Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Дано. K>Послал девушке письмо с приглашением, где указал, что расходы и проживание беру на себя. Это специальная бумажка, заверенная в мэрии Нидерландов.
K>Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
а зачем ты такую приглашаешь?
"жениться надо на сироте"?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
зиг>>о_О? НУ конечно, из фразы про то что "нет семьи, нет денег, не учится, не работает" самым прямым образом следует что она высоко и глубоко образованная. я бы скорее больше поверила в то что у нее при этом фигура хорошая. зиг>>Естественно, то что она при всем при этом образована, и вообще духовно богатая — очень даже возможно, на наименее вероятно почему-то. чисто статистически. AG>Зига, ты себе противоречишь. Не ты ли характеризовала себя как "образована, и вообще духовно богатая"? Или себя причисляешь к "исключению из правила"?
а причем тут я вообще? это же не я, у кого "нет семьи образования денег работы"
у меня как раз всё это в наличии (более или менее)
зиг>>и причем тут женское соперничество таки я не понимаю? или у топикстартера стоит выбор (хаха) между мной и ею, и я тут всячески пытаюсь тетеньку принизить чтоб себя тем самым возвысить? безумно глупая идея AG>Иногда ты самокритична
перфекционизм
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Я ж сказал, это моё имхо, основанное на периодическом чтении форумов. Как оно на самом деле, только работники консульств скажут
Про успешые истории обычно не пишут на форумах, людям это просто не нужно.
Дано.
Послал девушке письмо с приглашением, где указал, что расходы и проживание беру на себя. Это специальная бумажка, заверенная в мэрии Нидерландов.
Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
Дадут ли ей шенгенскую визу?
Или велик шанс отказа?
Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
Имхо, зависит от посольства/консульства. Немцы бы при схожих входных данных отказали бы с вероятностью 80% с формулировкой "она не вернётся в страну исхода".
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>2 недели назад подруга жены видимо попала в 20%. Единственная возможная разница со случаем ТС — это то, что я (приглашающий) женат.
Я ж сказал, это моё имхо, основанное на периодическом чтении форумов. Как оно на самом деле, только работники консульств скажут
UVV>Имхо, зависит от посольства/консульства. Немцы бы при схожих входных данных отказали бы с вероятностью 80% с формулировкой "она не вернётся в страну исхода".
такие слухи ходят. на практике у меня ещё такого небыло, как брат всей семъёй в гости приезжал, а он сам немец и вполне могли сказатъ — останется, так и другие родсвенники полным составом — никому не отказали. дело может бытъ в форме приглашения, мы ведъ оформляем так что за всё гарантируем и подписываемся что в случе депортации расходы пойдут за наш счёт по полной программе. если написатъ чистое приглашение без перенятия каких либо гарантий то визу тоже могут датъ, но не должны как в принципе никому не должны
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>такие слухи ходят. на практике у меня ещё такого небыло, как брат всей семъёй в гости приезжал, а он сам немец и вполне могли сказатъ — останется, так и другие родсвенники полным составом — никому не отказали. дело может бытъ в форме приглашения, мы ведъ оформляем так что за всё гарантируем и подписываемся что в случе депортации расходы пойдут за наш счёт по полной программе. если написатъ чистое приглашение без перенятия каких либо гарантий то визу тоже могут датъ, но не должны как в принципе никому не должны
У брата то наверняка работа есть и имущество какое-нибудь в России? Это же другой разговор.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>такие слухи ходят. на практике у меня ещё такого небыло, как брат всей семъёй в гости приезжал, а он сам немец и вполне могли сказатъ — останется, так и другие родсвенники полным составом — никому не отказали. дело может бытъ в форме приглашения, мы ведъ оформляем так что за всё гарантируем и подписываемся что в случе депортации расходы пойдут за наш счёт по полной программе. если написатъ чистое приглашение без перенятия каких либо гарантий то визу тоже могут датъ, но не должны как в принципе никому не должны
Ну так я ж выделил ключевые слова, как и ТС. Для посольства они воспринимаются как "в стране исхода ничего не держит". У меня у тёщи спрашивали все документы, подтверждающие родство, и даже документы на квартиру, что у неё недвижимость есть.
Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Дано. K>Послал девушке письмо с приглашением, где указал, что расходы и проживание беру на себя. Это специальная бумажка, заверенная в мэрии Нидерландов.
K>Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
K>Дадут ли ей шенгенскую визу? K>Или велик шанс отказа?
а что в сей бумажке записано? проверяли у тебя доход? гарантируешъ ли ты этой бумагой чтоты все расходы на все случаи жизни переймёшъ? если это чистое приглашение, без проверки всего, то у нас в германии в таком случе могут и отказатъ ибо тогда сам въезжающий должен показатъ доход и что он в сосотянии въехатъ, содержатъ себя на всё время и уехатъ из старны без "приключений".
попробуй так если не получится сделай другое приглашение с гарантией от тебя
Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Дадут ли ей шенгенскую визу? K>Или велик шанс отказа?
Я может и банальщину скажу, ибо у самого опыта мало. Я тут собрался к pik-у съездить — Путин попросил доставить свежий полоний. Визу делал через VFS Global. Насколько я понимаю, с Нидерландами они тоже работают. Так вот, когда через них подаешь документы, если чего-то не хватает, они помогают, дают рекомендации, какие еще документы добавить для увеличения шансов.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>У брата то наверняка работа есть и имущество какое-нибудь в России? Это же другой разговор.
нет разговор не другой, тема одна, по слухам они определяут вероятностъ будут ли проблемы с возвратом(выездом)
так вот немец по националъности да ещё полным составом семъи + болъше у него в россии родственников нету = вполне высокая вероятностъ что захочет остатся в германии. многие уже так делали. но гарантии которые мы подписываем в приглашении похоже имеют вес да и индивидуалъно это всё, я пока об отаказ в визе в нашем кругу не слышал.
UVV>У меня у тёщи спрашивали все документы, подтверждающие родство, и даже документы на квартиру, что у неё недвижимость есть.
и это после verpflichtungserklärung по всей форме?
ну незнаю, я по этой формуле уже даже совсем чужих(знакомых родсвенников) приглашал, тоже кстати одоинокая девушка(в возрасте невесты )
и без особого хвоста в россии — без проблем. а у родственников с этой бумагой тоже совсем ничего не спрашивают.
Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>а зачем ты такую приглашаешь? K>какую?
не поняла вопроса. тебе виднее какую, ты же ее приглашаешь.
зиг>>"жениться надо на сироте"? K>что это значит?
это цитата, не помню правда откуда
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так вот немец по националъности да ещё полным составом семъи + болъше у него в россии родственников нету = вполне высокая вероятностъ что захочет остатся в германии. многие уже так делали. но гарантии которые мы подписываем в приглашении похоже имеют вес да и индивидуалъно это всё, я пока об отаказ в визе в нашем кругу не слышал.
А меня коллеги наоборот пугали, что к вам не пробиться. Однако, достаточно было тщательно собрать документы, указанные в иНете. Потом, при подаче, работник визового центра сказал, что стоит добавить справку с работы, как гарантию возвращения.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>>что это значит?
V_S>Вот и выросло поколение.... "Берегись автомобиля", (с) 1966
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>А меня коллеги наоборот пугали, что к вам не пробиться. Однако, достаточно было тщательно собрать документы, указанные в иНете. Потом, при подаче, работник визового центра сказал, что стоит добавить справку с работы, как гарантию возвращения.
вот в том то и дело что пугают. я кроме слухов на практике пока об отказах тоже не слышал.
а с нашей стороны имеестся 2 формы приглашения: такая как у тебя — простое писъмо в немецкое консулъство с указанием адреса проживания в германии а ты сам все гарантии перенимаешъ или другая это verpflichtungserklärung где приглашающий всё гарантирует и въезжающему надо толъко медстарховку показатъ
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а что в сей бумажке записано? проверяли у тебя доход? гарантируешъ ли ты этой бумагой чтоты все расходы на все случаи жизни переймёшъ? если это чистое приглашение, без проверки всего, то у нас в германии в таком случе могут и отказатъ ибо тогда сам въезжающий должен показатъ доход и что он в сосотянии въехатъ, содержатъ себя на всё время и уехатъ из старны без "приключений". pik>попробуй так если не получится сделай другое приглашение с гарантией от тебя
Сия бумажка говорит, все расходы беру на себя.
Справка о ЗП тоже прилагается.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>>Сия бумажка говорит, все расходы беру на себя. K>>Справка о ЗП тоже прилагается.
pik>нуачё тогда панику поднял? должны датъ если она нe в банде бинладена
Это не я.
Это она. Боится, что ее в посольстве в темницу и заточат с такими входными данными.
Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Это не я. K>Это она. Боится, что ее в посольстве в темницу и заточат с такими входными данными.
Нафига в посольство? Пускай в VFS Global обращается. Ничего сверх они все-равно не возьмут.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>и это после verpflichtungserklärung по всей форме?
Да. В прошлом году тоже такого не было, а в этом чуть ли не все документы запросли, плюс ещё Meldebestätigung c жены (типа то что легально в Германии находится).
MM>Я тут собрался к pik-у съездить — Путин попросил доставить свежий полоний.
ну и где посылка от вашего малъчика? сам съел? я ведъ доложу тов путину а ты по шапке получишъ
MM>Визу делал через VFS Global. Насколько я понимаю, с Нидерландами они тоже работают. Так вот, когда через них подаешь документы, если чего-то не хватает, они помогают, дают рекомендации, какие еще документы добавить для увеличения шансов.
это неплохой совет, наши тоже сами не ездили в посолъство а делали визу через турбюро(или как там).
возможно что так шансы будут выше ибо народ занимающийся этим все подводные камни знает и может советы датъ
UVV>Да. В прошлом году тоже такого не было, а в этом чуть ли не все документы запросли, плюс ещё Meldebestätigung c жены (типа то что легально в Германии находится).
ах ты про вас чтоли? я думал родственников трясут. да это по разному, я уже многое повидал, где зашёл зарплату показал — печати и вышел а где по полной программе и всё до последней справки
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ах ты про вас чтоли? я думал родственников трясут. да это по разному, я уже многое повидал, где зашёл зарплату показал — печати и вышел а где по полной программе и всё до последней справки
Нет, я про "родственников трясут". С тёщи в посольстве запросили немецкую прописку жены.
UVV>Нет, я про "родственников трясут". С тёщи в посольстве запросили немецкую прописку жены.
ну тогда это перегибы "на местах"
не пойму если я совсем чужого человека приглашаю а тот в турбюро паспорт сдаёт и с визой получает то как можно к тёще с справками приставатъ?
verpflichtungserklärung проверял? стоял там крест(галка) что доход доказан и жилищные условия проверены?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну тогда это перегибы "на местах" pik>не пойму если я совсем чужого человека приглашаю а тот в турбюро паспорт сдаёт и с визой получает то как можно к тёще с справками приставатъ? pik>verpflichtungserklärung проверял? стоял там крест(галка) что доход доказан и жилищные условия проверены?
Да, он такой же, как и был в предыдущие разы. Пользуясь случаем, передаю привет немецкому консульству в Новосибирске
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Да, он такой же, как и был в предыдущие разы.
такойже он будет, речъ идёт о обратной стороне совсем внизу там кажется 2 чекбокса, иногда они забывают их отмеитъ а это важно для посолъства ибо там и написано что всё проверено и всё гарнтировано. иногда стали это ещё доптекстом писатъ. видатъ сотрудники консулсътв чекбокасми не владеют
UVV>Пользуясь случаем, передаю привет немецкому консульству в Новосибирске
не мне туда нескоро недавно сам оформлял посему знаю все детали
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
K>>Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
UVV>Имхо, зависит от посольства/консульства. Немцы бы при схожих входных данных отказали бы с вероятностью 80% с формулировкой "она не вернётся в страну исхода".
Я приглашал в Германию кучу разных людей (не менее 10 раз приглашал) — ещё ни разу не отказали. 80% это слегка завышенный процент отказа.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>2 недели назад подруга жены видимо попала в 20%. Единственная возможная разница со случаем ТС — это то, что я (приглашающий) женат.
Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Это она. Боится, что ее в посольстве в темницу и заточат с такими входными данными.
Нахрена в темницу-то? Сразу в нелегальный бордель и переправят...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
K>>Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
зиг>а зачем ты такую приглашаешь? зиг>"жениться надо на сироте"?
Ну кстати, не самый плохой вариант при условии, что учиться закончила только что, а работать еще не начала.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это неплохой совет, наши тоже сами не ездили в посолъство а делали визу через турбюро(или как там). pik>возможно что так шансы будут выше ибо народ занимающийся этим все подводные камни знает и может советы датъ
Очень сомнительно, именно через тур. фирму. Я через таких товарищей получал свою первую американскую визу, по принципу — пофиг, контора платит. В итоге, я диктовал тетке, что писать в анкете, иначе там бы не хватало одной обязательной формы и была бы написана пурга в паре мест. После этого зарексе, тем более за свои деньги. А один раз базарил почти на повышенных тонах с русской тиолочкой из британского визового центра, заставляя ее принять документы как есть, а не требовать с меня доп. кучу маккулатуры.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
K>>>Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
зиг>>а зачем ты такую приглашаешь? зиг>>"жениться надо на сироте"?
A>Ну кстати, не самый плохой вариант при условии, что учиться закончила только что, а работать еще не начала.
а не сильно большая разница в возрасте-то будет?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
A>>Ну кстати, не самый плохой вариант при условии, что учиться закончила только что, а работать еще не начала. зиг>а не сильно большая разница в возрасте-то будет?
Ну мы не знаем же сколько ТС лет. Да и так нормально , главное, что б человек был хороший.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Очень сомнительно, именно через тур. фирму.
Это pik написал про "турбюро", я же говорил о другом. VFS Global — это визовый центр, с которым ряд посольств сотрудничает официально, о чем можно прочитать на сайте этих самых посольств. Прием и выдачу виз для Германии, например, они делают на Шаболовке: культурные охранники на входе, электронная очередь, свыше 80 кабинок для обслуживания, где так же вполне дружелюбные сотрудники.
pik>>так вот немец по националъности да ещё полным составом семъи + болъше у него в россии родственников нету = вполне высокая вероятностъ что захочет остатся в германии. многие уже так делали. но гарантии которые мы подписываем в приглашении похоже имеют вес да и индивидуалъно это всё, я пока об отаказ в визе в нашем кругу не слышал. MM>А меня коллеги наоборот пугали, что к вам не пробиться. Однако, достаточно было тщательно собрать документы, указанные в иНете. Потом, при подаче, работник визового центра сказал, что стоит добавить справку с работы, как гарантию возвращения.
а что, справка в стандартный пакет не входит?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
K>>>Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
зиг>>а зачем ты такую приглашаешь?
Q>Действительно, лучше бы пригласил зиг
я б не приехала...
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:
DA>а что, справка в стандартный пакет не входит?
По телефону сообщили, что достаточно будет выписки с банковского счета. Однако, сотрудник, который принимал документы, сказал, что со справкой вероятность получения визы будет выше.
Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Дано. K>Послал девушке письмо с приглашением, где указал, что расходы и проживание беру на себя. Это специальная бумажка, заверенная в мэрии Нидерландов.
Раз существует такая специальная бумага, значит подобные случаи не являются исключительными.
Хотя, обязательно должна быть туристическая мед. страховка и, желательно, обратный билет. Так и вам и консульству будет спокойнее.
K>Она не замужем, не работает, не учится, без денег. Подает на визу в первый раз.
Хорошо готовит. Понимаю.
K>Дадут ли ей шенгенскую визу?
Да
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
A>>Очень сомнительно, именно через тур. фирму. MM>Это pik написал про "турбюро", я же говорил о другом. VFS Global — это визовый центр, с которым ряд посольств сотрудничает официально, о чем можно прочитать на сайте этих самых посольств. Прием и выдачу виз для Германии, например, они делают на Шаболовке: культурные охранники на входе, электронная очередь, свыше 80 кабинок для обслуживания, где так же вполне дружелюбные сотрудники.
Ну с центрами свой опыт я тоже описал, хотя с Испанским центров все сугубо положительно. Подозреваю, что это та же контора, правда я был в районе Октябрьской.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну с центрами свой опыт я тоже описал, хотя с Испанским центров все сугубо положительно. Подозреваю, что это та же контора, правда я был в районе Октябрьской.
Точно! Испанией они занимаются
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Это pik написал про "турбюро", я же говорил о другом. VFS Global — это визовый центр, с которым ряд посольств сотрудничает официально, о чем можно прочитать на сайте этих самых посольств. Прием и выдачу виз для Германии, например, они делают на Шаболовке: культурные охранники на входе, электронная очередь, свыше 80 кабинок для обслуживания, где так же вполне дружелюбные сотрудники.
В ЮК VFS ужасно — начиная с кривейшего сайта, заканчивая индосуппортом тупорылым. В итоге никто ничего не знает. Я с ними месяц перепсывался на тему почему мне вместо запрошенной Дания+Фареры дали обычный датский мультик. Они только через месяц смогли определить, что моя виза на фареры не действует, и то сначала сказали что действует, но после прямой ссылки на МИД Дании стали жутко извиняться что были неправы, предложили прийти опять чтобы визу заменить на нормальную. К тому времени я уж спокойно на Фарерах побывал, выходит что нелегально
Вот в следующем году в Гренландию хочу — там такая же история — датская виза со спецпометкой. Вот планы строю как бы их рылом ткнуть куда нужно в полиси, чтобы чего не так не сделали опять — ибо билеты ну очень недешево стоят — не охота деньги терять из-за тупых индусов, а без разрешения ехать стремно, хоть и контроля фактического там нет.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>>Это не я. K>>Это она. Боится, что ее в посольстве в темницу и заточат с такими входными данными. MM>Нафига в посольство? Пускай в VFS Global обращается. Ничего сверх они все-равно не возьмут.
Два часа назад сайт посольства еще работал.
А теперь там редирект на VFS Global
Это ты постарался?
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
зиг>>тому что чувиха без денег, образования S>То, что не учится, не означает, что у нее нет образования. Ох уж эта женское соперничество.
Вот если бы тема на форуме была "У меня есть друг, он ничего не умеет и очень ленивый. Как ему попасть в Европу и сесть на соцпособие?", я бы вероятно так же среагировал.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
1>>>Завидует но не хочет? зиг>>тому что чувиха без денег, образования
S>То, что не учится, не означает, что у нее нет образования. Ох уж эта женское соперничество.
о_О? НУ конечно, из фразы про то что "нет семьи, нет денег, не учится, не работает" самым прямым образом следует что она высоко и глубоко образованная. я бы скорее больше поверила в то что у нее при этом фигура хорошая.
Естественно, то что она при всем при этом образована, и вообще духовно богатая — очень даже возможно, на наименее вероятно почему-то. чисто статистически.
и причем тут женское соперничество таки я не понимаю? или у топикстартера стоит выбор (хаха) между мной и ею, и я тут всячески пытаюсь тетеньку принизить чтоб себя тем самым возвысить? безумно глупая идея
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
S>>То, что не учится, не означает, что у нее нет образования. Ох уж эта женское соперничество.
+
зиг>о_О? НУ конечно, из фразы про то что "нет семьи, нет денег, не учится, не работает" самым прямым образом следует что она высоко и глубоко образованная. я бы скорее больше поверила в то что у нее при этом фигура хорошая. зиг>Естественно, то что она при всем при этом образована, и вообще духовно богатая — очень даже возможно, на наименее вероятно почему-то. чисто статистически.
Зига, ты себе противоречишь. Не ты ли характеризовала себя как "образована, и вообще духовно богатая"? Или себя причисляешь к "исключению из правила"?
зиг>и причем тут женское соперничество таки я не понимаю? или у топикстартера стоит выбор (хаха) между мной и ею, и я тут всячески пытаюсь тетеньку принизить чтоб себя тем самым возвысить? безумно глупая идея
Иногда ты самокритична
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>о_О? НУ конечно, из фразы про то что "нет семьи, нет денег, не учится, не работает" самым прямым образом следует что она высоко и глубоко образованная. я бы скорее больше поверила в то что у нее при этом фигура хорошая. зиг>>>Естественно, то что она при всем при этом образована, и вообще духовно богатая — очень даже возможно, на наименее вероятно почему-то. чисто статистически. AG>>Зига, ты себе противоречишь. Не ты ли характеризовала себя как "образована, и вообще духовно богатая"? Или себя причисляешь к "исключению из правила"? зиг>а причем тут я вообще? это же не я, у кого "нет семьи образования денег работы" зиг>у меня как раз всё это в наличии (более или менее)
У тебя и фигура есть (не в моем вкусе размерчик- но все остальное ОК). Значит, себя причисляешь к исключению из твоего правила?
зиг>>>и причем тут женское соперничество таки я не понимаю? или у топикстартера стоит выбор (хаха) между мной и ею, и я тут всячески пытаюсь тетеньку принизить чтоб себя тем самым возвысить? безумно глупая идея AG>>Иногда ты самокритична зиг>перфекционизм
Принизить других? Нет, это как-то по-другому называется .
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>Зига, ты себе противоречишь. Не ты ли характеризовала себя как "образована, и вообще духовно богатая"? Или себя причисляешь к "исключению из правила"? зиг>>а причем тут я вообще? это же не я, у кого "нет семьи образования денег работы" зиг>>у меня как раз всё это в наличии (более или менее) AG>У тебя и фигура есть (не в моем вкусе размерчик- но все остальное ОК). Значит, себя причисляешь к исключению из твоего правила?
чото ты эльфингом занимаешься помоему.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
AG>>У тебя и фигура есть (не в моем вкусе размерчик- но все остальное ОК). Значит, себя причисляешь к исключению из твоего правила? зиг>чото ты эльфингом занимаешься помоему.
Нет же. Я увидел 2 последние фотки и понял, что был неправ.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>это же не я, у кого "нет семьи образования денег работы" зиг>>у меня как раз всё это в наличии (более или менее)
Q>Нельзя ли уточнить: что из перечисленного более, а что менее?
как в принципе никому не должны
.
