Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами? На охоту? Сходить в поход на несколько дней? Сплавиться на байдарках? Или просто постоять недельку лагерем на берегу речки?
Поделитесь своим опытом, плз — как в разных странах на этот счет дела обстоят?
В США по большей части с этим как-то не очень: все застроено, везде частная собственность. И вообще, куча запретов — туда не ходи, то не делай. Есть, конечно, кемпинги — но там огромные толпы народу бродят и рейнджеры патрулируют. Совсем не то, одним словом.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>В США по большей части с этим как-то не очень: все застроено, везде частная собственность.

Ну если кемпингом на Манхеттене заниматься — то оно, конечно, да.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой?
I>Поделитесь своим опытом, плз — как в разных странах на этот счет дела обстоят?

В скандинавии ходи где хочешь куда хочешь, только костры не жги. Грибы ешь бесплатно в любых количествах (их там никто не ест), рыба в море бесплатно, в озерах на спиннинг по лицензии, с поплавком и одним крючком емнип тоже бесплатно. Разрешено ночевать в палатке на частной территории с разрешения владельца.

On 10/29/2013 12:51 PM, Isscander wrote:
> В США по большей части с этим как-то не очень

Приезжайте в Юту, там есть места где в радиусе 100 миль не будет ни
одной души.

Здравствуйте, -helloworld-, Вы писали:

H>On 10/29/2013 12:51 PM, Isscander wrote:
>> В США по большей части с этим как-то не очень

H>Приезжайте в Юту, там есть места где в радиусе 100 миль не будет ни
H>одной души.

Да кто же спорит. В США хватает необжитых мест — Монтана, Дакоты, и т.п. Только там и работу днем с огнем не сыщешь.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

Чехия :
I>А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой?
хорошо, небольшие горы — есть. леса — полно. реки, озера — в избытке.

I>Сходить за грибами?
когда угодно, куда угодно.

I>На охоту?
вступаешь в общество охотников, у общества есть территория где они могут охотиться.

I>Сходить в поход на несколько дней?
можно, но палатки и костры ставить можно не где попало.

I>Сплавиться на байдарках?
целая индустрия, очень популярно.

I>Или просто постоять недельку лагерем на берегу речки?
не везде, но можно.

On 10/29/2013 02:38 PM, Isscander wrote:
> Да кто же спорит. В США хватает необжитых мест — Монтана, Дакоты, и т.п.
> Только там и работу днем с огнем не сыщешь.

Работа есть (SLC metro), кто хотел — нашел и переехал.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами? На охоту? Сходить в поход на несколько дней? Сплавиться на байдарках? Или просто постоять недельку лагерем на берегу речки?
I>Поделитесь своим опытом, плз — как в разных странах на этот счет дела обстоят?
I>В США по большей части с этим как-то не очень: все застроено, везде частная собственность. И вообще, куча запретов — туда не ходи, то не делай. Есть, конечно, кемпинги — но там огромные толпы народу бродят и рейнджеры патрулируют. Совсем не то, одним словом.


Если Европа западная — то не ахти все. В греции может и прокатит где нибудь с палаткой встать нахаляву, а в западной Европе или нельзя, или сплошное плати плати плати.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами? На охоту? Сходить в поход на несколько дней? Сплавиться на байдарках? Или просто постоять недельку лагерем на берегу речки?
I>Поделитесь своим опытом, плз — как в разных странах на этот счет дела обстоят?
I>В США по большей части с этим как-то не очень: все застроено, везде частная собственность. И вообще, куча запретов — туда не ходи, то не делай. Есть, конечно, кемпинги — но там огромные толпы народу бродят и рейнджеры патрулируют. Совсем не то, одним словом.


Не совсем так. В той же Калифорнии тысячи и тысячи миль для свободного брожения. Я 4-5 раз за сезон ухожу на 3-4 ночи куда-нибудь в Секвойю, Тринити, Кламат, Русскую область, Станислос, Кингз Каньон, далее со всеми остановками или в тот же Йосемити. Три часа ходу — и все озера твои. Хочешь купайся, хочешь — рыбу лови. С байдарками сложнее; у нас очень мало сплавных речек и вообще сухо. Лагерем стоять удобнее на озерах. С грибами та же беда. По сезону, однако, можно поискать, но надо знать места (реально знать, тут не Средняя Полоса). За грибами лучше в Орегон с Вашингтоном.

Про охоту ничего не скажу, чукча не охотник.

Кемпинги действительно для пьянства, а не для природы.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами? На охоту? Сходить в поход на несколько дней? Сплавиться на байдарках? Или просто постоять недельку лагерем на берегу речки?
В странах Скандинавии это регулируется понятием freedom to roam или everyman's right. Можно собирать грибы, ловить на удочку рыбу, спать в палатке хоть в поле. Главное, не повредить часную собственность и не жечь костры. Как это работает в центральной и южной европе я не в курсе.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Разрешено ночевать в палатке на частной территории с разрешения владельца.
Потрясающе

K>В странах Скандинавии это регулируется понятием freedom to roam или everyman's right. Можно собирать грибы, ловить на удочку рыбу, спать в палатке хоть в поле. Главное, не повредить часную собственность и не жечь костры. Как это работает в центральной и южной европе я не в курсе.

Не работает. В большинстве стран Западной Европы бивачить вне разрешенных зон нельзя. Однако по факту вне популярных туристических районов и выше зоны леса это правило никем не контролируется.

G>"и выше зоны леса"
Это, в смысле, в горах?

I>В США по большей части с этим как-то не очень: все застроено, везде частная собственность. И вообще, куча запретов — туда не ходи, то не делай. Есть, конечно, кемпинги — но там огромные толпы народу бродят и рейнджеры патрулируют. Совсем не то, одним словом.

Не очень?
Через территорию заповедной зоны проходит так называемая Аппалачская тропа (англ. Appalachian Trail) — самый длинный непрерывный пешеходный маршрут в мире и один из наиболее известных в США, проходящий вдоль этой горной системы от штата Мэн до Джорджии.

Это первое что попалось для примера.

G>>"и выше зоны леса"
I>Это, в смысле, в горах?

Да.

Некоторые исключения есть и там: например, если встать в 50 метрах от приюта, могут прогнать метлой.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами?

У меня бывшая одноклассница в Германии ходит за грибами. Белые там есть, маслята.

Собирал грибы в Германии осенью, набрал опят, пожарил потом три дня ел

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами? На охоту? Сходить в поход на несколько дней? Сплавиться на байдарках? Или просто постоять недельку лагерем на берегу речки?
I>Поделитесь своим опытом, плз — как в разных странах на этот счет дела обстоят?
I>В США по большей части с этим как-то не очень: все застроено, везде частная собственность. И вообще, куча запретов — туда не ходи, то не делай. Есть, конечно, кемпинги — но там огромные толпы народу бродят и рейнджеры патрулируют. Совсем не то, одним словом.

В Испании чтобы рыбачить, надо получить разрешение. Любительское выдаётся бесплатно. Местные любят рыбачить, прямо в городе в порту вечером рыбачат. Естественно можно с палаткой идти куда хочешь. Можно снять достаточно бюджетно домик на несколько дней в лесу и жить с удобствами. Судя по тому, что в магазине видел кучу спортинвентаря — и лодки и акваланги — каких то проблем со сплавлением или дайвингом тоже нет.

Вот костры жечь нельзя категорически. Единственный вариант — это снять тот самый домик и там специально оборудованная шашлычница за забором.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Да кто же спорит. В США хватает необжитых мест — Монтана, Дакоты, и т.п. Только там и работу днем с огнем не сыщешь.

Нахрена в США искать работу в офисе? Там удаленки или частичной удаленки навалом. Живи себе в Монтане и катайся в Сиэтл на 2-3 дня раз в 2-3 месяца.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Поделитесь своим опытом, плз — как в разных странах на этот счет дела обстоят?

Турпоходы это наследие совка. В цивилизованных странах это называется хайкинг.

Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:


S>Турпоходы это наследие совка. В цивилизованных странах это называется хайкинг.

ну смотря что называтъ турпоходом. снятъ для группы домик в лесу, поставитъ палатку на специалъно для этого отведённом месте(кемпинг-места оченъ распространены и повсеместно доступны) далее везде по лесам, вдолъ рек, по горам и прочей дикой и не дикой природы проложены куча маршрутов указанных на карте, любой длины, разных высот итд итп. так это в германии и прочей европе
оченъ распространено. костры, даже открытые можно тоже жечъ, естъ места для этого. ябы сказал условия для турпоходов(да даже в сссрском) смысле более чем естъ и намного цивилизованнее и удобнее. маршрут и что тебя интерсует выбираешъ по интернету и вперёд,
может бытъ дневной маршбросок или с переночёвкой а то и неделю берут гденибудъ в алъпах.

пару неделъ назад вот тут был http://www.mummelsee.de/de/wandern.htm, там маршрутов немеряно а вид на долину рейна с 1000м высоты просто потрясающий

S>Турпоходы это наследие совка. В цивилизованных странах это называется хайкинг.

Йес, хайкинг с овернайтом в кемпинге или рефьюже.

Турпоход — это когда люди собирали скудные пожитки, кусок брезента чтобы укрыться от дождя, и бежали в тайгу от Брежнев и КейДжиБи. Поскольку за невыход на работу полагался расстрел, бежали строго на время отпуска.

Ужас оказался настолько силен, что миллионы совков занимаются этим и поныне.

Здравствуйте, Grue, Вы писали:

G>Турпоход — это когда люди собирали скудные пожитки, кусок брезента чтобы укрыться от дождя, и бежали в тайгу от Брежнев и КейДжиБи. Поскольку за невыход на работу полагался расстрел, бежали строго на время отпуска.

Турпоход это когда ты никого не спрашивая идешь куда хочешь с кем хочешь и как хочешь. И такого в европе действительно нет, только немного напоминающие суррогаты.

S>Турпоход это когда ты никого не спрашивая идешь куда хочешь с кем хочешь и как хочешь. И такого в европе действительно нет, только немного напоминающие суррогаты.

Так и есть.

Я считаю, что при наличии некоторой культуры взаимодействия с природой человек должен быть волен идти куда хочет и как хочет. Место ночевки может регулироваться черным списком (заповедники, населенные пункты), но не белым. Частная собственность на дикие территории не нужна.

То, что происходит в Европе и США, не "ужас-ужас" и не тоталитаризм, просто немного печально. С текущими тенденциями мы можем получить то же самое лет через пятьдесят. Культура поведения на природе у народа появится, а свободного доступа уже не будет.

Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:

S>Турпоход это когда ты никого не спрашивая идешь куда хочешь с кем хочешь и как хочешь. И такого в европе действительно нет, только немного напоминающие суррогаты.

Строго говоря, такого и в СССР не было, и сейчас есть ограничения. Погранзоны и окрестности ВЧ -> "внутренняя виза".

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Строго говоря, такого и в СССР не было, и сейчас есть ограничения.

В СССР это пытались упорядочить придавая туризму официальный статус (клубы, спортивные разряды, категории, маршрутные книжки, зачеты и т.п.) тем не менее было полно людей которые строили из палок и покрышек катамараны и пересекали Аральское море под простыней вместо паруса на свой страх и риск.

_>Погранзоны и окрестности ВЧ -> "внутренняя виза".

Погранзона это десяток километров от границы. Внутри страны кто угодно мог ходить куда угодно, главное за колючку не забираться.

Вот еще хороший сайт про походы в Европе — http://www.kombrig.net
Где-то на этом сайте есть рассказ про то, как правильно ночевать в горах в запрещенных местах, чтобы не попасть на штраф.

Здравствуйте, Grue, Вы писали:

G>Турпоход — это когда люди собирали скудные пожитки, кусок брезента чтобы укрыться от дождя, и бежали в тайгу от Брежнев и КейДжиБи. Поскольку за невыход на работу полагался расстрел, бежали строго на время отпуска.

У меня коллега этим занимается регулярно. То в Юте, то в Колорадо. Только бежит от Обамы и ЭнЭсЭй. Ну и с тайгой в тех местах грустно (правда, на Аляску он тоже планирует). Никаких кемпингов — спальный мешок, костёр и ночуй, где хочешь.

HB>У меня коллега этим занимается регулярно. То в Юте, то в Колорадо. Только бежит от Обамы и ЭнЭсЭй. Ну и с тайгой в тех местах грустно (правда, на Аляску он тоже планирует). Никаких кемпингов — спальный мешок, костёр и ночуй, где хочешь.

Это потому, что пока не нашлось охотников купить Юту и Колорадо

Здравствуйте, Grue, Вы писали:

G>Это потому, что пока не нашлось охотников купить Юту и Колорадо

Как — не нашлось? А мормоны?

Если серьёзно, слухи о том, что "всё куплено" сильно преувеличены — в перенаселённой Калифорнии из 100 млн. акров — 43 млн. общественных земель.

Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:

_>>Погранзоны и окрестности ВЧ -> "внутренняя виза".

S>Погранзона это десяток километров от границы. Внутри страны кто угодно мог ходить куда угодно, главное за колючку не забираться.

В Карелии это все 100 км, ЕМНИП. Возле Алакурти пост только в этом году убрали, но уведомительный характер оставили. А три года назад погранцы аж на вокзале в Лоухах переписывали всех высаживающихся из поезда. Как раз тогда один мой знакомый решил на шару без паспорта потуристствовать. От поста вместе с сопровождающим в Москву отправился в результате. На Урале таких мест тоже хватает. А раньше еще веселее было. Так что не надо про "куда хочу, туда путешествую". Я и в МО место знаю безо всякой колючки, но если поймают, то на пинках к фсбшникам доставят.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

I>>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами?

_>У меня бывшая одноклассница в Германии ходит за грибами. Белые там есть, маслята.

В Германии действуют серьёзные ограничения на сбор за день, но не знаю, котролируют ли на самом деле.

Здравствуйте, Grue, Вы писали:

G>То, что происходит в Европе и США, не "ужас-ужас" и не тоталитаризм, просто немного печально. С текущими тенденциями мы можем получить то же самое лет через пятьдесят. Культура поведения на природе у народа появится, а свободного доступа уже не будет.

Какие там 50 лет? С текущими тенденциями уже сейчас есть ограничения, пока что слабые и плохо контролируемые, но например, набирает популярность объявление целой области, например, тверской или нижегородской пожароопасной с мая по ноябрь. Ходите в турпоходы зимой С рыболовством (любительским) что-то мутят то ли нужны, то ли еще нет билеты. Кажется, что по факту нужны на определенных водоемах, но не на всех пока еще. Есть планы по передаче всех лесов в частную собственность. Есть и санитарные нормы, пример: http://top.oprf.ru/blogs/452/11303.html

Украина тут уже несколько опережает Россию, насколько знаю, там уже есть билеты на сбор ягод и т.п.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

I>>>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами?

_>>У меня бывшая одноклассница в Германии ходит за грибами. Белые там есть, маслята.

D>В Германии действуют серьёзные ограничения на сбор за день, но не знаю, котролируют ли на самом деле.

2 кг (иногда 1 кг) в день на человека, в заповедниках/природоохранных зонах/нац. парках — запрещено.
Я на контроль ни разу не нарывался.

Здравствуйте, Isscander, Вы писали:

I>Вот тут в соседней ветке народ обсуждает Европу в плане работ, покупки дома и т.п. А мне вот насчет Европы интересно, как тут дела обстоят с природой? Сходить за грибами? На охоту? Сходить в поход на несколько дней? Сплавиться на байдарках? Или просто постоять недельку лагерем на берегу речки?
I>Поделитесь своим опытом, плз — как в разных странах на этот счет дела обстоят?
I>В США по большей части с этим как-то не очень: все застроено, везде частная собственность. И вообще, куча запретов — туда не ходи, то не делай. Есть, конечно, кемпинги — но там огромные толпы народу бродят и рейнджеры патрулируют. Совсем не то, одним словом.

В общем случае чем больше позволено, тем больше загажено.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>В скандинавии ходи где хочешь куда хочешь, только костры не жги. Грибы ешь бесплатно в любых количествах (их там никто не ест), рыба в море бесплатно, в озерах на спиннинг по лицензии, с поплавком и одним крючком емнип тоже бесплатно. Разрешено ночевать в палатке на частной территории с разрешения владельца.

Право каждого

Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:

I>>Да кто же спорит. В США хватает необжитых мест — Монтана, Дакоты, и т.п. Только там и работу днем с огнем не сыщешь.

S>Нахрена в США искать работу в офисе? Там удаленки или частичной удаленки навалом. Живи себе в Монтане и катайся в Сиэтл на 2-3 дня раз в 2-3 месяца.

Во время последнего поиска работы один индус меня усиленно уговаривал пройти интервью на удаленную позицию на 65 баксов/час. На мои возражения, что это сильно меньше того, что я ищу не реагировал. Я даже ему сказал, что если бы я рассматривал удаленные варианты, то не жил бы под НЙ. А так вообще деньги-то не плохие, во многих местах можно жить очень прилично.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Во время последнего поиска работы один индус меня усиленно уговаривал пройти интервью на удаленную позицию на 65 баксов/час. На мои возражения, что это сильно меньше того, что я ищу не реагировал. Я даже ему сказал, что если бы я рассматривал удаленные варианты, то не жил бы под НЙ. А так вообще деньги-то не плохие, во многих местах можно жить очень прилично.

Это 120к в год? С учетом жизни в приятном месте и отсутствия необходимости торчать в пробках/метро по нескольку часов в день, вообще шоколадно получается.

Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:

A>>Во время последнего поиска работы один индус меня усиленно уговаривал пройти интервью на удаленную позицию на 65 баксов/час. На мои возражения, что это сильно меньше того, что я ищу не реагировал. Я даже ему сказал, что если бы я рассматривал удаленные варианты, то не жил бы под НЙ. А так вообще деньги-то не плохие, во многих местах можно жить очень прилично.

S>Это 120к в год? С учетом жизни в приятном месте и отсутствия необходимости торчать в пробках/метро по нескольку часов в день, вообще шоколадно получается.

Чуток поменьше все-таки, тут не учтены отпуска, страховки и т.п. Я к тому и говорю, что вариант вполне заманчивый, и такие встречаются, я просто себе несколько другие цели ставлю, поэтому и намеренно не ищу такое.