Не так, чтобы хотелось туда рвануть, а просто с одной стороны от знакомых слышал, что в Италии сейчас нехватка программистов, а с другой стороны в инете пишут о том, что работу там найти почти нереально. Никто не пытался найти там работу? Какая там обстановка?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>с одной стороны от знакомых слышал, что в Италии сейчас нехватка программистов, а с другой стороны в инете пишут о том, что работу там найти почти нереально.
Буквально в соседней теме ты сразу же найдешь прямой ответ на твой вопрос: "нехватка" программистов там, где им не готовы нормально платить.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Не так, чтобы хотелось туда рвануть, а просто с одной стороны от знакомых слышал, что в Италии сейчас нехватка программистов, а с другой стороны в инете пишут о том, что работу там найти почти нереально. Никто не пытался найти там работу? Какая там обстановка?
Они все давно в Лондон ехали. У нас в команде из 20 человек, 4 итальянца
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Не так, чтобы хотелось туда рвануть, а просто с одной стороны от знакомых слышал, что в Италии сейчас нехватка программистов, а с другой стороны в инете пишут о том, что работу там найти почти нереально. Никто не пытался найти там работу? Какая там обстановка?
В Москве работы больше и платят лучше.
З.Ы. Ты бы еще Испанию с Грецией и Болгарией вспомнил.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>>...от знакомых слышал, что в Италии сейчас нехватка программистов... V>З.Ы. Ты бы еще Испанию с Грецией и Болгарией вспомнил.
Так я ж и говорю, что удивился услышав такое от знакомых.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Не так, чтобы хотелось туда рвануть, а просто с одной стороны от знакомых слышал, что в Италии сейчас нехватка программистов,
При слове "Италия" на ум приходит разве что "Ардуино".
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Из прибалтики. Уехал с женой.
Ну да, в Москве прибалтов не сильно ждут. А в германии работы не нашел видимо.
U>Живут не тужут. Суммарный доход на семью под 5к евро, тепло, хорошо. Нафиг им москва не сдалась
Даже в Минске не тужут, не говоря про Москву.
З.Ы. А да жду здесь поста, когда кто-то начнет хвастаться, как он работает программистом в Испании, или Греции, или Мексике и сравнивать, понятно не с Москвой, ну с Минском или Урюпинском.
U>Живут не тужут. Суммарный доход на семью под 5к евро, тепло, хорошо. Нафиг им москва не сдалась
согласен с тобой, север в отличии от юга промышленно развитая зона италии, намного меньше бардака, климат вполне приличный, недалеко от милана гардазее, альпы под носом, море 200км ну и с таким доходом там дейтсвительно прекрасно можно жить
кстати на юге италии тоже много русских, причём живут там на копейки и похоже вполне довольны, чего чего а с климатом там всё ОК
V>Ну да, в Москве прибалтов не сильно ждут. А в германии работы не нашел видимо.
это ты зря, если они в милане устролисъ и на 2их 5тевро на руки имеют то это вполне себе вариант, зачем им в германию или куда ещё?
итльянский не такой сложный язык, освоил и живи. по менталитету итальянцы к русским намного ближе чем теже немцы, климат вообще
сравнивать не стоит. ябы сказал если европу брать в целом то они совсем неплохо устроились
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>По качеству жизни Москва рядом не стояла с Италией и Европой. Минск тем более.
Не забываем — "качество жизни" понятие очень субъективное, в него входят кроме прочего эмоционально-психологические аспекты.
Многие, реально многие едут из европ обратно в Россию на меньший эффективный доход и худший климат именно из-за неудовлетворенностью этим самым качеством жизни.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
pik>согласен с тобой, север в отличии от юга промышленно развитая зона италии, намного меньше бардака, климат вполне приличный, недалеко от милана гардазее...
Ради бога, не коверкайте русский язык. Это называется озеро Гарда.
А то по поводу слова глинтвейн вы возмущаетесь, а сюда тащите какие-то зее.
VI>Ради бога, не коверкайте русский язык. Это называется озеро Гарда. VI>А то по поводу слова глинтвейн вы возмущаетесь, а сюда тащите какие-то зее.
удивителъно, но когда был этап кубка санного спорта на кёнигзее в германии то русские репортёры его всегда называли — кенигзе.
так что насчёт коверкания ябы попридержался
pik>удивителъно, но когда был этап кубка санного спорта на кёнигзее в германии то русские репортёры его всегда называли — кенигзе. pik>так что насчёт коверкания ябы попридержался
Совсем не удивительно. Прочитайте выделенное. А с какой стати нужно называть итальянское озеро Гарда на немецкий манер, не объясните?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Совсем не удивительно. Прочитайте выделенное. А с какой стати нужно называть итальянское озеро Гарда на немецкий манер, не объясните?
хорошо, будъ по вашему озеро гарда что в переводе на немецкий и означает — гардазее
международного скандала не будет?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>Совсем не удивительно. Прочитайте выделенное. А с какой стати нужно называть итальянское озеро Гарда на немецкий манер, не объясните?
pik>хорошо, будъ по вашему озеро гарда что в переводе на немецкий и означает — гардазее pik>международного скандала не будет?
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Не так, чтобы хотелось туда рвануть, а просто с одной стороны от знакомых слышал, что в Италии сейчас нехватка программистов, а с другой стороны в инете пишут о том, что работу там найти почти нереально. Никто не пытался найти там работу? Какая там обстановка?
Мне кажется, что Италия это где-то в ТОПе. В ТОПе худших мест куда стоит ехать программистом. Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>По качеству жизни Москва рядом не стояла с Италией и Европой. Минск тем более.
Большой вопрос. Смотря на какие аспекты качества жизни смотреть. Но практически в любом случае можно найти варианты заметно лучше Италии: Россия, США, Германия (если сильно припёрло поехать в западную Европу), Азия.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Большой вопрос. Смотря на какие аспекты качества жизни смотреть. Но практически в любом случае можно найти варианты заметно лучше Италии: Россия, США, Германия (если сильно припёрло поехать в западную Европу), Азия.
Россию и Азию вычеркиваем сразу.
США под вопросом. Далеко, сложно с визами рабочими для жены.
Германия зачастую то же что и Италия, только климат хуже.
N>Мне кажется, что Италия это где-то в ТОПе. В ТОПе худших мест куда стоит ехать программистом. Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Россию и Азию вычеркиваем сразу.
С чего вдруг? Если нужно бабло или комфортная культура, и при этом жизнь в Европе — то выбор небольшой — Россия. Если нужен хороший климат и жизненный комфорт — то Азия, Таиланд тот же самый.
U>США под вопросом. Далеко, сложно с визами рабочими для жены. U>Германия зачастую то же что и Италия, только климат хуже.
Германия богаче и заметно более вменяема в профессиональном плане (я не утверждаю, что она хорошая, просто заметно лучше Италии).
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
N>>Мне кажется, что Италия это где-то в ТОПе. В ТОПе худших мест куда стоит ехать программистом. Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.
VI>Ой, про выделенное можно поподробнее?
В Москве у тебя и денег в разы больше, и развлекательной инфраструктуры — на порядки, и проекты поинтереснее, и перспективы есть. А ещё — ты не унтерменш.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>В Москве у тебя и денег в разы больше, и развлекательной инфраструктуры — на порядки, и проекты поинтереснее, и перспективы есть. А ещё — ты не унтерменш.
А еще если учесть, что квартира от родителей досталась и все местное знаешь, то качество жизни еще повышается. И остается не так уж и много того, что в Италии лучше.
Но, как оказалось в примере прибалты, для которых естественным образом путь в Германию, Францию, Италию и Англию проще, чем в РФ. У них там ни визы ни разрешения на работу не надо. Вон треть Болгарии по Европе разбрелось цены сбивать местным и довольны, ибо в Болгарии уже вообще нет ничего, кроме туризма. А в РФ им и виза нужна и право на работы и язык и т.д.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это ты зря, если они в милане устролисъ и на 2их 5тевро на руки имеют то это вполне себе вариант, зачем им в германию или куда ещё? pik>итльянский не такой сложный язык, освоил и живи. по менталитету итальянцы к русским намного ближе чем теже немцы, климат вообще pik>сравнивать не стоит. ябы сказал если европу брать в целом то они совсем неплохо устроились
У, как все плохо там стало... Теперь я понимаю, что из крупных российских городов нет никакого смысла ехать в европы работать, кроме как по молодости мир посмотреть, себя показать.
На 20 тыр?
N> и развлекательной инфраструктуры — на порядки
Полная ерунда.
N> и проекты поинтереснее, и перспективы есть.
Зависит от компании, а не страны. В целом в РФ уровень ниже, тут аутсорс в основном
N>А ещё — ты не унтерменш.
N>>>Мне кажется, что Италия это где-то в ТОПе. В ТОПе худших мест куда стоит ехать программистом. Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.
VI>>Ой, про выделенное можно поподробнее?
N>Работать там очень не любят и понаехалов тоже.
Да неужто автомобили Ламборгини, мотороллеры Веспа и пистолеты Беретта делают понаехавшие в Италию молдаване?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
V>>У, как все плохо там стало... pik>а ты думал тут молочные реки и кисельные берега?
Еще 7-8 лет назад в сравнении так и было. В той же Франции те же 2500 евриков чистыми у програмера, а здесь 400. Разница ощутимая. А сейчас, даже в сравнении с Минском, зарплаты чуть выше, но море геморроя с визами, переездом, жильем, интеграцией в общество и т.д. Про Москву уже и речи не веду, там уже и зарплаты не хуже, а часто и лучше.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Но, как оказалось в примере прибалты, для которых естественным образом путь в Германию, Францию, Италию и Англию проще, чем в РФ. У них там ни визы ни разрешения на работу не надо. Вон треть Болгарии по Европе разбрелось цены сбивать местным и довольны, ибо в Болгарии уже вообще нет ничего, кроме туризма. А в РФ им и виза нужна и право на работы и язык и т.д.
А они и раньше сюда особо не стремились. Когда им нужны были визи и в РФ и в Европу ехали все равно в Европу.
Не в визах дело, а в желании жить в развитой стране.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Да неужто автомобили Ламборгини, мотороллеры Веспа и пистолеты Беретта делают понаехавшие в Италию молдаване?
Ну тогда Союзы, Су, КА и т.п. в РФ таджики делают. Имхо, уровень передергивания одинаков, почти, только в РФ больше людей на этих производствах занято и по-технологичнее они будут.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
N>>>>Мне кажется, что Италия это где-то в ТОПе. В ТОПе худших мест куда стоит ехать программистом. Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.
VI>>>Ой, про выделенное можно поподробнее?
N>>Работать там очень не любят и понаехалов тоже.
VI>Да неужто автомобили Ламборгини, мотороллеры Веспа и пистолеты Беретта делают понаехавшие в Италию молдаване?
А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
N>>В Москве у тебя и денег в разы больше
U>На 20 тыр?
На 100. Что тебе не понятно в слове: "в разы"?
N>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки U>Полная ерунда.
Факт.
N>> и проекты поинтереснее, и перспективы есть. U>Зависит от компании, а не страны.
От страны тоже. В России капитализм, народ вкалывает заметно больше и в целом более ответственный, это влечёт за собой более серьёзные проекты.
А в Италии типично, что человек посреди разговора может встать, сообщить что до конца рабочего дня осталось 15 минут, которые ему нужно потратить на одевание.
U>В целом в РФ уровень ниже
Выше.
U>тут аутсорс в основном
Где ты нашёл в Москве — оутсорс? Он умер давно.
N>>А ещё — ты не унтерменш. U>Скажи это чинуше на машине с мигалкой.
Я на метро езжу.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, user1234, Вы писали:
N>>>Таиланд тот же самый.
U>>Не путай отдых и жизнь.
N>Я там жил, если что. Как и в Европе.
Долго жил и растил детей отдавая в местную школу? Или так, пожил пару месяцев и вернулся.
То что нет таких зарплат у програмеров в мск.
А если и есть то их количество сравнимо с аналогичными в Европе.
И это уже обсуждали сто раз тут.
U>>Скажи это чинуше на машине с мигалкой. N>Я на метро езжу.
Тогда скажи это ментам которые просто так могут тебя остановить и забрать в обезьянник.
У нас одного коллегу пару лет назад по пути на работу "допросили с пристрастием", так что в госпитале потом две недели лежал.
Хотя он местный, питерский. Просто документы дома забыл.
Так что где ты унтерменш это еще большой вопрос.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
N>>Я там жил, если что. Как и в Европе.
U>Долго жил и растил детей отдавая в местную школу? Или так, пожил пару месяцев и вернулся.
Жил долго, но детей не отдавал по малолетству. Что по поводу школы — то явно лучше в Россию, где одна из лучших систем начального обравания в мире.
А то в Европе к 7-8 годам учат по пальцам считать
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
N>>На 100. Что тебе не понятно в слове: "в разы"?
U>То что нет таких зарплат у програмеров в мск.
Есть.
U>А если и есть то их количество сравнимо с аналогичными в Европе.
Постарайся быть более последовательным. Причём тут Европа, когда речь идёт об Италии?
А что по поводу — "в разы" то могу однозначно сказать, что в Москве типичная зп программиста раза в два выше чем зп норвежского программиста, с поправкой на покупную способность.
U>И это уже обсуждали сто раз тут.
Италию вроде в первый раз вижу.
U>>>Скажи это чинуше на машине с мигалкой. N>>Я на метро езжу.
U>Тогда скажи это ментам которые просто так могут тебя остановить и забрать в обезьянник.
Не могут.
U>У нас одного коллегу пару лет назад по пути на работу "допросили с пристрастием", так что в госпитале потом две недели лежал. U>Хотя он местный, питерский. Просто документы дома забыл.
Да-да. Я верю.
U>Так что где ты унтерменш это еще большой вопрос.
Нет, тут вопроса нет, как ни натягивай.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Тогда скажи это ментам которые просто так могут тебя остановить и забрать в обезьянник.
Помню тут тема обсуждалась, как в Германии тётку полиция избила за то что та без документов в электричке ехала
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>>Тогда скажи это ментам которые просто так могут тебя остановить и забрать в обезьянник. N>Помню тут тема обсуждалась, как в Германии тётку полиция избила за то что та без документов в электричке ехала
Не избила, а заставила заплатить за билет, так как езада она без нужного валидирующего документа.
Но вы продолжайте врать...
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Не избила, а заставила заплатить за билет, так как езада она без нужного валидирующего документа. SH>Но вы продолжайте врать...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
N>>>>>Мне кажется, что Италия это где-то в ТОПе. В ТОПе худших мест куда стоит ехать программистом. Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.
VI>>>>Ой, про выделенное можно поподробнее?
N>>>Работать там очень не любят и понаехалов тоже.
VI>>Да неужто автомобили Ламборгини, мотороллеры Веспа и пистолеты Беретта делают понаехавшие в Италию молдаване?
N>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).
По-моему, примеров достаточно. Это вы объясните, на чём основано выделенное? Личный опыт?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>В Москве у тебя и денег в разы больше, и развлекательной инфраструктуры — на порядки, и проекты поинтереснее, и перспективы есть. А ещё — ты не унтерменш.
Не знаю-не знаю. Я себя как раз в Москве каким-то унтерменьшем чувствую. Наверное потому, что все остальные пытаются доказать какие они крутые неунтерменши.
В других странах и регионах с этим как-то попрощее.
VI>>Да неужто автомобили Ламборгини, мотороллеры Веспа и пистолеты Беретта делают понаехавшие в Италию молдаване? V>Ну тогда Союзы, Су, КА и т.п. в РФ таджики делают. Имхо, уровень передергивания одинаков, почти, только в РФ больше людей на этих производствах занято и по-технологичнее они будут.
Про передергивание я проигнорирую и спрошу: а причём тут РФ? Я пытался добиться от Nike, на чём основано его пренебрежительное высказывание об итальянской "рабочей культуре". Если вам есть что сказать по этому поводу, пожалуйста.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
U>>Тогда скажи это ментам которые просто так могут тебя остановить и забрать в обезьянник. N>Помню тут тема обсуждалась, как в Германии тётку полиция избила за то что та без документов в электричке ехала
Ну а в Москве кавказцы на свадьбых стреляют из пистолетов.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Про передергивание я проигнорирую и спрошу: а причём тут РФ? Я пытался добиться от Nike, на чём основано его пренебрежительное высказывание об итальянской "рабочей культуре". Если вам есть что сказать по этому поводу, пожалуйста.
Приведением в качестве примера Ламборгини, Веспа и Беретта. То бишь ты подтверждал "его пренебрежительное высказывание об итальянской "рабочей культуре"?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Жил долго, но детей не отдавал по малолетству. Что по поводу школы — то явно лучше в Россию, где одна из лучших систем начального обравания в мире. N>А то в Европе к 7-8 годам учат по пальцам считать
Не то слово. Там одни дурачки, и все нам завидуют!
Треть россиян (32 процента) считают, что Солнце — это спутник Земли. Таковы результаты опроса ВЦИОМ, проведенного ко Дню российской науки (8 февраля). Полностью итоги опроса приведены на сайте центра.
По сравнению с 2007 годом количество россиян, считающих, что Солнце вращается вокруг нашей планеты, возросло — в прошлый раз такой ответ дали 28 процентов респондентов. Знания о самой планете Земля у жителей РФ более прочные — только 8 процентов считают, что центр планеты не горячий.
Сложным моментом оказалась для россиян радиация — 11 процентов жителей РФ полагают, что радиоактивное молоко становится безопасным после кипячения, а 55 процентов уверены, что всю радиоактивность на Земле создали люди. Почти не изменилось количество людей, которые уверены, что люди и динозавры появились на Земле одновременно — 29 процентов в 2011 году против 30 процентов в 2007.Наконец, за четыре года, прошедших с момента предыдущего опроса, с 14 до 20 процентов увеличилось число россиян, считающих, что полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц.
N>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают.
А че им впахивать? Это в москве впахивают, у итальянцев и так все хорошо
VI>>Про передергивание я проигнорирую и спрошу: а причём тут РФ? Я пытался добиться от Nike, на чём основано его пренебрежительное высказывание об итальянской "рабочей культуре". Если вам есть что сказать по этому поводу, пожалуйста. V>Приведением в качестве примера Ламборгини, Веспа и Беретта. То бишь ты подтверждал "его пренебрежительное высказывание об итальянской "рабочей культуре"?
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
N>>Жил долго, но детей не отдавал по малолетству. Что по поводу школы — то явно лучше в Россию, где одна из лучших систем начального обравания в мире. N>>А то в Европе к 7-8 годам учат по пальцам считать
U>Не то слово. Там одни дурачки, и все нам завидуют!
U>Треть россиян (32 процента) считают, что Солнце — это спутник Земли. Таковы результаты опроса ВЦИОМ, проведенного ко Дню российской науки (8 февраля). Полностью итоги опроса приведены на сайте центра
Погоди, т.е. ты не в состоянии опознать журноламерские бредни и не знаешь физики?
1. Про то что Солнце спутник Земли — придумали журналисты, это явно следует из текста статьи. Т.е. эта фраза сама по себе заведомо ложная.
2. Что касается вопроса про то — кто вокруг кого вращается, то в опросе я бы ответил, что ясное дело, что Солнце вращается вокруг Земли, мы видим это своими глазами каждый день.
Физическая модель естественно сложнее. Ты в курсе, что центр масс солнечной системы может быть вообще не внутри Солнца?
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
N>>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают.
U>А че им впахивать? Это в москве впахивают, у итальянцев и так все хорошо
Ага, совок и застой, о том и речь. Это не надолго.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
U>>А че им впахивать? Это в москве впахивают, у итальянцев и так все хорошо
N>Ага, совок и застой, о том и речь. Это не надолго.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Не избила, а заставила заплатить за билет, так как езада она без нужного валидирующего документа. SH>>Но вы продолжайте врать...
N>Ты продолжай их оправдывать Такой смешной.
Ну конечно, избили и заплатила еще раз, какая разница то правда?
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>>>А че им впахивать? Это в москве впахивают, у итальянцев и так все хорошо
N>>Ага, совок и застой, о том и речь. Это не надолго.
U>Ты просто завидуешь.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
N>>Погоди, т.е. ты не в состоянии опознать журноламерские бредни и не знаешь физики?
U>Нет, это ты не в состоянии открыть статью и убедиться что это опрос ВЦИОМ, а не бредни журналистов.
Ага, т.е. я прав и ты не видишь элементарных логических нестыковок
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>А че им впахивать? Это в москве впахивают, у итальянцев и так все хорошо
Да ладно тебе. Впахивают будь здоров. Сколько итальянской бытовой техники (правда сейчас уже куча производств в Китай перенесена, так и россияне даже военные изделия в Китае заказывают), а сколько российской. И т.д.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).
Ну, к примеру, Finmeccanica — холдинг который выпускает корабли, самолеты, ракеты, артиллерию, и т.п. Пармалат — вроде тоже итальянская компания. Конечно, с США или Германией не сравниться, но какие-то производства у них тоже есть.
Вообще, по наблюдениям, итальянцы более расслаблены чем германцы с американцами. Больше ценят простые человеческие радости.
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).
I>Ну, к примеру, Finmeccanica — холдинг который выпускает корабли, самолеты, ракеты, артиллерию, и т.п. Пармалат — вроде тоже итальянская компания. Конечно, с США или Германией не сравниться, но какие-то производства у них тоже есть.
Я и не говорил, что у них вообще ничего нет
I>Вообще, по наблюдениям, итальянцы более расслаблены чем германцы с американцами. Больше ценят простые человеческие радости.
Ага, о том и речь. Вместо того чтобы работать.
I>>Вообще, по наблюдениям, итальянцы более расслаблены чем германцы с американцами. Больше ценят простые человеческие радости. N>Ага, о том и речь. Вместо того чтобы работать.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Что по поводу школы — то явно лучше в Россию, где одна из лучших систем начального обравания в мире.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).
Мебель, одежда. И то и другое считается лучшим в мире.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Не так, чтобы хотелось туда рвануть, а просто с одной стороны от знакомых слышал, что в Италии сейчас нехватка программистов, а с другой стороны в инете пишут о том, что работу там найти почти нереально. Никто не пытался найти там работу? Какая там обстановка?
Немного, но есть — Сименс (телеком железо) и Редхат (линуксятина), все в районе Милана.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
N>>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).
A>Мебель, одежда. И то и другое считается лучшим в мире.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Многие, реально многие едут из европ обратно в Россию на меньший эффективный доход и худший климат именно из-за неудовлетворенностью этим самым качеством жизни.
"Реально многие" — это сказки. Или может можешь подтвердить статистикой?
Реально возвращаются считаные единицы.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>"Реально многие" — это сказки. Или может можешь подтвердить статистикой? B>Реально возвращаются считаные единицы.
Я знаю несколько человек, при том что круг общения у меня исчисляется отнюдь не тысячами.
И по этой банальной причине на "статистику" мне с разбегу...
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>"Реально многие" — это сказки. Или может можешь подтвердить статистикой? B>>Реально возвращаются считаные единицы.
А>Я знаю несколько человек, при том что круг общения у меня исчисляется отнюдь не тысячами. А>И по этой банальной причине на "статистику" мне с разбегу...
Ну и я знаю пару. Вернулись и все равно несчастны и повторять ихнюю судьбу никому не пожелаешь...
Обратный ручеек конечно есть, но ооочень хилый.
Меня лично удивило как много реально свалило из знакомых. Даже немного страшно.
Но правда не из Московии, а из "глубинки".
Если еще учесть сколько свалило в Москву и Питер, то вообще все фигово в регионах.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Я и не говорил, что у них вообще ничего нет
Фишка в том, что у них много чего больше, чем в РФ, кроме нефти, газа да пушнины.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
N>>Я и не говорил, что у них вообще ничего нет V>Фишка в том, что у них много чего больше, чем в РФ, кроме нефти, газа да пушнины.
Ага, если у РФ нефть, газ и пушнина, то у них пицца и пизанская башня.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
N>>>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).
A>>Мебель, одежда. И то и другое считается лучшим в мире.
N>Это теперь программные продукты?
Причём здесь ПО, если вы самонадеянно кинули фразу о "дегенеративной рабочей культуре"? Это же вообще о промышленности, а не только о производителях программ?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
N>>Это теперь программные продукты?
VI>Причём здесь ПО, если вы самонадеянно кинули фразу о "дегенеративной рабочей культуре"? Это же вообще о промышленности, а не только о производителях программ?
Мы вроде говорим о программистах, нет? Я без понятия как у них в промышленности дела обстоят, работал с ихними программистами.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
VI>>Причём здесь ПО, если вы самонадеянно кинули фразу о "дегенеративной рабочей культуре"? Это же вообще о промышленности, а не только о производителях программ?
N>Мы вроде говорим о программистах, нет? Я без понятия как у них в промышленности дела обстоят, работал с ихними программистами.
С одним? А с нашими не работал? Дегенеративной культуры ни разу не наблюдал?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, user1234, Вы писали:
N>>>В Москве у тебя и денег в разы больше
U>>На 20 тыр? N>На 100. Что тебе не понятно в слове: "в разы"?
Интересно сколько народу в Москве (программисты) получает зарплату в разы больше, чем 200 т.р. в месяц?
N>>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки U>>Полная ерунда. N>Факт.
Фигня. В Германии тебе на каждом углу развлекаловка. Чего душе угодно.
N>>> и проекты поинтереснее, и перспективы есть. U>>Зависит от компании, а не страны. N>От страны тоже. В России капитализм, народ вкалывает заметно больше и в целом более ответственный, это влечёт за собой более серьёзные проекты. N>А в Италии типично, что человек посреди разговора может встать, сообщить что до конца рабочего дня осталось 15 минут, которые ему нужно потратить на одевание.
И правильно. С чего ради он должен горбатиться на кого-то более 8 часов в день? Если у него в договоре прописана 40часовая рабочая неделя. Есть конторы в Германии (но это обычно большие очень), если там выдаются мобильники от фирмы, то через пол часа после окончания рабочего времени (или там через час), на этот мобильник не будет возможности просто так дозвониться, так же как он не будет "забирать" почту. Сделано специально, чтобы люди после своего рабочего времени отдыхали. Чтобы всякие непонятные клиенты им не звонили в 10 вечера с дурацкими вопросами. Для такого существуют специальные телефоны, по которым можно круглосуточно дозвониться например в Hotline.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>>Тогда скажи это ментам которые просто так могут тебя остановить и забрать в обезьянник. N>Помню тут тема обсуждалась, как в Германии тётку полиция избила за то что та без документов в электричке ехала
Избила?? Вынесла из поезда ее, потому что та оказала сопротивление полиции. Это в РФ полиция странная, то стоит жмется, когда на них с ножами кидаются и лупасят, то народ в СИЗО избивают.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
N>>>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки U>>>Полная ерунда. N>>Факт. SK>Фигня. В Германии тебе на каждом углу развлекаловка. Чего душе угодно.
Причём тут Германия???
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Это называется парадокс. И не забывай что именно благодаря Советскому образованию ты смог уехать.
И не забывай, индус, что именно благодаря Индийскому образованию ты смог уехать.
И не забывай, китаец, что именно благодаря Китайскому образованию ты смог уехать.
(Припев)
Не забывай, не забывай
Образование свое
Оно как будто парадокс
Но в то же время лучшеЁ
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
N>>>>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки U>>>>Полная ерунда. N>>>Факт. SK>>Фигня. В Германии тебе на каждом углу развлекаловка. Чего душе угодно. N>Причём тут Германия???
Возможно не причем, в Италии развлекаловки не меньше. Что в Риме, что в Милане. В Турине да, в Турине у них с развлекаловкой не очень, там, конечно, есть всякие бары-рестораны, боулинги, но маловато. Но это больше промышленность, на сколько я знаю, там им не до развлекаловок.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки U>>>>Полная ерунда. N>>>Факт. SK>>Фигня. В Германии тебе на каждом углу развлекаловка. Чего душе угодно. N>Причём тут Германия???
Не слышал итальянскую поговорку? Север Италии — это практически юг Германии, а юг Италии — это север Африки.
Так что Германия всегда причём.
VI>>Причём здесь ПО, если вы самонадеянно кинули фразу о "дегенеративной рабочей культуре"? Это же вообще о промышленности, а не только о производителях программ?
N>Мы вроде говорим о программистах, нет? Я без понятия как у них в промышленности дела обстоят, работал с ихними программистами.
Работали в Италии с "ихними" программистами?
Буду занудным и напомню вашу фразу: N>Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.
Это всё об Италии вообще, правда? Не могут же национальные проблемы существовать только у программистов.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).
A>>Мебель, одежда. И то и другое считается лучшим в мире.
N>Это теперь программные продукты?
Про программистов ты "молчишь", а просил примеры масштабного производства.
ОК>>Это называется парадокс. И не забывай что именно благодаря Советскому образованию ты смог уехать.
А>И не забывай, индус, что именно благодаря Индийскому образованию ты смог уехать. А>И не забывай, китаец, что именно благодаря Китайскому образованию ты смог уехать. А>(Припев) А>Не забывай, не забывай А>Образование свое А>Оно как будто парадокс А>Но в то же время лучшеЁ
Америка собирает всякий сброд. Какие-то китайцы, индусы, черные, мексиканцы и еще х.з. кто. Неужели ты хочешь сказать что Хобот — сброд?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Америка собирает всякий сброд. Какие-то китайцы, индусы, черные, мексиканцы и еще х.з. кто. Неужели ты хочешь сказать что Хобот — сброд?
Так ты еще и расист? Какая прелесть...
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
ОК>>Америка собирает всякий сброд. Какие-то китайцы, индусы, черные, мексиканцы и еще х.з. кто. Неужели ты хочешь сказать что Хобот — сброд?
HB>Так ты еще и расист? Какая прелесть...
Расист, не расист... Ты будешь утверждать что в Америке нет сброда со всего мира?
N>>Мы вроде говорим о программистах, нет? Я без понятия как у них в промышленности дела обстоят, работал с ихними программистами.
VI>Работали в Италии с "ихними" программистами?
VI>Буду занудным и напомню вашу фразу: N>>Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.
VI>Это всё об Италии вообще, правда? Не могут же национальные проблемы существовать только у программистов.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>Это всё об Италии вообще, правда? Не могут же национальные проблемы существовать только у программистов. VI>Nike?
долго будете ждать, на конкретные вопросы он не отвечает, его дело — чистая теория и лозунги в воздух бросать
