звучат сакральные фразы "ну, что делать будем?", но надо не глазками по сторонам бЕгать, а спокойно и ясно объяснить: выписывайте протокол АПН. Объясняешь, что сейчас пойдешь сфотографируешь место правонарушения. Там, конечно, разметки под сугробами не видно.
Офицер возвращает тебе ВУ и желает счатливого пути. Сие со мной происходило как минимум дважды в период с 2000 по 2010. Еще дважды мне выписывали штраф за превышение на 11 км/ч.. Конечно, тоже спросив, "как будем вопрос решать".
Один из этих штрафов я даже заплатил. Второй не стал, т.к. спидган, которым меня якобы поймали, не проходил поверку уже года четыре.
У меня, если честно, к тем ГАИшникам, что на дорогах, особых претензий нет. К дорожникам, расставляющим абы какие ограничения на абы каких дорогах — есть.
Подал заявку на получение справки 14-го марта и только сегодня пришло уведомление, что оно принято ведомством. Ушло только 20 дней на подачу заявки в ведомство.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DS>>Срок рассмотрения заявки без прописки — до 4х месяцев. SD>Да, если честно, пофигу! По сравнению с тем, как это было раньше, суть прямой невозможности сделать без прописки в нужном месте, — гигантский, просто фантастический шаг вперед.
В целом действительно пофиг, только 2 момента:
— временная регистрация тоже не катит, все равно 4 месяца (хз почему, но факт, даже если человек тут живет и тут работает)
— эту тему надо знать заранее, иначе можно пролететь по срокам с летним отпуском например
S>Собственно, а какие из этих пунктов Вам кажутся выдумкой?
Все, кроме (5).
Но забыты другие, не менее важные пункты вроде наличия идиотичной "прописки", плохой климат (а в больших городах еще и с экологией беда).
Ну и самое главное — кому-то просто хочется жить. Не бороться с нелепыми вывихами системы, а просто жить.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
LVV>>>>1. Ответь себе на вопрос: ЗАЧЕМ ехать? Aё>>>Если оставаться- какие ждут перспективы? Aё>>>1) После 35 трудности с работой
Вам уже есть 35? Я в 60 не испытываю никаких трудностей с работтой... Aё>>>2) Пенсионные накопления- какие накопления?
Ну, тут я не в курсе — советский человек. Меня моя пенсия — устраивает...
Я еще успеваю помогать сестре и брату... Будучи пенсионером... Aё>>>3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика
Это в вашем мире — фанастика. А в нашем — реальность...
Даже просто за наличные — реальность. Aё>>>4) Истерика в СМИ по поводу "ой нас обижают" и экспорт сепаратизма в соседние страны- при этом жестокое подавление с максимальными сроками для сепаратистов внутренних
Это в вашем мире — истерика...
А у нас не сепаратизм, а наоборот — собирание земель... Aё>>>5) Воинская повинность
Слабак! 1 год — и ты отдал долг Родине. Или это — не твоя Родина? Aё>>>6) Девальвация высшего образования
Это у вас — девальвация. А у наш народ по всему миру работает... После нашего высшего образования...
И во всех фирмах: микрософте, оракле, Хъюлет-Паккарде и прочих... Aё>>>7) Деградация школьного образования
Это в америке — деградация. А у нас — с каждым годом экзамены усложняются. Aё>>>8) Агрессивное православие, наступление на светские ценности, запрет на секс
Боже мой — вам запретили секс! Сочувствую! Нам — не запретили... LVV>>Как же тяжело вам живется...
Я ж и говорю — специально вступаете во всякое дерьмо. Выискиваете прямо.
Куда бы еще вступить? S>Собственно, а какие из этих пунктов Вам кажутся выдумкой?
Все — истинная правда!
Ведро для мусора есть в каждом доме.
Но это не повод в нем рыться.
Лопатников на смерть новодворской очень хорошо написал про это:
В чем же разница? — В том, что наряду с этими проявлениями безусловного зла, с этими мрачными тенями, я видел СВЕТ. Я видел незабываемые семинары Гинзбурга и Силина в ФИАНе, Рытова в Институе Физики Атмосферы, новогодние вечера в ГИНе и Институте Океанологии, я сидел у костров на снегу, проходил "севера" и Дальний восток, а моей жизни были Судзухинский заповедник и любовь, раздвинувшая мой мир до Вселенной, арыки Узбекистана, монгольские степи и много чего еще. А ко всему этому прилагались, незаметные как воздух, бесплатная медицина и бесплатное образование, почти дармовые книги по физике и математике,походы в консерваторию с азартной охотой на "лишние билетики" на Рихтера и в партер Большого театра...
А у Новодворской ничего этого не было: ни любви, ни света, ни разума, освещенного этим светом.
Жаль ее. Все-таки, как говорится,тварь божия...
Вот и решайте — копаться всю жизнь в дерьме, или все-таки искать и находить СВЕТ!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Кстати да! Был в Астрахани. Конечно твои фотографии сняты с "удачных ракрусов" и есть места вполне цивильные, но действительно грязища и разруха фактически в центре города — неописуемые. Местные жалуются на особенности климата. Летом сухо и ветер нагоняет пыль с песком. Зимой все это превращается в непролазное болото.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>Можете ткнуть кто кроме монстров типо MS, Amazon, Google начинает через 3 месяца, я пока встретил человека у кторого начали через год все остальные через 2-5 лет
мне начали через три месяца, впрочем я просто из Российского офиса поехал в командировку, и меня решили не возвращать
но насколько я знаю у нас даже "свежему мясу" новым иностранным сотрудникам грин машину запускают в первые пол года
Здравствуйте, Vetpal, Вы писали:
LVV>>Вот и решайте — копаться всю жизнь в дерьме, или все-таки искать и находить СВЕТ! V>Астрахань это не Дивай!
1. В любом городе можно найти подобные места.
2. Некоторые фотки — старье. На тех местах уже давно все отремонтировали.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Лопатников на смерть новодворской очень хорошо написал про это:
aik>Справедливости ради — Лопатников сидит в США и кмк очень грамотно расписывает как именно деградирует РФ, и как именно развивается США.
1. По сравнению с СССР — да, РФ несколько деградировала.
2. Он советский физик, поэтому на дух не выносит православие. От этого камня и пляшет — все деградирует.
Это — его мнение.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Лопатников на смерть новодворской очень хорошо написал про это: aik>>Справедливости ради — Лопатников сидит в США и кмк очень грамотно расписывает как именно деградирует РФ, и как именно развивается США. LVV>1. По сравнению с СССР — да, РФ несколько деградировала.
Утеряла идеологию и скатывается в национализм с "русской весной" (и это не те русские что россияне, а белые и православные, этнические русские).
LVV>2. Он советский физик, поэтому на дух не выносит православие. От этого камня и пляшет — все деградирует. LVV>Это — его мнение.
Это такое же "мнение" как и теория естественного отбора или 2*2=4.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>2. Учти, что ТАМ совсем другие люди. СОВСЕМ — и вам может быть не очень комфортно.
А может и не быть такого.
LVV>Да еще и по деньгам проиграешь. Оно того стОит?
С чего бы это?
LVV>3. И еще о детях подумай. Они вырастут — и будут больше не русскими, чем русскими. В старости это может сильно напрячь.
Чем именно это напряжет?
LVV>По твоим раскладам выходит, что можно сделать так (если уж хочется чего-то нового): LVV>- откладывать в кубышку и накопить некую сумму; LVV>- на эту сумму замутить собственный стартап в России. LVV>По собственному опыту могу сказать — это МОЖНО сделать.
Можно. Но в штатах как правило это сделать попроще будет. Поэтому возникает резонный вопрос. А на кой черт преодолевать ненужные препятствия?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Aё>>>>>>3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика LVV>>>Это в вашем мире — фанастика. А в нашем — реальность... Aё>>В мире программистов- фантастика. В мире "получил по блату"- реальность. Многие ведь и по этой причине уехали- жить по правилам, а не по понятиям и блату. LVV>Радость ты моя. LVV>Тут на РСДН ходит один из наших выпускников-программистов, который трехкомнатную по ипотеке купил. У нас в Астрахани. LVV>И в Европу ехать не хочет, ибо живя в Астрахани, работает на Европу. И получает евро порядка 4-5 штук. LVV>Без блата. LVV>Второй тут не ходит.
Уже двое? Прогресс. Правда почему-то не сказано двое из скольки. Так, мелкая деталь, которая ничего не меняет.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Уже двое? Прогресс. Правда почему-то не сказано двое из скольки. Так, мелкая деталь, которая ничего не меняет.
Это говорит совсем о другом.
При правильном использовании своих возможностей и предоставляемых государством возможностей — все возможно...
Без нытья, что все плохо.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AV>>Уже двое? Прогресс. Правда почему-то не сказано двое из скольки. Так, мелкая деталь, которая ничего не меняет. LVV>Это говорит совсем о другом.
Ну да. Казино тоже некоторые могут обыграть разок.
LVV>При правильном использовании своих возможностей и предоставляемых государством возможностей — все возможно...
Не кажется ли тебе странным, что двое использовали, а несколько тысяч — нет? Может что-то не так в этих возможностях, что такая пропорция?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AV>>>Уже двое? Прогресс. Правда почему-то не сказано двое из скольки. Так, мелкая деталь, которая ничего не меняет. LVV>>Это говорит совсем о другом.
AV>Ну да. Казино тоже некоторые могут обыграть разок.
LVV>>При правильном использовании своих возможностей и предоставляемых государством возможностей — все возможно...
AV>Не кажется ли тебе странным, что двое использовали, а несколько тысяч — нет? Может что-то не так в этих возможностях, что такая пропорция?
1. Не несколько тысяч, а несколько сотен.
2. Просто я не про всех знаю.
3. Именно, что остальные — ПЛОХО используют возможности.
Тот пацан, который купил за наличные — он своих одногруппников пытался как-то подвигнуть в сторону правильного использования.
Ддаже лекции про фриланс им сам читал.
Не шевелится народ.
Предпочитает работать за зарплату и ныть, что квартиру купить невозможно.
Зарплата — хорошая, но на квартиру нужна не зарплата, а деньги...
И их, при правильном использовании возможностей своих и государства — можно заработать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Не кажется ли тебе странным, что двое использовали, а несколько тысяч — нет? Может что-то не так в этих возможностях, что такая пропорция? LVV>>1. Не несколько тысяч, а несколько сотен.
AV>Сколько человек на курсе?
Да у нас за все годы было менее тысячи выпускников.
LVV>>2. Просто я не про всех знаю. AV>Тогда ценность твоих примеров — 0.0.
Ценность примеров в том, что они — есть! LVV>>3. Именно, что остальные — ПЛОХО используют возможности. AV>Ну да, вся рота идет не в ногу...
Именно!
Если может один — то и другой может.
Просто НЕДОСТАТОЧНО хочет.
В молодости одна дама мне четко сказала на одну мою фразу: Я хотел...
Она отрезала: Плохо хотел!
Я это запомнил.
Именно это и происходит у большинства — плохо хотят.
LVV>>Зарплата — хорошая, но на квартиру нужна не зарплата, а деньги...
AV>Вот те раз. Зарплата уже не деньги. И ты почему-то забыл первоначальный тезис — "3) Ипотека своими силами (без щедрой помощи в 50% стоимости) и с одной зарплатой- фантастика"
Зарплата — это то, что тебе платят другие.
А деньги — это то, что ты в состоянии заработать сам.
Пацан не стал ждать милости от других — заработал.
И тот, который здесь ходит — тоже за зарплату никогда не работал.
Заработал — и купил по ипотеке аж 3-хкомнатную
LVV>>И их, при правильном использовании возможностей своих и государства — можно заработать. AV>Можно и в лотерею выиграть.
Можно квартиру и бесплатно получить.
На Газпроме, например, у нас дают.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>3. И еще о детях подумай. Они вырастут — и будут больше не русскими, чем русскими. В старости это может сильно напрячь.
AV>Чем именно это напряжет?
Включите воображение: вам понравится общаться с собственным внуком по-английски(по-французски, по-немецки etc)
AV>Можно. Но в штатах как правило это сделать попроще будет. Поэтому возникает резонный вопрос. А на кой черт преодолевать ненужные препятствия?
Народная мудрость: "За морем телушка полушка, да рубль первоз (себя)".
LVV>>>3. И еще о детях подумай. Они вырастут — и будут больше не русскими, чем русскими. В старости это может сильно напрячь.
AV>>Чем именно это напряжет?
VI>Включите воображение: вам понравится общаться с собственным внуком по-английски(по-французски, по-немецки etc)
Вся проблема в языке? Мне бы такие проблемы.
AV>>Можно. Но в штатах как правило это сделать попроще будет. Поэтому возникает резонный вопрос. А на кой черт преодолевать ненужные препятствия?
VI>Народная мудрость: "За морем телушка полушка, да рубль первоз (себя)".
И к чему ты это сюда приплел? Тем более, что не обязательно сразу же себя перевозить.
AV>>>Чем именно это напряжет?
VI>>Включите воображение: вам понравится общаться с собственным внуком по-английски(по-французски, по-немецки etc)
AV>Вся проблема в языке? Мне бы такие проблемы.
Тут на одном-то языке межпоколенческого взаимопонимания часто не происходит, а так конечно, нет проблем!
AV>>>Можно. Но в штатах как правило это сделать попроще будет. Поэтому возникает резонный вопрос. А на кой черт преодолевать ненужные препятствия?
VI>>Народная мудрость: "За морем телушка полушка, да рубль первоз (себя)".
AV>И к чему ты это сюда приплел? Тем более, что не обязательно сразу же себя перевозить.
Как же приятно пообщаться с вежливым человеком! Отдыхайте, я вас в игнорлист включил.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
AV>>>>Чем именно это напряжет?
VI>>>Включите воображение: вам понравится общаться с собственным внуком по-английски(по-французски, по-немецки etc)
AV>>Вся проблема в языке? Мне бы такие проблемы.
VI>Тут на одном-то языке межпоколенческого взаимопонимания часто не происходит, а так конечно, нет проблем!
В случае проблем в области взаимопонимания между поколениями язык будет далеко не самой большой проблемой. Этот вопрос будет стоять ближе к концу.
AV>>>>Можно. Но в штатах как правило это сделать попроще будет. Поэтому возникает резонный вопрос. А на кой черт преодолевать ненужные препятствия?
VI>>>Народная мудрость: "За морем телушка полушка, да рубль первоз (себя)".
AV>>И к чему ты это сюда приплел? Тем более, что не обязательно сразу же себя перевозить.
VI>Как же приятно пообщаться с вежливым человеком!
А что еще можно сказать к твоей предыдущей, непонятно к чему притянутой фразе?
VI>Отдыхайте, я вас в игнорлист включил.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
AV>>Можно. Но в штатах как правило это сделать попроще будет. Поэтому возникает резонный вопрос. А на кой черт преодолевать ненужные препятствия?
От розовых очков лучше избавиться заранее. Чтобы не стать стрелкомизлука-2.
VI>Народная мудрость: "За морем телушка полушка, да рубль первоз (себя)".
Другая мудрость "Под лежачий камень вода не течет".
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
AV>>>Можно. Но в штатах как правило это сделать попроще будет. Поэтому возникает резонный вопрос. А на кой черт преодолевать ненужные препятствия? Aё>От розовых очков лучше избавиться заранее. Чтобы не стать стрелкомизлука-2.
Ээээ, я разве где-то сказал, что деньги будут насильно пихать? Вроде нет, не говорил такого.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>В случае проблем в области взаимопонимания между поколениями язык будет далеко не самой большой проблемой. Этот вопрос будет стоять ближе к концу.
У тебя есть взрослые дети? Если да — у вас с ними разные родные языки?
А может ты общался с родителями таких детей? И знаешь их проблемы?
Если на всё ответ нет, то все твои суждения — в пустоту
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>У тебя есть взрослые дети? Если да — у вас с ними разные родные языки? A>А может ты общался с родителями таких детей? И знаешь их проблемы?
Я общался. В основном у родителей шиза по поводу "говорить на родном языке". Imho если бы наши предки так блюли чистоту языка- говорили бы на каком-нибудь древне-славянском. А так язык это часть культуры, культура перемешивается. Современный русский совсем не тот, что был во времена Пушкина и т.п.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Я общался. В основном у родителей шиза по поводу "говорить на родном языке". Imho если бы наши предки так блюли чистоту языка- говорили бы на каком-нибудь древне-славянском. А так язык это часть культуры, культура перемешивается. Современный русский совсем не тот, что был во времена Пушкина и т.п.
Да никто ж не спорит. Просто не так всё просто, имхо. Например, твоё владение языком по сравнению с ребёнком хуже, ты иногда не понимаешь некоторые слова, которыми общается ребёнок, и в один прекрасный момент ребёнок перестаёт делиться с тобой своими переживаниями и мыслями просто потому, что на английском ты не поймёшь(будешь переспрашивать и уточнять, какая уж тут беседа по душам), а на русском ребёнок не может себя выразить. Как-то так
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Да никто ж не спорит. Просто не так всё просто, имхо. Например, твоё владение языком по сравнению с ребёнком хуже, ты иногда не понимаешь некоторые слова, которыми общается ребёнок, и в один прекрасный момент ребёнок перестаёт делиться с тобой своими переживаниями и мыслями просто потому, что на английском ты не поймёшь(будешь переспрашивать и уточнять, какая уж тут беседа по душам), а на русском ребёнок не может себя выразить. Как-то так
Суржик никто не отменял. Трейн, юнит, рент, апартмент, моргач- это все суржик.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Этот, гм, "феномен" от языка не зависит SD>"Отцы и дети", проблемы взаимоотношений поколений — явно не новая тема. Как бы того не хотели родители, их ребенок все равно будет другим. Не таким, как родители.
Ага, от языка не зависит, просто язык усиливает эффект
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
AV>>В случае проблем в области взаимопонимания между поколениями язык будет далеко не самой большой проблемой. Этот вопрос будет стоять ближе к концу.
A>У тебя есть взрослые дети? Если да — у вас с ними разные родные языки?
Дочка еще не выросла.
A>А может ты общался с родителями таких детей?
Знаю таких. С ходу вспоминаю двоих знакомых (русский/английский, русский/испанский), у которых были проблемы с детьми, когда последние были в возрасте 20-25 лет (это достаточно взрослые?).
A>И знаешь их проблемы?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Именно это и происходит у большинства — плохо хотят. LVV>Пацан не стал ждать милости от других — заработал. LVV>Заработал — и купил по ипотеке аж 3-хкомнатную LVV>>>И их, при правильном использовании возможностей своих и государства — можно заработать. LVV>Можно квартиру и бесплатно получить. LVV>На Газпроме, например, у нас дают.
высокий уровень протестного голосования в Астраханской области вызван целым рядом неразрешенных проблем. Хотя по уровню ВРП область является крепким «троечником» (55 место по данным 2012 года), у данного субъекта федерации есть целый ряд «хронических заболеваний». Даже если оставить за скобками тотальную коррупцию в высших эшелонах власти (уголовные дела против мэров и вице-мэров), то имеющихся проблем хватит с лихвой. По данным кандидата Шеина, около 40% населения области не имеют регулярного доступа к чистой питьевой воде, около 300 000 человек страдают от явной и скрытой безработицы, только в 2013 и 2014 годах зафиксировано около 60 «коммерческих поджогов», при этом проблема ветхого и аварийного жилья в городе до сих пор не решена, и на ее решение в областном бюджете нет средств. В области тяжелое положение с внутренней миграцией, около 30 000 покинуло регион в прошлом году. Сальдо внешней миграции в Астраханской области носит отрицательный характер, иными словами, здесь не задерживаются даже гастарбайтеры из стран Средней Азии и республик Закавказья.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Знаю таких. С ходу вспоминаю двоих знакомых (русский/английский, русский/испанский), у которых были проблемы с детьми, когда последние были в возрасте 20-25 лет (это достаточно взрослые?).
Это уже "старики" Самое интересное в подростковом возрасте обычно случается.
A>>И знаешь их проблемы? AV>Ни разу не жаловались на языки.
А что на них жаловаться-то? Как уже выше обсудили, язык просто увеличивает недопонимание, само знание языка тут ни при чём.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Фигня. статья заказная от первого до последнего знака.
По Шеину.
Если в списке будет один Шеин — я приду и проголосую против.
И многие у нас так сделают.
По региону.
Экология плохая, да. Добыча газа — это в любом регионе будет плохая экология.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
... A>А что на них жаловаться-то? Как уже выше обсудили, язык просто увеличивает недопонимание, само знание языка тут ни при чём.
Даже если бы мой дед был немой — я бы всё равно с ним жестами общался, писал бы письмами. Абы только на рыбалку брал и разрешал всем инструментом в сарае пользоваться.
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Даже если бы мой дед был немой — я бы всё равно с ним жестами общался, писал бы письмами. Абы только на рыбалку брал и разрешал всем инструментом в сарае пользоваться.
Общался и доверял — это разные вещи. Мы говорим о подростках, у которых родной язык отличен от языка родителей. И проблемы подростковые
И которые из-за неумения себя выразить на родительском языке и неумения родителей понять ребёнкины переживания на его, ребёнкином, родном языке, предпочитают просто меньше общаться с родителями
"А, ты всё равно не поймёшь!" вместо разговора по душам.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
... A>Общался и доверял — это разные вещи. Мы говорим о подростках, у которых родной язык отличен от языка родителей. И проблемы подростковые A>И которые из-за неумения себя выразить на родительском языке и неумения родителей понять ребёнкины переживания на его, ребёнкином, родном языке, предпочитают просто меньше общаться с родителями A>"А, ты всё равно не поймёшь!" вместо разговора по душам.
Да ладно уж. "Разговор по душам" между стариками и дитями — это байки или психическое отклонение у обоих сторон. И это — нужно очень сильно стараться, чтобы за то время, пока ты тут растишь детей и потом и внуков — не выучить чужестранский язык до уровня до-10 летнего ребёнка (или сколько там в нашем случае предполагается ему лет?).
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Да ладно уж. "Разговор по душам" между стариками и дитями — это байки или психическое отклонение у обоих сторон. И это — нужно очень сильно стараться, чтобы за то время, пока ты тут растишь детей и потом и внуков — не выучить чужестранский язык до уровня до-10 летнего ребёнка (или сколько там в нашем случае предполагается ему лет?).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>"А, ты всё равно не поймёшь!" вместо разговора по душам. SD>Надеюсь, у вас нет иллюзий типа "вот_у_нас_то_будет_всё_иначе"?
У меня то как раз таких иллюзий нет
SD>Непонимание между поколениями — обязательный этап взросления личности. Без этого попросту никак.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>>Да ладно уж. "Разговор по душам" между стариками и дитями — это байки или психическое отклонение у обоих сторон. И это — нужно очень сильно стараться, чтобы за то время, пока ты тут растишь детей и потом и внуков — не выучить чужестранский язык до уровня до-10 летнего ребёнка (или сколько там в нашем случае предполагается ему лет?).
A>Тогда к тебе те же вопросы http://rsdn.ru/forum/abroad/5776063.1
A>Мои размышления — это калька со слов таких людей, у которых дети давно выросли.
Нет, у меня нет детей. У меня лучше — я сам им был. И довольно неплохо помню, как дети любят посидет потрындеть по душам со стариками.
Но и на соседских смотрю — никто из родителей пока не жаловался, что "меня дети по-русски не понимают".
По мне — намного более важно отношение к детям, тип ходят ли родители с ними в зоопарк вместо совместного просмотра вечернего сериала, нежели чем языковые проблемы.
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Нет, у меня нет детей. У меня лучше — я сам им был. И довольно неплохо помню, как дети любят посидет потрындеть по душам со стариками. 1>Но и на соседских смотрю — никто из родителей пока не жаловался, что "меня дети по-русски не понимают". 1>По мне — намного более важно отношение к детям, тип ходят ли родители с ними в зоопарк вместо совместного просмотра вечернего сериала, нежели чем языковые проблемы.
Хы, это всё прописные истины Никто с ними не спорит.
И не всё так просто с подрастающими детьми (подростками), сам узнаешь когда-нить
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
... A>Хы, это всё прописные истины Никто с ними не спорит. A>И не всё так просто с подрастающими детьми (подростками), сам узнаешь когда-нить
Надеюсь — узнаю. Но на данный момент даже перспектива общаться с собственными внуками на английском меня пугает не настолько, чтобы "всё тут бросить и вернуться"
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
A>>Почто африканцев обижаешь? Aё>Исхожу из местной специфики. Смесь белого с китаянкой либо с индуской часто дает зело красивых детей (т.е. будущих жен).
Хм, я лучше промолчу А вот мулаты — другое дело Наверное, и лучше — у соседа
A>Хм, я лучше промолчу А вот мулаты — другое дело Наверное, и лучше — у соседа
Ну я на мулатов и на соседских жён не смотрю. А так бразильянки с чуть кофейной кожей попадаются довольно симпатичные: правильные европейские черты лица и чуть "загорелая" кожа.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>>Надеюсь — узнаю. Но на данный момент даже перспектива общаться с собственными внуками на английском меня пугает не настолько, чтобы "всё тут бросить и вернуться"
Aё>А перспектива иметь индийских или китайских внуков?
Ещё не знаю, никогда с такими не сталкивался. Может, даже прикольнее будет. Ну, по-английски-то говорить они всё равно будуть, так что расизм тут несколько не в тему.
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Ещё не знаю, никогда с такими не сталкивался. Может, даже прикольнее будет. Ну, по-английски-то говорить они всё равно будуть, так что расизм тут несколько не в тему.
Я ж подкалываю. Но представь бабушки-дедушки с той стороны будут (если) говорить с жёстким акцентом. Может лучше сразу к луноликим астраханочкам?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Ну я на мулатов и на соседских жён не смотрю.
Я про детей
Aё>А так бразильянки с чуть кофейной кожей попадаются довольно симпатичные: правильные европейские черты лица и чуть "загорелая" кожа.
Ну это не совсем "Смесь белого с китаянкой либо с индуской часто дает зело красивых детей (т.е. будущих жен)."
У нас в школе мальчик есть, белокурый китаец. Так вот невинный вопрос, который приходит в голову каждому первому встречному и озвучивает его каждый второй родитель в школе: "А зачем вы ребёнка красите?" вызывает у мамашы-китаянки истерику
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Меня коробит от этого новояза если честно. Кто мешал сказать "Закрыл тикеты с багами, оптимизировал верхний грид, залил на сайт"? И ведь это калька с русского
английского.
Так и у тебя не сильно лучше. Вот так надо:
"Закрыл заявки с ошибками, улучшил производительность верхней таблицы и загрузил изменения на веб-узел."
ned>"Закрыл заявки с ошибками , улучшил производительность верхней таблицы и загрузил изменения на веб-узел."
Не, так никто в реале не говорит, слова "тикет" и "баг" настолько прижились что заменять их бесмысленно. Тут простое правило разговорного языка — слово заменяется на более короткое. А вот "перформанс" ни разу в русском варианте не слышал.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Меня коробит от этого новояза если честно. Кто мешал сказать "Закрыл тикеты с багами, оптимизировал верхний грид, залил на сайт"? И ведь это калька с русского английского.
Ну тикеты с багами и грид это конечно же не новояз
Aё>PS Как вообще русскоязычный начальник в Америке- нормально, *ссср* не наводит?
YMMV Сейчас все отлично, но часто попадаются и самодуры.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Aё>>PS Как вообще русскоязычный начальник в Америке- нормально, *ссср* не наводит? A>YMMV Сейчас все отлично, но часто попадаются и самодуры.
Самое интересное — это напрямую связано с тем, в каком году чел приехал. По крайней мере по моим наблюдениям
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>>Самое интересное — это напрямую связано с тем, в каком году чел приехал. По крайней мере по моим наблюдениям
A>Связано, еще как связано. У меня пока корреляция 100%
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
M>>Перевожу на русский — тратишь много. У меня не было времени тратить... __>Это конечно больше философский вопрос, но что плохого в том, чтобы тратить здесь и сейчас? Жизнь она одна, а на старости лет особо тратить как-то не прикольно...
Есть опыт? ИМХО на старости лет очень не прикольно не иметь возможности потратить, когда надо. Но у меня конечно опыта пока нет.
), и много рассказывали про русских программистов. Про то, какие они крутые в плане подготовки, и при этом тотально нетерпимые к решениям, принятым не ими.
, счета — будет получается раза в два меньше, чем в Москве. Жена там работать по своему направлению не сможет с ходу (это даже без учета ограничения визы), более того — если уж ей ехать, то хочет там учится по своему направлению (т.е. считай расходы, в том числе и на няню — тут родители помогают). Если учится, то это 4+ лет. А начать сможет, наверное самое ранее через год после приезда. И опять же, заморочки с визой. Становится чистой домохозайкой больше чем на год не хочет 
Только в отпуск. Да и климат на любителя. Слишком уж жарко и влажно.
