Re[9]: Утечка мозгов по блукарте - Заграница

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>По такому поводу на родственном форуме уехавший чел изливает душу уехав в Гамбург. Набор стандартный: цены дорогие, жилье\переезды дорогие, жена без работы сидит, работы мало, назад ехать стыдно.

я нехочу это читать, время жалко да и как ты сам говоришь набор стандартный, 100раз уже обсудили,
может конкретно скажешь — стыдно то почему? вот приехал в германию, поработал, почитал РСДН, ветка работа -> предложение из москвы 250труб чистыми-> пиши заявление и вперёд, к томуже в москве всё дешевле. многие тут писали что зарубежный опыт только в плюс. может не стыдно а дело в чём то другом?

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>По такому поводу на родственном форуме уехавший чел изливает душу уехав в Гамбург. Набор стандартный: цены дорогие, жилье\переезды дорогие, жена без работы сидит, работы мало, назад ехать стыдно.

>2) приложение, которым занимался это фронтэнд. Для UI'ной его части использовался GWT.
>Приложение достаточно сложное и большое, благодаря GWT имеет впечатляющий функционал для веб приложения.
>Теперь весь UI планируется писать на джаваскрипте, а всю серверную логику фронтэнда
>перенести в бэкенд. Тут самое интересное. Бэкенд пишется на совсем уж экзотическом языке,
>называется он clojure. Пока решил заняться бэкендом, хотя бы для расширения кругозора.
>Джаваскриптом совсем не хочу заниматься.

Во странный человек. Можно писать на лиспе, да ещё и такие деньжищи за это платят.

Работа мечты, а он жалуется. Вот уж действительно не понять некоторых людей.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Немцы опубликовали статистику. За прошлый год из России уехало аж 500 человек

Здравствуйте, pik, Вы писали:

А вот и Пик, легок на помине. Помнишь обсуждали про отношение к иностранцам, вот и товарищ пишет:

Потом еще осложняет ситуацию то, что мне в ближайшее время нужно будет переезжать,
контракт заканчивается. А переезд тут стоит очень дорого. Легко может стоить 4-5 тыс. евро —
2 суммы залог, 2.38 суммы комиссия агенству, ну и плата за месяц. Сейчас средняя цена двушки 700-800,
но снять очень сложно особенно мне как понаехавшему. На осмотр квартиры приходит по 30 человек,
и наступает тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты один по-немецки не говоришь, соответственно
шансы снять уменьшаются. Поэтому стоит искать варианты подороже, на которые спрос меньше,
сейчас я снимаю за 1К. Потом квартиру еще надо обставить, т.к. сдают пустыми в основном.
Так что я не знаю, имеет смысл делать такие капиталовложения, которые в ближайшее время
не удастся окупить.

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

U>>По такому поводу на родственном форуме уехавший чел изливает душу уехав в Гамбург. Набор стандартный: цены дорогие, жилье\переезды дорогие, жена без работы сидит, работы мало, назад ехать стыдно.

UVV>Либо это твой же вброс, либо у вас цифры не сходятся sql.ru

Чёрт, как обычно не дочитал тред до конца

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Либо это твой же вброс, либо у вас цифры не сходятся sql.ru

Сходятся, читай внимательно:

1 августа исполнился год со дня введения в Германии "синей карты" (Blue Card). Новая программа облегченого въезда для высококвалифицированных кадров смогла привлечь в страну 2 500 специалистов из-за границы. По информации газеты Die Welt, из 9 тысяч выданных до сих пор "синих карт" 70 процентов приходятся на иностранцев, уже проживающих в Германии.

Большинство иностранцев, проживающих в Германии благодаря программе Blue Card, приехали из Индии (1 971 человек), Китая и России (775 и 597 человек соответственно).

http://www.dw.de/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-16979825

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>

Б>Потом еще осложняет ситуацию то, что мне в ближайшее время нужно будет переезжать,
Б>контракт заканчивается. А переезд тут стоит очень дорого. Легко может стоить 4-5 тыс. евро —
Б>2 суммы залог, 2.38 суммы комиссия агенству, ну и плата за месяц. Сейчас средняя цена двушки 700-800,
Б>но снять очень сложно особенно мне как понаехавшему. На осмотр квартиры приходит по 30 человек,
Б>и наступает тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты один по-немецки не говоришь, соответственно
Б>шансы снять уменьшаются. Поэтому стоит искать варианты подороже, на которые спрос меньше,
Б>сейчас я снимаю за 1К. Потом квартиру еще надо обставить, т.к. сдают пустыми в основном.
Б>Так что я не знаю, имеет смысл делать такие капиталовложения, которые в ближайшее время
Б>не удастся окупить.

Правильно пишет. Но немного добавлю, немцы смотрят, чтобы ты был одет аккуратно при просмотре жилья. Может в Гамбурге повыше цены, но 2-шка за штуку довольно круто, я бы сказал..

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Сходятся, читай внимательно:...

Я ж говорю, поспешил с ответом =)
Мне вот интересно, меня тоже посчитали? ))
Я после 18-го параграфа сразу на ПМЖ проскочил, используя закон голубой карты. Номинально должен был по идее получить ГК, а потом хоть на следующий день ПМЖ =)

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>А вот и Пик, легок на помине. Помнишь обсуждали про отношение к иностранцам, вот и товарищ пишет:

Б>

Б>Потом еще осложняет ситуацию то, что мне в ближайшее время нужно будет переезжать,

ну тут ты с цитатой пролетел:
1. перезд очень часто работодателем оплачивается(у меня лично так было)
2. списываестя полностью с налога, вкл. фиктивные расходы вплоть до того что реальные расходы могут быть ниже чем плюшки от списания с налога(опять же проверено мной на практике)
3. если чел даже перед переездом безработным станет то темболее агенрура по трудоустройству все расходы перенимает и ещё на первое время подьёмные в виде ссуды даёт

я берсерк никого тут не агитирую ну раз ты спрашиваешь думаю надо отвечать или?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>3. если чел даже перед переездом безработным станет то темболее агенрура по трудоустройству все расходы перенимает и ещё на первое время подьёмные в виде ссуды даёт

Это только в случае, если у него уже ПМЖ, а не временный ВНЖ. В противном случае чемодан->вокзал->родина.

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Я ж говорю, поспешил с ответом =)
UVV>Мне вот интересно, меня тоже посчитали? ))
UVV>Я после 18-го параграфа сразу на ПМЖ проскочил, используя закон голубой карты. Номинально должен был по идее получить ГК, а потом хоть на следующий день ПМЖ =)

Меня точно должны были =). Правда я до сих пор не очень понимаю для чего мне эта голубая карта.. но карман не тянет.

UVV>Это только в случае, если у него уже ПМЖ, а не временный ВНЖ. В противном случае чемодан->вокзал->родина.

Неа, если больше года проработал, то тоже имеет право, проверено на личном опыте весной этого года

kl>Меня точно должны были =). Правда я до сих пор не очень понимаю для чего мне эта голубая карта.. но карман не тянет.
нет привязки к работодателю

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну тут ты с цитатой пролетел:

Пик, ты даже не дочител мою цитату. Давай я её немного обрежу, и выделю для тебя:

Сейчас средняя цена двушки 700-800,
но снять очень сложно особенно мне как понаехавшему. На осмотр квартиры приходит по 30 человек,
и наступает тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты один по-немецки не говоришь, соответственно
шансы снять уменьшаются. Поэтому стоит искать варианты подороже, на которые спрос меньше,
сейчас я снимаю за 1К.

Так понятнее? Тут недавно в форуме один кавказец жаловался что Россия фашистская страна, потому что ему квартиру снять сложно в Москве. Смотрю, Гамбург ничуть не лучше. Или опять клевещут наймиты кровавой гебни?

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Щас тебе пик докажет, что эти 500 человек — абсолютная интеллектуальная элита, неоценимая потеря для России.

ну зачем же так, вопрос надо ставить по другому, как с зарплатами в москве "вразы выше"(с) немецких а ценами значительно ниже вообще нашлось эти 500человек, вот где загадка-феномен

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну зачем же так, вопрос надо ставить по другому, как с зарплатами в москве "вразы выше"(с) немецких а ценами значительно ниже вообще нашлось эти 500человек, вот где загадка-феномен

Не ты ли сам писал что в Германию едут не за деньгами?

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

kl>>Меня точно должны были =). Правда я до сих пор не очень понимаю для чего мне эта голубая карта.. но карман не тянет.
SH>нет привязки к работодателю

А мне как бы пофигу. Уволить меня не могут (если Германия не объявит дефолт), а после окончания контракта, который я намерен отработать, меня тут ничего не держит.

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

pik>>3. если чел даже перед переездом безработным станет то темболее агенрура по трудоустройству все расходы перенимает и ещё на первое время подьёмные в виде ссуды даёт

UVV>Это только в случае, если у него уже ПМЖ, а не временный ВНЖ. В противном случае чемодан->вокзал->родина.

неужели так сразу? даже если в течении пару месяцев новую работу найдёт? ну и моё мнение тут такое: по договру как правило срок увольнения от 1 месяца до 3. программисту вполне достаточное время, особенно если всю германию брать, чтобы найти новую работу

kl>А мне как бы пофигу. Уволить меня не могут (если Германия не объявит дефолт), а после окончания контракта, который я намерен отработать, меня тут ничего не держит.

Ну это не отменяет возможности сменить работу, даже если вам это и не нужно

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

kl>>Меня точно должны были =). Правда я до сих пор не очень понимаю для чего мне эта голубая карта.. но карман не тянет.
SH>нет привязки к работодателю
Очень даже есть. 2 года. Другое дело, что получение нового разрешения возможно упростилось.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Так понятнее? Тут недавно в форуме один кавказец жаловался что Россия фашистская страна, потому что ему квартиру снять сложно в Москве. Смотрю, Гамбург ничуть не лучше. Или опять клевещут наймиты кровавой гебни?

Нет, непонятнее. Из выделенного следует что проблемы из-за незнания немецкого, а не из-за дискриминации по расовому или национальному признаку. Я 100% подтверждаю его проблему: у меня была такая же. Но отношение ко мне было дружелюбным, просто многие немцы реально не могли поддержать разговор на английском и спросить у меня все, что им надо было знать для сдачи мне квартиры.

Первый же немец, говорящий по английски, сдал мне свое жилье.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Пик, ты даже не дочител мою цитату. Давай я её немного обрежу, и выделю для тебя:

не ты ли тут пару дней назад всем доказывал что русскому без проблем(по сравнению с сомалийцем

) в европе квариру снять?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, UVV, Вы писали:

pik>>>3. если чел даже перед переездом безработным станет то темболее агенрура по трудоустройству все расходы перенимает и ещё на первое время подьёмные в виде ссуды даёт

UVV>>Это только в случае, если у него уже ПМЖ, а не временный ВНЖ. В противном случае чемодан->вокзал->родина.

pik>неужели так сразу? даже если в течении пару месяцев новую работу найдёт? ну и моё мнение тут такое: по договру как правило срок увольнения от 1 месяца до 3. программисту вполне достаточное время, особенно если всю германию брать, чтобы найти новую работу

если отработал год, то 6 мес. будет пособие, примерно 60% от прежнего заработка, если >2лет, то год пособие, соответственно теже сроки по ГК можно искать работу и не покидать страну

K_O>Очень даже есть. 2 года. Другое дело, что получение нового разрешения возможно упростилось.

У меня нет. Это личный опыт

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

kl>>А мне как бы пофигу. Уволить меня не могут (если Германия не объявит дефолт), а после окончания контракта, который я намерен отработать, меня тут ничего не держит.

SH>Ну это не отменяет возможности сменить работу, даже если вам это и не нужно

Конечно не отменяет. Я же специально написал: "не очень понимаю для чего мне она нужна..".

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>ну тут ты с цитатой пролетел:

Б>Пик, ты даже не дочител мою цитату. Давай я её немного обрежу, и выделю для тебя:

Б>

Б>Сейчас средняя цена двушки 700-800,
Б>но снять очень сложно особенно мне как понаехавшему. На осмотр квартиры приходит по 30 человек,
Б>и наступает тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты один по-немецки не говоришь, соответственно
Б>шансы снять уменьшаются. Поэтому стоит искать варианты подороже, на которые спрос меньше,
Б>сейчас я снимаю за 1К.

Б>Так понятнее? Тут недавно в форуме один кавказец жаловался что Россия фашистская страна, потому что ему квартиру снять сложно в Москве. Смотрю, Гамбург ничуть не лучше. Или опять клевещут наймиты кровавой гебни?

Давай я поясню свой ответ. Безусловно, при съёме есть некая предвзятовсть в отношении того, что ты не немец. Если придут смотреть квартиру пару немецких планктонов с хорошой зарплатой и в костюмчиках, то тут ты с большой вероятностью пролетаешь (если только хозяевам не понравишься чем-то). Если же придут пару иранцев, турок, несколько немцев, которые на социале, то ты как инженер с постоянным контрактом и хорошей зарплатой будешь выглядеть очень хорошо в глазах квартиросдатчиков. Тут важдый момент играет уверенность хозяев, что ты будешь беспроблеммный, и квартплата будет вовремя. Моё имхо.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>не ты ли тут пару дней назад всем доказывал что русскому без проблем(по сравнению с сомалийцем

) в европе квариру снять?

По теме значит нечего сказать, понятно.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>А мне как бы пофигу. Уволить меня не могут (если Германия не объявит дефолт), а после окончания контракта, который я намерен отработать, меня тут ничего не держит.

Мы завтра проясним все детали

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>если отработал год, то 6 мес. будет пособие, примерно 60% от прежнего заработка, если >2лет, то год пособие, соответственно теже сроки по ГК можно искать работу и не покидать страну

ну это и местным такие правила, с ребёнком в семье 67%. для того чобы получать плюшки по переезду даже не обязательно пособие получать.
как раз в его случае: у него был срочный контратк так он обязан был за 3 месяца до его истечения встать в АА на учёт ну а это -> автоматом он имеет все права на помощ для переезда по полной программе(и это проверено личным опытом

) переезд, смена работы и финансовые трудности всвязи с этим пoверь это не о германии

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>если отработал год, то 6 мес. будет пособие, примерно 60% от прежнего заработка, если >2лет, то год пособие, соответственно теже сроки по ГК можно искать работу и не покидать страну

pik>ну это и местным такие правила, с ребёнком в семье 67%. для того чобы получать плюшки по переезду даже не обязательно пособие получать.
pik>как раз в его случае: у него был срочный контратк так он обязан был за 3 месяца до его истечения встать в АА на учёт ну а это -> автоматом он имеет все права на помощ для переезда по полной программе(и это проверено личным опытом

) переезд, смена работы и финансовые трудности всвязи с этим пoверь это не о германии

Ну мне то это рассказывать не надо, я о том же говорю, весной этого года хорошо поразвлекался Берлин-> Весселинг

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Давай я поясню свой ответ. Безусловно, при съёме есть некая предвзятовсть в отношении того, что ты не немец. Если придут смотреть квартиру пару немецких планктонов с хорошой зарплатой и в костюмчиках, то тут ты с большой вероятностью пролетаешь (если только хозяевам не понравишься чем-то). Если же придут пару иранцев, турок, несколько немцев, которые на социале, то ты как инженер с постоянным контрактом и хорошей зарплатой будешь выглядеть очень хорошо в глазах квартиросдатчиков. Тут важдый момент играет уверенность хозяев, что ты будешь беспроблеммный, и квартплата будет вовремя. Моё имхо.

Поправь, если я не прав, но иранец или турок, сидяший на социале, более надежен чем русский программист. Потому что за социальщика платит государство, а программист может и работы лишиться, а с ней и визы.

Собственно, этот вопрос здесь обсуждался уже много раз. Я не хочу сказать что это плохо (арендадатель вправе сам решать кому сдавать). Я про то, что отношения к нам (русским) в Европе как у нас к таджикам и узбекам. Кто то их не любит (работу забирают, криминал), кто то смотрит снисходительно (как будто из его кармана им зарплату платят), кому то пофиг, а кто-то и нормально общается на равных, но таких не так много (особенно не в IT). Сильно зависит от конкретных людей, но в целом как то так.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>>Давай я поясню свой ответ. Безусловно, при съёме есть некая предвзятовсть в отношении того, что ты не немец. Если придут смотреть квартиру пару немецких планктонов с хорошой зарплатой и в костюмчиках, то тут ты с большой вероятностью пролетаешь (если только хозяевам не понравишься чем-то). Если же придут пару иранцев, турок, несколько немцев, которые на социале, то ты как инженер с постоянным контрактом и хорошей зарплатой будешь выглядеть очень хорошо в глазах квартиросдатчиков. Тут важдый момент играет уверенность хозяев, что ты будешь беспроблеммный, и квартплата будет вовремя. Моё имхо.

Б>Поправь, если я не прав, но иранец или турок, сидяший на социале, более надежен чем русский программист. Потому что за социальщика платит государство, а программист может и работы лишиться, а с ней и визы.
Нет, не так. Жилье за 700-800 социальщикам недоступно, а 200-300, там да, социальщики предпочтительнее

Б>Собственно, этот вопрос здесь обсуждался уже много раз. Я не хочу сказать что это плохо (арендадатель вправе сам решать кому сдавать). Я про то, что отношения к нам (русским) в Европе как у нас к таджикам и узбекам. Кто то их не любит (работу забирают, криминал), кто то смотрит снисходительно (как будто из его кармана им зарплату платят), кому то пофиг, а кто-то и нормально общается на равных, но таких не так много (особенно не в IT). Сильно зависит от конкретных людей, но в целом как то так.

Нету тут такого отношения, нету. Я тут 2 года и ничего подобного не было ни разу.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Поправь, если я не прав, но иранец или турок, сидяший на социале, более надежен чем русский программист. Потому что за социальщика платит государство, а программист может и работы лишиться, а с ней и визы.

ну не делай себя уж совсем смешным

иранец или турок на социале не придёт смотреть туже самую квартиру что русский программист.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>Нет, не так. Жилье за 700-800 социальщикам недоступно, а 200-300, там да, социальщики предпочтительнее

Жилья за 200-300 не существует, а иранец же не один. Для его семьи с тремя детьми полагается квартира за счет государства, которая программисту и не снилась.

SH>Нету тут такого отношения, нету. Я тут 2 года и ничего подобного не было ни разу.

Это потому что ты работаешь в IT, там народ более воспитанный. Сколько у тебя немецких друзей появилось за 2 года? Которые ходят в гости к тебе, а ты к ним, например.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Не ты ли сам писал что в Германию едут не за деньгами?

я?, чтото не припомню такого, вообще уже тебе лично наверное не раз говорил что мне нет никакой надобности коголибо агиртировать в германию переезжать, зачем оно мне можешь обьяснить?

Б>Жилья за 200-300 не существует, а иранец же не один. Для его семьи с тремя детьми полагается квартира за счет государства, которая программисту и не снилась.

http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-21T/Wohnung-Miete/Berlin/Berlin/Charlottenburg-Charlottenburg/-/-/EURO--300,00?enteredFrom=one_step_search
И это не самый дешевый район Берлина

Б>Это потому что ты работаешь в IT, там народ более воспитанный. Сколько у тебя немецких друзей появилось за 2 года? Которые ходят в гости к тебе, а ты к ним, например.

4

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну не делай себя уж совсем смешным

иранец или турок на социале не придёт смотреть туже самую квартиру что русский программист.

Думаю тут ты прав, он двушку точно смотреть не будет, ему как минимум трешка нужна. Иначе его "небольшой" семье места не хватит.

по Кельну

http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-21T/Wohnung-Miete/Nordrhein-Westfalen/Koeln/-/-/-/EURO--300,00?enteredFrom=one_step_search

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Думаю тут ты прав, он двушку точно смотреть не будет, ему как минимум трешка нужна. Иначе его "небольшой" семье места не хватит.

открою тебе небольшой секрет: квартиры не только количеством комнат и м2 отличаются но и качеством

в россии не так?

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Немцы опубликовали статистику. За прошлый год из России уехало аж 500 человек

U>По такому поводу на родственном форуме уехавший чел изливает душу уехав в Гамбург. Набор стандартный: цены дорогие, жилье\переезды дорогие, жена без работы сидит, работы мало, назад ехать стыдно.

Не вижу там про слово "стыдно". Есть только, что "дома ожидают проблемы другого характера".
Плюс поработает он еще год и уйдет на нормальную зарплату. В Гамбурге ИТ довольно сильна. А если ничего не держит, то лучше переехать во Франкфурт или куда-нибудь в Штуттгард. Правда последний мне не очень нравится.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>по Кельну
SH>http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-21T/Wohnung-Miete/Nordrhein-Westfalen/Koeln/-/-/-/EURO--300,00?enteredFrom=one_step_search

Жить в 30м конурке вдвоем, супер идея!!!

Нижний уровень комфорта лично для меня — и это при том, что особой требовательностью я не отличаюсь — это:
— на одного: полноценная однушка, не менее 50м
— на двух: двушка, не менее 70м
— и по дополнительной комнате и дополнительным 15м на каждого нечетного ребенка

Б>Не ты ли сам писал что в Германию едут не за деньгами?

За туманом и за запахом тайги едут. Извиняюсь, не удержался

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>по Кельну
SH>>http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-21T/Wohnung-Miete/Nordrhein-Westfalen/Koeln/-/-/-/EURO--300,00?enteredFrom=one_step_search

А>Жить в 30м конурке вдвоем, супер идея!!!

А>Нижний уровень комфорта лично для меня — и это при том, что особой требовательностью я не отличаюсь — это:
А> — на одного: полноценная однушка, не менее 50м
А> — на двух: двушка, не менее 70м
А> — и по дополнительной комнате и дополнительным 15м на каждого нечетного ребенка

да хоть 150, сравни цены с Москвой на аналогичную площадь. Кстати рядом с кельном, я живу в 60м квартире за 390 вместе с комуналкой

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>>Немцы опубликовали статистику. За прошлый год из России уехало аж 500 человек

U>>По такому поводу на родственном форуме уехавший чел изливает душу уехав в Гамбург. Набор стандартный: цены дорогие, жилье\переезды дорогие, жена без работы сидит, работы мало, назад ехать стыдно.

SK>Не вижу там про слово "стыдно". Есть только, что "дома ожидают проблемы другого характера".
SK>Плюс поработает он еще год и уйдет на нормальную зарплату. В Гамбурге ИТ довольно сильна. А если ничего не держит, то лучше переехать во Франкфурт или куда-нибудь в Штуттгард. Правда последний мне не очень нравится.

Подскажи, на каком сайте искать работу?

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>>>Немцы опубликовали статистику. За прошлый год из России уехало аж 500 человек

U>>>По такому поводу на родственном форуме уехавший чел изливает душу уехав в Гамбург. Набор стандартный: цены дорогие, жилье\переезды дорогие, жена без работы сидит, работы мало, назад ехать стыдно.

SK>>Не вижу там про слово "стыдно". Есть только, что "дома ожидают проблемы другого характера".
SK>>Плюс поработает он еще год и уйдет на нормальную зарплату. В Гамбурге ИТ довольно сильна. А если ничего не держит, то лучше переехать во Франкфурт или куда-нибудь в Штуттгард. Правда последний мне не очень нравится.

S>Подскажи, на каком сайте искать работу?

monster.de stepstone.de linkedin xing

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>назад ехать стыдно.

негодный наброс, в приведенной ссылке про стыд нету. тут, скорее, нежелание спускать коту под хвост затраты по переезду в Развитую Страну, потому что пришло понимание что в бСССР нельзя в принципе купить очень многие плюшки заграницы.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>может конкретно скажешь — стыдно то почему? вот приехал в германию, поработал, почитал РСДН, ветка работа -> предложение из москвы 250труб чистыми-> пиши заявление и вперёд, к томуже в москве всё дешевле. многие тут писали что зарубежный опыт только в плюс. может не стыдно а дело в чём то другом?
О ну это же просто. Уехать жить за границу (да что там жить, даже просто съездить) — мечта русского человека еще с советских времен. Соответственно если кто уезжает — то все ему завидуют, типа вон какой чел крутой, везет. Ну и у чела возможно понты из ушей лезут — типа вы тут все говно а я в Германию. А тут раз — такой парень назад возвращается. Побитый, поникший. Злорадствовать все будут хором. Вот поэтому и стыдно.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>да хоть 150, сравни цены с Москвой на аналогичную площадь.
Напоминаю: разговор идет о том, с каким контингентом конкурирует русский программист-иммигрант при съеме квартиры в Германии.
Сравнение с Москвой тут вообще не пришей к пальто лосины.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>О ну это же просто. Уехать жить за границу (да что там жить, даже просто съездить) — мечта русского человека еще с советских времен. Соответственно если кто уезжает — то все ему завидуют, типа вон какой чел крутой, везет.

Это практически отмерло. Советское время давно сменилось диким капитализмом. Реально крутым в экс-СССР уже давно считается тот, кто хорошо устроился, оставшись на родине. А эмигранты — не особо котируются. Ну может быть чуть выше простых работяг.

AR>Ну и у чела возможно понты из ушей лезут — типа вы тут все говно а я в Германию.

Возможно. А возможно и нет.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>да хоть 150, сравни цены с Москвой на аналогичную площадь.
А>Напоминаю: разговор идет о том, с каким контингентом конкурирует русский программист-иммигрант при съеме квартиры в Германии.
А>Сравнение с Москвой тут вообще не пришей к пальто лосины.

это имеет отношение. если вы захотите снять 150 м квартиру(дом) и будете иметь нужное кол. денег то проблем у вас не будет никаких

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>сидит, работы мало, назад ехать стыдно.

а почему ему стыдно? пусть берет пример с берсерка — возращается селится у родителей и начинает окидывать какашками. за это будет ему всенародная владовская любовь и плюсики-валентинки от дрободанов

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Это практически отмерло. Советское время давно сменилось диким капитализмом. Реально крутым в экс-СССР уже давно считается тот, кто хорошо устроился, оставшись на родине. А эмигранты — не особо котируются. Ну может быть чуть выше простых работяг.

Смотря среди кого

Я бы не сказал, что среди своих знакомых я котируюсь чуть выше работяг.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Объясните, почему в России и даже в Германии есть агенты? Причем в Германии закреплено правительством коэффициент 2.38, которые они берут, а в США этих дормоедов нет? Если не считать всякую экзотику.

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

KBH>Объясните, почему в России и даже в Германии есть агенты? Причем в Германии закреплено правительством коэффициент 2.38, которые они берут, а в США этих дормоедов нет? Если не считать всякую экзотику.

тут тоже не всегда(германия). и расходы на агента вполне списываются с налога. из 3 квартир что я арендовал здесь, агент был только у 1 и с налогов вернул всю сумму

Здравствуйте, Anonymous630, Вы писали:

A>а почему ему стыдно? пусть берет пример с берсерка — возращается селится у родителей и начинает окидывать какашками. за это будет ему всенародная владовская любовь и плюсики-валентинки от дрободанов

О, а вот и поклонники. А почему не в стихах на этот раз?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

А>>Это практически отмерло. Советское время давно сменилось диким капитализмом. Реально крутым в экс-СССР уже давно считается тот, кто хорошо устроился, оставшись на родине. А эмигранты — не особо котируются. Ну может быть чуть выше простых работяг.
A>Смотря среди кого

Я бы не сказал, что среди своих знакомых я котируюсь чуть выше работяг.
Аналогично. Кто-то из знакомых как-то сказал "Ну всё, жизнь значит у тебя удалась". Так что всё это есть и в большой степени.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

KBH>>Объясните, почему в России и даже в Германии есть агенты? Причем в Германии закреплено правительством коэффициент 2.38, которые они берут, а в США этих дормоедов нет? Если не считать всякую экзотику.

SH>тут тоже не всегда(германия). и расходы на агента вполне списываются с налога. из 3 квартир что я арендовал здесь, агент был только у 1 и с налогов вернул всю сумму

А в чем тогда смысл этих агентов, кто эти люди, которым с налогов не списывается? И откуда такая цифра, 2.38? Оно вообще того стоит, чтобы кормить этих дармоедов?

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

KBH>Объясните, почему в России и даже в Германии есть агенты? Причем в Германии закреплено правительством коэффициент 2.38, которые они берут, а в США этих дормоедов нет? Если не считать всякую экзотику.

В США агенты есть, только они там работают по-другому. Стоимость съема квартиры увеличивается на процент, обычно — не очень большой (5-10%). Просто там можно снимать и не через агенство, а напрямую.
Риэлторы, ИМХО, гораздо большие дармоеды. Но это уже другой вопрос.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

А>>>Это практически отмерло. Советское время давно сменилось диким капитализмом. Реально крутым в экс-СССР уже давно считается тот, кто хорошо устроился, оставшись на родине. А эмигранты — не особо котируются. Ну может быть чуть выше простых работяг.
A>>Смотря среди кого

Я бы не сказал, что среди своих знакомых я котируюсь чуть выше работяг.
AR>Аналогично. Кто-то из знакомых как-то сказал "Ну всё, жизнь значит у тебя удалась". Так что всё это есть и в большой степени.

а вам не надоело мерятся размерами? все живут там где хотят или там где могут, какая разница что другие думают

KBH>А в чем тогда смысл этих агентов, кто эти люди, которым с налогов не списывается? И откуда такая цифра, 2.38? Оно вообще того стоит, чтобы кормить этих дармоедов?

часть квартир сдается таким образом — можете их не снимать, но если хотите, то выбора нет

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

AR>>Аналогично. Кто-то из знакомых как-то сказал "Ну всё, жизнь значит у тебя удалась". Так что всё это есть и в большой степени.
SH>а вам не надоело мерятся размерами? все живут там где хотят или там где могут, какая разница что другие думают
Ну а кто меряется? Просто печальный факт — народ вообще не понимает что к чему. И до сих пор думает, что уехать за границу — это круто. Отсюда и "стыдно вернутся" которое мы и обсуждали выше.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>О, а вот и поклонники. А почему не в стихах на этот раз?
931 с 630 не попутал?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>931 с 630 не попутал?

Не, 931 тупо агрессивный, а 630 как то нежно на личности переходит и оскорбляет, с душой

Плюсики-валентинки мне очень понравилось из последнего

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>По такому поводу на родственном форуме уехавший чел изливает душу уехав в Гамбург.

Ну че -нормальная реакция человека, воспитанного российскими демотиваторами о кисельных западных берегах,
и ужасах восточного мордора.

А по приезду оказывается не так все кисельно, а если и кисельно, то сильно небесплатно

к стати — мониторю работы в гамбурге — действительно не так уж и много ...
сечас присматриваюсь к англии или швейцарии ( но там тоже 90% — финансы, а мне они както не очень )

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Аналогично. Кто-то из знакомых как-то сказал "Ну всё, жизнь значит у тебя удалась". Так что всё это есть и в большой степени.

У меня всё наоборот, грят давай возвращайся, хватит фигнёй страдать

Про "стыдно вернуться" — для меня вообще странно, если я решу вернуться — это последнее, о чём я буду думать, кто там что подумает

Может всё зависит от знакомых

Многие рвут все отношения с оставшимися, типа "нам не о чем общаться", "они мне завидуют", "они мне не могут простить, что я уехал". Значит и не было никаких близких людей, раз такая реакция, имхо

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>А в чем тогда смысл этих агентов, кто эти люди, которым с налогов не списывается? И откуда такая цифра, 2.38? Оно вообще того стоит, чтобы кормить этих дармоедов?
Смысл в том, что люди, которые сдают квартиру, иногда живут за сотни километров. И им мотаться каждый раз и ее показывать как-то вломы. Потому они отдают агенству, для них все равно это бесплатно.
Даже если в одном городе он живет, то все равно в день бывает по несколько просмотров. А у него работа, семья.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>по Кельну
SH>>http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-21T/Wohnung-Miete/Nordrhein-Westfalen/Koeln/-/-/-/EURO--300,00?enteredFrom=one_step_search

А>Жить в 30м конурке вдвоем, супер идея!!!
Ага, то-то в России все прямо-таки живут так. Сколько народу знаю, ютяться в 3шке вместе с детьми, еще бабушки и дедушки, а если есть сестра или брат, то и они еще со своей семьей там же живут. И получается на площади в 60 кв. метров живут 7-8 человек.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>к стати — мониторю работы в гамбурге — действительно не так уж и много ...
TP>сечас присматриваюсь к англии или швейцарии ( но там тоже 90% — финансы, а мне они както не очень )
Но к сожалению все баблище именно в финансах.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

KBH>>А в чем тогда смысл этих агентов, кто эти люди, которым с налогов не списывается? И откуда такая цифра, 2.38? Оно вообще того стоит, чтобы кормить этих дармоедов?
SK>Смысл в том, что люди, которые сдают квартиру, иногда живут за сотни километров. И им мотаться каждый раз и ее показывать как-то вломы.

В этих самых Америках (youtube) видел такую тему. На дверь вешается замок с кодом, а внутри замка ключ от двери. На сайте вывешивают объявление и код к замку. Кто желает, приходит, вводит код, достает ключ и открывает дверь. Смотрит квартиру, а когда уходит, закрывает дверь и обратно кладет ключ.

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>В этих самых Америках (youtube) видел такую тему. На дверь вешается замок с кодом, а внутри замка ключ от двери. На сайте вывешивают объявление и код к замку. Кто желает, приходит, вводит код, достает ключ и открывает дверь. Смотрит квартиру, а когда уходит, закрывает дверь и обратно кладет ключ.
Здесь такого нет. Квартиры сдают в больших городах. В деревнях может и можно было бы так сделать, но, мне кажется, что в Америке в больших городах вряд ли так же оставляют ключ. Желающих много будет там потусить

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

KBH>>В этих самых Америках (youtube) видел такую тему. На дверь вешается замок с кодом, а внутри замка ключ от двери. На сайте вывешивают объявление и код к замку. Кто желает, приходит, вводит код, достает ключ и открывает дверь. Смотрит квартиру, а когда уходит, закрывает дверь и обратно кладет ключ.
SK>Здесь такого нет. Квартиры сдают в больших городах. В деревнях может и можно было бы так сделать, но, мне кажется, что в Америке в больших городах вряд ли так же оставляют ключ. Желающих много будет там потусить

Что есть "большой город"?

Россия большая и Москва только ее столица. Ну и молодежи хочется мир посмотреть.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Плюс поработает он еще год и уйдет на нормальную зарплату. В Гамбурге ИТ довольно сильна. А

Там же в соседнем топике:
в общем по гамбургу работ не так уж и много но есть
желающих на веб программирование дохига
и даже за 40 найти не так легко
средняя зарпалата по гамбургу 3100 брутто
а есть и объявы где предлагают работу для пхпырей за 1800 брутто
ну как говорится кто ищет тот найдет
легко найти наверное за 30к в месяц

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

KBH>>>В этих самых Америках (youtube) видел такую тему. На дверь вешается замок с кодом, а внутри замка ключ от двери. На сайте вывешивают объявление и код к замку. Кто желает, приходит, вводит код, достает ключ и открывает дверь. Смотрит квартиру, а когда уходит, закрывает дверь и обратно кладет ключ.
SK>>Здесь такого нет. Квартиры сдают в больших городах. В деревнях может и можно было бы так сделать, но, мне кажется, что в Америке в больших городах вряд ли так же оставляют ключ. Желающих много будет там потусить

KBH>Что есть "большой город"?
Скажем так, я бы в Германии такое сделал бы только в деревне не более 3000 тыс населения. Проблема только в том, что в таких деревнях фиг сдашь чего.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Там же в соседнем топике:
U>в общем по гамбургу работ не так уж и много но есть
U>желающих на веб программирование дохига
U>и даже за 40 найти не так легко
U>средняя зарпалата по гамбургу 3100 брутто
U>а есть и объявы где предлагают работу для пхпырей за 1800 брутто
U>ну как говорится кто ищет тот найдет
U>легко найти наверное за 30к в месяц
Не кисло они там живут, я тебе скажу

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>>>А в чем тогда смысл этих агентов, кто эти люди, которым с налогов не списывается? И откуда такая цифра, 2.38? Оно вообще того стоит, чтобы кормить этих дармоедов?
SK>>Смысл в том, что люди, которые сдают квартиру, иногда живут за сотни километров. И им мотаться каждый раз и ее показывать как-то вломы.
KBH>В этих самых Америках (youtube) видел такую тему. На дверь вешается замок с кодом, а внутри замка ключ от двери. На сайте вывешивают объявление и код к замку. Кто желает, приходит, вводит код, достает ключ и открывает дверь. Смотрит квартиру, а когда уходит, закрывает дверь и обратно кладет ключ.

Не думаю что это очень распространено. В Америке я снимал в Бостоне и в глубинке (Цинциннати) и все было как в Германии: встречаешься с агентом и он показывает квартиру. Единственная (и весьма существенная) разница, что в США агенты могут получать комиссию от владельца жилья, а не с съемщика. А могут и со съемщика. Или даже 50 на 50. Как договорятся. В Германии же мне встречались только комиссии со съемщика в размере x2 ренты + налог (19% x2 = 0.38). Это было несколько неприятным открытием, да.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Плюс поработает он еще год и уйдет на нормальную зарплату. В Гамбурге ИТ довольно сильна. А

U>Там же в соседнем топике:
U>в общем по гамбургу работ не так уж и много но есть
U>желающих на веб программирование дохига
U>и даже за 40 найти не так легко
U>средняя зарпалата по гамбургу 3100 брутто
U>а есть и объявы где предлагают работу для пхпырей за 1800 брутто
U>ну как говорится кто ищет тот найдет
U>легко найти наверное за 30к в месяц
И если дальше почитать тему, становится понятно, почему он не может найти работу хотя бы на 60 тыс.

Безграмотно составленное резюме.
Недостаточно опыта работы в этой отрасли

Этих двух пунктов вполне достаточно, чтобы вообще не найти работу. Тут таких местных айтишнегов дофигища. Которые только и могут нажать кнопочку и долго думать потом.
Я вон таких у нас в конторе насмотрелся. Все Дортмундовское отделение у нас таких. И программисты и менеджеры такие, потому и проекты у них заваливаются.

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>>Не думаю что это очень распространено. В Америке я снимал в Бостоне и в глубинке (Цинциннати) и все было как в Германии: встречаешься с агентом и он показывает квартиру. Единственная (и весьма существенная) разница, что в США агенты могут получать комиссию от владельца жилья, а не с съемщика. А могут и со съемщика. Или даже 50 на 50. Как договорятся. В Германии же мне встречались только комиссии со съемщика в размере x2 ренты + налог (19% x2 = 0.38). Это было несколько неприятным открытием, да.

UVV>Уже вроде поменяли. Хотели всё на сдатчика перекинуть, емнип.
Когда это успели? Если так перекинут, то, как мне кажется, помрут эти агенты с голоду.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

UVV>>Уже вроде поменяли. Хотели всё на сдатчика перекинуть, емнип.
SK>Когда это успели? Если так перекинут, то, как мне кажется, помрут эти агенты с голоду.

Кого это волнует?

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Не думаю что это очень распространено. В Америке я снимал в Бостоне и в глубинке (Цинциннати) и все было как в Германии: встречаешься с агентом и он показывает квартиру. Единственная (и весьма существенная) разница, что в США агенты могут получать комиссию от владельца жилья, а не с съемщика. А могут и со съемщика. Или даже 50 на 50. Как договорятся. В Германии же мне встречались только комиссии со съемщика в размере x2 ренты + налог (19% x2 = 0.38). Это было несколько неприятным открытием, да.

всё ровно также и в германии. маклер приходит для того чтобы на все вопросы интересующегося жильём ответить. есть случаи когда в управе просто ключи дают на 1 день и сам идёшь смотришь, это например когда квартира городская и сдаётся не через маклера. по оплате комиссии маклеру тоже ситуация аналогичная тому что ты описываешь ибо в регионах где жильё в избытке(восток например) платит комиссию владелец жилья. всё зависит от ситуации на рынке недвижимости. сейчас хотят правда както законодательно урегулировать чтобы собственнк всегда платил но это в реале когда 30 кандидатов на квартиру никак не пройдёт ибо найдётся путь взять эти деньги у тех кто по рынку готов их платить

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Может всё зависит от знакомых

наверное, наши друзъя и знакомые былиб только рады еслб мы вернулись. даже уезжая на совсем и сразу получив гражданство у нас никогда небыло проблемы вернутся и чегото стыдится. всётаки да наверное зависит от того как уезжаешь

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Россия большая и Москва только ее столица.

да, россия не просто большая а огромная страна. когда тут начинают считать сколько это франций или германий... челюсть то и отпадает.
ну я кык бы о том что в своей стране в питер или москву то наверное полегче уехать и мороки поменьше

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>А чего же он хочет с 1 годом опыта работы?

Это только в германии год опыта.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Ага, то-то в России все прямо-таки живут так. Сколько народу знаю, ютяться в 3шке вместе с детьми, еще бабушки и дедушки, а если есть сестра или брат, то и они еще со своей семьей там же живут. И получается на площади в 60 кв. метров живут 7-8 человек.
это где у тебя такие знакомые ?
все адекватные люди, с образованием собственной (пусть и временной) ячейки, стремятся свалить на свое жилье как можно скорее.
я видел как живут таборами только откровенные нищеброды-алкоты.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>да, россия не просто большая а огромная страна. когда тут начинают считать сколько это франций или германий... челюсть то и отпадает.
pik>ну я кык бы о том что в своей стране в питер или москву то наверное полегче уехать и мороки поменьше

Территория большая и в основном не используется. А по населению — не такая уж и большая. Как Франция с Германией.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

pik>>да, россия не просто большая а огромная страна. когда тут начинают считать сколько это франций или германий... челюсть то и отпадает.
pik>>ну я кык бы о том что в своей стране в питер или москву то наверное полегче уехать и мороки поменьше

AR>Территория большая и в основном не используется.

Выкачивается.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>это где у тебя такие знакомые ?
Да вся Россия так живет и в регионах и в столице. Свалить то стараются, да не у всех получается.
А многие даже и не стараются, у мамы под бочком хорошо и мухи не кусают. А когда идет сравнение зарплат между Москвой и родной норой, такие парни сразу такие ах, смысла то нет ехать, квартиру снимать придется (ага, еще еду покупать и готовить, убираться, стирать и т.д.)

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

А>>Жить в 30м конурке вдвоем, супер идея!!!
SK>Ага, то-то в России все прямо-таки живут так. Сколько народу знаю, ютяться в 3шке вместе с детьми, еще бабушки и дедушки, а если есть сестра или брат, то и они еще со своей семьей там же живут. И получается на площади в 60 кв. метров живут 7-8 человек.

В Испании норма когда размеры отдельной комнаты — 4 квадратных метра.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Многие рвут все отношения с оставшимися, типа "нам не о чем общаться", "они мне завидуют", "они мне не могут простить, что я уехал". Значит и не было никаких близких людей, раз такая реакция, имхо

Мне похоже тоже повезло — никто из друзей глупых вопросов не задает и всё понимают. А задают те, кого я знаю, но не общаюсь особо. Может поэтому и не общаюсь

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Выкачивается.
Мерзнет и мхом порастает скорей. Ну иногда соснами да кедрами.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Да вся Россия так живет и в регионах и в столице. Свалить то стараются, да не у всех получается.
AR>А многие даже и не стараются, у мамы под бочком хорошо и мухи не кусают. А когда идет сравнение зарплат между Москвой и родной норой, такие парни сразу такие ах, смысла то нет ехать, квартиру снимать придется (ага, еще еду покупать и готовить, убираться, стирать и т.д.)
за всю россию не скажу, но в одном провинциальном городке, откуда я родом, от родителей старались сваливать даже в тяжелые 90е, примерно в 99-01х последняя знакомая пара, будучи студентами, жила с предками.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>к стати — мониторю работы в гамбурге — действительно не так уж и много ...
TP>сечас присматриваюсь к англии или швейцарии ( но там тоже 90% — финансы, а мне они както не очень )

Што за патриоты нынче пошли.. Разочаровываюсь я в патриотах всё больше и больше.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>за всю россию не скажу, но в одном провинциальном городке, откуда я родом, от родителей старались сваливать даже в тяжелые 90е, примерно в 99-01х последняя знакомая пара, будучи студентами, жила с предками.
С кем в универе учился — думаю 30-50% с предками до сих пор живут (закончили 10 лет назад).
А из тех кто в школе — думаю 50-70%, да еще и не работает половина.
Обычный провинциальный городок, обычная школа, обычный универ.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>С кем в универе учился — думаю 30-50% с предками до сих пор живут (закончили 10 лет назад).
AR>А из тех кто в школе — думаю 50-70%, да еще и не работает половина.
ужас какой

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

AR>>С кем в универе учился — думаю 30-50% с предками до сих пор живут (закончили 10 лет назад).
AR>>А из тех кто в школе — думаю 50-70%, да еще и не работает половина.
J>ужас какой
Ну вот моя Россия — она такая.
С другой стороны — почему и нет, большая дружная семья

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

J>>ужас какой
AR>Ну вот моя Россия — она такая.
в очередной раз убедился что россия — она разная

AR>С другой стороны — почему и нет, большая дружная семья

дружная говоришь ? ну, возможно в твоем случае оно и так

я вспоминая те времена, могу охарактеризовать такое сожительство как "склочное"

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

AR>>С другой стороны — почему и нет, большая дружная семья

J>дружная говоришь ? ну, возможно в твоем случае оно и так

я вспоминая те времена, могу охарактеризовать такое сожительство как "склочное"
Не не не. Я сбежал от мамы с папой при первой возможности. На расстоянии — оно лучше

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>В этих самых Америках (youtube) видел такую тему. На дверь вешается замок с кодом, а внутри замка ключ от двери. На сайте вывешивают объявление и код к замку. Кто желает, приходит, вводит код, достает ключ и открывает дверь. Смотрит квартиру, а когда уходит, закрывает дверь и обратно кладет ключ.

Иенно о таком даже ни разу не слышал. Замок вешается, но код от не го дается только твоему агенту. Это если при покупке, если своего агента нет, про приезжает агент сдающего и показывает. А на волне новых технологий эти замки проапгрейдили. Теперь у агентов есть электронные ключи которыми можно открыть любой такой замок, а потом с замка считать, кто был и когда.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>В США агенты есть, только они там работают по-другому. Стоимость съема квартиры увеличивается на процент, обычно — не очень большой (5-10%). Просто там можно снимать и не через агенство, а напрямую.
I>Риэлторы, ИМХО, гораздо большие дармоеды. Но это уже другой вопрос.

Это в каких-то неправильных США или совсем в глубинке. В наших краях комиссия 1 месячный платеж. Можно через крейглист попытаться снять напрямую, но выбор сужается в разы. С квартирами легче, многие дома принадлежат управляющим компаниям и там, соответственно, коммисию н платишь, только, емнип, небольшую сумму за подачу документов.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik> всётаки да наверное зависит от того как уезжаешь

Да, наверное это тоже важно, если перед отъездом зацепила "звёздная болезнь" (и такое наблюдалось с некоторыми товарищами) — то да, связи рвутся с плеча. Но опять же, обычно это люди, для которых это цель в жизни, свалить, и она достигнута, и они себя за это ой как уважают

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>У меня всё наоборот, грят давай возвращайся, хватит фигнёй страдать

Хм, меня пара человек в последней поездке вообще удивили, от них я вообще чемоданных настроений не ожидал. А так, все кто неплохо устроился и у кого дети подрастают всерьез думают, куда отправлять детей учиться.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Што за патриоты нынче пошли.. Разочаровываюсь я в патриотах всё больше и больше.

Тссс, это задание на внедрение

Если что — везде наши есть

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Хм, меня пара человек в последней поездке вообще удивили, от них я вообще чемоданных настроений не ожидал. А так, все кто неплохо устроился и у кого дети подрастают всерьез думают, куда отправлять детей учиться.

Это значит только то, что у знакомых деньги водятся

Или они и сами готовятся переезжать за дитятей из-за учёбы?

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>>Хм, меня пара человек в последней поездке вообще удивили, от них я вообще чемоданных настроений не ожидал. А так, все кто неплохо устроился и у кого дети подрастают всерьез думают, куда отправлять детей учиться.

A>Это значит только то, что у знакомых деньги водятся

Или они и сами готовятся переезжать за дитятей из-за учёбы?

Не это две разные группы. Хотя как группы, там по двое-трое в каждой

Кто-то и сам рвется, а кто-то детей планирует отправлять. Как раз у самых ранних мам дети входят в возраст, когда нужно начинать думать.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Не это две разные группы. Хотя как группы, там по двое-трое в каждой

Кто-то и сам рвется, а кто-то детей планирует отправлять. Как раз у самых ранних мам дети входят в возраст, когда нужно начинать думать.

Да что там думать про учёбу-то — Лондон под боком. На выходные домой, образование хорошее (высшее образование имею в виду), английский

Вот жить что-то там не хочется, да, отговорили кывтовцы, блин

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Это в каких-то неправильных США или совсем в глубинке. Можно через крейглист попытаться снять напрямую, но выбор сужается в разы.

О! В нашей глубинке у лендлордов и крейглист — недостижимые технологии. Мы свою квартиру нашли просто катаясь по улицам и глядя на таблички "for rent", благо городок маленький. На листе в наших краях в основном аппартмент комплексы спамят.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

A>>Это в каких-то неправильных США или совсем в глубинке. Можно через крейглист попытаться снять напрямую, но выбор сужается в разы.

HB>О! В нашей глубинке у лендлордов и крейглист — недостижимые технологии. Мы свою квартиру нашли просто катаясь по улицам и глядя на таблички "for rent", благо городок маленький. На листе в наших краях в основном аппартмент комплексы спамят.

А можешь рассказать, почему именно Кентуки?

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>А можешь рассказать, почему именно Кентуки?

Да, в общем-то никакой особой загадки тут нету — нашел удалённую работу, со временем компания предложила переехать, а находятся они тут.

Собственно, наш район — это скорее пригород Cincinnati, OH, чем типичный Кентукки. (Я понимаю, для большинства россиян, что Огайо, что Кентукки, звучит одинаково, но на деле разница есть — 99% Кентакки это глухая деревня, а Огайо — типичный midwest, вроде Иллинойса с Чикаго, с деревенской глубинкой и нормальными городами).

Первоначальный план был переехать, дождаться гринки и слинять на побережье, но, на самом деле, пока мне тут нравится, и даже настолько, что подумываем обзавестись жильём.

Цинци — вполне приличный город, с ~~кучей разного пива~~ нормальными университетами/театрами/музеями, при этом не страдающий от перенаселённости и дороговизны. Тут очень неплохо растить детей — тихо, спокойно, куча парков.

Единственная засада — работа в IT.

Здравствуйте, ארטם, Вы писали:

ארט>Каждый Хобот хвалит свою саванну
ארט>Эпичный тред (Цинциннати там место действия) https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=8193&start=1000

Я, честно говоря, никак не пойму, чего тебе от меня надо. Человек спросил — я ответил, в том числе про отсутствие работы.
При чём тут Глобал, где бы он ни находился, я вообще не догоняю.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Я, честно говоря, никак не пойму, чего тебе от меня надо. Человек спросил — я ответил, в том числе про отсутствие работы.
HB>При чём тут Глобал, где бы он ни находился, я вообще не догоняю.

Мне от тебя ничего не надо

Но вот мои сведения о Цинциннати прочно ассоциируются с Глобалом, Винцентом и т.п.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>А чего же он хочет с 1 годом опыта работы?

U>Это только в германии год опыта.
У него написано только 1 год опыта. Про Германию там ничего нет.
К сожалению резюме данного товарища в открытом доступе уже нет, но судя по отзывам составлено оно было плохо. С плохо составленным резюме нигде работу нормальную не найдешь.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Ага, то-то в России все прямо-таки живут так. Сколько народу знаю, ютяться в 3шке вместе с детьми, еще бабушки и дедушки, а если есть сестра или брат, то и они еще со своей семьей там же живут. И получается на площади в 60 кв. метров живут 7-8 человек.
J>это где у тебя такие знакомые ?
J>все адекватные люди, с образованием собственной (пусть и временной) ячейки, стремятся свалить на свое жилье как можно скорее.
J>я видел как живут таборами только откровенные нищеброды-алкоты.
Как уже сказали, стараться стараются, но вот не у всех получается. У некоторых зарплаты по 30-50 тыс. рублей и особо на такую зарплату, снимая квартиру, не проживешь. Однешки для семьи из 3х человек будет маловато. 2шки тоже. Тут уже как минимум 3шку надо, а это даже в Нске будет стоить в общем-то не так уж и мало. Вот и живут табором в родительской 3шке.

Я тоже в свое время свалил довольно рано (через год после окончания универа) и сразу по-дальше. И Нска в Москву, но не у всех так вот получается.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Как уже сказали, стараться стараются, но вот не у всех получается. У некоторых зарплаты по 30-50 тыс. рублей и особо на такую зарплату, снимая квартиру, не проживешь.
пардон, но даже в москве на 2х30 можно вполне прожить на сьеме, да, особо не шиканешь, но жить можно. но такие деньги уже даже в регионах не являются чем-то из ряда вон выходящим, а с жильем там попроще.

SK>Однешки для семьи из 3х человек будет маловато. 2шки тоже. Тут уже как минимум 3шку надо, а это даже в Нске будет стоить в общем-то не так уж и мало. Вот и живут табором в родительской 3шке.
ну да ну да, лучше впятером в родительской (кстати не факт что трешке), чем втроем в однушке.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»

«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»

«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»

«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».

«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Собственно, наш район — это скорее пригород Cincinnati, OH, чем типичный Кентукки. (Я понимаю, для большинства россиян, что Огайо, что Кентукки, звучит одинаково, но на деле разница есть — 99% Кентакки это глухая деревня, а Огайо — типичный midwest, вроде Иллинойса с Чикаго, с деревенской глубинкой и нормальными городами).

Я бы даже сказал разница между OH и KY больше чем между какой-нить PA и OH. И в северном KY — неплохие пригороды, мы туда, помнится, за бурбоном ездили =)

HB>Первоначальный план был переехать, дождаться гринки и слинять на побережье, но, на самом деле, пока мне тут нравится, и даже настолько, что подумываем обзавестись жильём. :) Цинци — вполне приличный город, с ~~кучей разного пива~~ нормальными университетами/театрами/музеями...

Ну, скажем так, нормальный университет там ровно один (Xavier и NKU трудно назвать нормальными =). Но UC неплох, да. Жаль что они практически уничтожили свой research в CS (я ровно перед этим слинял). Еще в 2007-ом там были очень классные люди, например, George Purdy, автор популярного алгоритма хэширования паролей в Unix. Но и сейчас, если увлекаться музыкой, дизайном, архитектурой или всем что связано с медициной — то UC в топах.

HB>Единственная засада — работа в IT. :) То есть, своей текущей работой я доволен на 100%, но другую такую же я тут, скорее всего, не найду. Тут есть несколько крупных компаний (Procter & Gamble отсюда родом, например), но для IT это типичное не то. Так что если придётся менять работу — наверное, будем менять и место жительства.

Знаешь, я тут полгода назад общался с парнем, который создал свой R&D стартап как раз в KY. Он интересовался нашими работами и даже приезжал к нам в Ульм. Так вот он уверял, что у них там сейчас много таких как он и стартапчики растут как грибы после дождя. Мне это было несколько удивительно слушать, но, как говорится, за что купил... Он даже предлагал мне к ним перебраться, но второй раз я в те края пока не готов =)

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

...

«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

Я тоже так раньше думал, по наивности. Оказалось, существуют силы, которые от тебя и твоего внутреннего мира никак не зависят и повлиять на это ты тоже никак не можешь. Решение только одно, покинуть это место.

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Я тоже так раньше думал, по наивности. Оказалось, существуют силы, которые от тебя и твоего внутреннего мира никак не зависят и повлиять на это ты тоже никак не можешь. Решение только одно, покинуть это место.
Да все от тебя зависит. Просто иногда проще покинуть место. И, даже если ты его покинул, ты можешь по-разному отзываться о нем.

А вообще это была метафора — каждый трактует её сам как ему угодно

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

KBH>>Я тоже так раньше думал, по наивности. Оказалось, существуют силы, которые от тебя и твоего внутреннего мира никак не зависят и повлиять на это ты тоже никак не можешь. Решение только одно, покинуть это место.
AR>Да все от тебя зависит.

Иногда это зависит от принадлежности к какой-нибудь группе/расе/национальности.

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Иногда это зависит от принадлежности к какой-нибудь группе/расе/национальности.
и тут мне вспомнился Башир...

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

KBH>>Иногда это зависит от принадлежности к какой-нибудь группе/расе/национальности.
J>и тут мне вспомнился Башир...

Это что за персонаж?

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>>>Иногда это зависит от принадлежности к какой-нибудь группе/расе/национальности.
J>>и тут мне вспомнился Башир...
KBH>Это что за персонаж?

по всей видимости ты пропустил эпичный батл. начинается отсюда :
http://rsdn.ru/forum/abroad/5356251.1

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>>>и тут мне вспомнился Башир...
KBH>>Это что за персонаж?

J>по всей видимости ты пропустил эпичный батл. начинается отсюда :
J>http://rsdn.ru/forum/abroad/5356251.1

Припоминаю, по-моему, бросил читать уже на месиве. До блевотины достали эти разборки, да и к кавказцам никакого отношения не имею.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Как уже сказали, стараться стараются, но вот не у всех получается. У некоторых зарплаты по 30-50 тыс. рублей и особо на такую зарплату, снимая квартиру, не проживешь.
J>пардон, но даже в москве на 2х30 можно вполне прожить на сьеме, да, особо не шиканешь, но жить можно. но такие деньги уже даже в регионах не являются чем-то из ряда вон выходящим, а с жильем там попроще.
Это будет однешка в жопе мира типа Балашихи. И копейки считать. Это не жизнь, а так... На 60 тыс. рублей втроем прожить, тяжко. У меня у родителей 60 на двоих в Калиниграде и то не шибко разбежишься.

SK>>Однешки для семьи из 3х человек будет маловато. 2шки тоже. Тут уже как минимум 3шку надо, а это даже в Нске будет стоить в общем-то не так уж и мало. Вот и живут табором в родительской 3шке.
J>ну да ну да, лучше впятером в родительской (кстати не факт что трешке), чем втроем в однушке.
Если 2е детей у родителей было, то 3шка полюбому. Раньше так выдавали вроде бы. Хотя не, бывали и 2шки да, по крайней мере один пример знаю.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

KBH>>Я тоже так раньше думал, по наивности. Оказалось, существуют силы, которые от тебя и твоего внутреннего мира никак не зависят и повлиять на это ты тоже никак не можешь. Решение только одно, покинуть это место.
AR>Да все от тебя зависит. Просто иногда проще покинуть место. И, даже если ты его покинул, ты можешь по-разному отзываться о нем.

Тут получается обратная ситуация. Однозначно отзывается, но всё же мониторит вакансии.

Как будто в Москве перестали 200 тыщщ платить.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

KBH>>>Я тоже так раньше думал, по наивности. Оказалось, существуют силы, которые от тебя и твоего внутреннего мира никак не зависят и повлиять на это ты тоже никак не можешь. Решение только одно, покинуть это место.
AR>>Да все от тебя зависит. Просто иногда проще покинуть место. И, даже если ты его покинул, ты можешь по-разному отзываться о нем.

D>Тут получается обратная ситуация. Однозначно отзывается, но всё же мониторит вакансии.
D>Как будто в Москве перестали 200 тыщщ платить. )

Ты это о чем?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Это будет однешка в жопе мира типа Балашихи. И копейки считать. Это не жизнь, а так... На 60 тыс. рублей втроем прожить, тяжко. У меня у родителей 60 на двоих в Калиниграде и то не шибко разбежишься.
друг снимает однушку в бутово, меньше 30к.
на оставшиеся 30 втроем прожить можно, тяжко, но можно. однако судя по http://compben.ru/mediana-rynka/ — 30к это совсем треш и угар, уровень дворники-сторожа какие-то.
если брать семью больмень адекватных работяг, то уже выйдет чего нить типа 30+50, что уже, согласись, другой расклад.

у моих родителей много меньше 60 на двоих, в таганроге, нормально живут. ни в чем себе не отказывают.

SK>Если 2е детей у родителей было, то 3шка полюбому. Раньше так выдавали вроде бы. Хотя не, бывали и 2шки да, по крайней мере один пример знаю.
если двое было — то и считай по честному не 2 родителя + ты + жена + дитя, а добавляй сюда своего брата/сестру

чтоб уж по честному.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>на оставшиеся 30 втроем прожить можно, тяжко, но можно. однако судя по http://compben.ru/mediana-rynka/ — 30к это совсем треш и угар, уровень дворники-сторожа какие-то.
Да какие дворники. Обычные офисные работники. В Нске есть несколько девченок знакомых получают по 15-20 тыс. В Уфе есть друзья. Она получает 12 тыс он 35 или 40. Так же живут с родителями в 3шке. Плюс ее сестра с ребенком.
В Москве большинство знакомых либо живут с родителями, либо снимают однешку на 3х. Ну либо один живет в однешке. Я когда жил в Москве снимал однешку на Каховке, ее сдавала там женщина с 2мя детьми. Сама она снимала 2шку где-то около Профсоюзной что ли. Потом ее оттуда выперли, она меня выперла из однешки. Просто позвонила и сказала. "А не хочешь ли ты через 3 дня с квартиры съехать?"

SK>>Если 2е детей у родителей было, то 3шка полюбому. Раньше так выдавали вроде бы. Хотя не, бывали и 2шки да, по крайней мере один пример знаю.
J>если двое было — то и считай по честному не 2 родителя + ты + жена + дитя, а добавляй сюда своего брата/сестру

чтоб уж по честному.
Честно говоря таких экстремальных случаев не видел, чтобы 3 семьи в 2шке. Что видел максимально это 3 семьи в 3шке.
Т.е. родители + сын с женой и ребенком и его сестра с мужем и ребенком. Но все равно это много народу слишком.

Но вот 4 человека в однешке видел.

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

D>>Как будто в Москве перестали 200 тыщщ платить. )

KBH>Ты это о чем?

Если ты о том, что выше оставлено, то 150-200 тысяч в месяц это установленный на этом форуме минимум, который получают программисты в Москве

. Если ты его не получаешь, ты либо не в той Москве, либо не программист.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>>>Как будто в Москве перестали 200 тыщщ платить. )

KBH>>Ты это о чем?

D>Если ты о том, что выше оставлено, то 150-200 тысяч в месяц это установленный на этом форуме минимум, который получают программисты в Москве . Если ты его не получаешь, ты либо не в той Москве, либо не программист.

Нихрена не понимаю...

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>>на оставшиеся 30 втроем прожить можно, тяжко, но можно. однако судя по http://compben.ru/mediana-rynka/ — 30к это совсем треш и угар, уровень дворники-сторожа какие-то.
SK>Да какие дворники. Обычные офисные работники. В Нске есть несколько девченок знакомых получают по 15-20 тыс. В Уфе есть друзья. Она получает 12 тыс он 35 или 40. Так же живут с родителями в 3шке. Плюс ее сестра с ребенком.
так мы про москву или про нск/уфу ? чай жилье в москве и уфе немного разных денег стоит.
незнаю как в уфе и нске, но в ростове, например, на 50к семья нормально будет жить на сьеме.

SK>Честно говоря таких экстремальных случаев не видел, чтобы 3 семьи в 2шке. Что видел максимально это 3 семьи в 3шке.
SK>Т.е. родители + сын с женой и ребенком и его сестра с мужем и ребенком. Но все равно это много народу слишком.
ну я и писал про 3 семьи в трешке. или две семьи в двушке.
собственно что одно что другое — полная жопа и ничем не лучше чем
SK>Но вот 4 человека в однешке видел.

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>И откуда такая цифра, 2.38?
2 месячные арендные платы + 19% НДС.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Ага, то-то в России все прямо-таки живут так. Сколько народу знаю, ютяться в 3шке вместе с детьми, еще бабушки и дедушки, а если есть сестра или брат, то и они еще со своей семьей там же живут. И получается на площади в 60 кв. метров живут 7-8 человек.

У меня имеются сведения о примерно 50 моих родственниках/знакомых моего поколения (30-40 лет) в России.
Из них ну максимум 5-7 еще живут с родителями, остальные в отдельных квартирах, многие в своих собственных (и если еще не выплачена ипотека, то она уверенно выплачивается).
Все распределены по различным регионам и различным степеням провинциальности, от Мск до Урп.
Так что уж не знаю, как твоим знакомым так сильно повезло

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>>>на оставшиеся 30 втроем прожить можно, тяжко, но можно. однако судя по http://compben.ru/mediana-rynka/ — 30к это совсем треш и угар, уровень дворники-сторожа какие-то.
SK>>Да какие дворники. Обычные офисные работники. В Нске есть несколько девченок знакомых получают по 15-20 тыс. В Уфе есть друзья. Она получает 12 тыс он 35 или 40. Так же живут с родителями в 3шке. Плюс ее сестра с ребенком.
J>так мы про москву или про нск/уфу ? чай жилье в москве и уфе немного разных денег стоит.
Вообще про Россию.
J>незнаю как в уфе и нске, но в ростове, например, на 50к семья нормально будет жить на сьеме.
Не знаю цен в Ростове, но позволю себе усомниться.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

если вообще про россию, то 20+30 — вполне хорошие деньги. в 2010м я практически не работал, жена сидела дома с детьми, мы жили на 33-35 тысяч из которых 12 тысяч была выплата за ипотеку. это было на четверых, но впритык.

J>>незнаю как в уфе и нске, но в ростове, например, на 50к семья нормально будет жить на сьеме.
SK>Не знаю цен в Ростове, но позволю себе усомниться.
грубо — однушка 15, трешка 25.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Знаешь, я тут полгода назад общался с парнем, который создал свой R&D стартап как раз в KY. Он интересовался нашими работами и даже приезжал к нам в Ульм. Так вот он уверял, что у них там сейчас много таких как он и стартапчики растут как грибы после дождя. Мне это было несколько удивительно слушать, но, как говорится, за что купил...

Да? Интересно, не знал. Тогда тем более можно обустраиваеться как следует.

В принципе, логика в этом есть — UC как источник кадров (и OSU тоже не то, чтобы очень далеко) плюс очень низкая стоимость жизни по сравнению с Долиной.

kl>Он даже предлагал мне к ним перебраться, но второй раз я в те края пока не готов =)

Давай-давай. Я бы и к нам позвал, но я уверен, что тебе неинтересно то, чем мы занимаемся.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

J>если вообще про россию, то 20+30 — вполне хорошие деньги. в 2010м я практически не работал, жена сидела дома с детьми, мы жили на 33-35 тысяч из которых 12 тысяч была выплата за ипотеку. это было на четверых, но впритык.
Для меня не очень хорошие. Я уже к другому привык и зарплаты на уровне ниже определенного уровня для меня воспринимаются не как "не очень". Но да, согласен, я зажрался

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

J>>если вообще про россию, то 20+30 — вполне хорошие деньги. в 2010м я практически не работал, жена сидела дома с детьми, мы жили на 33-35 тысяч из которых 12 тысяч была выплата за ипотеку. это было на четверых, но впритык.
SK>Для меня не очень хорошие. Я уже к другому привык и зарплаты на уровне ниже определенного уровня для меня воспринимаются не как "не очень". Но да, согласен, я зажрался

дык речь то не про тебя, а про можно/нельзя с таким доходом свалить от предков.
для конкретно меня эти деньги тоже ничего интересного уже давно не представляют.

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Иногда это зависит от принадлежности к какой-нибудь группе/расе/национальности.

ИМХО в меньшей степени. Негру или ваххабиту будет одинаково плохо в практически любых приличных местах.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

KBH>>Иногда это зависит от принадлежности к какой-нибудь группе/расе/национальности.

A>ИМХО в меньшей степени. Негру или ваххабиту будет одинаково плохо в практически любых приличных местах.

Т.е. ты хотел сказать, независимо от страны, негру или ваххабиту...? А не, независимо от того, насколько ты чёрен. Ну вот мне кажется, что в ваших Америках намного меньше занимаются обобщением, а если кто-то и занимается, то шёпотом и в узких кругах, не особо приличных, а не на кухне, за кружкой кофе.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Да? Интересно, не знал. Тогда тем более можно обустраиваеться как следует. :) В принципе, логика в этом есть — UC как источник кадров (и OSU тоже не то, чтобы очень далеко) плюс очень низкая стоимость жизни по сравнению с Долиной.

Ага. Кстати, еще ближе OSU есть Wright State, где недавно появился очень неплохой департмент. Я того парня туда перенаправил и он был доволен. Я там несколько людей лично знаю.

kl>>Он даже предлагал мне к ним перебраться, но второй раз я в те края пока не готов =)

HB>Давай-давай. Я бы и к нам позвал, но я уверен, что тебе неинтересно то, чем мы занимаемся. :)

А фиг его знает. Не исключено что через пару лет я таки окончательно переберусь в industry. Я похоже не настолько крут, чтобы получить место лектора в уважаемой мною школе, а жена постепенно начинает намекать что на коротких контрактах мы уже достаточно пожили (и ее можно понять). Так что посмотрим...

PS. Кстати, давно было интересно, у тебя супруга нашла чем заняться в KY (после получения EAD)? Это одна из причин почему я смотрю на большие города в основном. Можно в личку =)

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>А фиг его знает. Не исключено что через пару лет я таки окончательно переберусь в industry. Так что посмотрим...

Industry тоже разная бывает. У нас с точки зрения наукоёмкости и используемых технологий довольно грустно.

То есть, проекты интересные (сейчас делаем online-курсы для одного университета, плюс "политическое" направление активизировалось), но, скорее, не с точки зрения технологий.

kl>PS. Кстати, давно было интересно, у тебя супруга нашла чем заняться в KY (после получения EAD)?

Она сейчас заканчивает самообучение.

Сильно переживает из-за пробела в резюме, поэтому решила сначала пройти сертификацию по MS SQL — подтвердить опыт, так сказать. С Нового Года будет активно искать, наверное. Из-за её специализации дорога ей, скорее всего, в IT-департамент крупной компании (что грустно, потому что мы привыкли к очень свободному графику: захотели — уехали, захотели — приехали, лишь бы школа позволяла).

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>>А фиг его знает. Не исключено что через пару лет я таки окончательно переберусь в industry. Так что посмотрим...

HB>Industry тоже разная бывает. У нас с точки зрения наукоёмкости и используемых технологий довольно грустно. :)

Не, ну понятно что искать если буду то в R&D лабах. Иначе непонятно зачем я PhD 6 лет делал =)

kl>>PS. Кстати, давно было интересно, у тебя супруга нашла чем заняться в KY (после получения EAD)?

HB>Она сейчас заканчивает самообучение. :) Сильно переживает из-за пробела в резюме, поэтому решила сначала пройти сертификацию по MS SQL — подтвердить опыт, так сказать. С Нового Года будет активно искать, наверное. Из-за её специализации дорога ей, скорее всего, в IT-департамент крупной компании (что грустно, потому что мы привыкли к очень свободному графику: захотели — уехали, захотели — приехали, лишь бы школа позволяла).

Аа, она ж IT-шник, забыл. Тогда все должно быть нормально. В Синси кроме P&G есть всякие 5/3 и т.д. так что работа должна быть.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Аа, она ж IT-шник, забыл. Тогда все должно быть нормально. В Синси кроме P&G есть всякие 5/3 и т.д. так что работа должна быть.

Ну да, Kroger ещё. Дресс-код, корпоративный дух и всё такое прочее... Бр-р-р...

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Т.е. ты хотел сказать, независимо от страны, негру или ваххабиту...? А не, независимо от того, насколько ты чёрен. Ну вот мне кажется, что в ваших Америках намного меньше занимаются обобщением, а если кто-то и занимается, то шёпотом и в узких кругах, не особо приличных, а не на кухне, за кружкой кофе.

Занимаются еще как. Именно в действиях. Кричать на каждом углу, конечно, никто не будет.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>О! В нашей глубинке у лендлордов и крейглист — недостижимые технологии. Мы свою квартиру нашли просто катаясь по улицам и глядя на таблички "for rent", благо городок маленький. На листе в наших краях в основном аппартмент комплексы спамят.

Не, у нас просто не реально объехать.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Так что уж не знаю, как твоим знакомым так сильно повезло

Да почему так сразу повезло? У меня есть знакомые, 2 детей, снимают однушку, зато каждый год ездят отдыхать за границу, в разные страны. Их всё устраивает

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Первоначальный план был переехать, дождаться гринки и слинять на побережье, но, на самом деле, пока мне тут нравится, и даже настолько, что подумываем обзавестись жильём.

Цинци — вполне приличный город, с ~~кучей разного пива~~ нормальными университетами/театрами/музеями, при этом не страдающий от перенаселённости и дороговизны. Тут очень неплохо растить детей — тихо, спокойно, куча парков.

HB>Единственная засада — работа в IT.

То есть, своей текущей работой я доволен на 100%, но другую такую же я тут, скорее всего, не найду. Тут есть несколько крупных компаний (Procter & Gamble отсюда родом, например), но для IT это типичное не то. Так что если придётся менять работу — наверное, будем менять и место жительства.

Подожди пару лет, сразу не надо покупать, пожалеешь. Вот как совсем приживётесь, посмотрите на всё совсем другими глазами

Это обычная болезнь мигрантов, первое жильё в чужой стране кажется замечтательным, и район классный, потому что всё ещё идёт сравнение с предыдущим местом жительства (в России), я так думаю. А по прошествии пары лет уже сравниваешь сравнимое

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Не, у нас просто не реально объехать.

А зачем весь район объезжать? Только там, где нравится и хотелось бы жить

Но да, это только если ищешь не спеша

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Подожди пару лет, сразу не надо покупать, пожалеешь. Вот как совсем приживётесь, посмотрите на всё совсем другими глазами ;) Это обычная болезнь мигрантов, первое жильё в чужой стране кажется замечтательным, и район классный, потому что всё ещё идёт сравнение с предыдущим местом жительства (в России), я так думаю. А по прошествии пары лет уже сравниваешь сравнимое ;)

Так Хобот уже поболее 2-х лет назад переехал, думаю уже все сравнил.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Так Хобот уже поболее 2-х лет назад переехал, думаю уже все сравнил.

Ну 2 года — это так, просто к слову, скорее сказать, когда появится чувство, что "как рыба в воде"

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Подожди пару лет, сразу не надо покупать, пожалеешь. Вот как совсем приживётесь, посмотрите на всё совсем другими глазами

Так три уже прошло.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>>Не, у нас просто не реально объехать.

A>А зачем весь район объезжать? Только там, где нравится и хотелось бы жить

A>Но да, это только если ищешь не спеша

Ну даже 30-ти тысячный городок не особо проедешь. Точнее очень долго ездить придется, с учетом того, что сдается далеко не каждый второй дом

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Так три уже прошло.

Хорошо, бери две

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну даже 30-ти тысячный городок не особо проедешь. Точнее очень долго ездить придется, с учетом того, что сдается далеко не каждый второй дом

.

Да понятно всё

Просто вот про рент проще всё, не понравилось — чемодан-машина-другой дом, а вот про покупку не так категорично уже.

Обычно народ, решая купить, уже примерно знает, где. Вот там можно периодически "мимо проезжать", мы по пол часа вечерами стояли, смотрели на людей, сравнивали. И в итоге знали точно место, где было бы хорошо (к слову районы тоже разные бывают, бывают большие и в некоторых его частях жить не хочется, а в других — хорошо).
По этой причине не хочется в новый район(почти все знакомые там прикупили). Неизвестно, кто будут соседи, что за обстановка, новые школы — непонятно какие, репутации ещё не наработали, инфрастуктура "скоро будет всё", пробки в часы пик, люди заселились, а дороги "скоро расширят\построят новые", и что больше всего не нравится — никаких "обжитых" улиц, чахлые деревца, строящиеся соседи(несколько лет точно будут вокруг ремонты и обустройства)

И при этом народ грит, ну и что, зато дом новый

(который через год трескается по углам, но это так, лирика)

Вообщем, лет через 10 "там будет город сад", но пусть кто-нить другой всё обживает, нам лень

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Обычно народ, решая купить, уже примерно знает, где. Вот там можно периодически "мимо проезжать", мы по пол часа вечерами стояли, смотрели на людей, сравнивали. И в итоге знали точно место, где было бы хорошо (к слову районы тоже разные бывают, бывают большие и в некоторых его частях жить не хочется, а в других — хорошо).

Ну я слышал и видел людей, которые чуть ли не годами выбирают. А я вот терпеть такое немогу, как и любой шоппинг

В итоге у меня в начале года образовалось понимание, что потяну, потом месяц-два присматривался по инету и ждал пока с постоянной работой доки оформят. Потом недели две искал банк и ждал пре-аппрувал. Так примерно апрель начал заканчиваться. Далее посмотрел с десяток домов, понял, что нужно и что не нужно, и уже по фоткам в инете стал понимать стоит ли вообще время тратить и смотреть. В итоге в середине мая сделал первый оффер, но дом ушел, и в конце мая нашел уже свой. При этом в своем нынешнем городке я был впервые, когда смотрел дом, т.к. ареал поисков пришлось расширять — в моем городке не было вообще ничего подходящего, да и земли мало.

В общем на активные поиски у меня ушло не больше месяца, а реально недели три.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>В общем на активные поиски у меня ушло не больше месяца, а реально недели три.

Активный поиск начинается, когда уже ареал выбран, это самое долгосрочное.
У нас на поиски кошки ушло больше времени, чем на дом

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U> жена без работы сидит, работы мало
гуглим: как перестать работать и начать жить юар
при чем тут юар объяснить сложно, но так нужно, иначе сложно найти правильную ссылку. лично я ехал за жизнью, к которой прилагалась работа на выбор. а работать едут в москву таджики, потому что на родине у них совсем плохо.

однако, не всем удалось родиться в москве. у меня в москве была куча сложностей, даже когда я там был проездом и долго объяснял людям в форме, что загранпаспорт это, во-первых, документ, а, во-вторых, судя по штампам я в москве _действительно_ проездом, но они до меня все равно домагались. охотно допускаю, что это моя личная проблема и вас никто не трогает. но москва меня как-то не возбуждает.

давайте сравнивать работу в провинциальных городах европы/сша с провинциальными городами рф. давайте не брать населенные пункты где больше 50 тыс. человек. потому что таких населенных пунктов больше чем крупных городов всех вместе взятых и там -- сюрприз -- еще живут люди.

а еще желательно отбросить грехи и ошибки молодости. бывает так, что уехал, но неудачно. например, я принял решение о миграции только после того как провел в штатах в общей сложности более полугода наездами. выбирая между европой и сша -- я выбрал сша главным образом потому, что в сша мигранты на каждом шагу и к ним все привыкли, а потому нативность не играет определяющей роли в принятии решения кому сдавать хату, которую смотрят 30 человек. у меня нет ни детей, ни домашних животных. и то, и другое -- плюс в карму. с детьми выставить на улицу сложнее, а животные превращают квартиру в хиросиму. у нативного американца меньше шансов снять жилье по сравнению со мной, поскольку нативные привыкли жить в долг и с ними ничего нельзя сделать, а мой лэнд лорд не нарадуется, что я всегда плачу в срок, временами даже на два месяца вперед по ее просьбе. с учетом того, что она владеет агенством по недвижимости -- без жилья уже не останусь даже если надумаю переезжать -- она поможет.

вообще сабж очень странный и непонятный. вот если бы в рф приехало 500 немцев -- это было бы интересно, а так утечка имеет место быть. кстати, 500 специалистов (плюс управленцы) это состав фирмы миллиардера. это масштабная утечка. примерно столько было в майкрософте, когда они писали 9х и НТ. считайте, что у рф была возможность написать свою операционную систему, но она утекла в европу.

как ни крути, а тенденция все равно направлена на отъезд. хоть по блю, хоть по грин, хоть чучелом.

SK>Однешки для семьи из 3х человек будет маловато. 2шки тоже. Тут уже как минимум 3шку надо, а это даже в Нске

Гм, вы это расскажите живущим в России молодым семьям. Что уж там, родителям нашим расскажите.
Они вам подробно разъяснят, в чем вы ошибаетесь.

SK>Если 2е детей у родителей было, то 3шка полюбому. Раньше так выдавали вроде бы.

Ага, а детей и жену брата-сестры куда? В трешке человек этак с 10 выйдет.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SK>>Однешки для семьи из 3х человек будет маловато. 2шки тоже. Тут уже как минимум 3шку надо, а это даже в Нске

SD>Гм, вы это расскажите живущим в России молодым семьям. Что уж там, родителям нашим расскажите.
SD>Они вам подробно разъяснят, в чем вы ошибаетесь.
Не совсем понял к чему это вы.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SK>>Если 2е детей у родителей было, то 3шка полюбому. Раньше так выдавали вроде бы.

SD>Ага, а детей и жену брата-сестры куда? В трешке человек этак с 10 выйдет.
Я про СССР говорил. Если была семья из 4х человек, то обычно выдавали 3шку. Но в некоторых случаях давали и 2шку, уж не знаю почему.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SD>>Ага, а детей и жену брата-сестры куда? В трешке человек этак с 10 выйдет.
SK>Я про СССР говорил. Если была семья из 4х человек, то обычно выдавали 3шку. Но в некоторых случаях давали и 2шку, уж не знаю почему.

Трешку, если дети разнополые. У нас была двушка.

Здравствуйте, KBH, Вы писали:

KBH>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SD>>>Ага, а детей и жену брата-сестры куда? В трешке человек этак с 10 выйдет.
SK>>Я про СССР говорил. Если была семья из 4х человек, то обычно выдавали 3шку. Но в некоторых случаях давали и 2шку, уж не знаю почему.

KBH>Трешку, если дети разнополые. У нас была двушка.
Значит нам повезло. У нас была 3шка.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

KBH>>Трешку, если дети разнополые. У нас была двушка.
SK>Значит нам повезло. У нас была 3шка.

А может я потом народился уже на все готовое... Че-то не помню куда меня привезли после роддома.

SK>Я про СССР говорил. Если была семья из 4х человек, то обычно выдавали 3шку. Но в некоторых случаях давали и 2шку, уж не знаю почему.

Мы жили в каком-то другом СССР. С семьей из 6 человек (включая бабушку, которой, собственно, и была эта квартира) в скромной-скромной трёшке (которая нынче и вовсе 2-ка, перепланировали в более удобный формат).
И то это ей дали годам к 50.
Моим родителям вообще ничего не давали. Только строительный кооператив и спас.

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Правильно пишет. Но немного добавлю, немцы смотрят, чтобы ты был одет аккуратно при просмотре жилья. \

Не уточнили, какие немцы: турецкие немцы или алжирские немцы.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Мы жили в каком-то другом СССР. С семьей из 6 человек (включая бабушку, которой, собственно, и была эта квартира) в скромной-скромной трёшке (которая нынче и вовсе 2-ка, перепланировали в более удобный формат).
SD>И то это ей дали годам к 50.
SD>Моим родителям вообще ничего не давали. Только строительный кооператив и спас.
сильно зависело от того, где работали родители, моим тоже ничего не давали.
а вот дедушка с бабушкой имели трех детей, разнополых, им дали трешку.
дядя с тетей имели трех сыновей, им дали 4х комнатную

а многие знакомые вообще жили в заводских "гостинках", семья 3-4 человека в 1-2 комнатах.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SK>>Я про СССР говорил. Если была семья из 4х человек, то обычно выдавали 3шку. Но в некоторых случаях давали и 2шку, уж не знаю почему.

SD>Мы жили в каком-то другом СССР. С семьей из 6 человек (включая бабушку, которой, собственно, и была эта квартира) в скромной-скромной трёшке (которая нынче и вовсе 2-ка, перепланировали в более удобный формат).
SD>И то это ей дали годам к 50.
SD>Моим родителям вообще ничего не давали. Только строительный кооператив и спас.
Ну мои родители тоже смогли только кооперативную квартиру таким образом получить. До этого мы жили в 1-комнатной в жопе Новосибирска. Откуда невозможно было тогда выбраться. Транспорта ж столько не было как сейчас.
Если бы они не решились на этот шаг, то мы бы получили квартиру только (и то, если бы повезло) рядом с тем местом, где они взяли кооперативную, только в 88-89годах.
На всякий случай скажу. У меня родители на двоих зарабатывали 280-300 р. Из них надо было 50 отдать за квартиру.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Да почему так сразу повезло? У меня есть знакомые, 2 детей, снимают однушку, зато каждый год ездят отдыхать за границу, в разные страны. Их всё устраивает

Ну он же это в негативном смысле — "ютятся".
Типа, переезд на блюкарту принесет чудовищный прогресс — там бабушкам вздохнется легче, тут вчетвером в однушке заживут наконец как белые люди

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Если ты о том, что выше оставлено, то 150-200 тысяч в месяц это установленный на этом форуме минимум, который получают программисты в Москве

. Если ты его не получаешь, ты либо не в той Москве, либо не программист.

либо как в анекдоте про черепах:

По дороге цепочкой ползут три черепахи. "За мной ползут две черепахи" — говорит первая. "За мной ползет одна черепаха, и передо мной ползет одна черепаха" — говорит вторая. "Передо мной ползут две черепахи, и за мной ползет одна черепаха" — говорит третья. Как такое может быть?

	Скрытый текст
	кто-то из черепах пговорит неправду

	От:	user1234
	Дата:	15.11.13 13:22
	Оценка:	+1

	От:	Аноним931
	Дата:	15.11.13 13:27
	Оценка:	+2

	От:	pik
	Дата:	15.11.13 13:34
	Оценка:

	От:	vsb
	Дата:	15.11.13 13:34
	Оценка:	1 (1)

	От:	UVV
	Дата:	15.11.13 13:35
	Оценка:

От:	kl	http://stardog.com
Дата:	15.11.13 13:47
Оценка:	-1

	От:	Берсерк
	Дата:	15.11.13 14:06
	Оценка:	1 (1)

От:	SkyKnight	https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата:	15.11.13 15:07
Оценка:

	От:	Anonymous630
	Дата:	15.11.13 21:12
	Оценка:	1 (1)

	От:	Hobot Bobot
	Дата:	19.11.13 04:32
	Оценка:	2 (1) +1

	От:	The Passenger
	Дата:	19.11.13 08:47
	Оценка:	3 (3) +1

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	20.11.13 01:28
Оценка: